福井でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[購入検討中さん]

福井市で新築を検討中です。４０坪で２０００万ほどを考えています。おすすめのＨＭ、工務店、また実際に建てた方の感想など教えてください。

福井の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。

[383: 戸建て検討中さん]

山崎建設さんで建てられた方いらっしゃいますか？

[384: 通りがかり]

>>355 通りがかりさん

一般的に地盤調査をし、改良なしの判定が出れば、保証は出ます。改良ありきではないですよ、。

[385: 口コミ知りたいさん]

>>334 購入経験者さん
確かに、次男さんがどこの会社か知りたい！

[386: 名無しさん]

タキナミのミライブってプランどうですか？
高気密高断熱のパッシブハウスというか省エネ住宅に興味あります。
他におすすめあったら教えてください

[387: 口コミ知りたいさん]

LCホームで建てた方、検討された方いらっしゃいますか？
感想をお聞かせください。

[388: 通りがかりさん]

初期費用で2000万で、継続費用(メンテナンス・補修等々)は考慮せずにということですか？

[389: 評判気になるさん]

LCよりはタキ並
がよいとおもう。

ハズレ営業マンにあわないように

[390: 通りがかりさん]

>>386さん

高気密高断熱ならウェルネストホームが抜きん出てると思います。
福井にはありませんが、増田材木店がフランチャイズか代理店か分かりませんが
同じ仕様でやっているようです。
ただし、超高性能なので予算もそれ相応に必要です。

[391: 名無しさん]

山崎建設さんはどうなんですか？
アウイエって良さそうにホームページで見て思ったんですけど。
誰か建てた方、詳しい方教えて下さい

[392: 評判気になるさん]

清水建装はどうでしょうか？？

[393: 通りがかりさん]

永森はいいと思いますよ。いいものを使って、しっかりとした家を建てると思います。ただその分高い・・・。比較する社にもよりますが、同じ額を出しても、構造の部分で高いので、設備面で下げざるを得ない感じです。

ほかに印象的だったのはミサワですね。
建築士が営業を兼ねていて対応してくれたのですが、非常に話が早く好印象でした。そしてインテリア面のセンスも抜群でした。

[397: 評判気になるさん]

建築事務所はどうなんでしょうか？
建てた方いらっしゃいませんか？

[398: 検討者さん]

松栄は最悪。何でもかんでも素人の社員が施行をしていてまともな工事じゃない。

[399: 検討者さん]

REIHOKUで建てられた方いますか？
お洒落なのですが、窓だらけで耐震断熱が心配で・・・

[400: 名無しさん]

>>390さん
坪単価でいくらくらいですか？

[401: 通りがかりさん]

>>400さん
私は建てたわけではなく、個別相談会みたいなもので聞いただけなのですが、
本体価格が坪単価で９０万円（税別）と言われました。
総額で言うなら３０坪で３，５００万円はみておいたほうがいいと思います。
彼らの言い分としてはイニシャルコストは高いが
５０年のランニングコスト（電気代、メンテナンス費用等）で考えると
むしろ安い方だ。ということでした。

[402: 検討者さん]

それはねえわw

[403: 評判気になるさん]

以前スレで、永森が3000万円以下は家じゃないとありましたが、それは上物だけの値段の話でしょうか？

[404: 焼肉大好き]

きついこと言いますね。
私のうちは家じゃないのか？

[405: 焼肉大好き]

>>339　建てました。

三年目で大小三十数枚の網戸を殆ど替えました。手で触れただけでポロポロと破れてくる粗悪品。　こんなところを手抜きしてもそれ程儲けにはならんだろうに、とアゼン。

現在別に新築計画中ですが最初から当然リスト外。

[406: 検討者さん]

>>391 名無しさん

建ててはないけどプランと見積もりまでやってもらってお断りしました。
県外で住宅の現場監督をやってる者で、福井に新築予定なんですが、見積もり内容がズサンすぎて呆れました。適正な単価もありますが大工手間が高すぎたり不透明な1式や諸経費、別途で誤魔化しすぎです。あんなものよく出せたなと感じています。金額の割に外装もしょぼく少しオシャレな倉庫のようなものでした。工事原価も大体把握してるのですが2800万の見積もりに対してどんだけ甘く計算しても1600万代です。担当が良かったり間取りや外観が素敵なら候補に残ったかもしれませんが、素人に毛が生えたようなデザインでその金額は高すぎだったので却下しました。尚、現場素人でないことは最後まで伝えてません

[407: 検討者さん]

>>406さん
よかったハウスメーカー、工務店はありましたか？

[408: 戸建て検討中さん]

リ-フハウスかウッドライフか迷っています。

ですがリ-フハウスは社長交代で幹部が入れ代わり、社員が多数辞めたみたい。

注文か減って社内の空気が最悪との噂を聞きました。
どなたか教えて下さい。

[409: ご近所さん]

>>405 焼肉大好きさん
それは網戸のメーカー（リクシル、YKK、三協アルミ とか）の問題であって、総建ハウジングは関係ないんじゃない？
それを採用している。に問題があると言いたいの？？

[410: 通りがかりさん]

>>408さん

標準グレードのものなら両社とも
耐震等級記載無し、気密測定無し、アルミ樹脂ペアガラス、三種換気で
性能としては最低ランクだから金額はさておき、あまりおすすめしませんけどね

[411: 通りがかりさん]

今タキナミさんで検討中です。
賛否両論有りますが、どうなんですかね？
高気密、高断熱、換気システム。の説明を聞いて気に入ったので考えました。
ちなみに最初に担当してくれた営業マンは、新卒との事もあってイマイチだったので、代えてくれ。
と言ったら営業課リーダーが担当になりました(笑)
これから色々と打ち合わせをする前に、皆様のご意見を聞かせて頂けると有り難いです。

[412: 名無しさん]

よさそうなリーダー営業まんでしたか？
性能はイマドキですが
社員はイマイチの人がおおいです

完全な縦割りな会社のようです
連絡ミスが多かったです

こっちが疲れます
もったいない会社です。

[413: 戸建て検討中さん]

建売ってどうでしょう？
このメーカーは止めとけとかありますか？

[414: 通りがかりさん]

>>412さん
確かに営業の若い社員さんは、イマイチな感じです。
自分の会社の仕様を解って無い所が有ります。
今のリーダーさんは普通と言うか、聞いたら、きちんと答えてくれる人です。
後、オプションも絶対付けた方が良い。って感じでわ無くメリットは有るけど、無くても良い。又は社外品に良いの有りますよ。って感じで教えてくれるので、信頼出来るのかな？と思います

[415: 戸建て検討中さん]

クラフィットハウスの情報知ってる方いますか？

[416: 名無しさん]

増田材木店はいかがですか？
建てた方いたら教えてください

[417: 通りがかりさん]

>>416さん
建ててはいませんが
>>390 >>401
のとおりです

[418: 名無しさん]

岩本木材株式会社のホームページにC値0.13以下が標準って書いてあるんですけど本当なんですか？
もし本当ならスゴいと思います。
この岩本木材で建てたことある方いませんか？評判などどうなのですか？

[419: 口コミ知りたいさん]

＞＞418
そりゃすごい

いったいいつの時点の気密検査なんだろう
中間なのか完了なのか

ウレタン吹き付けなら劣化が心配だね

[420: 口コミ知りたいさん]

＞＞414

契約ハンコおしたら態度変わるとか
あとは新人に丸投げされるとか

そんなことになりませんように

[421: 評判気になるさん]

甲泰営さんの建売住宅は昔から出ておりますが、住まれて特に問題はないでしょうか？予算的に視野に入れております。良い意見をお聞かせいただけますと幸いです。

[422: 名無しさん]

>>418 名無しさん

岩本木材さんで建てました。
ホントだと思います。おススメです。
それに、岩本で建てた友人・知り合いが6人います。
みんな岩本で良かったって言ってますよ。

[423: 名無しさん]

鯖江のエステートブロードバンドの評判ってどうですか？広告・宣伝に力を入れていない会社のようですが…

[424: 評判気になるさん]

>>418 名無しさん

私も家建てることを職場の人に相談したら岩本木材はいいよ～って言われました。
ただちょっと高いけどね?とは言われましたが、
予算に余裕があるならおすすめだと思います！

[425: 通りがかりさん]

色々調べてて、永和さんは設計のセンスがないなと思ってしまいました。。
木材などはいいものを使っているのかも知れないけどセンスがおかしい気がします。
永和さんで建てるなら絶体に自分で考えた方が良さそう。それが難しい方なら永和は辞めた方が云いと思います。

[426: 購入経験者さん]

>>357 名無しさん
これはこれは、素人にも解る杜撰さ。　散歩道の途中に完成まじかのウッド○○フが有り。
覗いてみたい。

[427: 購入経験者さん]

>>409 ご近所さん

アホ？

車を購入してシートに不具合があったからとシートメーカーへ文句を言うのかいな？

網戸の質を管理できないHMなど話にならない。調べてみたらメーカー名も記載がない網戸だった。　ただし、総建の家に住んで20年。その他は意外に満足しているので、総建も網戸納入業者にしてやられたのだろうね。近くのホームセンターで3,000～4,000円/枚で網戸替えた後はそのまま現在へ。

[428: 購入経験者さん]

>>425 通りがかりさん

今エイワで検討してるけど、確かにハイセンスではないね。普通。

平凡なのが吉って事もある。

[429: 評判気になるさん]

タキナミで建てようと思っていますが、評判はどうでしょうか。
周りにタキナミで建てられた方がいないので。。

[430: 評判気になるさん]

住まい工房さんどうですか？長持ちしそうな家には魅力なんですが、断熱性能や気密はそんなに高くなさそうなので、建てられた方ご意見あれば嬉しいです

[431: 評判気になるさん]

永和とピースホームで迷っています、
やはり永和は割高なんですかね…？

[432: 通りがかりさん]

永和が割高ってより、ローコストと比較するもんではないのでは？

[433: 検討者さん]

永森とエーシンってどう違うの？

[434: 評判気になるさん]

R＋houseとナカヒロハウジング、リョーエンホームが気になっています。詳しい方いらっしゃいますか？

[435: 口コミ知りたいさん]

過去スレみたらいいのに

そこの会社のどういうところが知りたいのか
をハッキリかいてくれなきゃ答えにくいよね

[439: 嶺北在住]

構造材に無垢材を使用した工務店を探しています。
永和住宅（クリエイター永和）、住まい工房、大須賀技研　のほか良い工務店がありましたら教えてください。

[440: 戸建て検討中さん]

メーカー思案中のものです。松栄の全館空調はどうですか？夏は涼しく冬はあったかいですか？

[441: 通りがかりさん]

>>440 さん
友人が今夏に松栄で建てました。36坪の家を16畳用の家庭用エアコン１台で全館空調できているみたいです。吹き出し口の真下にいると少し寒いくらいだと言っていました。
夏の電気代が月２万円（オール電化）で、冬はもっと高くなるだろうと言っていました。
それと、エアコン１台なので壊れたときが心配だとも言っていました。それ以外は満足しているようです。

[442: 戸建て検討中さん]

>>439 嶺北在住さん
ハウジングサービスおすすめです。

[443: 匿名さん]

>>440 戸建て検討中さん

坪68万

[444: 戸建て検討中さん]

>>441 通りがかりさん

ありがとうございます！
営業マンより電気代は安くなると言われましたがそうでもないのですかね。。
坪単価は高いのですか？そのかたは36坪でいくらくらいですか？

[445: 通りがかりさん]

>444 さん
他の（全館空調の）家より安いという意味だと思います。
36坪で2,600万円らしいです。
消費税、諸経費、登記、ローン経費、上下水引き込み含む。
地盤改良、外構、火災保険、家具家電除く。
あくまで契約時の金額で最終は分かりません。
ユニットバスは１坪タイプ、キッチンはタカラの最低グレードです。

[446: 戸建て検討中さん]

嫁に名刺渡さない営業マン多すぎw
福井の共働き率分かってんのかね？
嫁が金管理してるから、こういう態度とってる工務店やHMはリストから外されてるw

[447: 検討者さん]

コロナ禍の中で家づくりをできるって限られた人の特権だと思う。みなさんはコロナと家って考えてますか？

[448: 通りがかりさん]

ジョリパットか漆喰かで外壁悩んでます。経験者の方いれば、メンテナンス性など含めどちらがいいでしょうか

[449: 平屋建築中]

>>415 戸建て検討中さん
こんばんは。現在クラフィットハウスで建築中です！
とてもお洒落で細部までこだわってくれます。

[450: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[451: 口コミ知りたいさん]

＞＞449
クラフィット

完成した家を外からみただけだけど、あのうち寒くないの？
まぶしくないの？
すごく、住みづらそうな感じをうけたけど。

[454: 匿名さん]

クリエーター永和はどうでしょうか？

[455: 評判気になるさん]

シェルリビング（関組）を検討しています。建て方いませんか？どうでしょうか？

[456: 通りがかりさん]

>>454さん
同じローコストメーカーのウッドライフと似たり寄ったりだと思います。
目に見える内外装はそこそこ。でも見えない断熱や耐震は並以下。
ローコストだからどこかは妥協しなきゃいけない。

[457: 評判気になるさん]

鯖江市で新築二世帯を検討中です。60?65坪で土地込みで5000万で考えております。
候補としては総建ハウジング、良縁ホーム、ウッドライフホームの3社で考えております。この3社の中では現状はコスト、対応面、性能等加味した上で総建ハウジングが良いと思っております。何か情報等(良い情報、悪い情報でも構いません)ありましたらお聞かせください。
また合わせて良縁ホーム、ウッドライフホームの情報もお聞かせくださいませ。

[458: 評判気になるさん]

現在福井市で新築検討中です。夏涼しくて、冬暖かい快適なお家に住みたいなと思っていますが、しつこい営業が嫌なので業者２，３社で絞って見に行きたいのですが、おすすめの工務店、ハウスメーカーはございますか？

[459: 注文住宅購入予定]

私も理由を教えてください。
福井で実績のある技建工業の関連会社で社長も一級設計士をお持ちになってるし、設計士の方は女子の有資格者で主婦の立場で設計、施工監理を行ってくれると聞いて安心して任せられると思ったのですが。確かに営業は調子が良さそうな社員が多そうですが、設計と施工技術はピカイチであれば問題ないと思うのですが、至急返信をお願いします。

[460: 平屋建てたい]

実家の土地に平屋建てたいと思ってます。夫婦二人老後見据えた(40年ぐらい)平屋か1.5階とか検討してます。床面積23から28坪。建物価格1300から1600までに抑えらそうな工務店、ハウスメーカー、おすすめありませんか？

[461: 検討板ユーザーさん]

>>460 平屋建てたいさん
ローコスト住宅のみだと思われます。
通常、平家の場合、2階建よりも割高になります。
その理由としては、基礎の量が多くなる、屋根の施工面積が増える、給排水の距離が伸びる、地盤改良が必要なら範囲が広くなるetc…

ローコスト住宅で建てると40年は持ちません。
30年保てば良い方です。
10年?15年後には外壁のメンテナンス、屋根のメンテナンスが必ず300万近くかかります。
それが40年経つまでに3-4回かかる感じです。

日本住宅の平均寿命が海外に比べてなぜ短いのかネット等調べてみてください。
色んな事が分かると思います。

[462: 評判気になるさん]

>>458 評判気になるさん

夏涼しくて、冬暖かい快適なお家をご要望であるならば、工務店・ハウスメーカーさんにこう聞いてみてください。

①Ua値を教えてください。
②C値を教えてください。
最初はこれくらいであらかた絞れる筈です。
Ua値計算、C値を測ってもいない会社もありますので、気をつけてくださいね。(福井では毎回計測してる会社の方が少ないかも…)
うちは断熱に〇〇フォーム、吹付け断熱使ってます！とか全く関係ないですからね。それだけでは涼しくて暖かい家はできません。
あとは急ぎではないのならご自分で温熱環境の事は勉強した方が良いかと思います。
私も夏涼しくて、冬暖かい家が良いなと言う考えから自分で本を読んで勉強しました。
頑張ってください。

私が知ってる中で省エネ性、耐久性、耐震性、断熱性日本トップクラスはウェルネストホームです。

[463: 名無しさん]

タマホームはどうですか？こちらの口コミが参考になります。
https://minhyo.jp/tamahome?sort=new#review-pre-area

[464: 評判気になるさん]

455: 評判気になるさん
友人がシェルリビングさんで建てたので候補の一つとしてました。
いろんな工務店に有料でプランを描いていただきました、でも最後までシェルリビングさんは有料ではありませんでした、それだけで決めたわけではありませんが、正に今建設中です。
人生2回目の住宅です、想いが多くありいろんな意見を言いましたが、ほとんど聞き入れて頂き、フットワーク軽く動いていただけてます。
品質の割にはリーズナブルで、比較検討するに値するＨＭだと思います。
でもまだ住んではおりませんので住み心地は分かりませんが。

[465: 戸建て検討中さん]

仲介業者通して検討していた土地がありましたが、リーフハウスが抜き行為で土地の売主に直接交渉しかっさらわれた形になりました。専任媒介の仲介ではそういうことが起こりやすいのでしょうか。
仲介さんとこちらは泣き寝入りです。
スレッドの評判通りリーフハウスはかなりお構いなしのエグさなのではないかと思います。
逆に言えば、そういうことをメーカーに期待する人にはうってつけなのかもしれません。

[466: 匿名さん]

見た感じは永森建設とか永和とかチルチンビとにあったような建築家の家で、構造の強さは大成建設のパルコンとかのＲＣ仕様（基礎のアンカーボルトや基礎の鉄筋の量はヘーベル凄い）の自然にあらがう強靱さをもち、ヤマダハウスのようにハイテク（水を作り電気を自家作）も取り入れた、良心的な価格の家が建てれたら理想。

太陽光＋蓄電池＋燃料電池付きの家を推奨し始めているハウスメーカーも。

お金があれば全部実現可能かもしれないけど、現実的には無理で、
40年くらいはシロアリ被害も無く、高気密高断熱で、内装だけは天然素材がいいなぁ
そんなハウスメーカー工務店は無いものか？

[467: 購入経験者さん]

ナカノ住宅だけは、絶対やめましょう。私は、毎年毎月毎日後悔しています。お金があれば、取り壊して、建て直したいです。

[468: 戸建て検討中さん]

>> 467
なにがあったのですか？

[469: 匿名さん]

>>465 戸建て検討中さん
自分はリーフハウスは商売っ気がないなーという印象でしたけどね。ウッドショックの始まりの時期だったからかもしれませんが。資料請求してから資料を送ってくることもなく音沙汰なく1ヶ月以上かかってから連絡ありましたし。

[470: 匿名さん]

>>466 匿名さん

今福井では太陽光の補助金ストップしてるよね？補助金ないときつくない？ただでさえ日照少ないのに、導入コストを下げないとメリット感じない。

[471: 購入経験者さん]

そこそこローコストでデザインや間取りは無視して断熱と耐震にだけ金をかけたいならETUSUSがおすすめ。HEAT20G2と耐震等級３が標準。

[472: 口コミ知りたいさん]

エルシーホームって評判はどうでしょう。ホームページの施工事例みてるとすごく好みなので。ウッドショックも気になるのでこうゆう小さな工務店ではどうなるかと悩んでます。

[473: 匿名さん]

タキナミ
クリ英ター永和
大町ハウジング
ウッドライフ
建てるならどれがいいと思いますか？？

[474: 通りがかりさん]

住まい工房で建てました。
坪単価は決して安くありません（坪70万程度）

しかし、品質、アフターは良好です。
つまり、値段相応かと。
いろいろ調査したのですが、木材屋さん曰く、良い材を使用しているので、全体的に高くなるのはしょうがないとのこと。
家は、内装だけでは判断できず、見えないところ（壁の中）の材が良し悪しを左右します。建築基準法を満たすだけであれば、安く抑えられますが、後に歪みが出ることが予想されます。
その点、住まい工房が高く感じるのは、こういった点で妥協しないところにあるのでしょう。
また、福井の風土に合った施工方法を取り入れているように感じます（特に湿気対策）。

坪単価が他と比べると高く感じますが、後悔はありません。また、アフターも親切な対応をしてくれます。
予算に折り合いがつくのであれば、お勧めの工務店です。

[475: 通りがかりさん]

>>474 通りがかりさん
追伸　
福井は極度の高湿地域だと思っています。（梅雨時期、冬）
ここで、問題なのが、全国的な基準で「高機密・高断熱」を謳った技法です。
高機密=室内の湿気も外に出ない
ということになります。福井辺りの場合は、高湿といかに共存するかということが求められるのではないかと、、、。もしくは、「高機密・高断熱」の家で窓を閉め切って生活をするか、、、。
東京で生活をしていたので、改めて地方の季節がこうも違うかと感じされられました。

[476: 通りがかりさん]

>>473 匿名さん

その中で選ぶなら、まだ妥協してタキナミです。

[477: 通りがかりさん]

＞＞476
消去法！！
そんなんで家建てたくないなー

[478: 匿名さん]

>>461 検討板ユーザーさん

エーシンの人かな？

[479: 匿名さん]

>>468 戸建て検討中さん

グーグルレビューを見ましたが散々な言われようでしたね。

[480: 匿名さん]

>>472 口コミ知りたいさん
エルシーホーム検討したものです。
ウッドショックの影響はかなり大きく、一年以上待ってもらうことになるかもと言われました。。

[481: 匿名さん]

お家をしてます。
夫の希望は付属中の辺りで、全て込み(外構も含む)3000万なのですが注文でそれって可能ですか？
大体土地だけで1000万超えるのですが、2000マン以内で家って建ちますか?

[482: 評判気になるさん]

>>480 匿名さん
9月に契約したけどそんな事は言われなかったよ。

[483: 購入経験者さん]

>>481 さん
20坪の平屋なら建つと思います。

[484: 匿名さん]

>>483 購入経験者さん
ありがとうございます。
やはりそうですよね。。コストカットをすればいける！と言われたのですがコストカットしすぎて建売以下になったら意味がないような気がして。

[485: 購入経験者さん]

>>481 匿名さん

超ローコストメーカーなら建つと思います。

[486: 検討板ユーザーさん]

>>478 匿名さん

違いますよ。
エーシン辺りはデザイン重視のメーカーなのでお客様の将来のメンテコストなんて考えてません。
50年保証なんて言ってますが、50年間無料で点検だけはしますよって言ってるだけです。
点検してダメな所が見つかればもちろん有償です。
防蟻処理、防水、構造、地盤保証も初期保証が終わった後に、有償メンテナンスを受けると保証が10年伸びますよと、何十年後かの自社の利益を確保している仕組みです。

家の断熱性能もそれほど高くはありません、Ua値も0.6付近ですし(実際計算してるかも怪しい)、気密も施主希望があれば計る程度です。
実際住まわれてる方は冬場にエアコンでは寒いので、灯油ファンヒーターも使われています。
全く省エネではなく、ランニングコストかかりまくりの家ですね。
お金が有り余ってる方なら良いかもしれませんが…

[487: 戸建て検討中さん]

ナチュレホームって坪単価いくら位になるのでしょうか？
あれだけの高気密高断熱なのでかなり高いのかなあと思いますが。
建てられた方や知ってる方いたら教えて下さい。

[488: 評判気になるさん]

クラフィットハウスはどうですか？

[489: 評判気になるさん]

>>488 評判気になるさん
わたしも気になります！

[490: 名無しさん]

>>488
軒ゼロ、陸屋根、黒い外観等が今の注文住宅における一つのトレンドだと思う
このあたりを押し出し比較的若い世代にウケてるんじゃないかな(会社も若いし社員もみな20?30代)

ハウスメーカー、工務店を選ぶにあたり、結局のところ施工事例のような家がたつわけで、
先に挙げた特徴のデメリット(日射取得及び遮蔽、雨仕舞い、外壁劣化等)を
理解して建てるのならいいのでは

個人の意見としては、トレンド通りの外観の家は5年から10年後
陳腐化すると思う。住宅においては普遍的なデザインがあるのでは。結局、個人の自由。

[491: 通りがかりさん]

>>342 通りがかりさん
ナチュレホームで建築を考えているのですが、住み心地はどうですか？

[492: 周辺住民さん]

>>491 さん
342です。住み心地はすごく快適ですよ。
１階20坪、２階20坪の2階建てですが、各階とも6畳用のエアコン1台で
夏冬空調できていますし、冬でも晴れで最高気温10℃ある日なら終日暖房いらずです。最近の公式ブログを見ると、間仕切り壁にファンを埋め込んだり、2階床に通風孔を設けたりして、エアコン1台で全館空調できるような先進的な取り組みもされているようで、おもしろいです。

[493: 通りがかりさん]

今年終の住処、平屋を建てたいと思っていたのですがウッドショックやら、建材の値上がりで怖くて、工務店まわりすらできてません。現在計画中、建築中の方、情報ありましたら教えてください。値上げ、ウッドショックの影響など。エルシーホーム、梶間、ウッドライフホームが候補です。

[494: 通りがかりさん]

>>492 周辺住民さん
491です。
お返事ありがとうございます。
6畳用のエアコン2台だけとは驚きです！晴れている日は暖房要らずという事は日射取得を考えた設計をされたのでしょうか？
ナチュレホームで建てた決め手はなんでしたか？
社長さんはいい方だったでしょうか？
いろいろ質問してすみません。
どこの工務店にしようか悩んでまして…

[495: 買い替え検討中さん]

>>494 さん
492です。私としては福井の日射取得にまったく期待していないので、むしろ窓を小さめにして暖房効率を上げる方へ考えたくらいです。それでも晴れの日は暖房いらずなので、日射取得をするような設計にするとすごいことになりそうです。
ナチュレホームへの決め手は福井ではマイナーな充填断熱＋付加断熱というＷ断熱工法を提案した際に、標準工法ではないものの挑戦してみますという意気込みでした。（他のところは自分らの標準工法から外れるような工法はしたくないという後ろ向きの姿勢だったので外しました）
社長さんは、、あまり失礼なことは言えないのですが、職人気質なところがあるのでハウスメーカーのようなニコニコしてる営業マンとは違います。その分丁寧で細かいところまで詰めてくれるので、合う合わないはあると思います。

[496: 名無しさん]

>>495 買い替え検討中さん
494です。
お返事ありがとうございます。
日射取得しなくても、暖かいとは！
W断熱すごいですね。
いろいろ教えていただいて、ありがとうございます。
大変参考になりました。

[497: 口コミ知りたいさん]

ナチュレホームさんの断熱気密って本当ですか？
ホームページのあの数字が本当なら福井だけじゃなくて、全国で見てもトップクラスじゃないでしょうか？

デザインに関しても分かったら教えてほしいです。
ホームページの写真とは違って、生活感のないスタイリッシュな雰囲気が好みなのですが対応頂けるのでしょうか？
色々と質問ばかりすみません…

[498: 口コミ知りたいさん]

>>497 口コミ知りたいさん

もうその辺りは足を運んで確認するのが早いのでは
希望するデザインと性能が両立可能かは
工務店サイドがどう判断するかの話であって
体験談で話せる内容ではないと思う

[499: 戸建て検討中さん]

グランハウスって最近できたとこですが、どんな価格帯なんですか？
どこのHMと比較するとよいでしょうか？

[503: 戸建て検討中さん]

ご意見ください！
住まい工房さんで話を聞いたら、ザックリ言うと「断熱性気密性よりも家族での過ごし方(家事動線)・採光・外構含めたデザイン重視」みたいな感じでした。
昨今断熱性能云々言われているが、普通に建てたらある程度寒すぎる暑すぎる家にはならない的なことを言われ、コンセプトは気に入ったので話を進めようかとは思っているのですが……
福井に住むなら高気密高断熱！と思っていたのでそこにコストをかけるべき？とも思っています。住まい工房さんも坪単価安い方では無いので…

・やはり断熱性気密性は重視した方がいいでしょうか？
・住まい工房さんで建てられた方、夏は暑く、冬は寒いと感じますか？

[504: 匿名さん]

そりゃ断熱気密を良くすれば工事費がかかるけど、間取りを工夫する分にはタダだからね。安く仕上げ（見せ）ようとするならそうなる。

[505: 戸建て検討中さん]

気密が、断熱性能が、Ua値がなど何処もかしこも謳ってるなかで他社よりあーだこーだ言ってますが、体感でどれだけ変わるのですか？って事ですよ。
肉もある程度の等級を越えたら、産地や旨みの云々なんてほぼわからないレベルですよね。
それと同じで、家もある程度の値を越えていれば普通に夏涼しく冬暖かいです。

[506: 通りがかりさん]

>>503 戸建て検討中さん

住まい工房さんで建てて住んでる方に話を聞いてみるといいですよ。
モデルハウスでは動線、採光等どんなもんか分からないので、実際に現在住んでる方の家を見てみたいですと聞いてみたらどうですかね？
私はデザインを優先してる工務店にお願いし、実際に住んでる方の家を見せて頂いた事がありました。
その時に施主の方がふと「冬はエアコンだけでは寒いのでファンヒーター付けてます」って　笑
寒いやんって。
その工務店はお断りしました。
外見なんて最初だけ。
基本性能は途中で直せませんよ。

[507: ご近所さん]

>>408 戸建て検討中さん
まさにその通りです。

[508: 通りがかりさん]

クリ英ター永和と永和住宅の違いって何ですか？
クリ英ターの方の営業には、中身は同じなので...と言われたのですが、どうしてもローコストのイメージがあるので...

[509: 戸建て検討中さん]

タキナミはどんな会社ですか？
ご存じのかた詳しいかた
いらっしゃいますか？

[510: 匿名さん]

>508 さん
中身が同じならなぜ価格が違うか聞いてみましたか？

[511: 名無しさん]

松尾設計室のYouTubeにデム建築と山崎建築が揃って登場。
この2つに実際に頼んで新築の家建てた人いたら教えてください。もしくはどちらか片方だけの方でも教えてください。
デザイン的におしゃれですか？
夏、冬は快適ですか？
坪単価はだいたいいくらになりましたか？

[512: 新築]

>>499 戸建て検討中さん
2～3年金額にあった性能の会社を探しまくって行きつきました。
坪70～って感じです。

[513: 新築]

>>497 口コミ知りたいさん
モデルハウスに冬に見学行きました。
エアコン一台のみつけた状態で
2階は汗をかくほどでした。
性能等良かったのですが、社長と気が合わず断念しました。
ナチュレさんで建てたい方は、社長との相性が大事な気がします笑

[514: 口コミ知りたいさん]

513＞＞

ナチュレの社長さまは
どんなかんじの印象、性格ですか？

どのへんが合いませんでした？

[515: 通りがかりさん]

ナチュレホームって
ブログ見たら、
次の最短完成時期が2024年8月って遅すぎじゃない？
そんだけ人気ってこと？

[516: e戸建てファンさん]

すごい

[517: 匿名さん]

・水元工務店
・LC HOME
・MOCLAS(白産木工株式会社)

はどうですか？

[518: 検討中]

ウッドショックもそうですが、鉄、電子部品、配管等石油製品、すべて値上がりしています。　只、以前まで下がるかと言えば可能性は低いとの事。
今まで値段叩かれていた業者が、正規の値段に戻るだけのことらしいです。

[519: 匿名さん]

全国的にもそういった状態なんでしょうけど、会社によってどこまで値上げするのかは重要です。
中小だと大きく影響しそうですが大手ではちょっとだけとかいった違いも出てくるかもしれませんし、
（逆もしかり）そこはチェックしておきたいですね。
>>515にあるレスが気になったので、ナチュレハウスのブログ見てみました。3月の時点でもう受注休止となってますね。
人気あるんでしょうね。

[520: 検討者さん]

ナチュレさん、施工してくれる職人さんがいないだけと聞きました。

[521: e戸建てファンさん]

＞＞520

なるほど。
もと職人の社長だから、普通の職人はかなり仕事しにくいよね
自分に自信満々なのが、ブログからもつたわってくるわ

[522: 通りがかりさん]

ナチュレホームのブログに
2022年7月仕様って書いてあって読んでみたんだけど、
あれだけの仕様を施工面積40坪税抜2000万未満で建ててくれる工務店て、
福井に他あるんでしょうか？
どなたか詳しい方教えてほしいです

[523: 戸建て検討中さん]

普通に無理じゃないですかね？どんだけ優良店なんすかね。
標準装備も性能の良いものばかりですし、正直半信半疑ですわ。
どなたかナチュレホームで建てられた方いらっしゃらないですかね？？

[524: 戸建て検討中さん]

社長にあってみればわかりまっせ
かなり努力されてるみたいです

業者への対応と、企業努力で

あとは、社長と気が合うかどうからしいです。

[525: 戸建て検討中さん]

ちょっとやそっとの企業努力では到底不可能な価格の安さと性能の高さですよね
社長さんがどなたか存じ上げませんが、素晴らしい経営理念をお持ちの方なのでしょうね。
自分は恐らく施工エリア外なのでマジで残念です。福井市民の方々が羨ましいですね。

[526: 戸建て検討中さん]

525

そうですね

たしか、
南は武生
北は春江

ぐらいまでならエリア内ですよ

東西のエリアはわかりませんが

[527: 匿名さん]

以前ナチュレホームも検討しましたがエリア外になりそうだったので断念し別の工務店と契約しました。
打ち合わせの際何年か前にナチュレホームの見積りを持って来られた方がいて高いからこの仕様でもう少し安くならないかと相談してきたそうです。
どのような仕様かは聞きませんでしたが約45坪で税抜3000万円以上の見積りだったそうです。
金額以前に間取りへのこだわりが強く後々揉めそうだったのでお断りしたそうです。
現在のナチュレホームの仕様だと樹脂サッシに変更になりAPW430+のクリプトンガス仕様を使っていると思うけれど今月10%以上値上げがあり40坪税抜2000万円以下ではいくら企業努力をしても無理でしょうとおっしゃってました。

[528: 戸建て検討中さん]

値上げなんてどこもしているんだからさ、それでも馬鹿みたいに安いよ。
そんな価格の安さと標準仕様の高さで同じ土俵で戦えるHMや工務店が果たしているのか。
いるなら教えてほしいですね。

[529: 名無しさん]

お客様のために建材が値上がりしても価格は据え置いたところで職人にしわ寄せが行き工事を請け負ってくれなくなり未着工物件が消化されないのでは本末転倒ですね

[530: 戸建て検討中さん]

たしかに。
業者と職人にしわ寄せがいってるのかもしれませんね。
そういう会社なら周りの意見を聞かなそう

そういう会社に未来はないとおもう
内部崩壊的な

もったいない

[531: 家を建てたい]

家を近々建てるつもりです。

タケウチ住建
サイト建設
の評判を教えて下さい。。。

[532: e戸建てファンさん]

リフォームメインの会社かとおもってた

[533: 匿名さん]

19坪で平屋コレクションを検討しています、もとがハイエストホームなんですが、
ハイエストホームで建てて住んでる人、どうですか？
断熱性能とか教えてください。

[534: 評判気になるさん]

施工業を営んでいる者です。
高気密・高断熱はとても重要です。
過去レスでどなたかが仰ってましたが、ある一定以上の仕様は確かに体感では差が感じられません。
ですが、最近の電気代の高騰を考えると確実に差が出ます。特に夏場は高温多湿、冬は雪が降る寒さの福井県では重要と言えると思います。

高いか安いかは当たり前ですが、その会社の設定利益率と施工業者をどれだけ虐めているか次第です。
なので仮に他社で全く同じ（設計、仕様）建物を建てても金額に差が出ます。
良く話題に上がっていた永和、松栄、石友、LC、大手メーカー、タキナミ、建売がメインの建築会社辺りはお勧めしません。
この辺は業者さんのモチベーションが低く、何社も入れ替わってます。特に酷い所は一方的に取り決め金額を切ってきます。（やられました）

話が逸れましたが、弊社は取引は有りませんが懇意の他業者さんから聞くと住まいさんはまともな方だと思います。

ご参考になれば幸いです。

[535: 匿名さん]

ウェブサイトでUA値とC値をうたっている工務店が少なすぎる

[536: 戸建て検討中さん]

高気密高断熱ブームはいつまでつづくかねぇ。

費用対効果と快適性とコスパと

[537: 通りがかりさん]

平屋コレクションは契約するまで土地情報は一切出してくれないよー
今どきの普通の仕様とか、やらないといけないからやることでもうちだけですすごいでしょ？みたいな感じで紹介された。具体的にはLow-eガラスとか基礎パッキンのこと。配筋検査もまるで他はやってないみたいな言い方だった。
載るソーラーはカナディアン（中華系）。
こどもエコすまい使うなら25万代行手数料で持っていかれます。

そんな感じだから詳しく性能とか聞く前にフェードアウトしたけど、近くで建ててたのを見た限りでは断熱剤はグラスウール。透湿防水シートはアルミ吸着式っぽい。でもタイベックシルバーではない。毎日結構遅くまで大工仕事してたよ。

[538: デベにお勤めさん]

>>534 評判気になるさん
永森建設さんはどうですか？

[539: 名無しさん]

ウールの家　清水建装ってどうでしょう
坪単価、性能、いろいろ教えてほしいです

[540: マンション比較中さん]

ナチュレホーム受付再開しましたね

[541: 戸建て検討中さん]

リクシルになるのですね
無垢材はオプションてことですかね
自然素材はオプションってことですかね

[542: マンション検討中さん]

住まい工房さんおすすめだと思いますよ！

[543: 名無しさん]

今　松田工務店で建築予定です。建坪40坪で4600万でした。高くないですか？土地代は980万なので、建物だけで3700万くらいです。

[544: 戸建て検討中さん]

たかいとおもう。
中の仕様にもよりますが

なんか特別な仕様なのかな？

[545: 通りがかりさん]

一階は和室4.5畳と洋間6畳2室とLDK14畳で二階は6畳が3室です。

[546: 戸建て検討中さん]

下屋は無駄、
もっと外観スッキリな家がよいとおもいます。

メンテンナンス的にも

[547: 匿名さん]

延床面積が同じなら平家と総２階建てじゃ基礎と屋根の面積が倍違うから金額も跳ね上がるよね

[548: 検討者さん]

監督によって変わります。いい監督さんに当たれば、コスト的にも納得出来る仕上がりに成るようです。

[551: e戸建てファンさん]

内容が具体的ですね。
ナチュレホームで建築されたのですか？

[552: 匿名さん]

アルスホームはどうですか？

[553: 評判気になるさん]

ケーシュウ・ワークスがオシャレで気になります

[555: 職人さん]

GHホームで家を建てた方、いらっしゃいますか？
感想聞かせてください。
断熱効果など

[556: 口コミ知りたいさん]

ナチュレホームを検討しています…

具体的にどのようなミスがあったのでしょうか？

コスパはとてもいいと思うのですが、実績が少なく不安でして…

[557: マンコミュファンさん]

>>556 口コミ知りたいさん

別の者です。
ナチュレホームで建てました。
私でよければ答えられる内容なら答えますよ

[558: 口コミ知りたいさん]

>>557　ご相談乗っていただきありがとうございます。
契約後の進め方について、3Dパースがない、打ち合わせが5回と制限されているなど自分たちのイメージ通りに完成するか不明確な点が気になります。
（もちろん、画像等で示す予定ではいます。）
あと、上の方も仰っていましたが、不信感や後悔している点などあれば教えていただきたいです。
以上、よろしくお願いします。

[559: マンコミュファン]

>>558 口コミ知りたいさん
私のときと今とでは進め方など違う点もあるかと思いますのでその点はご了承下さい。
それと長くなると思うので何度かに分けて書込みします。

まず私たちでは仕上がりを想像するのが難しいと思ったので、色は出来る限り統一しました(結果それが家全体の統一感アップになったかと思います)。
間取りは無料の間取り作成アプリ？なんかで自分でその通りに書いて3Dにして確認し想像しました(ホームクラウドとかいうPCソフトだったはず)。
そして決められるところはなるべく先行して決めておくことです。
たぶんその打ち合わせ回数では足りずに、後からメールや電話でのやり取りが増えるかもしれないです。

[560: マンコミュファン]

>>558 口コミ知りたいさん
不信感や後悔している点は、
外の物置の場所を考えていなかったこと、駐車スペースの確保が子どもの分がもしかしたらうまくいかないかもと今なっています。
そこら辺も含めて、20年くらいのスパンで将来の生活しやすさなども考えてもらえているかというと、正直甘いかなと思います。

こちらから間取りはこんな感じでとこちらから出したのでそれ通りになったと言えばそうなのですが、それ以上のプロとしての工夫はほぼなかったです。なので玄関に下駄箱以外の収納スペースを作り忘れました。

[561: マンコミュファン]

>>558 口コミ知りたいさん
例えば階段の手摺の色はどうなる、幕板はつくのか、窓枠の仕様(膳板の色)、階段笠木の色はどうなる、巾木の種類や色は、コンセントの高さは変えられるか、壁掛けテレビは出来るか(うちは壁掛けテレビのコンセントが丸見えになりかけました)、二階のトイレの配管をどこに通すか、床板の貼る向き、玄関框の色と高さ、照明の取り付ける位置と実際の明るさ、日射遮蔽と日射取得について

今ちょっと思い出すだけでも内装でこれくらいはこちらから聞かないと答えてもらえませんでした。

そしてカーテンレールやタオルかけなどは自分で取り付けました。(表札は無理言って取り付けてもらいましたが、もしかしたら言わなかったらスルーされるかも)。テレビアンテナはスルーでした。

とにかく一般人が知らない、気付かない部分は基本スルーだと思います。
私が色々気になりすぎてこちらから言っていたのかも知れないですが。
ですので、聞いて教えてもらってもそこから自分で調べることです。
種類や色、他のメーカーのものも調べないとあちらからは他のもあるよ等と問いかけは無いと思った方がいいかもです。(もちろん変なもの、やったことないものをお願いすると出来が悪くなる可能性も考えて、普段やりなれてる仕様でやってもらうことをおすすめします)

[562: 口コミ知りたいさん]

マンコミュファン様
詳しいご説明ありがとうございます。
やはり、施主力が大切ということですね。
一生に一回の買い物ですので、後悔はしたくないのでよく検討しようと思います。
ありがとうございました。

[563: マンコミュファン]

>>562 口コミ知りたいさん

すいません、アドバイスついでにもうひとつ。
ナチュレホーム以外だとしても同じなんですが、
お金については30年スパンくらいで1番安くなる方向で。イニシャルもランニングコストも合わせて考えましょう。
そして間取りや内装、外構は、
時と場合や場面場面を切り分けて、そして導線をしっかり考えてください。
例えば季節で分けて考えて服装が変わる、時間で分けて考えて朝の出勤には制服の置き場を考える。夜勤ありの仕事をしてたら玄関の照明はどうする、食品のストックする場所がかわる。子どもの年齢で分けて、小中高校大学などで間取りや収納が変わるかもしれない。勉強机や遊び道具置き場など。
イベントごとでも間取りは変わるかもです(雛壇や子どもの制作物を飾るなど)。
洗濯はどこに干す？掃除機はどこに置く？冬のコートはどこ？普段着とおしゃれ着は同じクローゼットにしまう？奥さんのお化粧する場所は寝室？洗面所？
車のタイヤの保管場所は？自転車は何台、その置場や冬のスコップはどこ？物置までの道はスムーズ？

このように人生でどんな場面に出会うかを切り分けてひたすら列挙し考えて、導線を必死に考えておくのがいいです。導線はとても大切です。
でもここまで考えても見落としが必ずあるので、
収納場所には少しずつ余裕を持てて、間取りにフリースペースがそれぞれで少しずつあるとなお良しです。

ちなみに私がもう一度建てるなら迷わずナチュレを選択します(1度建てているからというのもありますが)。
ここまで高性能な家をこの価格で建ててくれる工務店はおそらくないと思います。
冬でも家の中で寒いと思ったことはほぼないです。
冬でも晴れてたら昼間は27℃くらいあります。

またこんなときはどう考えた？みたいなことがあれば質問下さい。答えられる範囲でお答えします。
長文失礼しました

[564: 通りがかりさん]

横からすみません。自分が家づくりをして思ったことを一つだけアドバイスさせてください。
どんなにいいHM、工務店だとしても担当営業マンとの意思疎通がうまくいかない場合は本当にそのHMで買うのかよく考えた方がいいです。

資金計画書に入っている金額にきちんと根拠があるのか。概算と書かれている金額も根拠があるのかどうかを必ず尋ねてみてください。きちんとした営業マンは実際に見積もりを取ってから入れています。残念な営業マンはただ自分の感覚だけで金額を入力しています。

[565: 匿名さん]

ナチュレホームから渡された書類より抜粋

当社は大手のように営業マン・〇専門アドバイザー等のようなスタッフがいるわけでりません。
実質(社長)一人で運営しており、また性能・品質・コストパフォーマンに注力してることもあり、営業やサービス面では一般的な建築会社と違い「あえてやらと」も多くあり、今後も強化していく予定もありません。

・業者任せにしない
「〇〇だから、言わなくても〇〇にしてもらえるだろう。」と解釈せずに不明な点・疑問点
は何なりとお申し付けください。
お客様が気づけないこと(指示忘れ)はプロでも気づけないことが多いです。

・間違い防止のため
「言った言わない」などのトラブル防止のため、いかなる場合も図面優先とさせて頂きます。
今一度図面など漏れ・ミスがないか最終確認をお願いします。
工事完成後、間違い等が見つかり、メールなどの証拠があったとしても図面に明記がある場合
は確認不足とさせて頂きますのでご了承ください。
図面に明記がない場合も同様です。(初期打ち合わせで連絡待ちとなっているような事柄等)

[567: 匿名さん]

誤字脱字が多かったので修正しました

当社は大手のように営業マン・〇〇専門アドバイザー等のようなスタッフがいるわけではありません。
実質(社長)一人で運営しており、また性能・品質・コストパフォーマンスに注力してることもあり、営業やサービス面では一般的な建築会社と違い「あえてやらないこと」も多くあり、今後も強化していく予定もありません。

・業者任せにしない
「〇〇だから、言わなくても〇〇にしてもらえるだろう。」と解釈せずに不明な点・疑問点は何なりとお申し付けください。
お客様が気づけないこと(指示忘れ)はプロでも気づけないことが多いです。

・間違い防止のため
「言った言わない」などのトラブル防止のため、いかなる場合も図面優先とさせて頂きます。
今一度図面など漏れ・ミスがないか最終確認をお願いします。
工事完成後、間違い等が見つかり、メールなどの証拠があったとしても図面に明記がある場合は確認不足とさせて頂きますのでご了承ください。
図面に明記がない場合も同様です。(初期打ち合わせで連絡待ちとなっているような事柄等)

[569: 口コミ知りたいさん]

お客のためじゃなく、自分のために仕事してる印象をうけた

[571: 評判気になるさん]

自分のためだけに仕事してるんでしょうか
いくら安くてもねぇ

[573: 匿名さん]

高気密高断熱に興味がありネット上で発信している人達が注目している工務店です。
ただ自社ホームページや広告「だけ」を見ても実態は分かりません。
広告には都合の良い部分だけ書いて、都合の悪い部分は書かない言わないなんて色んな会社がやっています。
ここも例に漏れず、私は大変痛い目にあいました。
具体的な内容は勝手に削除されない場でします。

[574: 戸建て検討中さん]

573
勝手に削除されない場
ってどこですか？
おしえてほしいです

[575: 匿名さん]

甲泰営の建売や新築ってどうなんでしょうか？
クチコミが全然なくて…

[576: 通りがかりさん]

>>575
飯田系の建売よりは全然いいと思う。

[577: 名無しさん]

>>567
この文章が書かれた書類を請負契約書締結のサイン直前に渡されました
打ち合わせの最終日です
一番最初に施主に渡さないといけないのに忘れていたそうです

[578: 匿名さん]

「あえてやらないこと」の例

「施主へのヒアリング」
施主が要望をA4用紙1枚分までにまとめて工務店に提出する形。
過去に所謂プロ施主が大量の要望を提出したのが嫌だったので、A4用紙1枚分までと制限を付けたらしい。

「間取り、外構などのデザイン」
施主がデザイン画などを描いて具体的に指示してもらわないと言われた。

「議事録の作成」
作成しないという説明すらなかった。

「住宅設備機器ショールームへの同行」
ショールームの方に困惑された。

「施主の現場訪問への対応」
対応ができないので、施主は現場に見学に来ないでほしい。
立会検査(3回)時以外に見学したかったら、有償で対応するがなるべく控えてほしいらしい。

[579: 口コミ知りたいさん]

複数のマイナスの意見や口コミ→削除される
削除されたことを指摘する投稿→削除される
誰かが削除依頼を出しているようなので参考になる意見はメモかしておくといいですよ

[580: 匿名さん]

住宅業界って保守的すぎて嫌い。
プロ施主と言われるほど勉強してきている施主に対して煙たがり、
全く無知な施主にはもっと勉強してこいという。
いやいや、自分に都合のいい客だけを求めるって接客として間違ってるでしょ。
それに間取りや外構なんて素人が出来るわけないでしょうよ。そんなのが出来るようならそれは立派なプロ施主だよ。
プロ施主と呼ばれるほど勉強しないと間取りや外構なんて描けるわけないから。
なんなら施主が議事録を作ってもそれを確認しないとまでいう始末。そんなに自分のメモに自信があるわけ？
それでも間違える、忘れてることは普通にあるけど。
そんなのでよくプロとして仕事が出来るなぁと思う。

[581: ご近所さん]

やっぱり住宅業界は殿様商売だね。

そうれはそうとナチュレホームの実情、とても参考になります。
コスパが良いのは本当だけど、相応の理由があるのね。

[582: 通りがかりさん]

こわいね