茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART3

[匿名さん]

前スレ
茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10450/
茨城県水戸市にある【棟匠】の造る住宅ってどう？PART2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9471/

[252: 匿名さん]

↑はいはい　あんたリッパ。

[254: 匿名さん]

おかげで人生が変わりました。

[255: 匿名]

ぼくも。

[256: 匿名さん]

わたしも。

[257: 匿名]

この場合、施主は引き渡受けた瞬間から犯罪者になるのですか？

[258: 匿名]

違反者じゃねーの

[260: 匿名さん]

この掲示板の批判及び警告活動により、無知な施主を煽るような小屋裏商法を表向きに宣伝することができなくなったわけだが
内々では無知な施主の判断という逃げ言葉のもとに小屋裏商法をまだ行っている可能性は否定できない。
まだまだ、この掲示板で監視を行っていく必要性は高いであろう。
そして、小屋裏商法の後始末が十分に行われているかを見届けることがこの問題を提起した者の義務なのである。まだ戦いは始まったばかりなのだ。

[262: 通りすがり]

最初からきちんとした対応をしていたらここまでならなかっただろうに。

[264: 匿名]

なんでテレビ局に売らないの？
欠陥住宅特集とかよくやってんじゃん
メチャクチャ食い付くと思うけどなぁ～
ここで吠えてるのって所詮行動に移せない口だけ番長なんですか？

[265: 匿名]

食い付かねーよ(笑)

[266: 匿名]

無名なとこの話題とりあげてもねぇ。

[267: 匿名]

建築途中で逃げた業者やってたぞ
確か仙台の輸入住宅がウリのスプリングホームだったかな？
要は番組として面白いかだろ
ネットで火がついた云々で煽ればそれなりに面白いネタだと思うよ

つか取り上げられるかどーかはやってから言えよ

[268: 匿名]

やり方がせこいんだよねぇ。

[269: 匿名]

>>267
ホントにマスコミに取り上げられたら、それこそ棟匠だけの問題では済まなくなるな。
だってこれってだれでもやってることなんでしょう？
まあそれだからこそどこも取り上げないんだろうけどね。

[270: 匿名]

そんなことでいいのか！

[271: 匿名]

>>269
どこでもやっているわけではありません。
こんな姑息なやり方をできるのは、モラルのない、自分勝手なところだけです。

[272: 匿名]

そういえば、宮城にもモデルハウス？あるよね？

[273: 匿名]

とうしょうは茨城県以外もやってるんですか！？

[274: 匿名さん]

小屋裏に仮天井を設け、検査後それを撤去して、居室の利用をする行為を小屋裏偽装と呼びます。
小屋裏偽装の手口は階数を偽って申請し、構造計算書の作成を逃れて、簡易な2F建の計算で済ませてしまうため
姉歯受刑者が行った耐震偽装工作と同等の行為であると言われています。
賢い皆様はこのような手口に引っ掛からないようにしましょう。

[275: 周辺住民さん]

この会社の建設業免許は、大臣免許なのでしょうか？

[276: 匿名さん]

調べれば。

[277: 地元不動産業者さん]

特定建設業　　許可番号　茨城県知事許可　（特-18）　第1619号

宅地建物取引業者免許　　免許証番号　茨城県知事　（3）　第5619号

１級建築士事務所登録　　登録番号　茨城県知事第A0872号（2102）

[278: 匿名]

↑仕事しろ

[279: 匿名]

東海村にモデルハウスオープンらしいね
やっぱり小屋裏は天井高1.4m以上あるのかな？（笑）

[280: 匿名]

小屋裏の話題しかないの？

[282: 近所をよく知る人]

客とのイベントも林業関連の補助金なの?

[283: 匿名さん]

はい。そうです。

[284: 補助金流用疑惑]

★質問★
林業を営まない別会社・・・建設会社の営業活動のために補助金を使って良いの?

[286: 購入検討中さん]

棟匠さんに行って小屋根裏の話を聞いたけど
判断は施主にゆだねているんだから問題はないんじゃないのｗｗｗ

他の気に入ったメーカーで同じことさせてもらうよ
いい情報教えてもらった

[287: 購入検討中さん]

ちなみに他のメーカーでこの話をしてみたら
火災時にひとたまりもないので、小屋根裏で生活するのはおすすめできないとのこと
荷物置きぐらいに考えていて欲しいそうだ
ただ、そのメーカーでも小屋根裏を作る人のうち約半数は偽装を希望するとのこと

「一般のお客さんはどこでそんな知識を得るんでしょうねぇ？」

と言っていたｗ

[288: 匿名さん]

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_3/
うちの設計中の家は３階へ続くちゃんとした階段がある。（床下へ行く階段もあるが．．．）
ロフトへ向う階段でロフトは1.4mの設計。引渡し後に改造すると最大2.2mの高さまで確保できる。立って歩ける幅が180cm程度。

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_13/
ロフトには仮天井がついています。


このようにＴ社が設計段階から違法建築に深く関与し、
それをいかに隠蔽していくかがよくわかるブログである。
すべてが計画的に違法建築が行われているのである。
構造上、防災上問題がある建物であることを説明されず
無知な施主は罪悪感などなく、平気で違法建築の有り様をブログで公開している。
このような無知な施主を煽り、つけあがらせるようなこの会社の営業姿勢を絶対に許すことはできない。
絶対に……

[289: 匿名さん]

小屋裏偽装工作とは階数偽装つまり耐震偽装工作のことである。
そんな手口は絶対に認めることはできない。
絶対に……

[290: 購入検討中さん]

小屋根偽装は置いといて
外張り断熱でスタイロフォームを使うのは良さそうだね。

どうなんだろう？

[291: 匿名さん]

↑良くない。在来木造は構造材が狂いやすいので外貼り断熱したところで数年後には隙間だらけ。それだけではない。外貼スタイロフォームが外壁のクッションとしてあり構造材が狂うことで留付金物の強度に懸念が生じる。乾燥していない悪い構造材を使用した外貼断熱工法は欠陥工法と断言できる。

[292: 購入検討中さん]

うーんよくわからないけど
グラスウールなんかを使うよりはましそうな感じがする

在来工法で一番良い断熱材はなんなんだろう？

[293: 匿名]

>292
ここはライバル企業による棟匠糾弾スレです。残念ながらまともな議論はできませんので、とにかくレスしないに限りますよ。

[294: e戸建てファンさん]

３０年持てば良いほうなんだから
安くてそこそこ断熱が取れるグラスウールで良いのでは

それよりシロアリ対策を考えた方が良いと思う

[295: 匿名さん]

この辺で、一連の小屋裏偽装工作の件について、T社に要求する事項を整理したいと思います。

・ホームページにまだ削除されずに残っている違法な小屋裏及び地下の画像を削除する。
・2代目ボンボン若社長が過去の小屋裏偽装工作について、公の場で謝罪する。
・管理建築士は建築を行った全ての特定行政庁に出頭し、過去の小屋裏偽装工作について自白し、その罪を償う。
・不適切な小屋裏のある物件全てを合法的に改修し、無知な施主に対し、小屋裏が居室としての利用ができない旨と最高高さが1.4ｍ以内であることをきちんと説明する。

以上です。これ以外の要求は全くありません。過去は後腐れないよう清算しましょう。

[297: 購入検討中さん]

あきらかに上記三社以外の水戸近郊ビルダー系の営業の嫌がらせだなｗ

あんまり茨城の恥をさらすな。

[298: 購入検討中さん]

本当に根拠がない事が多い田舎工務店だよね

ＨＰも田舎者丸出しだし

無垢材の木造外断熱って木を理解しているの？と聞きたくなる

素人の俺でもわかる事を恥ずかしげもなく宣伝している
羞恥心を知らない会社

それに他社の営業が脅威に感じて嫌がらせをするほどの着工棟数でもないだろう

茨城の恥とか言っていることが、お国意識丸出しの田舎者

田舎者にとっては良く見えるんだろうなぁこの会社

[299: 匿名]

茨城を馬鹿にするお前はどこに住んでんだよw
なんでわざわざ片田舎の工務店のスレに来て煽ってんだよ

頭パープリンなのか？

[300: 購入検討中さん]

　　　　↑

まさに茨城の恥さらしの典型

[301: 匿名]

と田舎者が言ってます

[302: 名無し]

棟匠は厳しいらしいから、切られた元社員の嫌がらせスレだね。

[303: 匿名さん]

棟匠は厳しいどころか甘すぎる。
一連の小屋裏偽装工作疑惑に対する釈明一つせず
こそこそとHPを大幅に修正してお茶を濁そうとする
2代目ボンボン若社長には世の中の厳しさを教え込まなければならない。
一刻も早く、その真偽を公の場で釈明し、不適切な物件があれば全て合法的に改修して
全ての特定行政庁の建築指導課に管理建築士とともに出頭しなければならない。

[304: 匿名さん]

この掲示板による、徹底的な批判及び警告活動により
無知な施主を煽るような小屋裏商法を表向きに宣伝することができなくなったわけだが
内々では無知な施主の判断という逃げ言葉のもとに
こそこそ小屋裏商法を行っている可能性は否定できない。
まだまだ、この掲示板で監視を行っていく必要性は高いであろう。
そして、小屋裏商法の後始末が十分に行われているかを見届けることが
この問題を告発し続けてきた者の義務なのである。
まだ戦いは始まったばかりなのだ。

[305: 匿名]

↑おたくさん。堂々名を名乗ったらどう？匿名掲示板ではハッキリ言って、おたくさんの書き込みに正当性をなかなか見いだすことができない。まるで、やじるだけの野党政治家みたいだ。自分に正義があるのなら、堂々名を名乗り、意見賛同を求めたら？そんな簡単な事も出来ないなら、偉そうに主張しないでくれ。ハッキリ言って不愉快だし、このスレを小屋裏の呪縛から解放して下さい。

[306: 購入検討中さん]

無知な施主として意見を言わせていただきます。
正直、小屋裏を無税で広く使用できることは魅力的です。私は収納スペースとして使うつもりですが、偽装はするつもりです。多く収納できたほうが良いに決まっていますから。

ただ、秘密基地的な大人の隠れ家的な空間的としては使用したくないと思っています。火事になった時に逃げ道がないというのもありますが、使用方法として間違っているような気がします。自分勝手な理屈ですけどね。

何が言いたいかというと、そういうことを暗に勧める営業方法は間違っていると言いたいのです。他のＨＭで小屋裏で偽装をしたい旨を伝えたら、どこでもいい顔はしませんでした。たぶんそれが、企業としての正しい姿勢なんだと思います。偽装をするつもりでいるのに甚だ自分勝手な理屈ですが、うさんくさいというか、イメージは良くないです。

本当に自分勝手な理屈を振りかざしていて聞く人にとっては頭にくると思います。法律はうまく利用した人が得をします自分はそれを利用しようとしています。しかし、家という人が人生に一回建てられるか建てられないかというものを扱うにしては軽率な営業戦略であるし、信用はできません。一事が万事という言葉があります。自分の家も見えないところで偽装されそうで怖いです。

[307: 匿名]

↑本当に無知ですな。言いたい事がわかりません。

[308: 購入検討中さん]

そんなに複雑な文章ですかね？
あなたはきっと馬鹿なんでしょうね。

家という高額で信頼関係なしにはなかなか購入にまで至らない商品を扱っているのに、
偽装を勧めるような営業は企業の姿勢としてどうなのかな？と思うのです。
他のＨＭでも聞いてみたけど、ここだけですよ、そんなことを前面に押し出してくるの。
自ら不正を勧めるのは問題でしょう。著しく信用を失う行為です。

[309: 匿名]

文章が複雑じゃなくて、何が言いたいの？。偽装すると言い切る自分は良くて、偽装を勧める営業はダメという発想が解らんと言うこと！
どう考えても矛盾しているし、自分の事は棚に上げておいてっていう姿勢は、子供と同じ。人を馬鹿呼ばわりする前に自分の書いてある内容を、よく吟味して下さい。その上で投稿をお願いします。
解説するのも面倒だから。

[310: 購入検討中さん]

世の中なんて矛盾だらけでしょｗ白か黒かでしか考えられないほうが幼稚で子供。

法律なんて隙間だらけだし、うまく利用したものが得をする。
合法的に利益を得られるんだったらやるべきというのが俺の考え方。

ただ、他のＨＭが法に則ってきちんと施工したいと言っている姿と比べて、企業倫理に欠けているのは明白。

[311: 匿名]

法に逆らうことに悪びれない姿勢はどう考えてもバカでしょう。

こうゆうバカのお陰でこうゆうHMが生き延びられるんでしょうが。

[312: 購入検討中さん]

法律を利用できるのが賢いの

何も考えずにただしたがうのがバカ

[313: 匿名さん]

ふふふ^^
犯罪者予備軍みたいな自己中さん♪♪
いいお家が完成するといいですね♪

[314: 匿名]

失礼なヽ(*｀Д´)ノ
まあその通りだけど。

それにしても施主が自ら天井をひっぺがしたのがバレたとして具体的にどんな罰を受けるんだ？

厳重注意されてまた天井作らされるぐらいが関の山だと思うが。

[315: 匿名さん]

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_3/

うちの設計中の家は３階へ続くちゃんとした階段がある。（床下へ行く階段もあるが．．．）
ロフトへ向う階段でロフトは1.4mの設計。引渡し後に改造すると最大2.2mの高さまで確保できる。立って歩ける幅が180cm程度。

http://yaplog.jp/inhabitant77/category_13/

ロフトには仮天井がついています。


これが問題となっている小屋裏偽装工作の手口である。
いかに設計段階から違法建築に深く関与し、それを隠蔽していくかが具体的にわかるブログである。
すべてが計画的に違法建築が行われているのだ。
無知な施主は罪悪感などなく、平気で違法建築の有り様をブログで公開している。
このような無知な施主を煽り、つけあがらせるような営業姿勢を絶対に許すことはできない。
絶対に……。

[316: 匿名さん]

『絶対に……。』のフレーズでお馴染みの315さんだ^^
無知な結果、どのような問題が起きるのか素人にも分かりやすく教えてもらえませんか？？

[317: 購入検討中さん]

自己中施主だけど、メリットしか見当たりません。
スピード違反をするぐらいの感覚です。
どうしていけないことなのか、きちんとした理由があれば納得するかもしれませんね。

ただ、あほ施主がブログに堂々と偽装を晒す神経はまったく理解できませんｗ
彼らは真性のアホです。

[318: 匿名]

以下参考
http://www.kitazawakk.co.jp/05-1/answer29.html
http://www.eonet.ne.jp/~suien-of-sorin/batu.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO201.html

[319: 購入検討中さん]

目が潰れる@_@
読む気も起きません。

３行で説明してちょ！！

[320: 匿名]

99条　1年以下の懲役又は100万円以下の罰金

[321: 購入検討中さん]

ぎゃっ！！
そりゃたまらん

でも、どうやったらバレるんだ？

ブログで晒しているアホ施主共は捕まったのか？

[322: 匿名]

誰にも迷惑かけないから、どうでもいいんじゃない？

[323: 匿名]

結局、無問題なのね

[324: 匿名さん]

地震や火災では問題ないの？思いの外バレる要素は少ないんですねぇ〜

[325: 購入検討中さん]

火災時は問題ありですね。
まちがっても寝室として使ってはダメです。
物置ぐらいが良いかと。

[326: 匿名さん]

実際の小屋裏って見た事がないんですが、まぁ使うとしても寝室にはしないでしょう？
位置的に物置や趣味部屋とかかな？棟匠もうまいこと考えましたねぇ^^

[327: 匿名さん]

http://cs.daikinaircon.com/ekuuki/k_kukimawari/pdf/V35PDF/V35_01-04.pd...

地下にホームシアターやマージャン室を設け、小屋裏に趣味の部屋を作る。
4層構造と2代目ボンボン若社長は上記のインタビューで豪語するが、
地下や小屋裏に居室を設けたら、完全に階数4Ｆ建の構造。
階数4Ｆで構造計算を行って申請して建てるなら結構だが、
そんな殊勝な心がけは全くなく、2F建で申請して耐震偽装を行っているようである。
こんな無知な施主を煽るようなコンプライアンス無視の営業手法を絶対に許すことはできない。
絶対に……。

[328: 購入検討中さん]

耐震偽装というと偉い響きだが、実際には天井取っ払うだけだからなぁ。
こんなの耐震偽装もへったくれもないわなぁ。

[329: 匿名さん]

何度書いてもまだ事の重大さが理解できない無知な施主が多く存在しているようなので
この辺で、再び小屋裏耐震偽装工作疑惑について、おさらいをしたいとしたいと思います。

小屋裏の1.4ｍ部分に後で簡単に取り外せるような天井を設け（偽装工作）
検査後、｢施主の判断｣という逃げ言葉のもとに
小屋裏の天井を外し、違法建築物を完成させる。
小屋裏の天井を外すことで、居室での利用が可能となって、部屋の積載荷重が変わり
事実上３Ｆ建てとなることで、シビアな構造計算書が必要となり
２Ｆ建ての緩い構造基準ではとても持ちそうにもない建物になってしまう。
つまり耐震上問題がありそうだということを
お施主さんは説明されていないのではないかという疑惑

[330: 匿名さん]

無知な施主を煽り続けた2代目ボンボン若社長による小屋裏偽装工作の手口を絶対に許すことはできない。
絶対に……。

[331: 匿名]

また小屋裏の話しかよ！いい加減つまらん！

[332: 匿名]

棟匠＝小屋裏 だから、小屋裏ばかりの話でもしょうがないよね。　

[333: ご近所さん]

近所で建築中ですが屋根もカバーもなく上棟前で柱と１階床が昨日の雨でずぶぬれですが
大丈夫なんですか？

[334: 匿名]

いくらスレで叩こうが順当に棟数伸ばしてますよ。

この不景気に…付加価値の勝利やね〜

さぁー｢絶対に…｣さん、反論批判誹謗をどうぞ！

[335: 匿名さん]

>>334
伸ばしている?
どこに証拠があるの?
県への報告は減っていますが・・・

[336: 匿名]

証拠？ﾌﾟｯ おら〜証拠はよーださんかい！

[337: 匿名]

こんなに外は気温落ちてんのに棟匠の家はあづい！

[338: 匿名さん]

まだ小屋裏偽装やってますか？

[339: 匿名]

偽装は随時受け付けておりますぅ

[340: 匿名さん]

絶対に…。
↑
このフレーズでお馴染みの方から、たまには違う言葉が聞きたいなぁ。

と、ふと思った。
このスレ ワンパターンすぎてつまんない。

[341: 匿名さん]

ワンパターン過ぎてつまらなくなるほど、こんなスレを見ていたのですか?

[342: 匿名さん]

茨城 で検索すると必ずといっていいほど上位にいるから、つい見ちゃうんだよねぇ。

[343: 匿名さん]

可愛そうなスタッフ達
社長がとっかえひっかえやっているのに
ケツ叩かれて遅くまで働いて
結局高いホテルと飯と酒代かよ
偽装ロフト天井工作は
来年からは厳しく課税され始めるようだ
県内一斉摘発も間近
重課税はキツイぜ

[344: 匿名さん]

ひどい話だなあ

[345: 匿名さん]

とっかえひっかえって何を？

[347: 匿名さん]

ここの社長にモラルなんか求めても無駄だよ

[348: 匿名]

↑オマエに言われるおぼえはない。大きなお世話だ。

[349: 匿名]

まあ、そういきり立っ事も無いだろうに。
大工町
火のない
ところに
煙は立たじ

やれやれ

[350: 匿名]

妙に説得のあるコメントだ…