クレアシティ高槻真上ってどうですか？

[匿名はん]

かなり気になっているのですが？スレッド無いようでしたのでたててみました。

[162: 匿名はん]

有事や隠蔽発覚、これは共に何か起こってから次の事象のことです。（何かって経年劣化や地震等ですけど）
何か起こるまで不十分な家の中で心配しながら暮らし、おきてから責任の所在探しに翻弄するよりは
最初にはっきりさせておく方が懸命です。
一番は契約前に大勢で相手を動かすことです。しかし現実的には難しいです。
このサイトでクレアーの何人が集まっているか・・・
金消の当日案も現実的には・・・・？難
どなたかお金持ちのオーナーさんが単独で調査発注してくだされば別ですけどね。
故に今の状態では、契約しない道を選ぶか
組合結成後を選ぶかどちらかだと思います。

[163: 匿名はん]

クレアー側に契約者名簿を見せてもらえば可能性はあるが
情報保護の観点から難しいね。
今、結託するのは不可能ですね。
とりあえず、皆さん一回は販売会社へ不信感いっぱい込めた電話をしましょう！

[164: とくめい]

毎日心配ですよね…。
私も一応ＭＲにお電話してみました。
財団法人　日本建築総合試験所に申請して建築確認済書を去年の１２月にもらっているらしいです。
これはマンションの表の看板にも書いてありますよね。
これが信じられないのであれば、構造計算書（マンションなどが地震や風圧に耐えるのに必要な鉄筋の本数や柱の太さを計算した書類）を出しますので第３者機関に頼んで下さい。って言ってました。
計算した書類）を出しますので第３者機関に頼んで下さい。って言ってました。
どうすればいいんでしょうね…。

[165: とくめい]

156です。
皆さんが、それぞれに動いていたり、考えていたりする様子が伺えて、
少し心強いです。ありがとうございます。
この調子でどんどん書き込みお願いします。

あるブログに書かれていた、「自分で出来る欠陥住宅チェック方法！」という
内容のものがあったので、購入前の私達契約者に出来そうなことが
書かれているところのみ抜粋して、こちらに引用します。
もしかしたら、164さんの書かれている”第三者機関”での調査、というのが
これに当たるのかもしれません。

『自分で出来る欠陥住宅チェック方法！
◆建物の図面　管理事務所にある設計図面、施工図面、
構造表をプロに見てもらう手も有効だ。
「この３点セットは住民ならいつでも閲覧する権利がある。とりわけ重要なのは、施工図面。
建物の内部構造が記されている。購入前なら構造計算書を販売会社に求める。
それを１級建築士にチェックしてもらえばいい。
建築士はネットで検索すれば、すぐに見つかるし、
行政機関に行けば地元の建築士会を紹介してもらえます」（櫻井幸雄氏）
◆客観性　「欠陥が疑われても、ひとりで売り主などに掛け合っても相手にされない場合が多い。
そこで有効なのは近隣住人の協力を仰ぐこと。建築士を呼んで隣近所も調べて客観的裏付けを取る。
欠陥が実はマンション全体の問題だったというケースはままあります」（１級建築士）
　ＮＰＯ建築Ｇメンの会は無料の電話相談窓口「住まい１１０番」を開設している。
現地調査は１時間約８０００円だ。
日本建築構造技術者協会もマンションの設計・構造計算書をチェックしてくれる。
こうした機関に相談してみてもいい。』

[166: 匿名はん]

本当に大切なポイントは計算書ではなく施工内容です。
計算書に書かれていようが否か、クレアー・スケールの構造物に必要な施工がなされているかです。
完成に近い現状で出来ることは、
レントゲンで鉄筋の状況を確認することと、
コンクリートの受け入れ時検査とテストピースの破壊検査結果を確認することです。
工事中に関しては、すべて工事記録として写真を含め保存していることが当たり前です。
設計・計算段階の（財）系は気休め程度に考えるのがよいでしょう。

５７，５８、６２，６３　改め　６６と申す

[167: １６４です]

１５６さん、６６さん　こちらこそよろしくお願いしたいと思います。
マンションの専門的な事は難しいですが、何かしないと安心は出来ないですよね。
施工内容と構造計算書はどう違うのかよく分からなかったのですが、大切なのは施工内容なのですね。

レントゲンで鉄筋の状況を確認することと、
コンクリートの受け入れ時検査とテストピースの破壊検査結果を確認すること。
これをどうするかと言う事なのですね…。

[168: とくめい]

さっきＴＶを見ていたら、まだ決まっていないですけどね、
政府が全国のマンションを申し入れがあれば調べてくれると言う様な事を言っていたような…。

[169: １５９です]

今朝の討論会に出席されていた国会議員の方の発言です。
『耐震強度不足のマンションが住宅性能保証制度に入っていれば、
　こんなことにはならなかったのに・・・』
「住宅保証制度＝第三者機関による瑕疵担保の保険」
について今まで気にしたことはありませんでした。
入居までに実質３ヶ月ある今、そういった住宅保証制度に
加入する準備はできないものなのでしょうか。
個人申し込みは今の段階で出来ないようなので事業主申し込みが
できないかＭＲに聞いてみようと思います。

[170: 匿名はん]

保障を受けるには
設計、施工段階から検査・査定を受けて認められる
必要があると思います。
今の段階でも品確法の庇護は受けています。

[171: 匿名はん]

構造計算を再確認して安心できる人は幸せです。
施工段階で逸脱した工事をしないとも限らないのですよ。

[172: 匿名はん]

本日　セントラルから手紙来ましたね
どこのデベでもアナウンスしてる「関係ありません」メールでしたね。
施工も「問題ありません！」宣言してほしいな

セントラル君！
このスレ見てるならしなさいよ！

[173: 匿名はん]

今日の手紙で審査機関初めて知りました。
さらに不安になりました。
内容は下記のＨＰを参照してみてください。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00044793sg200601021100.shtml

ほんと、どうしたら安心できるのでしょうか。

[174: AAA]

他のマンションを契約した者ですが、私は、建築士さんに同行してもらい、
設計図書等のチェックをしてもらったので、すごく安心しました。
参考HP　http://www.anest.net/

[175: １５６です]

耐震関係について、色んな角度からの書き込みを
読むことができて、とても心強いです。
今の調子で、今後も様々な意見をお聞かせいただきたいと
思います。これからも宜しくお願いします。

我が家にも、今日セントラルから手紙きました。
アナウンスをするのが、他社に比べて遅いなぁ、と
思ったのは私だけなのでしょうか？？？
そんなふうに思ってた矢先、173さんが引用して下さっていた
ＨＰを見たので、余計にゾッとしてしまいました
（173さん、ありがとう。）。。。
172さんのおっしゃる通り、セントラルさんにこのスレを
見ていただいて、何らかの対応をしていただきたいと
思います。あの紙切れ一枚で全て納得しろ、なんて、
あまりにもヒドイんじゃないでしょうか。

>入居までに実質３ヶ月ある今、そういった住宅保証制度に
>加入する準備はできないものなのでしょうか。
>個人申し込みは今の段階で出来ないようなので事業主申し込みが
>できないかＭＲに聞いてみようと思います。

159さん、その後、ＭＲに聞いてみられましたか？
もし何か聞かれていれば、書き込みしていただけると嬉しいです。

[176: 匿名はん]

構造設計事務所を調べてみたけど、
大きな設計事務所みたいね。
今、問題の事務所とは違って、、、
安心できるか分からないけど、皆さんもホームページ見てみたら？

[177: 匿名はん]

事務所というか奇観ですよ
大きいですよ
通称　ＧＢＲＣっていう機関です。
建築系の各社は色々な実験や認証など依頼する先です。
ＧＢＲＣが叩かれるようではこの戦いに終わりはないとみました。

[178: 匿名はん]

訂正
奇観ではなく機関でした。
念のためＧＢＲＣは認証機関です。
１７６さんのおっしゃる設計事務所のお話とは別の話です。

[179: 匿名はん]

耐震関係は一時置いといて・・・・

北側玄関とごみ置き場の全貌が明らかになりましたね。
今日は北側の歩道をやり変えてますよ。
外構は進みが速いですね。

さて来週は金消会、皆さんにお会いできますね！

[180: １５９です]

耐震関係に関しては問い合わせの結果、構造説明会を
開いてくれるとの回答を頂きました。
時期は未定といわれましたが・・・。

工事の進捗を聞くたびにもうすぐだなぁと
嬉しくなります。
私も明日見に行って見ます。

[181: 匿名はん]

どうでした？
本日の金消会？
30分程度で帰れました。

[182: １５６です]

１５９さん、問い合わせ結果を書き込みして下さって、
ありがとうございました！！！

私も今日の金消会行きましたが、耐震関係に関して、
何の説明も書類もありませんでしたねぇ。。。
このまんま、セントラルさんは、ダンマリを決め込むつもり
なんでしょうか？

[183: 匿名はん]

金消会はスムーズに終わり、一時間ぐらいで終了しました。
提携ローンを利用している人が多かったですね。
フラット３５とか使う人は少ないのかな・・・。
皆さんは住宅ローンはどういったものを利用されますか？

耐震の件は最後にでも
「後日、説明会を催しますからご安心ください」
といったことでもいいので話が欲しかったですね。
テキパキこなすのもいいのですが、今　皆が一番心配していること
に対して少しでも安心材料を提供するのもサービスだと思います。
まだ遅くないので、事業主さんへ速やかな対応を望みます。

[184: 匿名はん]

我が家はフラット３５で半分以上借りますよ。
３分の１は銀行の固定ですね。

[185: 匿名はん]

私も金消会いってきました。
私は自己資金半分、フラット半分にしました。
耐震に関してはそんなに心配してないです。
皆さん心配しすぎでは？
耐震の知識もそれほどもっている人間も少ないやろし、
セントラルにまかしておけばいいんちゃうん？
構造計算とか見させろとか言ってる人いたけど、
みてわかんの？
どこの物件も一緒やろし気にしすぎたらしんどいですよ。
なんかあったらとことん手直しさしたらいいですやん、
なんかあってからじゃ遅いって言ってもなんかないとわからんねんから。

[186: 匿名はん]

その意見に賛成！
気にしたってなす術なしでしょ？
心配であれば契約解除が一番硬いと思います。
ケセラセラで我が家は行きます！

[187: 匿名はん]

わたしも、金消会いきましたよ。これから構造説明会もすることも聞きましたし、
第三者機関もいれてチェックすると聞きました。結構誠実な対応だとはおもいます。
考えたらセントラル何も悪いことないしね。それにヒューザーみたいに異常に安い
マンションなら不安もあるけど、このマンション結構な値段もしたしわざわざ偽造してまで
売る必要ないでしょ！

[188: 匿名はん]

ほうほう・・・
何もかも良い方向に収まりそうじゃありませんか！
皆さん安心して引越しやインテリアetc．の夢膨らませに専念しましょう。
もうすぐご近所さんになれますね、楽しみだ　

[189: 匿名はん]

必要以上に疑心暗鬼になることはないのだとは思いますが、
ヒューザーの耐震偽造マンション購入者の方々に対して、
”なにかあってから手直しさせれば”、とか、”ケセラセラ”とか、
そんなこと言えますか？わたしは絶対言えません(-_-;)

わたしはそんなに楽観的にはなれないなぁ。
まぁ、色んな人がいて、色んな考え方があって、当然だとは思いますけど。

現時点でセントラルが何か悪いことをしたワケではありませんが、
それでもわたしは、183さんと同様、契約者に対して安全材料を購入者に提供することと、
速やかな対応、を、事業主であるセントラルに望みます。

[190: 匿名はん]

近年、物を売る側は弱者だな。
購入者が強くなりだしたのか、売る側が弱くなったのか・・・
本来対等なはずなのに。
自分も含め、人を疑うことから始まるこの姿勢、正さねばならぬ。
相手を信じきれないことほど辛いものはない。

[191: 匿名はん]

私も不安を感じている一人ですが、１５９・１８７の方が
聞いてくださった話で少し安心しました。
第三者機関のチェックについていつ頃・どういった方法で
実施するのかご存知でしたら教えてください。
（最近はＸ線で鉄筋の数や太さを確認しているところも
　あると聞きます）

今日、マンションの現場に行ってきましたが、順調そうですね。
周りの塀も全て取り払っており、色々な角度から中の様子を見ることが
できました（＾＾）
色合いもイメージ通りですし、門構えもかっこいいと思いました。
同じように現場で中の様子を見ている方も二組ほど見、ご近所さん
かなあと嬉しく思いました。

現在、カーテンや照明器具の下見に色々なところに行っています。
箕面にあるジャストカーテンという店はオーダーで１万と非常に
安く、品揃えもまあまあでした。
暗幕カーテンが少なかったのですが、裏地をつけることで
通常のカーテンでも暗幕に出来るそうです。
照明器具は照国電機というインターネット専門（？）の会社の
ＨＰを見つけ検討中です。
ほとんど４５％引きで各社の製品が売られてました。
もし良かったら覗いてみてください。
（納期が５日と書いてたのですが本当なのかと・・・）

今日知ったのですが、住宅ローンで住友信託B/Kが来年の
３月まで金利特別キャンペーン中なんですね。
３０年固定で実効金利から▲２．０７％みたいで
１２月は３０年固定で２．６８％。
手数料を考えるとフラットより一部有利なのかも。
先ほどこのマンションコミュニティで話し合われているのを
みてＨＰを見てみました。
金利上昇傾向にある今、ひとつでも選択肢を増やすためにも
今から再検討してみようかと思います。

住宅ローン、インテリア・引越し見積もり等等イイ情報があれば
教えてください。
１８８さんの意見のように夢を膨らませ、入居までの数ヶ月
楽しくやっていきましょう！
よろしくお願いします。

[192: とくめい]

益々、心配です。

し・お・み　・・・

[193: Tokumei-chan]

構造設計事務所は塩見なので、ニュースで見てすごく驚いています。
契約のキャンセルも検討していますが、
みなさんどうお考えですか？

[194: 匿名はん]

塩見は誤解を受けているようですが、総研グループの一員ではないみたいですよ＾＾
↓以下は塩見のＨＰです。http://www.shiomi.co.jp/

平成１７年１２月１６日


株主様並びに取引様各位
（株）塩　見
代表取締役　難波　清孝
構造計算書の偽造報道に関する報告

弊社は、構造設計及び耐震診断業務で年間約23億（平成16年度）の売上をしている国内大手企業です。多くの取引先があり、その中に現在、報道されております平成設計との取引もありましたが、当社が担当致しました物件については、建築基準法に則って構造計算書を作成しており、何ら違法行為はしておりません。
現在、建設会社やデべロッパー様より既存マンション等の構造検討業務の依頼を頂き、業界では信頼の高い会社として好評を頂いております・
尚、一部報道機関において弊社が総研グループの一員であるかの誤解を招く様な組織図が公表されておりましたが、その様な事は事実無根であり当該報道機関に厳重に抗議いたしました。
　株主様並びに取引先の皆様方に多大のご迷惑とご心配をお掛け致しましたがご安心くださいませ。

[195: 匿名はん]

わたしも、塩見のニュースを見て最初は驚きましたが今回の会見は総研グループとは
関係なく、なんの違法行為もないといった内容でした。塩見自体かなりの大手企業なので
今回の関係企業との取引自体があっても、おかしくはないのでは。ホームページも見てわたしは
安心はしました。

[196: とくめい]

安心なんかできません。
鉄筋が少ないのに耐震強度が大丈夫なわけがないと思います。

[197: 匿名はん]

＞196
誤解されてるようですが耐震壁を使うなど、耐震強度については鉄筋の数だけで
判断するべきじゃないと思います。少し心配ではありますが大丈夫なわけがない
とか決め付けるのはどうかと思いますよ。見てると専門家の間でも鉄筋の数だけ
で判断するべきじゃないという意見もありますしね。

[198: 匿名はん]

素人が吠える前に
専門を勉強しましょう
何も勉強せずに行動無しに心配してても
事は進みませんよ

[199: 匿名はん]

説明会が開かれたとして、そこでの説明をどれ程の人が理解できるやら。
嘘の説明を突き通すことも考えられる。
嘘をその場で見抜き指摘することが出来るだろうか。
プライベート建築士を同行させたところで役に立つとは思えない。
最終的に信頼で入るのは自分のみ。

私は説明会に向け出来るだけ知識の習得に努め、自分が納得のいく戦い方をします。
人任せ、頼りきりでは何も進まず愚痴が湧き出てくるだけ。

[200: とくめい]

＞197
誤解だといいですが。契約者さんですか？

＞198
あなたはプロ？　素人だからそう思ったのですが、いけなかったでしょうか？

[201: 匿名はん]

私も購入者の１人ですが、今回の事件についてはあまり気にしないように
しています。心配されてる人の気持ちも分かりますが、この事件とこのマンション
と同じように混合しているような気がしています。というより全てのマンションを
そうゆう目で見てしまうと、今住んでる自分の家にも住めないでしょう。
連日多くの放送がされているので、余計に過剰に反応しているような気が・・・・・
でも、そんな心配している人も今住んでる家について、よくしらべているのかなー？
まぁ私は調べても分からないのでやはり専門家の作った物を信じて晴れやかな気持ちで
入居いたします。

[202: 匿名はん]

そうですよね。正直信用しないと住めませんよね。。
極端な話、すべての物に通じる話だと思います。。

新車を買ってその日のうちに壊れた。保証ははきくでしょうけど、それが原因で死亡事故になった。
スーパーで食料品を買って食べた。食中毒になって死んだ。。
↑こんな日常的な話に皆さん過剰反応しますか？？？？死ぬのは大げさかもしれないですけど
言っていることはこれ”レベル”。。
正直過剰反応しすぎ。あれも信用できへん、これも信用できへんじゃ
人生やっていけませんよ。。
とにかく説明会もあることですし今、ああだ、こうだと言っても始まる話
じゃないし。皆さんで信用しましょう。
信用できへんから解約するって人は多分ここの入居者じゃないと私は思います。
逆にそんな人が仮にいてるとしたら気持ちよくお互い住めないですし・・・・・・嫌ですね。

あと、私は、この問題を軽視しているわけではありません。もちろんセントラルにはちゃんと対応
してもらいたいですし説明会もきっちりしてほしいです。
ただ皆さん（ある一部だと思いますが）があまり過剰反応しているのでそれはどうかと。。と
言いたかっただけです＾＾
契約者の一人として入居を楽しみにしています＾＠＾

[203: 匿名はん]

報道を見ているとどうしても不安な気持ちになってしまいます。
いろんな情報を検索してアナリストのコメントを見つけました。

『塩見は設計の中でも構造設計に強く、以前から耐震設計　耐震診断では
　業界では定評がある。また、構造設計　耐震診断の事業費率が
　一連の関連銘柄の中では一番高いと思われる。
　今回の事件でマンション業者は一斉に自社物件の設計再調査を始めているが、
　塩見に再調査依頼の案件が殺到している模様。
　再調査には当然業界で耐震構造設計に定評の有る業者が選定される。
　大手マンション業者のエルカクエイは早速自社ののホームページで
　自社物件の設計再調査を塩見に委託したと発表している。
　塩見ホールディングのＨＰで　中核企業の塩見のＨＰを見ると
　この会社がいかに構造設計、耐震診断の実績、技術に定評がある
　ことがわかる。塩見は阪神大震災の経験を活かし耐震診断コンサルタントの名医
　と解説している。』

仮に塩見が耐震偽装or耐震診断見逃しをしていれば、すごい問題に
なると思います。
塩見に関しては報道関係の方がいろんな角度から調べてくれるでしょうし、
もう少し様子を見てみてはいかがでしょうか。

[204: B]

はじめまして、私もこのマンションの購入者です。塩見の名が出てきた時、まさかと思いました。203の方が書かれている事に少しホッ〜としているのですが、まだまだ不安はあります。
クレア—は近日中に構造説明会をするような事を言ってましたが、日程等の返事もありません。他のマンションでは、
既に行われていると聞いております。ただ構造説明会が開かれたとしても気やすめ程度かもしれませんね。
ここまで来るとあとは入居を待つのみです。

[205: 匿名はん]

信じる者は救われる、ということでしょうか？
今のこの状態で、そんなに心優しい契約者ばかりだなんて、
このマンションの売主は、どんなに嬉しいことでしょう。

偽造マンションを購入した人達も、「専門家が作った物」を
信じてたのにねぇ。

食中毒を出すような商品を作った会社の食品を、
何の再検査もされていない状態で、スーパーで買うことができますか。
それを何の不安もなく、”専門家が作った物だから、”
食べることできます？

人を信じることは素晴らしいことです。
ですが、私は、目を見開き、情報をつかみ、自分で動いて、
自分が納得するまで、売主に確認したいと思います。
それが過剰反応だと言うのなら、それでも構いません。
マンションを買ったら、お金を出すのは結局自分ですから。

[206: とくめい]

そういうのって、ごく普通の反応だと思いますよ。
セントラルさんも早く、契約者の方みんなが安心して、納得出来る様に情報を提供してほしいと思います。
そうすれば信じられるような関係になれるかとも思います。

塩見さんの件では誤解もあったようですね。
よく分かりませんが、姉歯さんの構造計算書と差し替えられていたというような事があったみたいです。
それでも、鉄筋がどうなっているのか聞いてみたいです。

ところで、マンションの東棟の裏側の方になんか飾りが付いていますが、
あれって、どろぼうよけの忍び返しなんですって！！こういうのも付いてるんだって思いました。

[207: 匿名はん]

なんだか、この板の書き込みペースと言うかリズムや内容を見ていると、
クレアー真上の人々の良識感と言うか、仲間意識と表現すべきか・・・
マインドが温かいことに安心しています。
これから何十年と一緒に生活していく人々なので尚更ホッとしています。

構造問題、必ず未来を安心して暮らせるよう一緒に闘うことを誓います。

[208: 匿名はん]

今日電話きたね

[209: 匿名はん]

うちも電話来ました（＾＾）

今朝、現地に行ったら門扉ついてました。
共用部分の廊下の明かりも点いてました。

[210: 匿名はん]

うちも来ましたよ！これで少し安心して新年を迎えられそうです。

[211: 匿名はん]

内覧までには第三者検査も終了するらしいしね・・・
何とか良いムードに動いてるね(*^。^*)
皆さん、安心して良いお年を！

追伸
あと４戸らしいよ
ガンバレ　エスカーサ