【野村＋ＪＲ】 ステイツグラン茨木★３

[匿名はん]

・野村不動産とＪＲ西日本による「街区創造型ビッグプロジェクト」
　総戸数２９１戸、総開発面積１６０００m2超の大スケールで、新しい町が茨木に誕生！

　阪急・ＪＲの２駅、公園、小中学校、市役所、図書館、大型スーパー、病院…
　様々な生活の便利が徒歩圏内に集中という立地の良さに加え、
　マンション自体も「敷地内コンビニ」「キッズスペース」などの共用施設や、
　「２重床・２重天井」「ペアガラスサッシ」「セコムのセキュリティ」などの
　安心・高居住性能に恵まれている。

　そんな"ステイツグラン茨木"について語りましょう。


※前スレ： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/744/res/1-30

[No.151 by 大阪市内からの移住者 2005-11-30 11:15:00]

野村不動産の関西支社に問い合わせた所、今、構造計算書を再確認中との事です。
今の所異常が無いとの事です。近日中には報告出来るらしいです。

[No.152 by 匿名はん 2005-11-30 12:17:00]

大阪市内からの移住者 様　掲載　ありがとうございます。
わたしも問い合わせしようと思っていたところでした。
正式発表を待ちましょう。

[No.153 by １５３ 2005-12-01 08:49:00]

みなさん落ち着いて投稿日：2005/11/29(火) 14:57さん。
確かに過敏になっているかもしれません・・・だけど、やっぱりおきな買い物ですし、今なら、引き戻せると
言うのがありますからね・・・
「きちんと調べてどうしても駄目なら解約
したらいいと思いますよ。」そうですね。
なにせ、素人なので、どの様にきちんと調べたら良いのかその術が分からない・・と言うのが本音です。
野村の報告を待つしかないのでしょうか？その報告が正しいかどうかも？？ですよね？
やはり、不安は除けないですよね。

[No.154 by 私も素人です。 2005-12-01 13:48:00]

>153様
今のところは野村不動産の正式発表を待つしかないでしょうね。
この正式発表自体が改竄や虚偽であれば、野村不動産は社会的に抹殺されるでしょう。
野村不動産を疑っている訳じゃないですが、双方が良い関係を築くために、「売主と
利害関係のない第三者機関（政府が望ましい）」の監査は必要ではないかと思います。

「現在建築中の物件は、当社で再確認し、さらに第三者機関でも調査した結果、異常は
見当たりませんでした。第三者機関発行の確認済証を各購入者にお渡ししますので、安
心して入居して下さい。」

というようなデベロッパーがあってもいいと思いますが・・・。

[No.155 by 155 2005-12-02 09:39:00]

154様
本当にそうですね。
とりあえず、野村の正式発表を待ってみます。
心配ばかりしていても、仕方ないですよね。

[No.156 by 匿名はん 2005-12-05 10:35:00]

そうです。

[No.157 by 匿名はん 2005-12-05 20:47:00]

本日、野村不動産から新たなる手紙が届きませんでしたか？みなさん

[No.158 by 匿名はん 2005-12-05 23:48:00]

詳細の手紙が届いていましたね。

[No.159 by １５９ 2005-12-06 09:25:00]

姉歯とイーホームズだけと思っていましたが、木村建設、平成設計、、、と次々に悪徳業者が出てきて、野村は
本当に大丈夫なの？？？
信頼できるところに検査を出しているのでしょうか？
野村の知らないところで、下請けの下請けに出していないか？
見えないところなだけに、本当に心配です。
大手不動産会社として、安心なところを示して欲しいです。

[No.160 by ドラちゃん 2005-12-06 10:04:00]

気になることはドンドン出てきますね・・・。
大きな企業だけに、隠すのも上手いのかしら・・・？？

どうか、このマンションは新聞に載るような事がないように…っと願うしか出来ない無力さ…。

気分変えて・・・！

Ｃ棟のみどりのこみち側の小さな公園の工事が始まりましたよ。
それと、今日、庭に入れる芝をトラックが運んでいるのを見かけました！！
あ、数日前、どこのかわからないですが、小さな苗を運び入れているのも見かけました。
Ｂ棟の１階の方のお宅の柵部分も出来上がって大体の感じが見えてきましたよ。

急に寒くなってきましたが、そろそろ、大掃除始めなきゃーいけませんね・・・。
玩具もすてよ・・・（＾＾；
（毎回、ここに書いているね〜〜はっは！）

[No.161 by １６１ 2005-12-06 17:05:00]

[一方、大林組が施工した「ヴィアイン新大阪ウエスト」（大阪市）は
経営する「ジェイアール西日本デイリーサービスネット」が「構造計算書の数値に異常が見つかった」として、
５日から営業を中止している。]ですって・・・
益々、不安が増すばかりです・・・

[No.162 by １６２ 2005-12-06 20:52:00]

＞１６１はん
まあ　そう　煽りなさんな
キャンセル待ちと勘違いされまっせ
JR西日本つながりといいたいんやろけど・・・
冷静に考えたら、ヴィアイン新大阪とは関係ないのと違います？

[No.163 by 匿名はん 2005-12-07 21:23:00]

野村不動産の今までの欠陥マンションがのっているホームページ教えてください。

[No.164 by 164 2005-12-08 17:24:00]

そんなホームページ存在するんですか？

[No.165 by 139 2005-12-08 23:23:00]

野村の最初の手紙を見て、がっかりしましたけど、
２通目の手紙の文面は、それなりに評価できると感じています。
もちろん、書いてあることを実行している事が前提ですけどね。

それでも心配なら、引き渡し後に管理組合で話し合って、
第３者に検査を依頼しても良いかと思います。

万が一、ホントに問題が存在して発覚したとしても、
さすがに、このご時世ですから、マスコミも騒ぐし、
野村としても無視を決め込むことは出来ないでしょう。
それに簡単に倒産できるほど小さい会社でもありません。

逆に野村の立場で考えれば、２通目の内容まで書いておいて、
住民による検査で、違法行為が明るみにでる、なんてオチは、
会社の存亡に直結するイメージダウンとなりますから、
経営として、取り得るオプションではないと思います。

とりあえずは、野村からの３通目を待つだけですけど、
現段階では、特に心配すべき材料もないので、
特に不安がる必要はないかと思います。

さて、あと３ヶ月ですね。
みなさん、なにか引越準備を開始されていますか？

[No.166 by 166 2005-12-10 19:29:00]

引き渡し前に検査したくありませんか？
引き渡された後の偽造発覚では、居住者は大変です。
引渡し前の検査は無理なのかな〜？

[No.167 by 匿名はん 2005-12-11 01:01:00]

野村が現在継続中の訴訟は２件あるとのことです。
一度引き渡してしまうとなしのつぶてのような対応をするとのこと。少し心配です。
普通の常識を持っていれば引渡し前の検査をしてもらったほうがいいと思います。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/

[No.168 by 匿名はん 2005-12-11 01:07:00]

１３９番さんの言う通りですね。
検査は引き渡し前でも、引き渡し後でもどちらでもいいので
住民主導で、信頼出来るところに頼んで、絶対したいですね。
既にきた２通の手紙と今後くるであろう３通目の手紙は、裁
判等になったときの為、大切に保管したいです。

[No.169 by 匿名はん 2005-12-11 01:09:00]

１６８です。すいません。上、間違えてます。
１６５番さんの言う通りですね。正当です。
何か興奮してしまって・・・（笑）

[No.170 by １６６ 2005-12-11 11:22:00]

１６６さんに同感です。
引渡し後に、検査するよりも、引渡し前に検査をして、明らかにして欲しいです。
偽造がもしも発覚すれば、引渡し前の方が、野村にとっても、住民にとっても、良いのではないでしょうか？
２通目の手紙では、年末ないし年明けに、結果がでるとのことですが、本当はもっと早くにわかるのではないでしょうか？
何だか、野村を信用していても、大丈夫なんでしょうか？と言う気持ちにもなりますよね。
大手で安心と言う事で、割高の物件を購入しているのに・・・
日をばされて、いつの間にか入居、みたいな・・・それだけは、避けたいですよね。

[No.171 by 139 2005-12-12 05:51:00]

引渡前に住民主導で検査できたら、それに越したことはないと思います。
しかしながら、現実的に考えて、引き渡し前に購入者の皆さんから
検査の合意をとるのは、かなり大変な作業ではないでしようか。

費用が発生しますし、購入者リストも野村から出てこないのでは？

このスレの有志で実施してしまう手も無くはないですけど、
・幹事を誰がやるのか？
・費用を負担しなかった購入者にも結果を公開するのか？
　(万が一の場合の、公表手段やタイミングも難しい・・・)
・参加者と、非参加者との間で、わだかまりは残らないか？
等を議論しておく必要があるかと思います。

一番難しいのは、その議論の場を作ることかもしれません。

[No.172 by 171 2005-12-12 19:21:00]

171さんのおっしゃる通り確かに費用も発生しますし、反対の人が居る可能性もありますし、色々問題はありますが、
やはり、入居前に確認したいと思う方が大半じゃないでしょうか？
多少の費用がかかっても、入居してからの事を考えると、安いもんじゃないでしょうか？
野村の回答を待って、日が経つばかりです。
このまま年を越してしまって、この話題がしりつぼみになってしまうのが、怖いです。
皆の意識が薄れないうちに、何とか手を打つ方法はないのでしょうか？？

[No.173 by 匿名さん 2005-12-12 21:44:00]

最近のレスを見ていて私も気になったので、メールしました。確かに入居前に確認するのがベターだとは思いますが、実施するのは非常に難しいのでは。
今何ができるかを考えてみると、野村不動産から書面がきていましたが、この書面の内容をきちんとした内容にしてもらうことが重要ではないでしょうか。
「複数の建築士による再検査の結果」を具体的に再検査をした会社名に変更してもらう。そして検査会社の証明書を添付してもらう等です。
この内容は同じくＪＲと野村共同で販売しているジェイグラン西宮・甲子園のレスを参考にしました。後で証拠となる形で書面をもらっておくことが大事だと思います。
単発で意見を言っても取り合ってくれないかもしれないので、あくまで皆の団結が必要だと思います。

[No.174 by 139 2005-12-13 01:42:00]

173さんの提案されている、

>「複数の建築士による再検査の結果」を具体的に再検査をした会社名に変更してもらう。
>そして検査会社の証明書を添付してもらう等です。

は、現実的で良いアイデアだと思いました。
あまり見ていませんでしたけど、野村の他物件の動きも参考になりますね。

[No.175 by 匿名はん 2005-12-13 07:37:00]

安全かどうかの事実を知りたいだけです。
責任としては、書面の有無で違いがでないように思います。

[No.176 by 匿名はん 2005-12-13 12:41:00]

私も１７３さんの意見には賛成ですね。
どこの会社のどの人が検査したか・・・今、これだけ騒がれている中、ややこしい小細工をする所は少ないでしょう。

なにか、いい方法はないでしょうかね〜〜〜・・・。

[No.177 by 野村不動産頑張れ〜！ 2005-12-14 15:10:00]

野村さ〜ん！

こんな世の中だからこそ、筋の通った"本物"の対応っていうものを見せてやってください。

「損して得とれ」

この言葉を野村さんに贈ります。

[No.178 by 匿名はん 2005-12-17 00:13:00]

結局は、どこかの掲示板で居住者の意見集約するか、具体的に会って話し合いをするかしかないのではないですか。時間がないのならなおさらです。
結局公的機関が事前に再検査するということはないようですので。
しかし、居住者の入居前の団結というのは、一番業者の嫌がるところだとは思います。

[No.179 by 179 2005-12-17 21:12:00]

匿名はんへ
公的機関が事前に再検査することはない・・・と言うことですが、それは、公的機関が一度は検査したと言う意味ですか？
そして、「居住者の入居前の団結というのは、一番業者の嫌がるところだとは思います。」とありますが、
嫌がられても、出来るものなら、した方がいいですよね。
入居後すぐに、集まりがあるでしょし・・・
姉歯以外の設計士も、偽造していたみたいですし、早く野村が、設計士名や、検査機関名をはっきりと書面に
して、出して欲しいです。
そんなに、時間のかかるものなんでしょうか？
小細工してるように、勘違いされても、仕方ないですよね。

[No.180 by 179 2005-12-17 21:31:00]

匿名歯さんへ
「結局公的機関が事前に再検査するということはないようですので。』と言う事は、一度は検査したと言う意味ですか？
早く、野村が、設計士名や、検査機関名を、はっきりと書面で、出して欲しいものです。
こんなに、時間がかかるなんて、小細工してませんよね？

[No.181 by 匿名はん 2005-12-17 22:50:00]

「設計士や検査機関名を早く書類で出せ」と直接要望されたのですか？

野村さんから手紙でも年明けって書いてあるんですから、
それまでは、野村さんを責めるのは酷では？

[No.182 by 匿名はん 2005-12-17 23:02:00]

もし居住者中心に検査するとしたら、
みなさんは何を検査することを考えておられますか？
設計図ですか？　それとも施工された物件自体ですか？

また、それらを検査する場合には何が必要なんでしょうか？
ある程度の段取りを知っている方がいらっしゃれば良いのですが。

事前にやるなら、特にＢＣ棟は急がないと。

[No.183 by 匿名夢子 2005-12-17 23:21:00]

以前より皆さんのレスを読んで、ステイツグランへ想いを馳せているＢ棟入居予定者です。
野村不動産より２通手紙が送られてきても、全く不安が解消されません。
このままでは、あれよあれよと契約会→内覧会→入居と日が過ぎ、マンションは野村不動産から個人個人の持ち物にかわってしまいます。
万が一、欠陥があっても、野村不動産の手を離れれば、責任のなすり合いやら、自己破産やらで、責任追及が難しくなりそうな気がします。
入居前になんとか確認とりたいです。入居後では遅いと思います。方法は・・・考えつかなくてすいません。

[No.184 by 匿名はん 2005-12-17 23:46:00]

今私の考えられる方法としては、具体的に市役所などがやっている無料法律相談や、住宅相談所などに、事前チェックの方法を聞いて、アクションを起こすことでしょう。
検査機関を購入者が丸抱えで負担する以外にも、知り合いの建築関係の人に、構造計算書の鉄筋の本数を見てもらうなどもひとつの方法かもしれないですね。
この掲示板で実際に設計関係の書類を見たという人がいないのも会社の積極性のなさを感じます。
ここまでなっていれば、どこに行けばどのように設計図書を閲覧できるのかを周知すべきでしょう。
野村も、他のマンションでは相当ひどいことをやっていて、発見した住民だけ改修相談に応じるみたいなことをやっているみたいで、かなりエゴ丸出しになるみたいです。
確かにいったん所有権を移してしまうとよっぽどのことがない限りは尻切れトンボ状態になるのではないでしょうか。

[No.185 by 匿名はん 2005-12-18 22:28:00]

設計図書は、以前はMRの二階に置いてありましたね。
当時は、自由に見れる状態になっていました。

現在なら、普通に野村に連絡すれば、
閲覧場所を教えてくれるのではないでしょうか。
拒否はあり得ないと思いますが。

[No.186 by 185 2005-12-19 10:19:00]

構造計算の確認機関は、「○○建築センター」だそうです。
どなたか、ご存知ですか？
又、このマンション以外で、今建築中の物件に付いては、３通目の手紙で、建築士名や、設計会社名を知らせたそうです。
検査機関名は、３通目の手紙みは、書かないそうですよ。
残念ながら、ステイツグランの予定は、もう暫く後になるみたいです。
こんなにも、時間がかかるものなんでしょうか？

[No.187 by 187 2005-12-19 16:28:00]

今までスルーのみでしたが、初めてカキコさせていただきます。
よろしくお願いします。
実は、私は耐震偽造に関して、皆様の記載内容を読み、
野村さんに早速確認とお願いの電話いたしました。
173さんが言われてる
「複数の建築士による再検査の結果」を具体的に再検査をした会社名に変更して欲しい。
そして検査会社の証明書を添付して欲しいとお願いしました。
そうしたら、担当の方が
「野村は全国でたくさんの物件を抱えており、
ステイツグランだけ、そのような特別なことはできない。」
「みなさん、今までの2通の連絡で安心されてますよ。
あなたのように心配されてる方はすごく特殊です。」
みたいな言い方をされて、超ビックリしました!!
それで、「一応、上には、上記のこと伝えておきますが、
希望どおりにいくかどうかはわかりません。」と
すごく不機嫌な声。(不機嫌に聞こえた。）
どうぞ、ご安心くださいと文書で書いてるなら、
一部の不安感をもってる人にもきちんと説明する義務があるのでは
ないでしょうか？
今回の野村さんの態度にほんとにびっくりと、
今まで大手だと思って信頼していたのにガッカリです。
みなさん、どう思われますか？

[No.188 by 大阪市内からの移住者 2005-12-19 17:14:00]

＞「みなさん、今までの2通の連絡で安心されてますよ。
　安心してる訳ないですよね。やっぱりちゃんとした証明書が欲しいです。
　野村不動産にはいやってゆーほどメールいれてます。でも、相手にされていないのか、
　返事がかえってきません。やっぱり、こっこは、ブランド野村不動産の良心的な態度に
　期待していです。期待するほーが無理なのかな。「やっぱり野村もかー」ってならないよーに
　何かいい方法がないのでしょうか？

[No.189 by 匿名はん 2005-12-19 17:25:00]

東京目黒の欠陥マンションが日本初の集団訴訟になったのは野村の担当者の誠意のない
対応でした。まだ懲りてないようですね。。。残念です。いろいろと検索してるとかな
りでてきます。野村さんこれ見てるならこれ以上信用なくすようなことはやめて下さい。
みんな不安に思ってます。187さんのような方をこれ以上出さないでください。お願いし
ます。

[No.190 by 190 2005-12-19 18:45:00]

１８７さんが、野村からその様な態度を取られたなんて、ビックリです。と同時にショックです。
私も直接確認しましたが、建築士の名前と会社名は、載せるけど、検査確認書は、載せないとのことでした。不思議ですし、
やはり、不安です。
その上、このカキコミを見て、野村自身に不信感を抱いてしまいます。
友達が野村のマンションを購入するかどうか、悩んでいますが、止めた方がいいと、忠告します。
野村が購入者の立場にたって、考えているとは、どうも思えません。
モデルルームでの対応の時点から、不安を抱いてましたが、（言う事が、いちいち変わるし、知らない事が多すぎるし・・・）
仙台の牽引偽造事件もあいまって、今、こう言う事態になり、とっても残念です。
大手で、購入した意味がありません。
言葉だけじゃなくて、文書できちんと、証明するべきです。野村の方が、購入者だったら、お宅のマンション購入
するんでしょうか？疑問ですよね。

[No.191 by 173 2005-12-19 22:04:00]

皆さんのレスを拝見し、真剣に考えている方が多いのでとても心強く感じます。
これだけ不安に思っている購入者が多いということを、野村はわかっているのでしょうか。
１８７さんのレスで、
＞野村は全国でたくさんの物件を抱えており、ステイツグランだけ、そのような特別なことはできない。
とありますが、確かに野村としてのスタンスはあるのかもしれませんが、ステイツグランは野村単独ではなくＪＲとの共同事業ですよね。野村だけでなくＪＲ西日本不動産開発に対しても購入者の考えをしっかりと伝えていく必要があると思います。他のスレで
＞なお、JR西日本不動産開発株式会社と直接コンタクトを取りたいかたは、次のURLにアクセスすると良いでしょう。JR西日本不動産開発株式会社は野村不動産と違い、きちんと返事をくれます。https://www.jrwd.jp/contact2.html
と書かれており、

[No.192 by １７３ 2005-12-19 22:10:00]

すいません。作成中に送信してしまいました。再送信します。

皆さんのレスを拝見し、真剣に考えている方が多いのでとても心強く感じます。
これだけ不安に思っている購入者が多いということを、野村はわかっているのでしょうか。
１８７さんのレスで、
＞野村は全国でたくさんの物件を抱えており、ステイツグランだけ、そのような特別なことはできない。
とあり、野村としてのスタンスを意地でも変えないつもりなのかもしれませんが、ステイツグランは野村単独ではなくＪＲとの共同事業ですよね。野村だけでなくＪＲ西日本不動産開発に対しても購入者の考えをしっかりと伝えていく必要があると思います。他のスレで
＞なお、JR西日本不動産開発株式会社と直接コンタクトを取りたいかたは、次のURLにアクセスすると良いでしょう。JR西日本不動産開発株式会社は野村不動産と違い、きちんと返事をくれます。https://www.jrwd.jp/contact2.html
と書かれており、購入者の考えをきちんと理解し、対応してくれる期待もあります。

[No.193 by 匿名はん 2005-12-19 22:25:00]

この掲示板を見て真剣な書き込みが増えたのにびっくりしました。
しかし、同時に、具体的にどのような対応が可能なのかの書き込みのなさも感じます。
今のご時世ですので、購入者がある程度自分の知識を習得して、ピンポイントで確認していかないと尻すぼみで終わってしまいます。
どこの確認機関も、てんてこ舞いなのですから。
具体的に、どの部分を調べればならないのか。
素人がやるには何が困難なのか。
確認する図面名は、どのホームページを見ればある程度の内容がわかるのかなどの情報がほしいです。

[No.194 by 匿名はん 2005-12-20 06:34:00]

>「みなさん、今までの2通の連絡で安心されてますよ。
>あなたのように心配されてる方はすごく特殊です。」

「みなさん」って誰のこと？
アンケートでも採ったんですかね？
これで安心できると思っている野村が特殊なんじゃないの。

>「野村は全国でたくさんの物件を抱えており、
>ステイツグランだけ、そのような特別なことはできない。」

最低なトークですね。
内心思っていても、客には絶対言っちゃいけないよな・・・
ステイツだけ特別扱いできないなら、全物件で実施すれば？

[No.195 by 大阪市内からの移住者 2005-12-20 10:28:00]

施工業者に「施工側から見て、問題ないの」って問い合わせた所、「うちでは、回答できません」だって。
そんなのありかよー。回答する義務があるのでは？

[No.196 by ドラちゃん 2005-12-20 11:08:00]

話が変わりますが・・・

以前、網戸の話が出ていましたよね。
今日、見たら、ちゃんと、入ってましたよ≪＾＾≫
よかったよかった！！

それよか、丁度、私がその場を通った時、トラックが入ってきたんだけど、運転荒くってひかれるかと思った・・。
見てないんだよね〜〜〜（＞＜）
前にも見かけたから今回だけではないのでは。
近所の人にもかなり迷惑かけているんちゃうかな・・・。
後々、「あそこのマンション立てるとき、すごかったよねぇ〜〜」なんて、陰で言われるのはなんだかいやだな・・・。

[No.197 by 197 2005-12-20 19:07:00]

やはり素人の私達に出来る事は、各個人が、各々、野村に問い合わせて、数の多さで、野村を動かす事しかできなんじゃないでしょうか？
具体的な、図面とか言っても分からないですし・・・
感心を持っている人が多いと言う事を、野村に分からせるしか無いように思いますが・・・
皆さんもっと電話で、問い合わせましょうよ。まずは・・・

[No.198 by 匿名はん 2005-12-20 19:16:00]

196さん
みんな真剣に考えてるときにレベルの低い話題はやめて下さい。

[No.199 by 匿名はん 2005-12-20 20:33:00]

↑するー

[No.200 by 187 2005-12-20 22:46:00]

「そんなに心配しているあなたは特殊だ」と言われた187です。
197さんの言うように、みなさん、野村さんに電話して
不安がっている人がたくさんいることを伝えて頂きたいです。
こうしてる間にも、引渡し日は刻一刻とせまってきます。
私にとっては一生に一度の高い買い物です。
やはり、この物件は大丈夫であるというできるだけの担保は
取っておきたいです。