一条工務店総合スレ Ｎｏ．１７

[契約済みさん]

前スレ　一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１６
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/

【よく見る質問-ＦＡＱ】

Ｑ：一条工務店ってどんな会社？
Ａ：まずは公式企業情報を　http://www.ichijo.co.jp/corporate/

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他社はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。
　　また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。
　　担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。→フランチャイズ（franchise）。
　　一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。
　　【重要】キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。

Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。
　　対象の物が本当に欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
　　尚、カタログ記載の「標準サービス」となっているもの減額にならないようです。(セゾンFの場合)

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、
　　あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。
　　カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。
　　住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

一条工務店の商品
洋風：セゾンＡ、セゾンＦ、セゾンＶ
欧風：ブリアール
和風：円熟の家　百年
３Ｆ建：ファミーユ
提案型：セゾン･アシュレ
新商品：i-cube


【書き込みについて】
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外だろうが何だろうが脊髄反射レスをしない。
　荒らしは相手してくれる人が大好きです。
・一条とは関係ないが、ここら辺を読んでほしいかも
「掲示板荒らし対策の部屋」　http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/higai22.html
「投稿マナーについて」　http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[1056: 匿名]

>1054
あなたの指摘で一条の洗脳から解き放たれました。
つまらなくない選択を教えてもらえば、仮契約解除して、そちらに乗り換えたいと思います。どうしたらいいですか？

[1057: 匿名さん]

また無限ループの始まり

[1058:]

>>1053
詭弁だと思います。
きっとまた別のHMへ行けば、
「リビングさえ暖房しておけば他の部屋まで暖かいですよ。」
とか言われると思います。

無暖房との比較であれば正しいかもしれませんが、全館暖房との比較ではあまりに乱暴です。

[1059: 匿名]

>>1050　さん　1030です

私が一条に決めた理由は、後にも先にも床暖房と、結露しない高性能の樹脂サッシと気密性です。
外観や内装は、どの住宅メーカーを選んでも、きっと同じ様な自分の好みにしたと思います。外壁は、
積水とかダイワとかなら、差額は出なかったでしょうが、キッチン、バス等については、おそらく
どの住宅メーカーでも、純正で満足いくものはなく、同じ様にオプションで好きなものを選んだと思ってます。

まず、私の住んでいる所は、冬はそれなりに雪が積もる所です。だから、あまり寒くない地域よりも、
床暖房の恩恵があるかなと思います。朝起きても、夜帰ってきても、どの部屋でも一日中温度が一定で温かい家に
あこがれました。外断熱工法で、暖房を切った時の寒さを体感したことありますか？知り合いにいたら、
聞いてみたらいいと思うけど、実際はものすごく寒いですよ。展示場みたいに、ずっとエアコンつけっぱなし
とか、体にも悪そうです。あと、一階のみの床暖房の、アイフルホームは安くできるので検討しましたが、
やはり複合樹脂サッシ（アルミサッシもどき）では結露する事や、２階は寒そうだからという、それは私の
思い込みもあり、結局は一条だけが技術面で、唯一の選択肢となりました。（ほんとに一階だけで大丈夫か？
という実験は、家が出来てから、いつか２階の床暖のスイッチを全部切って、試してみたいと思ってますが）
昔は、スウェーデンハウスしか考えていなかったのですが。夢の家床暖房が発売されたのと、スウェーデンが
おそろしく高い事を知り、その選択肢はなくなった経緯はあります。

[1060: 匿名]

失礼、一階のみ床暖房で検討したのは、ユニバーサルホームでした

[1061: 購入検討中さん]

私も床暖が決め手になりました。
寒い時期にモデルハウスや内覧会に行けば、おのずとわかるはずです。
断熱性能があっての床暖と思います。

[1062: 匿名さん]

床暖房みたいな余計なものをつけないというのも一つの選択です。
冷暖房を使わず、夏は暑いなりに、冬は寒いなりに過ごす、それが本来のエコを追求する形じゃないでしょうか。
もっともⅡ地域以北の方はそれではつらいかもしれませんが・・・。

[1063: 購入検討中さん]

理想と現実は異なるものです。

[1064: 匿名]

床暖房は必要かどうかというより、欲しいかどうかという種類のものだから

[1065: 購入検討中さん]

一条の場合暖房が床暖になるので必要です。
暖房がいらないのであれば土地選びから考えて、無暖房住宅の選択しかないと思いますが、、

[1066: 匿名]

エアコンや電気ストーブやこたつも使えます。

[1067: 購入検討中さん]

「冷暖房を使わず、夏は暑いなりに、冬は寒いなりに過ごす、それが本来のエコを追求する形」
はどこに行ってしまったのですか？？？

[1068: 購入検討中さん]

すみません。本題からはずれてしまって、、申し訳ないです。以上にします。

[1069: 匿名さん]

冷暖房を使って、夏は涼しく、冬は暖かく過ごす、それが本来のエゴを追求する形。

[1070: 匿名さん]

冷暖房機器でなくて、窓の大きさと配置、軒の深さ、内装材やカーテンの色・素材などの工夫で暑さ寒さを和らげるのが家造りの基本です。

[1071: 匿名]

>1056

仮契約解除まですることないですよ。
床を国産無垢材にしてもらえば解決できると思います。

[1072: 匿名]

工夫によって暑さ寒さを和らげ、さらに断熱性能によって暑さ寒さを和らげ、さらに冷暖房機器によって暑さ寒さから脱却すればいいよ。

[1073: 匿名]

いいえ、仮契約解除してもらえるとありがたい。生産力が追い付いてないのに売れすぎてるから、今契約しても上棟は11月だって。

[1074: 匿名]

>>1073
ほんと、そこはダメだよなぁ。売れすぎなのかよくわかりませんが。
長期優良住宅の申請が滞ってるのもあるらしいが、俺んとこも、１月契約の7月棟上げだ。

[1075: 匿名]

>>1072
夢の家がＱ値１．２〜１．５ぐらいなんかな？ならトヨタホームで建てればＱ値１．６〜１．８で夏涼しく冬暖かく、なおかつ耐震等級も３で、６０年保証で耐久性も高い。一条は加圧注入で白アリ対策も万全だけど、トヨタはヘーベルと同じで基礎に木材を使ってない。積水は基礎に木材使ってるから
空調も一条は熱交換率９０％のロスガードでトップクラス。トヨタはアイシンの熱交換機で、パナと違いこれも性能が高い。トヨタの技術を駆使した窓のエアリーガードがハニカムシェードを大きく上回る超断熱と、防犯、断熱がありながら窓を開けれる生活も提案されてる（価格は死ぬほど高い）
一条とトヨタは価格も一緒くらいか
ただ一条は標準で全面床暖というすごいメリットがある

トヨタと一条だと迷う

[1076: 匿名]

鉄骨でもトヨタを見ると、構造体や断熱耐震耐久性など性能だけなら、トヨタより高額な積水や大和、パナ、ハイムなどより全てにおいて高い。
一条も木造で性能だけみると、一条より高額な住林、三井ホーム、三菱地所ホーム、シャーウッドやツーユーホーム、ミサワ、Ｓ×Ｌよりあらゆる面で性能が高い

ただどちらもデザイン的な提案が弱い
ちょうどそういう価格帯とポジションなんかね？

[1077: 匿名]

ぶっちゃけ、夏はどんな家でも、クラーつければ大差ないと思う。
クーラー絶対的必要な期間は、7～8月位でしょ？

その点、床暖は10月～3月まで活躍できる、半年だな。
一条なら一切、エアコンやストーブは使わないで生活出来るし。

いつか、全館床冷房とか、全館天井冷房とか、冷水でつくってくれたら素晴らしいけど、
個人的には、また一条で立て直す事もないだろうから、悔しくなるな。

>>1075
トヨタの方が、ずっと高くね？
一条なんて、費用抑えようと思ったら、アシュレで、家の基本性能はおんなじなんだけど。
ださいけど。

[1078: 匿名]

i‐CUBEと比較した時に、断熱もそこそこあって冷気を逃がさず、なおかつ風を入れれる仕組みがトヨタのエアリーガードしかない。
夏の日差しはカットして遮熱しつつ、共働きで家をあけても窓を開けたままで大丈夫な防犯性、風だけとりいれれる。住林や一条のいいとこどりをした製品
積水やヘーベル、一条には無いんだわ

[1079: 匿名]

価格
一条アシュレ坪４５万〜＝トヨタはぐみ坪４７万
断熱
一条アシュレＱ値１．４＞トヨタはぐみＱ値１．８＞＞住林こだち、大和ジーウォ
耐震
一条アシュレ耐震等級１（作りしだいで３）＜トヨタはぐみ耐震等級３以上 ＞＞住林こだち大和ジーウォ
耐久性
アシュレ：モノコックで加圧注入、高性能
はぐみ：ヘーベルと同じく基礎に木材がなく、柱のぼうさびも高性能、６０年保証

トヨタと一条の性能が化け物じみてる

[1080: 匿名]

トヨタは耐震３だけど、３までしかないから３というだけで、耐震性は圧倒的ですね。

[1081: 匿名]

トヨタって、すごくて安いのか。

うちの近くは、田舎だから仕方ないけど、トヨタの営業所がないな
全国で建つんだろうか

[1082: 匿名]

iーＣＵＢＥのＱ値って、0.76なんだな。断熱性能はぶっちぎりか。

だけど、俺んとこはまだまだiーＣＵＢＥ建てれないし、天井高が2.4ｍ位しか確保
できないみたいだから、セゾンにした。

ＨＰのデザインも、一条っぽくなくて、モダンな感じがするんだけど、この実物見た人は
どう思った？やっぱり、外観はそれなりって感じでしたか？

[1083: 匿名さん]

>>1082
私は箱型好きじゃないからパスしたけど、
外装はいい感じでしたよ。
一条の外観はどうもという人で、モダン系好みの人ならお勧めだと思う。

[1084: 匿名さん]

なんか　やたらとトヨタホームを勧める奴がいるな

ハイムと同じユニットだろ　話にならん　検討外だね。

エアリーガードとやら　日中留守にして　帰ったら中が蒸し暑いって　断熱性能悪すぎじゃ

一昔前の鉄骨系のユニット住宅なら必要かもな。

トヨタは車と同じで　装備品や最新のアクセサリーで気を引くが　意外と本体は大した事がないね。

耐震性？　地震の多い地域で気になる人ならいいけど　現在の耐震基準で十分だと思う。

ていうか　ユニットだから　そこをポイントに売らないと　何もないからな。

ちょっと　大人気なく反論して　すまん・・

[1085: 匿名]

アイキューブでも切妻屋根できますよ。ただし屋根面積によって坪５万円かかりますが。
セゾンとは違う雰囲気で、なかなかいいと思います。

[1086: 匿名さん]

>>1084
むしろ装飾品は味気なくてしょぼしょぼで、トヨタは躯体だけ強いイメージ
耐震や耐久性だけ強くて断熱材も他の大手よりつめてるけど、提案がダメ、ダサい、営業も淡白でサービス業じゃない感じ。洗練さがない、まさにトヨタという感じ。
エアリーガードも性能はいいんだよ、窓を開けながら夏の日差しから射熱をしつつ断熱性を維持して
共働き時に窓を開けっ放しも大丈夫で防犯性にもすぐれる。性能だけみたらすごいよね、見た目は牢屋みたいでダメだけどね

[1087: 匿名]

いい所と悪い所が似てますね。

[1089: 物件比較中さん]

＞1030＝1059さん

1050です。詳しいご返答、とても参考になります。どうもありがとうございます。
すぐにレスをして下さった方が1030さんだと思っていたのですが、違ったのですネ。
その方も、やはり床暖房が決め手、と仰ってましたし、相当良さそうですね。
我が家はそれ程寒い地域ではない（千葉）なので、
冬場、床暖房だけでエアコン無しで行けそうなのはかなり魅力的です。
一条、かなり高ポイントですね！

[1090: ビーラン]

おはようございます、みなさま。

昨日は、日中は夏日で、暑かったですね～。
ところが、１５時に帰宅すると、室温２１度の湿度５２％でした。ヒンヤリしました。
これは、昨日朝（２１度、６０％）と、ほとんど変りません。
へ～これが高気密髙断熱の恩恵なのか、と思いました。
いつもは窓を全開にするのですが、なんか昨日に限っては、家の中のほうが外よりも、過ごしやすいので、窓は開けませんでした。

一方、４月後半の、寒い日が続いたとき、床暖房は切ってしまっていたのですが、夕方過ぎは寒い！床暖房だけの暖房機器というのは、案外不自由なこともあるようです。まぁエアコン付ければいいんだろうけど。
ちっちゃい電気ストーブが、必要かも。秋になったら買おうかな。

[1091: 匿名さん]

i-CUBEは外観よかったですよ。天井高が気にならなければ良いと思います。切妻屋根のi-CUBEも見ましたが切妻だと外観が少し微妙でした。

[1092: 契約済みさん]

i-CUBE見てきた。セゾンに比べれば外観はモダンで若い人向き。パッと見はローコスト系の
ぺニャぺニャ感がやや感じられるが近くに寄ってみるととてもしっかりした外壁。室内は明るく
吹き抜けもあったせいか天井高も気にならず開放的。まあ、モデルハウスだからなんだろうけど、
それでもかなりいいと思った。床や壁などとてもしっかりしていて外観からするひ弱感はない。
オレ、セゾンで注文したけど、i-CUBEもいいな。

[1093: 匿名]

デザイン的にはアイキューブがよかったけど ロフト作ったりちょっと変わった間取りにしようとすると制限にひっかかってセゾンにした

[1094: 物件比較中さん]

床暖房ならではのモワッとした暖かさは私は苦手です。
私のような人も極少数でしょうがいると思うので、一度は工場見学で体験しておく方がいいかも。
モデルハウスは人の出入りが激しいので、工場の体感施設の方が参考になると思います。

[1095: 匿名]

付けるなら体験してからですね

[1096: 匿名さん]

金をかけるところが間違ってるな。

[1097: 匿名]

あなたが決める事ではありませんでしたね。

[1098: 匿名さん]

>床暖房ならではのモワッとした暖かさは私は苦手です。

それは展示場とか体験施設用に温度を上げてあるからそう感じるだけだよ。
拙宅でも温度を上げすぎればモワっとする。
普通に生活するようになれば床暖房はそんなに温度を上げて使わないよ。低めの温度で十分快適だもん。

[1099: 匿名]

1096は金の使い方誤って風呂場でヒートショックで逝きますね。

[1100: のんきぱぱ]

相談です。うちは上棟式に棟梁を紹介されて以来、ほとんど棟梁さんの姿をみないうちに
家が出来つつあります。床が張られ、天井も付いたのですがその間、電気屋さんをはじめ
いろんな職人が出入りしてるのは確認できるのですが、棟梁と呼ばれてる人が作業してる
のをほとんど見ていません。いいんかな、こんなんで…

[1101: 匿名]

うちは、棟梁ともう一人が日曜以外毎日９時くらいから５時過ぎくらいまで作業してます。

[1102: のんきぱぱ]

↑レス、ありがとうございます。
それはうらやましいです。うちは棟梁ではない大工さん2人ぐらいが作業していますが
それでも来たり、来なかったり。なにか統率者が居ないような気がして不安です。そも
そも棟梁さんのメインの仕事（作業対象）は何でしょうか。腰板つけるとか、階段とか
ですかね。難しいそうな部分意外は、他の職人に任せてるのでしょうか。

[1103: 匿名]

うちは毎日ひたすら棟梁さんともう一人が大工工事を行ってます。

[1104: 匿名さん]

キャンペーンの内容変わらないね

[1105: 匿名]

住宅展示場の横通ったけど客ゼロじゃね？ ハウスメーカーて大丈夫なんだろか