東京建物株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?その5」についてご紹介しています。
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  6. Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?その5
 

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ビギナーさん [更新日時] 2010-04-15 03:20:36
 

Brillia 有明 Sky Towerについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7(地番)
交通:
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 (区画道路完成時<2012年3月末予定>以降は徒歩5分予定)
間取:1DK~4LDK
面積:39.48平米~168.64平米
売主:東京建物
売主:東武鉄道
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東武ランドシステム

物件URL:http://www.ariake-sky.jp/
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート

[スレ作成日時]2010-03-11 20:44:44

現在の物件
Brillia(ブリリア)有明 Sky Tower
Brillia(ブリリア)有明
 
所在地:東京都江東区有明一丁目4番4(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
総戸数: 1,089戸

Brillia 有明 Sky Towerってどうですか?その5

804: 匿名さん 
[2010-04-07 13:04:34]
以前営業マンの話ではBMAはベランダ喫煙不可ですよ。共用部も。
806: 匿名さん 
[2010-04-07 13:25:38]
ベランダ禁煙ならPCTみたいに喫煙室が欲しいな

809: 匿名さん 
[2010-04-07 13:38:59]
>>808
うちの中は鬼嫁がいるから無理です。
喫煙室もなくベランダ禁煙になりそうならこのMSは検討対象外にするしかないですね。

810: 購入検討中さん 
[2010-04-07 14:46:32]
タバコ煙にはごみ焼却炉からでる濃度の3~10倍のダイオキシンが含まれているそうです。

毒性の最も強い2.3.7.8ー塩化ダイオキシンも含まれており人に発がん性を有し、

2.3.7.8ー塩化ダイオキシンは遺伝子障害によるイニシエータとしてでなく、
がん細胞の増殖を助け、がん組織に導くプロモータとしてがん発生を高めると考えられている。


以上参考記事です。

他人に煙のかかるところでの喫煙はやめましょう。
811: 匿名 
[2010-04-07 14:53:37]
部屋で吸う気はゼロでマンションを買う人がいるんですね。
バルコニーでしか吸う気かないという…
恐ろしい。
812: 匿名 
[2010-04-07 15:25:42]
そういう人は検討対象外にしていただけるとありがたいですね。
813: 匿名さん 
[2010-04-07 15:27:53]
キッチンの換気扇前で吸えばいいのでは。
814: 匿名 
[2010-04-07 16:53:30]
残念ながら1000戸もあるとマナーの悪い人もいるのは仕方ないです
815: 申込予定さん 
[2010-04-07 16:55:47]
落選された方、もう会員向け募集の申し込みってされました?
渡しは明日の予定なんですが、どうやって振り分ける予定なんですかね?
抽選無しになるように調整するみたいですが、被ることだってあるでしょうし…。
816: 入居予定さん 
[2010-04-07 17:17:19]
はじめから抽選なしで北西を選んだ方っていますか?
それは抽選から逃れたかったからか、北西がもともと希望だったからかどちらでしょうか。
817: 入居予定さん 
[2010-04-07 17:21:40]
北西は買わないほうがいいよね
818: 匿名さん 
[2010-04-07 17:30:29]
南東が良いような雰囲気になっていますが、それらに惑わされることなく自分自身の価値観で選んだほうがよいと思います。
北西から見える都心の夜景は言葉では言い表せないくらい見事なものです。そして夜景だけではなく、朝昇ってくる太陽の光がビルにあたり、ビルが金色に見える朝焼けも夜景に負けないくらい綺麗です。
2年後には新タワーができるため、虹橋はいずれ見えなくなりますが、それまでの間は十分に楽しめます。
何年この景色を見られるかは賭けになりますが・・・
819: 匿名 
[2010-04-07 17:49:38]
マンション購入で注意しなければいけないことは様々ありますが、
その中の一つに「前が空き地」というのがあります。
820: 匿名さん 
[2010-04-07 18:25:38]
100m以上空いてるけどね。
821: 匿名さん 
[2010-04-07 18:34:53]
北西はデメリットが多いので避けたほうが良いのではないでしょうか。
目の前の公園は誰がどんな風に騒ぐかもわからない、日射しも乏しいからどうしても暗い。
取り柄は眺望だけど、期限付き。

南東は明るいし、高速があっても防音ガラスで対処されてます。目の前に何か建つこともない。
822: 匿名さん 
[2010-04-07 18:44:16]
残念だけどBMAはベランダ喫煙できるようですね

ということは、ここもそうなりそうですね

823: 申込予定さん 
[2010-04-07 18:54:08]
北西登録 予定です。
確かに眺望リスクはありますが、ここからの夜景は、
湾岸マンションの中でも随一です。
2年後に西に新タワーが建ちますが、正面はまだこれよりも後、
建てたとしても、あちらも眺望を売りにする為、さすがに真正面には建ててこないと思っています。
斜めに向けるとか、、、
なので15年後も半分は確保できるかなと希望的推測です。

南東の緑もよいと思いましたが僅差で北西に登録する事になりました。


824: 購入検討中さん 
[2010-04-07 19:04:31]
そうですね。北西は南東にくらべ、しばらくの間は眺望は抜群にいいですよね。
825: 匿名 
[2010-04-07 19:06:37]
ここは屋上やラウンジがあるんだから、南東買っておいて景色楽しみたいときは上に見に行くのがベストだと思う。
826: 匿名 
[2010-04-07 19:09:42]
真正面にも建ててくるのが東建だよ。
六甲アイランドでは東建が信じられないことして揉めてるよ。
827: 匿名さん 
[2010-04-07 19:17:26]
北西買っても、同じく33F南東にテラスがあったはず、
緑+海 or ダイナミックな都心+運河ーリスク
好みが別れますね。
828: 匿名 
[2010-04-07 19:35:28]
いつかはダイナミックな都心も運河も見られなくなってしまいますね
829: つまり 
[2010-04-07 19:45:53]
周りがタワマンだらけに?
それはそれで街らしくなって良い事ですね。
830: 匿名さん 
[2010-04-07 20:02:23]
そうなった時、南東がベスト
831: 匿名さん 
[2010-04-07 20:46:43]
防音ガラスは一見いいんだけど開けられないという欠点が
832: 匿名さん 
[2010-04-07 20:48:01]
今日発売のSaita5月号 VERY5月号にここがウォーターフロントの街として紹介されていますね。
833: 匿名さん 
[2010-04-07 20:48:55]
831

窓は開けられますよ。
834: 匿名 
[2010-04-07 21:05:45]
これが、他社営業のあがきというやつか…、うそまで書き込むし。
登録まであと数日がんばりどきですね。

あ、東建の営業さんも頑張ってね。
835: 匿名さん 
[2010-04-07 21:32:33]
何が嘘でか何が本当か全くわからない掲示板ですな
836: 入居予定さん 
[2010-04-07 21:37:35]
>>800
南東中層70平米は5,000万位です。
かなり人気のあるゾーンなんで、
もう残ってないと思いますが。
837: 匿名 
[2010-04-07 22:41:34]
MRではエアコンが壁掛けでしたが、埋込カセットは付けられないとかいうことあるんでしょうか?
838: 匿名さん 
[2010-04-07 23:05:18]
天井埋込なら大規模リフォムで付けられると思います
839: 匿名さん 
[2010-04-07 23:09:46]
南東意見が多いようですが、南東の中層階だと抽選は確実で(すでに終わったが)
外れた場合、価格があがってしまい更に今回も抽選になる確率が高いと思うのですが・・
ここのマンションを購入したくて、日当たりにこだわらない人であれば北西もありだと私は思いますけど。
840: 匿名さん 
[2010-04-07 23:22:53]
将来の眺望も資産価値もこだわらないならどこでもいいね
841: 入居予定さん 
[2010-04-07 23:27:28]
私だったら南東以外ならこのマンションは買わないです。
843: 購入検討中さん 
[2010-04-07 23:48:17]
ここの南東は資産価値はどうなんでしょうか?
10年後くらいに売ったり、貸したりすることを考えると購入すべき物件なのか
よくわからず迷っています。
844: 物件比較中さん 
[2010-04-07 23:50:55]
すみません。↑

ここの24時間換気システムは外気がそのまま入って来るんですよね?
先に出ているようなバルコニーで喫煙している近隣住民がいれば、風向きによってそれがそのまま住戸内を回る。
この理解であってますでしょうか??

過去にCTAの掲示板で、「24時間換気システムと言いながら汚い外気をそのままは入ってくるMSがありますね、ここは違いますが」という趣旨のレスがあったと記憶しています。
しかし自分の知識では、外気をキレイにして各戸に入れるというのは全館空調システム(24時間換気空調システム)でないとムリだと思うのですが、間違っていますか?(CTAが全館空調という話は聞きませんし、不思議に感じています。)

845: 匿名さん 
[2010-04-07 23:53:20]
南東の眺望、公園の森は他にも同じようなところがあるけど、
北西の眺望は有明近辺のマンションじゃないと手に入りません。
まだどうなるかわからない先のことを考えるよりも
今現在良ければそれでいいのではないでしょうか?
846: 匿名 
[2010-04-08 00:09:28]
わざわざ眺望がなくなる北西を買わなくても、ラウンジから見られるよ
847: 匿名さん 
[2010-04-08 00:14:11]
北西の中層〜高層も一部 抽選になり、そこそこ人気があるみたい
以前 話題になった、BMAお見合いの北角は不人気の様ですね

次回以降部屋の価格が気になります。上がる可能性あり??

848: 匿名 
[2010-04-08 00:14:59]
ラウンジも時間に縛りがあるので見たい時にみれるか縛り時間に上に上がるかだと思います
南東も高層だったら海もみれると思いますよ
849: 匿名さん 
[2010-04-08 00:20:40]
オリンピックが来ないかなぁ。石原さんはやめないでください。北西当たったんだから頼むよ!!
850: 匿名さん 
[2010-04-08 00:53:19]
東京都民がオリンピックには賛成してないし、
惨敗したしもうオリンピック招致はしないでしょう
851: 匿名 
[2010-04-08 00:54:11]
スカイテラスなら24時間みられるっしょ?
852: 匿名 
[2010-04-08 00:58:09]
それって屋上のこと?
853: 匿名 
[2010-04-08 01:00:03]
北西希望ですが、日映図は用意されてますか?
854: 匿名 
[2010-04-08 01:08:28]
スカイテラスは22時までじゃなかったか?
855: 匿名さん 
[2010-04-08 01:13:42]
スカイテラスは22:00までオールデイラウンジは23:30まで南東のサウステラスは22:00までになってますよ。
あくまでも予定かもしれませんが。
眺望を重要視する方でしたらこれを考えると北西もいいかと思います
856: 入居予定さん 
[2010-04-08 01:14:43]
バルコニーの喫煙はしてもいいのでは?
部屋で吸えないからバルコニーなわけで、それも駄目だと1階で彼らは吸います。
その見苦しいことといったら・・・・・・
マンションのイメージダウン。
庭や店舗前に数人の喫煙者が増えるのは避けたいです!
今のマンションがこんな状況なので。
しかも注意したくても店舗の客か住人かわからない。
857: 申込予定さん 
[2010-04-08 01:15:51]
ちょっと前に貼られてましたが北西側の日当たりは
BMAの北西側でリフォームした、ここのブログの写真で確認できますよ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/silverfox/CCP125.html
858: 匿名さん 
[2010-04-08 01:21:39]
夜景が部屋からみたいならここのマンションは検討外でしょ。
北西は将来眺望なくなるんだから。
ちなみにバルコニーでの喫煙が禁止されていないなら勿論バルコニーで吸いますよ。
隣や上下になった方は運が悪かったと思って下さい。
859: 匿名 
[2010-04-08 01:23:05]
前にマンションが建った場合の日影図が見たいんでしょ?
860: 匿名 
[2010-04-08 01:24:03]
↑これをみると北西の眺望の夜景と夕日の景色すてがたいです
リフォーム素晴らしい仕上がりですね
861: 匿名さん 
[2010-04-08 01:29:08]
将来眺望がなくなるって確定したわけではないので、
検討外ではないと思いますが・・
実際、現状は夜景が見れるのですから。
862: 匿名 
[2010-04-08 01:31:53]
前に空き地は危険だよ
私的には完全検討外。
賃貸ならありだけど。
863: 匿名さん 
[2010-04-08 01:38:48]
>>843
微妙だよね。
10年後ならまだ売ったり貸したりできるかな。
21年後は管理修繕費が高いせいで売るのも貸すのも難しい。
5年くらいで売るのがベストかな。
864: 匿名 
[2010-04-08 01:43:15]
確かに将来どうなるかはわからないですがマンション前のスペースと道路を挟んだ広い間隔は空くので圧迫感は全くない上区画整理将来図をみると横長区画で仕切られているので同じ規模のマンションは建たないとみれます
将来たっていくとしてもあるていど先の話しです
全てふさぐ様な事はまずないのでは
後は個人の判断かと思います
865: 匿名さん 
[2010-04-08 01:47:42]
ペンシル型のは建てられるって言ってたから
将来にわたる夜景を期待しないならいいと思いますが
866: 匿名 
[2010-04-08 01:51:45]
将来たぶん前に東建がまた同じ高さの建物建てそう。
空き地作ったのはそういう理由もありそう。
867: 匿名 
[2010-04-08 01:55:38]
今のマンションはベランダ喫煙禁止、共用スペースでの喫煙禁止です。
つまり喫煙できるのは住戸の屋内だけ。
そのルールでも、>>856さんがおっしゃるような見苦しい喫煙者は見かけません。
守れない人が出るからルールを緩やかにするという発想は本末転倒だと思います。
ホタル族という言葉ができた時代ならさておき、今は、家のなかで吸えない(=吸いたくない)からバルコニーでというのは話が受け入れられる時代じゃないと思います。

868: 匿名さん 
[2010-04-08 02:04:14]
禁止されてないならバルコニーで吸いますので
869: 匿名 
[2010-04-08 02:05:11]
ところでホタル族って何?聞いたこともない
870: 申込予定さん 
[2010-04-08 02:11:51]
856とか868は幼稚だな

吸う吸わないとかじゃなく、
ネットで他人を煽ってことが。
871: 匿名さん 
[2010-04-08 02:16:30]
禁止されてないならバルコニーで吸いますから、てそんなのもちろんでしょ。
禁止もされてないのに避ける人いないし。
いちいち宣言しなくてOKですよ。

ホタル族は、家でなかでタバコを吸わせてもらえない夫たちがベランダに出てタバコを吸う様子から生まれた言葉で、そいう夫たちを指す言葉。
夜更けの暗いベランダでタバコの火がぽつんと点る様子がホタルに似ているから。
872: 匿名さん 
[2010-04-08 02:21:20]
>>871
それならいいんですが。
禁止されてないのに吸うなみたいなことが書かれていたので・・・
安心しました
873: 匿名さん 
[2010-04-08 02:21:54]
最近は吸わせてもらえないというより自発的に部屋に臭いを残さないように配慮して外で吸う人の方が多いかもしれないですね。
部屋は大事な財産ですからね。
874: 匿名さん 
[2010-04-08 03:00:49]
妻や子供への副流煙を気にして、逆にバルコニーで吸う方が増えているらしいですよ。
875: 申込予定さん 
[2010-04-08 03:17:26]
家族や部屋のために家の中で吸わないってのはわかるけど、
他人に迷惑かけてまでベランダで吸う神経はわからんなー
876: 匿名さん 
[2010-04-08 03:30:54]
禁止されてないなら仕方ないでしょう
嫌ならバルコニー喫煙禁止のマンションか戸建にした方がいいと思う
877: 購入検討中さん 
[2010-04-08 06:50:07]
逆でしょう。
タバコを自由に外ですいたいのなら、戸建を買うべきでしょう。
他人に迷惑をかける方が、相手にいやなら出て行けというのは、一般常識でどうかと思います。
878: 匿名さん 
[2010-04-08 08:30:22]
結局BMAがベランダ喫煙OKかNGかもわからないので仮定の話ですが、
仮にBASがベランダ喫煙OKなら喫煙OK。ベランダで普通に吸えば良いし、改善したい入居者の数次第でルールが必要かどうか検討されれるでしょう。
仮にNGなら喫煙者さんは換気扇or空気洗浄器に向かって吸えば良い、鬼嫁のいるお宅で家で絶対喫煙できないなら禁煙・離婚・転居しかない。

自分が現在住んでいるMSは1年後だから2年後だかにベランダ喫煙禁止になりました。
特に決議はなくアンケートの結果からそう決めました、という話でした。
その他の共用部分も次々に禁煙になっていきました。
特にもめませんでしたよ。

879: 匿名 
[2010-04-08 08:58:40]
隣は禁止ですよ
880: 匿名さん 
[2010-04-08 09:26:29]
担当者にベランダでタバコ吸えるか聞きましたけど
禁煙だと言われましたよ。
881: 匿名 
[2010-04-08 09:31:21]
>879
隣はベランダ禁煙だと(営業他から)聞いた、というレスや、BMA住人さん(?)による「禁煙ですよ」というレスがあって何が事実かわかりません。
禁煙が確認できるものがないと判断が付かないのですが、なにかお持ちでしょうか。
どちらにせよ事実が知りたい。。。。。
882: 881 
[2010-04-08 09:32:57]
訂正。

隣はベランダ禁煙だと(営業他から)聞いた、というレスや、BMA住人さん(?)による「禁煙ですよ」というレスがある一方、
BMAは禁煙じゃない、禁煙にするかのアンケートが2月ごろあったけどそのまま、などのレスもあり何が事実かわかりません。

です。


883: 匿名さん 
[2010-04-08 10:04:52]
隣はしりませんが、スカイタワーは担当者に禁煙って聞きました。
884: 匿名さん 
[2010-04-08 10:19:39]
営業の言うことは鵜呑みにできません。
885: 匿名 
[2010-04-08 10:28:40]
私は営業さんから、喫煙禁止はしていないって聞きましたよ。
1000戸もあるとこれからも色々と揉め事が絶えなさそうですねぇ。。
886: 匿名さん 
[2010-04-08 11:08:35]
禁止じゃないなら喫煙するぞと吹聴する喫煙権利主張者と異常なほどに喫煙者を毛嫌いする非喫煙者
どちらのレスもなんか感情的になってますよ!

もうタバコの話はやめましょう。論点が特定のマンションの話とズレて一般論になってくるし。。。
証拠でも出してもらってここのルールが明らかになってからということで。


887: 入居予定さん 
[2010-04-08 11:10:39]
今日、説明会に行く方はいらっしゃいますか?
何時間かかるんでしょう?
888: 匿名 
[2010-04-08 13:16:43]
そんなの担当に聞けよ!
889: 匿名 
[2010-04-08 13:54:53]
>>887は怒られても仕方ない。

ところで、少し前のレスで24時間換気システムの話があったけど、ここは3種でCTAは1種ですね。
CTAの場合は換気ファンを使って強制的に給気口から取り込んだ外気を一度機械に通し、その上で室内に流す仕組み。
BASは直接外気を部屋に入れる仕組み。
給気口のフィルター性能もあるとは思いますが、BASよりはCTAのほうがキレイな空気が給気されると言えるかも知れません。
891: 申込済みさん 
[2010-04-08 16:54:48]
重説してる隣で会員一時応募してきたよ。

フロア上がったからそれなりに値段もあがったけど、
プランセレクトできたし、それなりに満足かな。
892: 購入検討中さん 
[2010-04-08 17:00:41]
それは登録ですか?要望書出しただけ?

次は被らないことをお祈りします!
893: 申込済みさん 
[2010-04-08 17:16:03]
今日は要望書だけみたいです。
被らないように調整してくれるらしいですけど、どーなるんですかねぇ?
かぶりませんように…。
894: 購入検討中さん 
[2010-04-08 17:19:34]
そうですか。前回第2希望まで書いて振り分けされたので、今回は第1希望しか書きません!
895: 匿名さん 
[2010-04-08 22:20:00]
隣が喫煙するかしないかの情報ってもらえないのかな?
いろいろなレス見ると隣が喫煙の場合かなり気持ちが落ちるみたい
896: 匿名 
[2010-04-08 22:30:20]
禁煙だよ
897: 匿名さん 
[2010-04-08 23:04:03]
解決済みの質問


ゴミの埋立地に植物は生えますか?夢の島はどのような施設ですか?このまま焼却...darairama9seiさん

ゴミの埋立地に植物は生えますか?
夢の島はどのような施設ですか?
このまま焼却処分をし続けるとゴミの星『夢の星』になるんでしょうか?



質問日時: 2008/8/9 16:41:16
解決日時: 2008/8/24 03:30:19

閲覧数: 165

一度あなたも行ってみるといいでしょう。
いい経験になりますよ。
モノの死体置き場です。
でも草の中身はゴミと灰の集まりだから、
雨が降るたびに綺麗な水は流れないわな。
898: 匿名 
[2010-04-08 23:23:43]
>>895
隣とはBMAですか?
それとも隣室(BAS)??

仮にBMAが禁煙だとしてもBASがそれを同じとは限らないし、むしろ既にBASの重説会に出て資料をもらった方もいると思うのでその方たちがレスして下さるのを待ちたいところです。
少し前にはBASの重説案には記載がなかった、というようなレスがありましたが最終版ではどうなったのでしょうね。

それと、もしベランダ禁煙の規約がなかったとしても、理事会がベランダ喫煙を維持した人で組織されない限り、管理組合で規約を変えることは普通に可能だと思います。
ベランダ喫煙賛成が全体の1/3を越えるとは思えません。
899: 匿名 
[2010-04-09 00:24:51]
愛煙家は今もかなりたくさんいますよ
900: 入居予定さん 
[2010-04-09 00:30:53]
タワマンのバルコニーで一服って想像しただけで気持ちよさそうです。
901: 898 
[2010-04-09 00:56:33]
>>899
すみません、言い方が悪かったでしょうか。
自分も喫煙者ですが、仮にバルコニー喫煙可だとしても将来的に禁煙に規約変更したいという人がいるならあえてそこに反対票を投じようとは思わないので、きっとその方向に行くんだろうと思ってます。
902: 匿名さん 
[2010-04-09 01:03:39]
えー!愛煙家なので絶対反対票を投じます。
903: 匿名さん 
[2010-04-09 03:13:12]
価格表もう見れないのですかね。
南西方面って人気ないのでしょうか?20F前後だと、60平米くらいでおいくらくらいでしょうか。
人気ないなら安く買えてうれしいのだけど。
904: 匿名さん 
[2010-04-09 03:16:23]
後は不人気の売れにくい部屋が残るから、2期から値下げっぽいですよね。
905: 匿名さん 
[2010-04-09 06:09:53]
>>903
南西20F 坪225~230位
一部売れないのラインはあるみたいだけど、
満遍なく人気なので竣工までは値下げは期待できないと思います。


906: 匿名さん 
[2010-04-09 08:32:51]
バーナー広告にまだ出てるけど、
2LDK 3500万台、 3LDK 4500万台は速攻で売り切れたんじゃないの?



907: 物件比較中さん 
[2010-04-09 08:37:56]
HPから物件価格に関する情報が削除されてますね。
物件情報も、2800万~2億(予定)という表示に戻ってる。
908: 購入検討中さん 
[2010-04-09 09:22:04]
販売価格を高くするつもりだな・・・・
909: 物件比較中さん 
[2010-04-09 09:25:01]
値上げやめてくれーーー
CTAもそうだった様な・・・
910: 匿名さん 
[2010-04-09 09:32:56]
購入者の希望的観測が多いけど第1期は完売していないんだよね?
今後値上げするほど人気ならばたった230戸位即日完売になってると思う。
911: 購入検討中さん 
[2010-04-09 09:59:14]
完売できるところを売り出したので、基本的に1期1次は完売ということで広告すると思われます。

この出だしで「こける」ことは許されないので

このはじめの売り出しは慎重に安めに設定しているようです。でなければ、あんなに、価格を前面に出して公告はしないでしょう。

これから、よっぽど景気がまた悪くなれば値下はありえるでしょうが、、、


しばらくは、この完売という事実で簡単に安売り戦略はとらないと考えるのが妥当かな?
912: 物件比較中 
[2010-04-09 10:09:35]
第一期が終わったんだから、完売にせよそうでないにせよ価格表を下げるのはまぁ当然かなと思う。
そもそもあんな風にPDFで当期の販売住戸全室の価格をどかんと出すこと自体珍しい。

次は会員一次があって、いよいよ第二期ですね。
また価格表出すのかな。
913: 匿名 
[2010-04-09 14:28:00]
>>903

隣より1割安い定価なので値引きはなさそうですね。竣工後、隣に残っていた部屋はお見合いで小さい間取りか、プレミアムの馬鹿高い部屋か低層階でしたから希望の部屋を逃す覚悟はいるかなと思いますよ。
914: 匿名 
[2010-04-09 16:02:18]
隣の住民です
東京建物の企業体質は最低です
いずれ近いうちに住民の反発を招くでしょう

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68234/
915: 匿名 
[2010-04-09 17:29:43]
普通の不動産やじゃん。これくらいどこも変わらないから。
916: 匿名 
[2010-04-09 17:45:41]
あとは売れなさそうな部屋ばかりだから、値下げしないとCTAみたいになっちゃうよ
917: 匿名さん 
[2010-04-09 18:14:23]
914さん
よその掲示板まで浸食しないでもらいたいね。
東京建物の物件はここだけでやってよ!!

【一部テキストを削除しました。管理人】
918: 匿名さん 
[2010-04-09 18:17:46]
>>917
親切に教えてくれてるのに
919: 申込済みさん 
[2010-04-09 18:25:52]
会員一次申し込みで、一期販売分の残ってるところあれば…っていくつかの間取りで
聞いたけど、残ってるとこなかったよ。

やっぱりみんな見る所一緒なんだなぁって思ったよ。
920: 購入検討中さん 
[2010-04-09 18:27:25]
具体的にTTのどう問題かがまったくわからない。
エレベータ、駐車場などのできあがりが予想とちがうというのはなんともいえないが、

前に建物が建つことがどうも問題だというのが一番のもめていることのように思う。

ただ、あんなに敷地があるのだから、TTじゃなくても、どこかが立てるくらいの予想はつけて買いそうなものだが、、、
921: 匿名さん 
[2010-04-09 18:35:08]
918
それは親切って言うの? 単なる自らのパラノイアの押し売りにしか見えないけど。
922: 匿名さん 
[2010-04-09 18:48:42]
結局、値上げも値下げもなさそう。

お隣の事はBMAのレス頑張って読めば経緯が大体分かるよ。


923: 匿名さん 
[2010-04-09 18:51:22]
>>920
過去レス読んだらわかるよ。

団地使用のチープなエレベーター、ジムのライトはパンフと全然違ってダウンライトじゃなくて細長蛍光灯
ってのだけは前に書き込みでみたことあります。
あとはよくしらないので頑張って過去レス読んでみてください。
924: 匿名さん 
[2010-04-09 18:53:42]
とにかくBMAは色々と団地仕様になってて揉めてた気が。
改善求めてもTTはほったらかしなんだよね?
BASだけ改善されてたらBMA住民の反発をかいそうなので、BASも団地仕様のエレベーターとかになるのかな
925: 匿名 
[2010-04-09 19:27:04]
TTがBMAのイメージ映像やカタログ等で、一部住民の許容範囲を超えるような壮大な演出をした、ということだろうね。
一部が半数程度なのか7、8割相当なのかは知りようがないけど。
BASの購入を考える際には、その辺りを踏まえて慎重であるべきだということでしょう。

実際、各住戸については図面で詳細な内容が把握できるから問題ないとして、共用部分の詳細は把握できない。
エレベーターの図面があるわけじゃないし、ジムやプールの図面があるわけじゃない。
どこにどのような照明が付くというような具体的な内装に至っては全く把握しようがない。
その上で、完成後CG合成によるイメージ、がどこまで実態に則したものでないといけないのかは微妙だと思う。




926: 入居予定さん 
[2010-04-09 19:31:59]
ここも期待しちゃいけないということですね
929: 入居予定さん 
[2010-04-09 22:04:59]
南東側で当選したので、来年が楽しみです。
今日も重説があったみたいですし、さらに盛り上がってほしいです。
930: 入居予定さん 
[2010-04-09 22:14:07]
入居までかなり期間があるので、テンションが下がるようなことがないとよいです…
931: 匿名さん 
[2010-04-09 22:23:00]
隣が団地仕様は入居前のかなり以前から分かっていたよ。
なんであの値段?って思ったけど不動産がプチバブルなんだと後で知った。2007年と2008年は2割増だったんだから8掛けぐらいで見たら納得いくんじゃないかな。お隣も@200なら悪くないと思うよ。
ここも隣が@200って考えたらいいじゃないかな。
932: 購入検討中さん 
[2010-04-09 22:59:54]
お台場海浜公園駅から、ゆりかもめ通勤を予定してます。
通勤時や帰宅時の混み具合はどうでしょうか?
933: 匿名さん 
[2010-04-09 23:47:02]
朝は座れないですね、有明テニスの森からだと座れますが遠回りになります。 夜は比較的座れます。
934: 購入検討中さん 
[2010-04-10 00:05:28]
帰りは座れる時もあるんですか、快適ですね。
朝も混んでなさそうですね。

ありがとうございます。
935: 匿名さん 
[2010-04-10 00:13:44]
私も値下げは当分ないと思います。
今回売れ残った部屋は、ほぼ高層階みたいですよ。
当選してからローンが通らなくてキャンセルになったりはあるみたいですけど。
936: 入居予定さん 
[2010-04-10 00:36:41]
1期でたった230戸だったら値下げしないと売れないんじゃない?
あとは多分要望書すら集まらなかった部屋だろうから。
937: 匿名さん 
[2010-04-10 00:37:32]
仮審査から本審査まで時間があくと結構ローン審査通らない人も出てくるみたいですね。
お隣が大打撃を受けたみたいですが。
938: 匿名さん 
[2010-04-10 00:38:08]
会社が赤字の人はご注意ですね。
939: 物件比較中 
[2010-04-10 00:48:56]
仮審査から本審査まで時間があくと何で通らない人が出てくるの?
その間に一体何が起こるんだろうか。

リストラされたらもちろムリだろうけど、他の要素が浮かばない。
940: 匿名さん 
[2010-04-10 00:52:50]
もちろん銀行は誰にでもお金貸すわけじゃないですからね。
941: 匿名さん 
[2010-04-10 01:29:38]
4月になって、3月より審査内容が厳しくなったらしい。
942: 匿名 
[2010-04-10 01:35:27]
民主党が国民新党と一緒になって、馬鹿な法案通したせいだ。
943: 匿名さん 
[2010-04-10 05:30:36]
HP更新されましたね。
2LDK,3LDK 共に最低価格上がってます

お得な基準階は、北西と南東はほぼ残ってない模様
944: 匿名さん 
[2010-04-10 06:26:48]
各間取りの一番安い部屋は売れるに決まってるので最低価格が上がるのは当然だけど
それでも3LDK4600万円台~って超安いですねー。
945: 購入検討中さん 
[2010-04-10 07:44:42]
確かにやすいね。
これから値下はないでしょう。ここで値下すると第三期はまだ下がる?と思われて更に買い控えされることはわかっているので、値下するくらいなら広告を増やすなどのほかの戦略をとるでしょう。

値下は本当に売れ残った、最後の最後の売れ残りくらいだとおもわれます。

今から安易に値下するようじゃ。とてもカイシャとしてやっていけないでしょう。その辺りにある、個人の会社経営じゃないんですからね。
946: 匿名さん 
[2010-04-10 09:35:06]
今他に検討できるマンションないしな…3L4600とか隣より1、2割安いな。
947: 匿名 
[2010-04-10 11:30:54]
こんなにも安い部屋がまだまだ残ってるんだな
948: 匿名さん 
[2010-04-10 11:39:07]
この値段は安い部屋がまだまだ残っているからか、値下げされた値段かどっちがわかないけどめちゃ安いね。
949: 匿名さん 
[2010-04-10 11:49:43]
安いんじゃなくて、これが有明のリーズナブルな価格。
隣のプチバブルマンションはただのボッタクリ。
950: 匿名さん 
[2010-04-10 11:54:29]
その通り。
隣がトンデモ価格だったからお安く感じるだけ。
これもトータテマジック!

といってもここが有明の適正かと言ったらこれまたどうだろう。
951: 匿名さん 
[2010-04-10 12:10:21]
値段だけみたらアウトレットマンションかと思うくらい安いけど、有明にしては高すぎるねー
952: 購入検討中さん 
[2010-04-10 13:23:09]
ここの掲示板に書き込む人は、基本的にこのマンションに興味があり、買うかどうかを検討しているので

ここで高い高いという人は、
値下を待って買いたいということ?

まぁ、興味の無い人は書き込む訳はないので、このマンションの潜在的な購入需要は結構ありそうですね。

どうなんでしょう。高いと書き込む人たちの理由の真実を知りたい。

このあたりの読みを誤ると、損しそうなので。
953: 匿名 
[2010-04-10 13:26:52]
みんな激安って書いてるよ、価格自体は
954: 匿名さん 
[2010-04-10 13:32:55]
>>952
まず豊洲・東雲と同様に、大地震で甚大な被害が避けられないという予測。
被災後の避難や復興生活の困難性。
震災による資産価値の消失。
壊れたら再建絶望的。

賃貸で住むなら多少は気楽かもしれませんが。
955: 匿名さん 
[2010-04-10 13:33:11]
広い範囲で検討しているというかアンテナはってだいたいのマンションをチェックしています。
価格的には東京の中では異様に安いですが、有明という場所を考えると適正価格ではないと判断する方が私を含め多いのでは?
ここのマンションに特別興味がある訳ではなく、広くマンションチェックしています。
956: 匿名さん 
[2010-04-10 13:37:22]
>>952
マンションオタが湾岸有明ってことで注目してるだけで純粋な検討者はほとんどいないでしょうね。
MRやイメージなんかで盲目的になってる一次取得者よりもオタのレスのほうが冷静な感じがする。
957: 匿名さん 
[2010-04-10 13:47:25]
952
今販売されているマンションは残念ながらまだプチバブル時代に計画されたもので適正価格には戻っていません。
数年したらプチバブルが終わった後のマンションがようやく販売されるので、新旧価格逆転がおこるといわれています。
今買うなら適正価格まで下げてもらうべきですが、ここはまだ割引は不可でしょう。どうしても今買うなら適正価格まで下げてもらえるマンションを探すのが健全なんですがね。
958: 匿名さん 
[2010-04-10 14:29:16]
2007年と2008年はプチバブルで2割上がってるからねー
ここがプチバブル価格の隣の2割安だったら潜在的購入者が顕在的購入者になるでしょう
まだ1割しか下がってないから様子見なんでしょう
ここには興味あるけど今後出てくるマンションがプチバブル時代の価格の2割安で出てくるとしたら手が出ない
なので売れるところは格安な部屋だけで多くは残ると予想
そうすれば1割ダウンに
つまりプチバブル時代の2割安
めでたしめでたしじゃないかな

年 70㎡平均価格
95年 5194万円
96年 5277万円
97年 5409万円
98年 5091万円
99年 4910万円
00年 4600万円
01年 4569万円
02年 4507万円
03年 4735万円
04年 4565万円
05年 4930万円
06年 4958万円
07年 6014万円←隣を買った時期
08年 6200万円←   〃
959: 購入検討中さん 
[2010-04-10 14:48:57]
なるほど、買う気の無い冷静なマンションオタクも混ざっているんですね。コレはあまり、参考になりませんね。

マンションを買うときはみんな冷静ではないので、実際の購買活動と異なってきそうですので。

被災については、都内であれば、どこも一緒という気がする。下手な住宅密集地よりも、道路が広くて頑丈そうなタワマンだけの街の方が安心感がある。

958さんの相場感は参考になりますね。
これからの景気回復と見比べて後は各個人の相場感で買うか買わないかの判断しどころですね。

まあ、「カイタイトキガカイカエドキー」みたいな家電芸人の言葉もありますが。
960: 匿名さん 
[2010-04-10 15:08:16]
ここの1次はアウトレットマンションよりずっと価格安いし、高級感ありますよ。
CGではなくてMR見ての感想ですけど。
いつになったら新旧価格逆転現象が起こるかもわからないし。。。

961: 匿名 
[2010-04-10 15:10:53]
BMA住民ですが70へーべー4820万で買いましたよ。
962: 匿名さん 
[2010-04-10 15:12:49]
安いと思うけど、落とし穴があるような気がする。
交通手段は勤務地は大崎なので問題ないし、スーパーもできる。
南東なら眺望問題も関係ないし。

隣と比べるとスパがほしいくらいかな。

あとは発展とまつのみ?街としてね。
963: 匿名さん 
[2010-04-10 15:24:23]
社内の飲み会とかで「どこに住んでる」って話題になったとき
「有明」って正直に言うの?
964: 匿名さん 
[2010-04-10 15:31:57]
なんか困ることか?「有明」で。
で、「どこ?」って話題でひともりあがり。

普通の人はここに張り付いてる廃人みたいにネガネタ持ち合わせてないし、
ビックサイトのとこなんだ「ちょっと遠いね。」くらいだし。
965: 匿名さん 
[2010-04-10 15:35:38]
>>964
なんだか「あっ、悪いこと聞いちゃったかな」
みたいな反応ない?
966: 購入検討中さん 
[2010-04-10 15:37:42]
有明ってそんなにイメージ悪いんですか?

まだ、何にも無いところなので、真っ白な状態なのですが、、、テニスの森、くらいのイメージですね。

逆にどこだったらイメージいいんでしょう。
検討しますのでお勧めの街、教えてください。評判がまったく気にならない訳ではないので。
967: 匿名さん 
[2010-04-10 15:43:58]
結局、気長に発展を待てる人が買うマンションなんでしょうね。
そして仮に発展が成れば、転売するに賃貸に出すにも十分ペイすると思います。
これからの街。
ある意味ギャンブル。
マンションに一歩入ればアーバンライフそのものでしょうが、外に出ると空き地に倉庫ばかり、実際以上に辺鄙な場所という感覚に陥る。
ただ、ゼロから設計され、開発がされていく都市とはこういうものでしょう。
道は広いし、豊富な緑はよく整備されているし、都心にも近い(電車利用だと交通費がかかるけど車・自転車ならかなり便利な場所)。
が、しかし。発展するかどうかは未知数。ゴーストタウン化する可能性はないとは言えない。
まぁゴーストタウンになっても、今がそんな感じだから今以下はないとも言えるかも。

シンボルが「豊洲最後の場所」をアピールしてるように、豊洲にはもう大規模分譲の高層MSは建たない。
となると次は晴海か有明かということになる、・・・かも知れない。
その辺りを考慮すると妥当な価格のような気もする。
URが開発から手を引いたのも気になります。吉と出るか凶と出るか。
UR住宅が大量に供給される地域は需給バランスからMS相場が下がると思います。
一方URが開発に携わることで発展は加速する。
968: 匿名 
[2010-04-10 15:50:56]
ここ安いと言ってるのは坪単価と一戸当たり価格を混同してる。ここは一戸当たり面積を小さく切ってあるから安く見えるだけ。
坪単価にすれば結構いい値段だろ。
もちろん、西角などはbmaより坪単価安いが眺望考えれば当然だ。
969: 購入検討中さん 
[2010-04-10 15:52:55]
967さん
なかなか、的確なご意見だとおもいます。

ギャンブルですかぁ。夢ありますね。

URが撤退したことがどれくらい影響があるかわからないですが、
個人的には、空き地はまったくきにならないのですが、道路を整備してほしいですね。電柱地中化も。
このあたりは、URとはまったく関係なく。国(都?)がやってくれるんでしょうかね。
970: 匿名さん 
[2010-04-10 15:53:34]
>>966
>有明ってそんなにイメージ悪いんですか?

悪いって言うか、、、なんかこう、、、ね。わかるでしょ、大人なんだから。
>>964さんは勇気あるというか、まっすぐな人だから。

>>966さんは他人の会話とかで
「あっちゃー!まずいこと聞いちゃった!!」って思った経験ないですか。
971: 匿名 
[2010-04-10 15:58:40]
↑そんなあなたはどちらにお住まいで?
972: 物件比較中さん 
[2010-04-10 15:59:32]
有明のイメージに人が暮らす街というのがないよね。
ビジネスマンなら展示会に行ってサクっと帰っちゃう場所。
テニス好きなら試合を見て帰る場所。

だから「有明?」という感じにはなると思う。
それ気にするなら板橋区とか世田谷区辺りがいんじゃないの?特に悪いイメージはないし賛否が別れない。
湾岸はどこも住宅地としては新参者だから「高層ばっかりの?」だの「埋立てたところ?」だの言われかねない。
中央区や港区の湾岸と違ってここは江東区だし。
973: 匿名さん 
[2010-04-10 16:01:28]
>>970

まったく意味わかんねー

「有明」で気まずくなる理由がわかんない。
参考のため教えてね。子供だからわかんない~
974: 購入検討中さん 
[2010-04-10 16:02:03]
970さん

匿名の掲示板なんですから、もっと、はっきり具体的に書いてくださいよ。

イメージは人それぞれなんで、どういう悪いイメージか知りたいだけですよ。
975: 匿名さん 
[2010-04-10 16:07:19]
>969
道路は環状2号線と築地移転先から新CTAの予定地付近に伸びる道路(←名前失念)が付く計画ですよね。
個人的にはそれで十分じゃないかと思いますが、どうなんでしょうね。
築地が移転してきたら、この2本の交通量も相当になるでしょうね。
976: 匿名さん 
[2010-04-10 16:07:26]
ここ、本音も書ける掲示板じゃないの?
それともここでも言論統制かけちゃうの?

純粋な本音を書いたら住民たちが猛反発。
だって、それが世間の本音だよ。。。反発するだけ悲しくならない?
977: 購入検討中さん 
[2010-04-10 16:10:46]
書き込む前に書いてもらいましたね。ありがとう御座います。

人が住むイメージがないということですね。

コレは私も一緒ですね。ただ、最近、ここに人住んだら面白そうかもという感じはしています。

世田谷区は確かに世間的なイメージは問題ないですね。
ただ、迷路みたいな道路がちょっと抵抗あるもので。個人的にはごちゃごちゃして息苦しいイメージはありますね。いろいろ個人的な感覚もあるので、参考までに伺いました。ありがとうございました。

978: 匿名さん 
[2010-04-10 17:00:07]
車がメインの生活だから世田谷とか渋谷とか吉祥寺みたいな所は絶対住みたくないんだよなぁ。
車好きにとって有明は最高です。駐車場も安いし道は広いしアクセスも超便利。
979: 申込済みさんA 
[2010-04-10 17:08:25]
会員一時応募したけど、フロア上がって物件価格が上がったので
ローン仮審査からやり直し。すぐ通るかな?前の時は4日ぐらいで返事あったけど。

プチバブル後のマンションを待った方が…って意見も見れるけど
ローン減税がどんどん減額して行くのを考えると、タイミング的には難しいと思うなぁ。

今年だと10年で500万減税。来年だと10年で400万減税(ここはコレに該当)
あとは1年おきに100万ずつ減ってく訳だし。
ローン減税受ける為にはそれなりにローン残高が必要なので
10年後まである程度繰り上げしないで待つ為には金利が低い今の方が有利。

その辺り考えると今欲しい間取りで買えるなら…って感じですね。

自分の場合はそれに加えて結婚のタイミングと勤務地が近いのでここにしました。
980: 購入検討中さん 
[2010-04-10 17:13:52]
それ、わかりますね。
あと、車好きなら、レインボーブリッジわたって帰るって結構そそられるんじゃないですか。純粋に楽しそうですもんね。
981: 匿名さん 
[2010-04-10 17:15:24]
>>980
>車好きなら、レインボーブリッジわたって帰るって結構そそられるんじゃないですか。純粋に楽しそうですもんね。

飽きない?
982: 購入検討中さん 
[2010-04-10 18:07:44]
確かに飽きるかもしれませんね。

飽きっぽい性格なので、そのときは引っ越すか気分転換で車を変えるかですかね。(笑)

人間飽きないものはないですよ。その辺はあきらめましょう。
983: 購入検討中さん 
[2010-04-10 18:33:41]
追伸、
逆に飽きっぽいから、これから変化しそうな有明に興味もっているのかなぁ。
984: 購入検討中さん 
[2010-04-10 18:35:38]
ところで、にぎわいロードの完成予定って
1年遅れたんですか?
これできるとがらっと雰囲気良くなると思うんだけど・・
CTAの前には来年学校も完成するし。
985: 匿名さん 
[2010-04-10 19:35:51]
BMA70へーベー買った方おめでとうございます。きっと先日まで販売していた物件ですかね?私も考えましたが、私はBSTとの価格差、営業さんの接客に買う気が無くなってしまいました。(共用施設の充実の違いはわかりますが・・・)
986: 申込済みさんA 
[2010-04-10 19:37:27]
>>984さん
表記的には一年遅れになってますが、どうも竣工の3月には間に合わないが
年度内には完成って話を営業さんに聞きました。
てか、あんだけガリガリ工事しててなんで来年に間に合わないんだ?って気もしますけどw

最近MR行った帰りに見てきましたけど、BMAの庭側すごいことなってましたね。
987: ご近所さん 
[2010-04-10 19:42:17]
第一期の後に、「会員期一次」って・・・。
だめだな、こりゃ。w
988: 匿名さん 
[2010-04-10 19:46:56]
会員期一次は一期申し込みの人しか参加出来ないんだけど、
何がダメなのかわからん…。

まぁ、お得な値段のフロアで抽選させて、わだかまりない解決したあと
はずれた人にはちょっと値段があがる所買わせる訳だからうまい手法ですね(笑)
989: 匿名さん 
[2010-04-10 20:00:17]
ここの良さを理解できる人だけが、ここに住めばよい。
990: 匿名さん 
[2010-04-10 20:06:51]
購入者の希望的観測が多いけど、結局は即日完売できなかったわけだ。
資料請求しただけなのに、相変わらず何度も電話かかってくる。
991: 匿名さん 
[2010-04-10 20:16:48]
タバコ問題もさることながら、店舗から出る害虫も心配ですね。
992: 購入検討中さん 
[2010-04-10 20:16:56]
No.990さん

一度、行ってみなよーん。意外と気に入るかもよー。^^
993: 申込予定さん 
[2010-04-10 20:17:18]
>>990
会員一次は一期で落選した人が二期以降で出す所から選ぶんだっつーの。
一期で出てた所は全部なくなってたつーの。
落選したのをえぐるな。
994: 匿名さん 
[2010-04-10 20:27:32]
その6、立ちました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71889/
995: 匿名さん 
[2010-04-10 20:30:40]
>>986
BMAの庭側て地盤沈下のことですか?
私はあれが工期延長の理由ではないかと想像しています。

ところで、BASの壁の厚みはパンフレットでは136mmを説明されていますが、図面を見るともっと厚い戸境壁になっている住戸もありますよね??
付属されていたスケールで図ると160mmや200mmの場所もあります。
あれはどういう事情なんでしょうか。
996: 匿名さん 
[2010-04-10 22:02:34]
>>995さん
制震壁のあるところじゃないですかね?
あと寝室はたしか壁が二重構造だったような。
997: 匿名さん 
[2010-04-10 22:32:23]
>>995
言葉足らずですみません。
住戸によって厚みに幅があるのは、「乾式壁」なのです。
図面から、それらが制震壁や二重構造の壁ではなく乾式防火防音壁であるということは読み取れるのですが、なぜか136mmよりもずっと分厚い乾式壁が戸境壁として配されてる住戸が一部にあるのか、その理由までは読み取れず、疑問に思っている次第です。
998: 物件比較中さん 
[2010-04-11 00:51:15]
>>988
>会員期一次は一期申し込みの人しか参加出来ないんだけど、
申し込んでない僕にも案内来ちゃいました。(笑
ほんと駄目ですね。これは。
999: 匿名さん 
[2010-04-11 01:56:58]
>>993
落選するのには理由があるんですよ。

>>998
要望書すら出さなかったのに私にも案内きましたよ。
期間が4月23日(金)11:00~13:00
抽選が17:00~ 
ですって・・・・・・・・・・・・・・・。

1000: 匿名さん 
[2010-04-11 06:22:48]
資料請求しただけでも、その案内書来たよ♪
てっきり、会員=資料請求者だと思ってたけど…w
まあ、実質弟1期1次の延長戦みたいなもんでしょ。
1001: 購入検討中さん 
[2010-04-11 07:12:40]
皆さん、さぐりあいですなぁ。
1002: 匿名さん 
[2010-04-11 09:15:47]
979さん

誰もが5000万円以上の借金するとは思えないが
むしろ有明では5000万円借りれる人は多くないと思う
1003: 申込予定者 
[2010-04-15 03:20:36]
一次申込予定なのですが、当選したら手付金はいつ頃までに払わないといけないのでしょうか?
払ったら後戻りできないのでゆっくり考えたかったのですが
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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