エステムコート高槻グラジオスは？

[とんだ〜]

総戸数１８７戸、入居予定は来年１０月だそうです。
富田駅にフラットアクセス徒歩１３分がウリ（？）みたいです。
まだ予告広告の段階ですが、スーパーも誘致して、なかなかの規模のようです。

[745: 匿名はん]

>「外観の色の違いがあなたの生活にどれだけ支障がありますか？」と・・・
実生活に支障がなかろうが関係ないよ。
あなた（みなさん）にとって外観の色が購買の動機になったのなら。
それよりもあなた（みなさん）のスタンスをはっきりさせることの方が大切。
キャンセルしたいのか、塗りなおさせたいのか、売買額減額をせまりたいのか。

[746: 匿名はん]

手付けを含め、契約の白紙撤回をしたい人に、
それが出来るようにすればそれ以上は必要ないとおもいます。
エステムさんはこのマンションの見栄えでなんら問題ないと自信を持っているのだから、
次の顧客を見つければいいだけでしょう。
減額要求など、なんだかタカリのようです。

いまのまま、不満なままごり押ししても、
納得いかない入居者は、その不満をどんどん撒き散らしますし、
そういう住人と同じマンションに住むものにとっても不幸です。

売主買主双方の利益が最も大きくなる着地点を見つけるべきです。

[747: 匿名はん]

きのうは何人集まったのですか？？
雨のためいけませんでした。

[748: 匿名はん]

＞７４４さん
購入検討者でしたが、わけあって見送ったものです。
弁護士は鬼ですからこういう事を言ってきます、っていうが
なにをいっとるんや、あんた、そういう法的係争にたった事が
あるんかいな。弁護士は鬼とどういう根拠でいってんのや。

[749: 匿名はん]

ここで色合いが違うと騒いでる人は
自分で行動を起こすのはいやだけど
騒いでたら誰かが何とかしてくれると
思ってるみたい。
行動している人はごく一部の人、
本当に気に入らないなら具体的に
今何をしたらよいか考えればよい。

[750: 匿名はん]

各停しか止まらない駅から遠い
このマンションがなぜすぐに完売したか
考えたことありますか。
駐車料金はゼロで1990万〜3900万で安すぎると
思いませんでしたか。
坪単価はおいくらなのでしょうか？
このマンションがたつまえはなにが
あったのでしょう。工場ですか？
マンションの購入を考えるときには
建物の色のことより何が埋まっているか
考えたことありますか？

[751: 匿名はん]

>747

誰も来なかったんじゃないの？
集まったって、何かするわけでもないし・・・

ただでさえ、安いマンションなのに、この上、割引とか考えてるのか？

ちょっと気になったのが、横にある公園の管理費は誰が出すんだろう？

[752: 匿名はん]

＞743
それって契約のときの印紙代ですか？
売主と折半じゃなかったんですか？
それってありなの？

[753: 匿さん]

＞743
印紙代は、他デベでもしてますが、2通作るが1通のみ印紙を貼る。（法的にok)
その1通を買い主が持つという形で買い主側に印紙代を負担させるパターンと思われます。

＞744
弁護士が鬼であろうが何であろうが、色の違いが契約不履行かどうかに当たるかどうかが争点
なので、実生活がうんぬんは関係ありません。

＞750
摂津富田には似たような価格帯、交通条件、工場跡の物件（竣工済み）が同時期に
販売されていましたが、そちらは、とくに問題は発生してないようです。
施工業者も同じなのに！やっぱりデベに問題があるのでは？

それにしても、近い条件でこっっちは、凄い人気で、早くに完売したのはなぜだったんだろう
やっぱり線路南側にマンションが少ないから、殺到したんでしょうか？

[754: 匿名さん]

>750さん
工場ですよ。

>753さん
聞いた話では、近隣の方や周辺に縁のある方（親が住んでいる等）の購入が多いとか。
南側にはマンションを建てられる土地があまりないそうです。
我が家も北側のマンションと迷いましたが、トータルのバランスが良かったのはもちろん、
間口の広さや道路環境（マンション前は除く）が決めてかもしれません。
カラーセレクトやオプションの充実度も高く、モデルルームも良くできてました。

子供を育てる環境としてはどうでしょうか？？
契約時に聞いた時には「学校の環境やレベルは普通です。」と言われましたが・・・・。

>751さん
公園は高槻市に寄付しますので、高槻市だと思います。

[755: 匿名はん]

内覧会っていつでしたっけ？

[756: 匿名はん]

業者くさい人間がココにまじっている恐れあり。
「私は気に入ってますよ」と何度もかかれることにより
不満を持っている人を、兵糧攻めの如く
あきらめさせようという作戦だろう。
なんかこの掲示板オカシイヨ。
実際もういいかなー仕方ないしーと意気消沈の契約者も！？
このまま引き下がっていいのか？？？君らには何の非もないのに？？？

[757: 匿名はん]

>>750
偉そうに知ったかぶってるけど、価格はこの辺では並。
1990万は東向きの2階で66㎡。
妥当でしょ。
駐車場代がゼロなのは全て自走式のため。
もちろん販売戦略上そうしたわけだが。

駅、価格、坪単価、工場、今さら何言ってんだか。
そんなものは1年前から知ってるっつーの。
ヒマならこのスレ1から読んどけ。

[758: しーの]

伊丹のエステムコートを購入しました。
怖くてあまりこの掲示板を見たくないのですが、
どうしても気になって覗いてしまいます。
伊丹はまだ完成まで1年ありますので、
十分注意して、デベを監視しようと思います。
高槻の皆さんも大変だとは思いますが、頑張ってください。

[759: 匿名はん]

この件に関しましては、いろいろな方が注目されているかと思います。
契約者だけの問題ではなく、今後マンション購入を考えておられる方にとっても
契約者の有利な方向に解決すべきだと思います。
このままなき寝入るをしてしまうと、ますます一部の悪徳デベ（優良デベ除く）がつけあがり
同じようなことが繰り返されると思います。

[760: 匿名はん]

早く誰かキャンセルしてくれないか、
このマンション気に入ってるんだけど。

[761: 匿名はん]

？？

[762: 匿名はん]

>> 高槻の新しいランドマークとして、スケール感に満ちた街と暮らしを創造します。
>> ランドマークとして
>> ランドマークとし・・・


（＾−＾）にっこり　

[763: 匿名]

提供公園の土地の権利は高槻市に寄付しますが、公園の清掃や遊具の管理はマンションの管理組合がすると思いますよ。

[764: 匿名はん]

>763
清掃や管理は、マンションと同様に行うんですかね？
コスト面も含めて管理方法なども確認しないといけないですね。

[765: 匿名はん]

嫌な人は文句ばっかり言わずにとっとと解約してくれー。
迷惑だ。

[766: 匿名はん]

760・・キャンセル待ち？？ありえない・・

[767: 匿名はん]

今の時代、ネット上で抗議の手段は色々ありますよね、デベが納得する対応をしなければ、我々が団結して手段を行使するしかないかもね？

[768: 匿名はん]

団結するとしても、あの色に納得しているひとがたくさんいたらどうする？
掲示板見ている人だけが納得していないとすると無理でしょ。

[769: 匿名はん]

納得するかじゃ無くて、約束と違うから元の色にしてよというのは購入者の権利として当然だと思うけど？白の車を買って黄色の車が来たらあなたも返品するでしょう？周りも納得してると言って、自分もあきらめ、なあなあとなるのはメーカー（デベ）の思うツボ、欧米なら訴訟沙汰だよね

[770: 匿名はん]

>>768 納得しているのが、業者だけだったら、どうする？

[771: 匿名はん]

最初はイメージと違ったから抗議の電話もしたけど、
よーくパンフレット見ると南側からのイラストとは大して違わないんだよなぁ。
9〜10ページのコノミヤから見た色は違うけど。

[772: 匿名はん]

南側と北側の色はどちらも同じ白でしょう！
しかも、どちらも白にグレーのタイルの、マダラ模様だし。
老化がすすむと違う色に見えるのかな？

[773: 匿名はん]

>>772
あんた勘違いしてるよ

[774: 匿名はん]

>769

約束の色は、何色だったんですか？
使用するタイルや色指定は何だったんでしょうか？

[775: 772ではない]

773>>何が何が？？

[776: 匿名はん]

ここで色が違うと騒いでいる人達、いい加減にしてください。
訴えますよ。

[777: 匿名はん]

色が違うと騒いでる人たちは、買えなかった人たちだよ！
マンションが建って、かっこいいから嫉妬してるんだ。
本当に嫌ならとっととキャンセルすればいいのに。
なんだかんだ言って住みたいんだろ！
よい物件には、悪口もつき物だけどね！

[778: Black Jack]

>748
あなたは弁護士ですか？
不動産には不動産業法というものがあります。
これは民法からアレンジされている法律なので民法と反対の事は定められていません。
しかし民法を色濃くしますと消費者が不利になる事がたくさん出てきます。
例えば・・・
契約後、引渡し前に購入物件が第三者の放火で火事になりました。
さて購入者は売買代金を払う義務があるか？それｔも払わなくてもよいか？
さぁ、７４８さんお答えください。

あなたの解答を待って差し上げます。

[779: Black Jack]

「訂正」
これは民法からアレンジされている法律なので→民法を基本とし多少アレンジしている法律なので

[780: 匿名はん]

>>776　デベの関係者ですか？これは脅迫ですか？

[781: ７４８]

>778

物件が使い物にならなくなったのだから当然契約は無効、と思いたいのが人情ですが・・・
売主にとっては一度売買契約が成立し自分の手から離れた物件はもう買主のもの。
たとえ入居前に崩れて無くなろうが損害賠償の必要はなく、買主が支払いをしなければ
なりません。


このような事態を避けるために心に留めておいてほしいのが、危険負担の特約です。
これは、物件の損失について引渡し日の前日までは売主、引渡し日以降は買主の負担とする
とし、場合によっては契約の解除が可能です。

契約時には売買契約書にこの記載があるか否か、確認することをおすすめします。

[782: 匿名はん]

あ

[783: 匿名はん]

法律上は責任を逃れられるかもしれませんが、デベとしての社会的責任や風評と言うものをもっと気にした方が良いよ！もう購入者だけでなくいろんなステークホルダーが見に来ているよ、先延ばしが一番よくない

[784: 匿名はん]

７７８のようにちょっと知識があるからって書き込む奴大嫌い！
あっち行けー！

[785: 匿名はん]

知識があるなら先頭に立って、行動してくれ。
口だけなら黙ってなさい。
頭でっかち世間知らず！
本でもみてな

[786: 匿名はん]

掲示板て悪いことしか書かないねー

[787: 匿名はん]

>掲示板て悪いことしか書かないねー
そんな事はないです。
良いところがあれば良い所を書きますよ

[788: 匿名はん]

今はまだあの色だけど
洗浄したらパンフレット通りの色になるよ。

[789: 匿名はん]

>>781
最悪内覧会前にキャンセル料支払って1割負担ですませりゃいいんでないの？
キャンセル理由は転勤の可能性が出てきたとか他の理由をでっち上げて。

[790: 匿名はん]

文句のある人は早くキャンセルしてほしいね、
そんな、理屈や文句ばかりの輩とか一緒に住むの嫌やな、
あーだこーだ言うだけで何にもできないなら、最初から静かにしてほしいな。

[791: 匿さん]

http://photos.yahoo.co.jp/ph/estemcourt/vwp?.dir=/adb1&.dnm=22e0.j...
色のイメージアップしてみました。
みなさんのご意見ください。

[792: 匿名はん]

>790
私も一緒に住むのは嫌です。
嫌なのは７９０さんと住む事がです。

[793: 匿名はん]

もう日商エステムが無理だと言ってるわけですから無理なものは無理じゃないでしょうか？
キャンセル料を払ってキャンセルするなり訴えるなりしたらいかがですか？
ウチは購入者ですがあの色にも納得していますし入居が楽しみです。
文句ばっか言ってるような人とは一緒に住みたくもありませんし、最終的に入居するなら文句言う意味もメリットもないでしょ。
キャンセルするか入居するか選択肢は二つしかないのですから。

[794: 匿名はん]

792それじゃ早くキャンセルしてくれ。
俺はここ気にいってるから長く住むよ！
バイバイ

[795: 匿名はん]

＞７９４さん
私も７９４さんの意見に賛成でーす。
ほんとウダウダ言うならキャンセルしてって感じです。
気に入った人だけが気持ちよく生活したいですね。

[796: 匿名はん]

あの色で納得している人のかき込みほど
口汚いのは何故なんでしょう？
業者っぽいなぁ〜・・・。

[797: 匿名はん]

欲しがってるキャンセル待ちの人に、手付け返却分上乗せして売れば済むはなし。

[798: 匿名はん]

色で文句言ってる人は、この掲示板がはけ口なんですね、
あまりストレスがたまると体に悪いので、どんどん悪口書き込んでください。
それでストレス発散して喜んでください。
色云々よりトータールで気に入ってますので。
本当に文句言うなら早くキャンセルしないと、大変ですよ。
自分の家にケチ付けて気持ちよく住めないでしょ！

[799: 匿名はん]

部外者ですが、良い色のマンションだと思います。
HPの色によく似てるじゃないですか。
全然違うって言う人いるけど、目がおかしいんじゃないの？
白いマンションを買ったんだから、白くて当たり前じゃん。

[800: 匿名はん]

掲示板をはけ口にしてる時間があるならとっととキャンセルするなり行動すればいいのに・・・
ここでグチグチ言っててもなんの解決にもなりませんよ。
住みたくもないマンションに毎月ローンを払っていくぐらいなら手付放棄でキャンセルなんて簡単なことでしょ。
それぐらいの覚悟もないくせにウダウダ言うなよ。

[801: 匿名はん]

本当です！
気に入って購入した人にとって迷惑です！
日商エステムがきちんとした説明会を開いて、
早くこの問題を終わらせて欲しいものです！！

[802: 近隣住民]

コノミヤ側って北向きでしょ？
日が当たらないからグレー色っぽくなってるんじゃないの？
南側はあの色のまんまだよ！
ウダウダさん達は入居後も近所や参観日で学校に集まっても
ウダウダ？
うざいネ！

[803: 匿名はん]

色が気に入ってるならここでウダウダ言うなよ。
予想図と違うのは明らかなんだから、
不満を持つ人が多くて当然。
まだ顔も知らない購入者同士が情報交換できるここは貴重なんだよ。

匿名の掲示板で自分の買った安マンションがコケにされてるのが
気に入らないなら、わざわざ来るなよ。

>>802
近隣住民さん、購入者でもないのにわざわざどうも。
色が気に入ってるようで。
色が気に入ってる人は「？」や「！」を使うのが好きみたいだね。

[804: 匿名はん]

色が気に入ってるとか、そうじゃないとかは主論点ではないと考える。
外装材を契約者の承諾なしに宣伝と違うものに変更したことが問題。
>>791
実物イメージは可能であれば写真の方が良いと思います。

[805: 匿名はん]

色が気に入ってる人はウダウダ言ってない。
ウダウダマンションの悪口書くのがキモイ。

＞＞８０３は購入者かどうか知らないけど、安マンションとか言いながら
このマンションが気になるのやろ、
実際不満もつ人なんか一部の人じゃないの？
しかも行動起こしてないからわからないけど、
購入者で色が気に食わないならさっさとキャンセルして、
ネットで他のマンション探した方がいいよ。

[806: 匿名はん]

色問題…まぁ、人間が小さいね。

[807: 匿名はん]

しかしまあ、色に問題を感じていない人は
どうしてこうも書き込みが下品で粗野なのか。

私は、この色でも問題ないと考えているのですが、
色が違うのは確かですし、不満のある方はお気の毒です。
一生の買い物ですし、手付金も＊＊になりませんし、
良いように（手付け返還でキャンセル等）なればいいですね。

というような考えにはならないのだろうか？
手付金がはした金になるような購入者はほとんどいないだろうに。

[808: 匿名はん]

掲示板荒れてきた、誰か止めて！

[809: 匿名はん]

>>805
色が気に入ってる人間のウダウダレスの多さがわからんか。
797〜802まで6つ連続で気に入ってる人間の書き込み。
それ以前も多数。
807の言うように下品さ加減と内容のアホさから
同一人物のレスが大部分のようだが。

[810: 匿名はん]

このデベはねー　就活系掲示板読めばわかるけど
離職率高い上に（ほとんどが一年以内に去るらしい、給料はめっっちゃ高いようだけど）
利益追求のためコストをぎりぎりまで削減しているんだって噂があるようで・・
タイルって建築資材の中でも高額な部類だから
わかりやすい所でケチっちゃったのかもねーー

購入後の対応が非常に悪いって話ものってたけど・・
あってるかなー？　このはなしーー　　　　　　　　（＾−＾）にっこり　

[811: 匿名はん]

＞＞８０９
あなたの賢いのはわかった！
その賢さで色問題なんとかしてくれ。
書き込みはいいから、行動で示して、報告して。
マッテルヨー

[812: 匿名はん]

目に見えるところじゃなくて、見えないところでコストダウンしろよな。
鉄筋とかコンクリートとか。

[813: 匿名はん]

>>811
近隣住民は来なくていいよ

[814: 匿名はん]

あなたの夢に本気です。　×
俺たちの銭儲けで必死です。○

[815: 匿名はん]

>>813
えらそうに書くだけじゃだめだ。
偉くて知識があるなら、
行動で示すんやで、わかる？
行動でしてる人いないでしょ。
あと、キャンセル待ちの煽りばっかり
書くのは誰でもできる。

[816: 匿名はん]

>>815
一番偉そうなのは815なわけで。
「行動してる人いないでしょ」←なぜわかる？

[817: 匿名はん]

だれかが１人でも弁護士に相談したらどうですか？

１件１件の手付け返還は小さい案件ですが、
この物件はスケールが大きくて契約者が多いので
原告の取りまとめも含めて依頼すれば、動いてくれる弁護士いるかもしれませんよ。

先に団結するのではなく、団結する環境を整えてもらう所からプロに任せるという
アプローチもあるかもしれません。

[818: 匿名はん]

話しは変わりますが、このマンションのベランダの隣との境界はどのようになってました？
モデルルームで確認してませんでした。
おそらくペラペラボードだと思うんですが。

[819: 匿名はん]

近隣住民の者です・・・
本当に不満のある方、このままではいけないと思います。集まって今後どうするか話し合いませんか？

[820: 匿名はん]

いっそのこと、取り壊して公園にしちゃえば。

[821: 匿名はん]

はあ?
意味がわからん。

[822: 匿名はん]

ここまでこの問題が盛り上がっているのに、エステム側から説明会等がないのが問題ではないかと思うんですが・・・
すみません。生意気なこと書いて。

[823: 匿名はん]

エステムコート伊丹千僧を検討している者です。
偶然この掲示板をみて驚きました。
今度高槻までみにいこうかと考えています。
伊丹千僧はだいじょうぶなの？　。。。

[824: 匿名はん]

>823

早めに釘刺しといた方が良いかも知れませんね。
タイルの色については、なんともいえませんね、物件も色も違うので。
伊丹のほうがグレードも上なんじゃないかと思います。

[825: 匿名はん]

しばらく皆さんの話を伺ってました。ほんとうに行動できる方は弁護士に相談されてはどうですか？
できないんですか？この掲示板は、グチを言うだけなんでしょうか？
もっと前向きに行動してほしいです。落ち込みますよ・・・

[826: 匿名はん]

>825

行動を起こせるような人が、この掲示板にセコセコと書き込みをするわけが無いよ。
何かあれば、真っ先にデベに確認してるはずだしね。
結局、それなりに満足してるんじゃないですかね。

[827: 匿名はん]

結果、皆さん確認書送ったのですか？

不安になり、電話したところ一部の人で色の件が出てるといっていましたが。
割ときつい口調で、色の塗り替えは検討してませんとのことでした、
私的には、あの色でもいいし、
グレーに塗り替えも賛成だし、どちらでもいいのですけど。
いろんなモデルルーム見て内装が気に入って購入しましたから。

一応確認書は、塗り替えの話が出たときのため返信しない方がいいのか考え中です。

ちなみにまだらなタイルはあのような模様のタイルボードじゃないですか？
最近のマンションまだらな感じにしたタイル流行ってるみたいですよ。
特に宝塚の方に建ってるマンションなんかまだら模様のタイル多いいと思います。
たまたま、今日通りかかって、見たのですけど。
視野を広げいろいろなマンションの外壁見てたら割りといい感じだとは思います。

（私個人の意見ですから攻撃しないでください）

[828: 匿名はん]

業者に直接アタックできる人は、詳細は書き込まないでしょう。
匿名でも業者には誰だかわかるでしょうし。
キャンセルした人もしかり。違約金なし、手付返金ありならなおさらです。
うちは疑問点や納得しない点は、業者に伝えました。
購入者にとって、１年待つのは長いですが、この夏を越せば入居です。

[829: 匿名はん]

すごいレス数だなー

どこぞのデベのマンションかと調べてみたら・・でるわ　でるわ　変な噂
元社員が内情暴露するもんだからー
離職率の異様に高い会社で　営業が歩合制だから（数字主義）　そりゃー恨みもあるっしょ

社員を大切にできない会社が　購入者を大切にできるか・・疑問

2004年神戸元町での建設作業員の落下（死亡）事故の話
当時の購入者に何も伝えずに入居させていたら怖いねー

[830: 匿名はん]

＜826
そうですね。あなたのおっしゃる通りかもしれません。
会社の悪口を言っても　もうすぐ私達は住むのですから・・・
担当の営業マンさんは　とても感じの良い方でしたよ。

[831: 匿名はん]

828さんに同感です。
我が家でも同じ事話してました。

[832: 匿名はん]

たのしみですねー。
どんな家具置こうかいまからわくわくしてます。
引越しはみんないっせいにしたらえらいことになりそうですねー。

[833: 匿名はん]

引越しは10月にしようと思ってます。
10月は比較的天気がいい日が多いこともあるのと、
台風シーズンも終わっている思うので・・・w

年内にはひと段落していそうですよね。

[834: 匿名はん]

引越しはやっぱり上から順番にとかなんですかね？
どっちにしても１０月中には入居できそうですね♪
内覧会が楽しみです。
早く家の中も見てみたいです。

[835: 匿名はん]

引越しは、順番待ちになるのかな？
鍵もらって、即入居となるとすごいことになりそうですね。

[836: 匿名はん]

引越しはたぶん、日商エステムから　８月に連絡がきますよ。

[837: 匿名はん]

今日コノミヤの屋上に集まるという話はどうなった？

[838: 匿名はん]

明日だっけ？？

[839: XYZ]

やれやれやっと入居に向けた楽しい話になってきましたね。
この調子でいきましょう。

[840: 匿名はん]

XYZ←いきなりコテハンつけて登場して、常連のふりするこいつは何？

[841: 匿名はん]

>>840
火消しに必死な人＝（略

[842: 匿名はん]

入居と同時に新しい家具とか買ったりするのかな。
うちは薄型テレビほしいけど、３２型ぐらいでかんがえてます。
皆さんは、家の中のものいろいろと新調するんですか？

[843: 匿名はん]

コテハン　火消し　何それ？　ニート用語ですか?

[844: 匿名はん]

いやー、レス眺めてると関係者の反応に笑えるスレッドだ
まるで掲示板24時間監視担当がいるかのよう

実際の顧客にもこれくらいのクイックレスポンスで対応すれば
ちょっとはましな会社になると思うのだが・・・

[845: 匿名はん]

>833〜836
時計で時間を測ったように2時間ごとに書き込みしてあり、「ひっこーし」「ひっこーし」っと
どこかのオバハンみたいなことを言っている。
デベ担当者も大変ですね。

[846: 匿名はん]

>>845
でも>>834の

　　引越しはやっぱり上から順番にとかなんですかね？

は、関係者がわざと＊＊をかました割りにはあまりにも高度な感じがするな
どこからこんな発想が出るのか

[847: 846]

あ、カタカナの「boke」は伏字になるんだった、忘れてたよ

[848: 匿名はん]

８３４ですが私は入居予定者の一人です。
引越しはみんなが希望を言ったらえらいことになるでしょ。
前に知り合いの人が世帯数の多いマンションに入居するときに上から順番だったと聞いたことがあったのでここもそうなのかなと思っただけです。

[849: 匿名はん]

大規模物件は普通は幹事引越し会社を決めて
入居者の希望入居日を聞いて、重なったら抽選しますね。
そのような手間を惜しんだら大混乱でしょう。

[850: 匿名はん]

入居に伴い家具の購入・買い替え考えています。
悩むのは婚礼家具5点セット。いくつかは処分しないといけないかも。
ソファーやダイニングセットなど、いろいろ見にいってます。
液晶TV37型がほしいんですが、32型になりそう…と予算はふくれるばかり。

[851: 匿名はん]

購入者です。
何点か気になることがあります。

○ゴミ置き場はエントランス横にあるんで
　捨てに行くときは便利だと思うんですが、
　臭いはどうなんでしょう？

○エントランス以外からもマンションの出入りは
　できるんでしょうか？
　住居位置・駐車場位置によっては、
　毎回エントランスからの出入りではつらいと思うんですが。

[852: 匿名はん]

>>851
南側のエレベーターのところにも、入り口があるそうですよ。
住人しか入れないようにしてある・・・とかって聞きました。
鍵があるそうです。

[853: 匿名はん]

洗車場はあると聞いたのですが。どこにあるのかな？

[854: 匿名はん]

ほんとに前向きな掲示板に変わってきてよかったです。
本格的にローンや引越しのことが考えられそうです。
みなさんは内覧会の時、専門の業者の方に一緒にみてもらいますか？
アフターケアがきちんとしてれば心配ないのですが・・・。
ちょっと心配ですね。

[855: 匿名はん]

もう色はあきらめたの？
デベの誘導にはまったのか？

[856: 匿名はん]

別に問題視するようなことでも無かったのだろう。

[857: 匿名はん]

あるテレビ局の人から聞いたのですが、その局の記者が、ここの掲示板での「色問題」議論に関心を持っているということです。そのうち、バッとニュースになるかも。

[858: 匿名はん]

このマンションの近くにおいしいラーメン屋あります？
グルメ情報
穴場知りたいです。

[859: 匿名はん]

大規模修繕で壁を塗り直す時は何色がいいですかね？
タイルはあのままで。

[860: 匿名はん]

タイルの色に左右されるので難しい
黄色という案があったが・・・

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3756/

[861: 匿名はん]

この手の色問題に色差なんてのは指標とならないのかな

[862: 匿名さん]

[863: 匿名はん]

色に不満がある人が減ったのは
手付け返還でキャンセルに応じてくれてるという事じゃないですか。
他言無用（掲示板含む）ということで。

[864: 匿名はん]

デベの勝ちぃ〜　(^O^)

[865: 匿名はん]

いや、単にみんな諦めただけだと思うよ。
普通に考えてタイル貼り直しは無理だし。
あとは見慣れてきたと。

[866: 匿名はん]

この色で満足ならいいですが、
諦めた　という状態で毎月毎月ローンを払うのはきついですねえ。
やはり新築は、満足感を持てる家路、友人に見せたい新居
というのがプレミアムですから。

[867: 匿名はん]

他言無用が約束なら、掲示板も書き込まない方が安全ですね。
手付金返還をしてもらったとしたら、それを失うリスクは高いですから。

[868: 匿名はん]

日曜日にコノミヤに集まるのではなかったですか？私は行ったのですが、購入者らしき方はいませんでした、、。残念です。もう諦めたって事ですかね、、。デベとは何度か電話で話していますが、手付金は返金しないそうです。もちろん説明会もしないそうです。

[869: 匿名はん]

私としては皆さんが不満を残したまま住むのがベストです（＾。＾）
そんな会社を信用して買った罰ですとまではいいませんが会社の信頼もなし、施工会社の信頼もなし、駅は各駅しか止まらない、駅まで遠い・・・などの悪条件の中でなにが光ったのでしょうか？
やはり価格でしょうか？ならある意味、我慢しなきゃね。
そして悪い噂を広めてください。

[870: 匿名はん]

８６９
あなたは購入者なのかどうかわかりませんが、
結局はこのマンションすごく気になるでしょ、
それほど安くていい物件なんだよ。
便利な人には便利な場所に建ってるのです。
説明がめんどくさいので省略
悪口も含め、皆が気になってると言うことは、
ある意味いいことだと思う。
何で悪口ばかり必死になって書き込みあるのか？？？？？？
やはりキャンセル待ちの陰謀だと私は思う。

気に入らないマンションいつまでも気にしないよね普通！

[871: 匿名はん]

＞８６９
なんかムカつきますね。
まぁウチは全然満足なんで何言われても平気ですけどぉー。
マンションを買うときには人それぞれの理由があるでしょうし、駅から遠いとか別にどうでもいいことだってあります。
周りがどうこう言うのは自由ですが、お宅はどんな豪邸にお住みなんですか？？って思えるような人の意見もありますね。
そういう人に限ってボロいアパートだったりするんですよね。
買えない人の僻みってコワイですね。

[872: 匿名はん]

http://myhome.nifty.com/kiso/msupply/03.jsp
値段はやはり相場より安いと思いますよ。
立地条件でしょうね

[873: 匿名はん]

要するにデベの勝ちぃ〜　(^O^)

[874: 匿名はん]

日商エステムのＣＭに起用されているだけで本人に問題がある訳ではないけれど、高島礼子さんイメージダウンしちゃったかな〜

[875: 匿名はん]

>>868

日曜日、私も参加したかったのですが、、
具体的な時間が示されてなかったので、行きませんでした。。。
次回は参加したいのだけれど・・・

[876: 匿名はん]

868・875さん
わたしもです。
デベとは何度か電話で話していますが、
具体的な事を色々とかき込むと、人物が特定されてしまうので
掲示板は拝見するだけにしています。

[877: 匿名はん]

まだ色の事こだわってるんですかぁ？
エステムが無理って言ったら無理だって〜。
ホントわからない人達ですね。
頭固いんじゃない？
所詮、一般人が団結したって無駄なのにね。
かわいそうな人達・・・

[878: 匿名はん]

日商エステ○は迷惑電話業者に登録されているってホント？

[879: 匿名はん]

実際仮に白やグレーだったら、それはそれで変だったと思うよ。
白なら安っぽくなりそうだし、グレーならコンクリートのように見えるだろうし。

南・東から見るとそう悪くはないよ。

[880: 匿名はん]

ただ問題は・・築何十年の建物群と色合いが似ていることかなー
あと一年もしたら、あれが新築だなんて誰も信じないよねーー

[881: ちょっとエッチなおじさん]

おじさんがタイル貼り替えてあげようか？

[882: 匿名はん]

このマンションのいい点悪い点をまとめてみました。

○比較的広い間取りが多く、比較的安い
○100％平面自走式駐車場
○徒歩数分の距離にスーパー多数
○コンビニ、ドラッグストア、病院、レンタル屋などもすぐそば

×新興デベ（人によるが）
×長谷工二重壁（直床は個人的には○）
×駅から遠い（13分）
×外観（話題沸騰）

他に思いついた方がいたら挙げてください。

[883: 匿名はん]

○南側が戸建て住宅地、その南が小学校なので、
しばらくは眺望に変化が無いと考えられる。

×暴走族が多く、夜がうるさい。
×工場跡地

[884: 匿名はん]

＞まだ色の事こだわってるんですかぁ？
＞エステムが無理って言ったら無理だって〜。

素直ですね。
宣伝と違うものを引き渡そうとしているのに。

[885: 匿名はん]

>>883
南の半分ぐらいは田んぼじゃないですか？

[886: 匿名はん]

工場跡地は、何か問題があるのですか？　二重壁って？

教えてください。

[887: 契約者]

外観カラーはホームページを見ても
あんなもんなんじゃないかな。

[888: 匿名はん]

＞工場跡地は、何か問題があるのですか？

工場跡地は、
産業廃棄物が投棄されていた　あるいは
土壌が汚染されているという可能性が
他の利用形態よりも高いからです。
尚、本物件がどうこうという話ではありません。

＞二重壁
検索すれば、たくさん出てきます。
私個人としては、最近の二重壁はそれほど悪いとは思いません。

[889: 匿名はん]

なんだ、同じなんだ・・・

[890: 匿名はん]

二重壁は音問題より部屋が狭くなることが問題です。
元が広い部屋ならどうって事ないですが。

[891: 匿名はん]

>>879
同じじゃないです。
日商エステムの法務が自身で
「色は相違するが、契約締結に問題があるほどの著しい差は無い
（と日商エステムは考える）」
と書き込みしているんですから。

[892: 匿名はん]

今から角のローソン集合かけてみるとか。

[893: 匿名はん]

急に引越しの話題にかわって、、なんだか、騒音オバサンみたいだね　（＾−＾）

[894: 匿名はん]

(≧∇≦)ぶぁっはっはっ！！　懐かしい

[895: 匿名はん]

工場跡地については、どうしても土壌汚染があるので、建築前に何回も土の入れ替えをして汚染濃度を確認してから工事にとりかかってると思います。デベの方から説明があったかと思われますが、もしまだのようなら一度確認してみた方がいいかもしれません。

[896: 匿名はん]

ちょっと銀行の仮審査についてお聞きしたいのですが、仮審査のＯＫがでた場合そのまま本契約したらいいんですか？
個人で話を進めたらいいのかエステムに連絡したほうがいいのかわかりません。
もう本契約を済ませた方とかいらっしゃいますか？

[897: 匿名はん]

>896

仮審査はデベを通してやってるんですか？
そうであれば、デベにも連絡が行ってると思いますが・・・

提携ローンの場合、金消会の案内が来ると思いますよ。

[898: 匿名はん]

引越しの次はローンか・・・
デベの偽装工作の疑いあり！！

[899: 匿名はん]

私は購入者ではないのですが、法律を学んでいるものです。ある人から質問されて、現物を見にいきましたが、受ける色イメージと、パンフレットのそれとは、かなり違う印象を受けました。第三者の率直な感想です。

[900: 匿名はん]

↑ではお聞きしますが、899さんに依頼すれば、100％確実に手付けを放棄しなくても、解約できるのでしょうか？
イエス　ノウ　でお答えください。

[901: 匿名はん]

８９９ではないですが
私に依頼いただければ手付放棄無しで解約の代行しますよ。
もちろん費用はちゃんといただきますよ。
この場合は対象額が低いので成功報酬的な返還金の何％てのではなく、実労でいただきます。
１００万〜５００万てところでしょうかね？

[902: 匿名はん]

買えない人のひがみはすごい、すごすぎる。
まったく関係ない人が、見てるのも、勉強のためなのか？
もしくは、暇人。
いずれにせよ、すごい人気だ！

[903: 匿名はん]

>901

依頼したいので、連絡先を教えてください。
ＩＰだけじゃ連絡取れませんので・・・

[904: 匿名はん]

入居待ちで楽しみにして引越しやローンの話してるのに、
デベの工作のように疑ってる方って、何が言いたいの？
エステムにだまされたの？
買えない人のひがみ？
ただの煽り？
人が信用できない哀れな人？
ほんとあなたのような人はかわいそうです。
幼いころ何かあったんでしょうね。

[905: 匿名はん]

＞903
どれくらいの期間で解決できそうですか？
パンフレットは契約図書にあたるって本当ですか？

＞904
購入者全員だまされたんだと思いますが・・・？？

[906: 匿名はん]

８９６ですがあたしは本当に購入者の一人です。
ローンのことで疑問に思ったことをお聞きしただけで、デベの偽装工作だの言われて残念です。
ホント９０４サンが言うようにデベの工作のように疑う人ってなんなんでしょうね。
買えない人のひがみかもしれませんね。
素直に意見を聞くことや人を信じることが出来なくなったら人間終わりですね。
哀れに思います。

[907: 匿名はん]

私も本当の購入者として、この掲示板には事実と異なる点が書かれている事もあり
読んでいて不思議です。
信じる信じないは別としていずれにせよ私は１０月の入居楽しみにしていますよ。

[908: 匿名はん]

ローンの審査が通らなければ、円満に解約できますよね？
一時的に親戚に、多額の借金をしなければならなくなったとか・・・

[909: 匿名はん]

お客さんが満足する物件を作れないなら
デベの信頼も下降したでしょうね。
物件の価格が安価とか高額とか関係ないでしょ。
問い合わせが多いのに説明会をしないのは
逃げてるようにしか思えないけど・・・。

[910: 契約者]

デベは大阪市内限定だと
マンション個数一位だったと思います。
なかなかいいんじゃないでしょうか。
外観ですが周りとの調和を考えるとまあいいかと思いました。
浮いてるよりいいんじゃないでしょうか、
泥棒さんも目をつけなさそうに思うし。

[911: 匿名はん]

>>901
メアド（とりあえずフリーメールでも）公開されたら、
依頼がけっこう来るんじゃないですか。
２０件程度あれば、３０００万程度になるかと。

[912: 匿名はん]

手付金全額返済してもらい、このレスから去った人が本当にいるのなら、そのうちキャンセル住戸として販売されるはずだ！
出ないなら、本当にみんな諦めたちゃっんですか？

[913: 匿名はん]

キャンセル待ちに割り当ててるんじゃないですか。

[914: 匿名はん]

実際キャンセルする人なんていないと思います。
エステムが手付金を返済してのキャンセルには応じないわけですから・・・
９０１サンは手付金返済のキャンセルを代行するって言ってますが、実際できるかどうかは微妙ですし手数料が１００〜５００万て幅広すぎだしウチがもし頼んだらそれだけで手付金がゼロになってしまうんですけど・・・
無意味だと思います。

[915: 匿名はん]

違うでしょう。
「手付金が」１００万円〜５００万円程度ですよね？
だから一般的な報酬（何％）では合わないから、実労でくださいね。
という事でしょう。

応募が５〜６件あって、
返還金の総額が１０００万円程度以上になってくれば
また話は違ってくるでしょう。

[916: 匿名はん]

この時間でもこうして書き込みあるのであれば
少しでも会われてみては？

[917: 匿名はん]

まーまー　みんな仲良くしよーよー

騒音オバサン　怖いよーー

[918: 匿名]

釣りレスにマジレス・・・

いずれにしても900オーバーなんて異常なスレです
購入者は必死だし、そうでないひとはおもしろ半分

[919: 匿名はん]

貴重な外観リスク顕在化の事例として、マンション契約時の注意点（部材の確認など）に加えましょう。

[920: 匿名はん]

いずれにせよ。
キャンセル待ちの奴が煽ってるだけだな。
購入者にとっては、最高の立地条件やし、駅から程よく離れて、
買い物も近い。
交通の便も、最高！
山の方や１７１方面に行かないなら便利やし。

[921: 匿名はん]

本当にキャンセル待ちの人はいるのだろうか？？疑問である・・・

[922: 匿名はん]

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1049962867/

ここの掲示板でも話題になってるね

[923: 契約者]

交通の便はいいと思います。
ただライフ前の道路への出入りが
不便に感じました。特に１７１方面。
警備員の立つ位置が違うと思います。

[924: 匿名はん]

○○さん、早く説明会開け。

[925: 匿名はん]

今度の土日にコノミヤに行こうと思ってますが、
誰か来られる方いますか？

[926: 不動産鑑定士]

皆さんのご意見を拝見しております。
実際に、手付金を捨ててでも解約したい方はいらっしいますか？
そうでなければ「歩み寄り」での解決になってしまいます。
手付金を捨てでも辞めたい意識がないとこの問題は解決しません。
そして実際は手付金を取られる事はありません。
手付金返還の事由に該当します。（売主の責による解約です）
私から言わせれば逆に「違約金」や「損害賠償」を請求できます内容です。
皆さんが法律の素人という事で売主は脅してきますが怯む事はありません。
どうしても解決策が見つからない場合は皆さんで集まって1通の抗議文を作成され
それを宅地建物取引業保証協会に提出なさってみてはいかがでしょうか？
もちろんパンフレットも提出されるべきだと思います。

私の経験上、変更がなかった物件はありません。
ただ変更を告知しなかった事もありません。
変更はありき、そしてその変更は購入者に伝えて承認をもらう。
これが常套手段です。
残念ながら今回の売主のように「ばれたらばれた時の事」みたいな対応は業者と
しての意識が非常に低いと思われます。
内容は違いますが先にあった「姉歯、ヒューザー事件」と同じだと私は考えます。
そしてそういう業者と果たしてどこまで真剣にお付き合いできるのでしょうか？
よくお考え下さい。

[927: 匿名はん]

ライフ前？？ってなんでライフが出てくるの？購入者かしら？

[928: 匿名はん]

京都らしい色づけですね。

[929: 匿名はん]

タイルは貼ってもらわないと

[930: 匿名はん]

今度の土日にコノミヤに行こうと思ってますが、
誰か来ませんか？

[931: 匿名はん]

344で初めて外観にケチが付いている。
結局何の進展もなし。

[932: 匿名はん]

９３０さん

何時ごろ行くんですか？

[933: 匿名どすえ]

>９３２さん

用事を済ませた後に行くので、２時過ぎ頃になるとおもいます。

[934: 匿名はん]

今日ですか？明日はいけないです。

[935: 匿名はん]

天気が悪くて出られません。

[936: 匿名さん]

[937: 匿名はん]

＞口ばっかで行動できない人の集まりみたい。

近所になるかもしれない人に対して
どうしてそのような侮蔑的な発言をするのか理解に苦しむ。

[938: 匿名はん]

入居後も大変そうだね。
外観問題がある上に、管理までお粗末だったら、目も当てられない。

[939: 匿名はん]

日本エステムって関西じゃ有名かもしれませんが関西出身じゃない私にとってはこのマンションで初めて知りました。

【不適切な内容が含まれていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[940: 匿名はん]

＞９３９さん
いくらなんでも会社名は覚えてあげようよ。
誤）日本エステム→正）日商エステム
大京出身の会社として「押しの強い営業」が売り。
給料が高く社員３０万、主任４０万、係長５０万、課長８０万、部長１２０〜１５０万
これすべてボーナスではありません。月給です。
管理会社もエステム管理・・・
管理会社はどこの会社も営利企業ですから儲かって当たり前。
賃貸ではオーナーから安く借り上げ、ユーザーには高く貸し付け差額はポッケないない。
その差額・・・
安く見積もっても毎月１億円はくだらないのではないでしょうかねぇ・・・

【不適切な内容が含まれていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

[941: 管理人]

既に規定の450件を超しておりますので新しくスレッドを立てて頂きますよう
よろしくお願いします。

[942: 匿名はん]

管理人の依頼により、新スレッドを立てました。
引き続き、こちらにも書き込んでください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318/

[943: 匿名はん]

すっごい坂道

[944: 管理担当]

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
今度とも、宜しくお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6986/