ライフレビュー川崎久地プライムヒルってどうですか？

[マンション比較中さん]

ライフレビュー川崎久地プライムヒルについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.living-life.co.jp/mansion/kuji/lifereview/lr_index.html

所在地：神奈川県川崎市多摩区長尾6丁目453番7他（地番）
交通：JR南武線「久地」駅より徒歩12分、
JR南武線「宿河原」駅より徒歩14分、
東急田園都市線「二子玉川」駅バス17分「長尾」バス停より徒歩4分
間取：2LDK+WIC・3LDK+WIC
面積：56.21～70.14㎡
売主：株式会社リビングライフ
施工会社：株式会社紅梅組
管理会社：株式会社リビングコミュニティ（全部委託・通勤）

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[113: 検討者さん]

>>112さん
この掲示板で初めて読み応えのある投稿を見ましたよ。
そう、地域愛が大事ですよね。
南武線はコンクリートじゃなく砂利ですよ。当初、砂利運搬に使われた路線です。人じゃなくてね。
下流の川崎区にはまだその気配が残っていますよ。砂利の集積場かな。
そこから水路が碁盤の目のように掘られていた。運河です。
そこが埋め立てられて、住宅やマンションが建ち並びましたが、少し地盤が隆起しているからまだ分かりますね。

[114: ご近所さん]

とりあえず二ヶ領用水路の桜でも眺めながらゆっくり考えようぜ

[115: 検討者さん]

どんな物を開発するのか、その開発者以上のものは出来ないわけです。
そこが物づくりの奥の深さですね。
何を言いたいのか直接的なことは言いませんけど、営業マンには責任ありませんね。
周辺住民としても、もうちょっとやりようがあったんじゃないかと。町並みは大事だから。

[116: ご近所さん]

前から言ってたけど、ついにここ出てるよ。
営業さんの反論お待ちしています！（笑）

「限界＊＊化」する首都圏近郊のニュータウン…「税の負担増」「相次ぐ閉店」深刻な空き家問題を考える
https://gentosha-go.com/articles/-/50639

[117: 口コミ知りたいさん]

>>116 ご近所さん
営業さんではないですが、これはすごくポジティブな記事ですね。
どれほど地域の住民間で一体感があり、この辺りの自治が優れていたかということがわかります。
簡単ではないコミュニティバスの実現をし、それが効果をもたらして人口減に歯止めがかかったことが書いてありました。この取り組みが他の自治体にもモデルケースになるという記事ですよね。

それから2023年4/2のアップになってるから読んだ方が勘違いされるかもしれませんが、これは2021年の書籍からの抜粋の記事ですね。

1997年で1578人、2021年頃で1040人と。
その段階では記事にもあるように物件は建設中ですから、まだリビングライフさんの手がける物件は入居者0の段階のこの地域の人口ということですね。社宅は無人の状態で建物だけ残っていた時期のようです。

ということは新たにマンションの部屋が全て埋まれば200世帯以上が増える計算となります。
子育てに特化したファミリーマンションですから少なく見積もって平均して世帯辺り3名と考えても、＋600人。となると1997年より人口が増えて、若返りも図れるということなんですね。
記事にある社宅は元々単身者向けの寮が多かったですから。

新たな入居者の層を考えると子供達も増えて小学校も生徒が増えるでしょうし、取り組みとしては地域の再生にすごく良い流れなのだなと記事を読んで思いました。
限界＊＊どころか、再生に向かって強いエネルギーを発しているような。
これからはそういった施策を実行し、未来を見据えていけるコミュニティが残っていくのかもしれませんね。
反対に「今が良ければ良い」といったところは地域の資源を一つの世代が食い潰し、一つの世代と共に廃れていくのではないでしょうか。

それから、この辺は川崎市民ミュージアムが中原区から藤子F不二雄ミュージアム近くに移転することが発表されましたね。
「アクセスが課題」と市が発表してますから、近くのバス便もより発達していくことは既定路線だと思います。
小田急やら市の力が合わさってあの一帯は10年後には大きく変わっているような気がしますね。最近の流れは、向ヶ丘遊園地の閉園時から放置され止まっていた時計が動き出しているような感じがしています。
この辺の未来は明るいと思いますよ。

[118: ご近所さん]

>>117 口コミ知りたいさん

さっそく営業さん、中身のない長文ありがとうございます（笑）
しかし、あまりにも現地のことを知らない適当な内容なので、営業さんじゃないかも。

１．コミュニティバスは存亡の危機であちこちの地域掲示板(リアルな板）や町内会紙で支援を呼び掛けています。
２．適当なことを書いていますが、市民ミュージアムはバラ苑隣接なので、こちらの僻地とはまったく関係ないです。
３．これも適当なことを書いていますが、「記事にある社宅は元々単身者向けの寮が多かったですから」って、ここにあったのは独身寮と社宅各1棟ですので「多かった」とかないです。社宅は婚姻者専用なので「単身者向け」じゃないです。

[119: 評判気になるさん]

>>118 ご近所さん

色々とご指摘ありがとうございます。

1.コロナで利用者が減ってと記事にも記載ありますね。
特に2022年、2021年はまだ記事にあるように人が少ない段階でコロナもあったと。危機的な状況は推察されます。そんな中でも支援を呼びかけて継続を図る。素敵なことですね。今が人口増のタームですから、自然と利用者は増えていくことでしょう。小さな地域が仮に60%の人口増となるとかなりの規模になりますからね。

2.少し書き方がわかりづらかったですかね。もちろんその上でバス停の増便について期待が見込めるということです。駅と地域を繋ぐコミュニティバスで人口減が収まったという記事でしたたからね。それ以外のバス便も増えていくと、暮らしの利便性はもっと向上することが見込めると。
生田緑地ばら苑はどの駅からも遠い分、ミュージアムが移転するならば交通の整備が必要と課題に挙げられています。アクセスが向上する効果はこちらの地域にも及ぶでしょう。

3.これまたわかりづらく申し訳ない。単身寮が多いというのは世帯数の比率から申し上げました。
一棟ずつといっても世帯数(部屋数)で言えば以前は断然単身世帯の方が多かったのです。
現在は全世帯がファミリー向けマンションになる分、独身寮があり単身の世帯が多かった当時とは違う状況にあります。
つまり世帯数で比べるとこれから全室が埋まったとしても減っているが、世帯あたりの人数が多くなるために人口は増えていくということが申し上げたかったのです。
2021年が447世帯、1040人。
1997年が678世帯、1578人。
と記事にあります。
仮に2023～4年に全室が埋まって大雑把にプラス200世帯＋600人と仮定すると
647世帯、1640人になると。

以前あった独身寮よりも子供が増える分、地域にはポジティブなことですねと書きたかったのですよね。もちろん何も独身が悪いということではありません。
ただ会社の寮があるために一時的に独身で住む地域に持つ思いと、生まれ育つことになる地域への思い、どちらが将来に渡って愛着を持つか、自分に置き換えたら想像に難くないでしょう。
まして賃貸や会社の貸す物件ではなく分譲となる。
永住者も多くなるわけですから地域への波及効果は以前よりずっとよいものだと思いますよ。
一時的ではなく永続的に付き合う人が多い方が、コミュニティバスであったり、地域の課題とも真剣に向き合っていけますからね。

[120: 匿名さん]

ご近所さんがリンクして下さった記事を拝見しましたが、コミュニティバスが走るようになってから人口減に歯止めをかけたほか、住民同士がバス停や車内で挨拶を交わすようになるなど親睦が増し、街灯のLED化を進めるなど住民の「意識の共有化と共同での取り組み」姿勢が出てきたようにも思える。という文面は確かにその通りなんだろうなと感じました。
人口流出を食い止め限界＊＊化を防ぐには地域の住人間のコミュニティが大切になるんでしょうね。

[121: ご近所さん]

コミュニティバスにフォーカスする必要はないですね。
ここは市バス溝06東急バス向02の路線が使えるから仮にコミュニティバスが利用できなくなっても困ることはないでしょう。
しかも今後向ヶ丘遊園の商業施設ができればますます重要になりますね。
この施設は駐車場が少ないうえ、休日は4000台の集客予想とのことです。
多分、久地から溝06向02でここにアクセスするケースが多いと考えると便数の増発も期待大。しかもしかも市民ミュージアムも移転するとなれば鬼に金棒。
このエリアの盛況は約束されたようなもの。人気エリアに変貌するかもしれません。

近場の遊園もGINZA FORESが開業で秋にはダイエー跡地の商業施設も開業、登戸は言うに及ばずの変貌っぷり。

これで久地のあすか製薬跡地に何か有望なものができれば大化けの可能性もあるかな？
本当にこれからが楽しみなエリアです。

[122: ご近所さん]

>>116 ご近所さん

「限界＊＊」意味も知らず雰囲気だけで使っているのかな？
高齢化や空き家が増えただけではそう呼ばないんよね。
その結果、共同体が機能不全に陥った状態なんだよ。

たとえこの長尾の一部地域にスポット的にそういう気配があったとしてもごみ収集などの行政サービスは行き届くから何の問題もない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%90%E7%95%8C%E9%9B%86%E8%90%BD

[123: 検討者さん]

地域の共同体が機能不全に陥る。これは一気にそうなるわけじゃないですね。
まず行政が赤字に陥るわけですね。バンランスシートはどこも公開されているから、実質的な赤字財政か黒字か、よく見れば判断できますね。川崎市は大丈夫ですけど、地方は現実、厳しいですね。地方行政は８割方が赤字だという人も居ますね。
それで必要なサービスが制限され始める。そして人が去り、益々ゴーストタウン化して悪化していく。ある時期に行政もその地域だけ切り捨てる。士農工商エタヒニン。そして差別地域になったりもする。そういう経緯をたどるものだと思いますよ。
ならここはどうなのか。未来は誰にも確定できませんが、限れた階層や境遇に人達だけの地域になる可能性はどこもありますね。
もちろんそんな場所は売却時に値が付かない。それは購入者が自己責任でよく考えて判断すべきことですけどね。

[124: ご近所さん]

>>123 検討者さん

こことは無関係なのでそんな議論はどうでもいいです。
川崎市のごく一部地域を切り取ってどうこうとかアンチの人が必死だったので少し修正しただけです。

[125: ご近所さん]

>>123 検討者さん
少なくとも2045年までは人口増加が予測されている川崎市。
ここ周辺が多少過疎っても問題ないですよ。心配ご無用。
しかし仮にそうなったとして人口増加が第2位の川崎がそういう状況なら日本の大部分がそれ以下の状態にあるということですよね？

[126: ご近所さん]

>>123 検討者さん
23区内にも限界＊＊と呼ばれるところあるようですね。
https://www.asahi.com/articles/ASQB33QZCQ9ZUHBI01M.html
あなたの論理ならこれらもそういう経緯をたどるのですか？笑

どうしてもネガりたいのか無理がありますよ。
市町村レベルでの問題ならいざ知らず町内単位でどうこうとか噴飯ものです。

[127: 検討者さん]

＞しかし仮にそうなったとして人口増加が第2位の川崎がそういう状況なら日本の大部分がそれ以下の状態にあるということですよね？

大丈夫ならそれでいいんですけどね。心情的には楽観視したいところです。しかしそれほど若くはない。経験を積んで様々な想定外の衰退を見てきてしまった。
９１年バンブル崩壊時から日はまた昇ると言われてきて、さっぱり登らず３０年以上。さらに東関東大地震からこの１２年、ずっと経済は縮小してきますね。現在はあり得ない物価高と国民負担率の増加ですからね。同じように働いてきて、生き抜くためのハードルがどんどん急激に高くなっている実感があったりします。
つまり、経済評論家等の長期予測は常に外れる無責任なもの。常に想定外のことが起きる。特に不動産の取得は危ない賭け事です。人口動向は当たるものですが、地域の格差は当たらない。安易に神話を信じる人達が破綻してきた。
だから自己防衛は自身の判断で行わなければいけないなと書いたわけです。いま取得しようしている私が言うのだから、これもあてになりませんけど(笑)

[128: 検討者さん]

＞市町村レベルでの問題ならいざ知らず町内単位でどうこうとか噴飯ものです。

市の財政全体と町内単位は違う。それが格差です。格差が大きくなりやすい土地柄なのは、徴用工の問題から、在日差別や、差別地域の問題など、川崎市をよく知っている人ならば分かっていることです。

[129: 口コミ知りたいさん]

>>127 検討者さん
専門家の予測が常に外れる無責任と仰るなら多分に素人とおぼしきあなたの予測や意見をどう正当と信じられるのですか？
と簡単に論破されました。

[130: 検討者さん]

＞専門家の予測が常に外れる無責任と仰るなら多分に素人とおぼしきあなたの予測や意見をどう正当と信じられるのですか？
＞と簡単に論破されました。

何かひどく勘違いしているようですね。私の発言は、経済的未来予測は誰にも不可能であるということですよ。よく読んでからレスしてください。だからこそ断定的なものほど、そこに嘘つきの心情が隠されているものだという意見ですからね。

それなのに「正当性を信じらる」なんて言葉が出てくる。何か理解不能なものを感じるなぁ。あなたが何を信じているのか私には分かりませんが、今話題の、カルト教団に騙されて利用される信者の方々と不安定な傾向がよく似ていますね。

分析的に言えば、他人の意見を肯定することはなく、共同体から刷り込まれた善悪二元論で捉える傾向です。誰も「論破」などしようと思っていないのに、共同体に都合が悪い意見は必死に論破しなければならない心情を持つわけです。
それは相手は悪で、自分が信じていることは善であると捉える世界観もっているからですね。そうして必死に自我価値を維持しようとしている。それは幻想ですよ。思い上がりとも言いますね。

一般的に、他人の意見に同意できない、他人の良さを発見できない、他人から学べない等の傾向を持つ人は、実はその共同体内だけの上下関係でしか生きられなくなる。だから共同体に利用され、気付いた時には手遅れで、逃げ出せなくなって人生を無駄にして終える。共同体内の立場を失えば、社会に対して実績を積み上げた実力の証明は何も無い。そんな自分を客観視しなくてはならないから、共同体を抜け出し自立するのが恐怖なんでしょうね。

どういう会社かしりませんけど、煽られて仕事しているのかもしれませんが、ふと立ち止まって自分の置かれている立場を客観視することも大事だと思いますよ。健全な批判力を維持しないと、自分が自分でなくなってしまうものだから。

[131: 評判気になるさん]

兎にも角にも売れてないのだから…
どんなにフォローやポジティブ発言をしても虚しいだけでは…

今のところ値下げとかはないのでしょうかね。
プライムヒルはともかくとしても、グランヒルは売り出してから結構な期間が経ってるような…
あと、今時点で見ると広告期限が3月末になってるところがありますが…ここを見ていてくれればいいのですが…

[132: 検討板ユーザーさん]

>>131 さん
なんとか安くしてほしい、と考える人があわよくば値下げされないかとネガを書き込んでるのがこれまでの書き込みで散見されますね。書き方から同一人物だと思いますが、、心情はわかりますが、なんというか褒められた行為ではないですよね。
不思議なことに、文体というのは本人も気づかないような人としての歴史が透けて見えるものだなと思いました。
たかが掲示板、されど掲示板。書き込んだ内容は全て自分の心が見てるわけですから、恥ずかしい書き込みはしないようにせねばと自戒になりました。

[133: マンコミュファンさん]

>>132 検討板ユーザーさん

ネガの意図は値下げを狙ってるのではなく、こんな物件を掴んでしまった人をもて遊んでいるだけだと思いますよ。この物件が売り切れるのには時間が掛かるのですから貴方も肩の力を抜いて頑張りましょう！

[135: 名無しさん]

>>133 マンコミュファンさん
もしそうだとしたら、尚更恥ずかしい行為ですね。
自分の価値観と違う方を貶める行為ができるだなんて。これが匿名の怖いところでしょうか。
そのような攻撃的なコメントが実名でできるかどうか、良心に問うてみて欲しいものですね。

[136: 周辺住民さん]

>>135 名無しさん
貴方も良心に訴えかけるのではなくて物件の価値や条件で議論したらどうですか？
この物件の価値が低い事を自ら証明している様なものですよ。

[137: 検討者さん]

＞ここ周辺が多少過疎っても問題ないですよ。心配ご無用。

実は地域の住民ですからね。ここ周辺がどうなるのか、切実に心配していることです。
未来がどうなるかは分からない。断定してはダメですよ。未来予知はインチキ宗教家や占い師の仕事です。個人がどう予想するのか、またそれは自由だということです。アンチとかシンパのレッテル貼りにも興味ががない。売行きに利害が絡まない立場ですので。

ただ、このマンション２棟に則して話すなら、もっと高級仕様でも良かったのかなと思っていますよ。狙いは低所得者向けのマンションになっているのは分かりますけど、戸建て庭付き車庫付きの良好な低層住宅地に、何割かの車庫なしで最寄り駅通勤を主にする世帯が販売対象のマーケティングなのは分かりますますからね。そんな社宅仕様の分譲だと、入る階層もそれなりの棲み分けになってくるだろうなと予想しています。かつ、流動性も高い世代だろうなと。地域のコミニティの問題も出てるのかと。もちろん、何を建てるかは、公法制限に則る限り、やっぱりそれも開発者の自由ですけどね。

[138: 匿名さん]

あと７邸が販売されていますね。
まぁ１００戸を超える大規模マンションともなると、
完成後も、まだ残るとは多いと思います。
それをすぐに値下げなんてしたら、正規価格で購入している人に申し訳ないことに。
都心から離れているからこその住みやすさがあると思います。
既に入居している方も多いので、住み心地などの情報をもらえたら参考になり嬉しいですね。

[139: 検討者さん]

仮に販売戸数を１００戸として、原価に対して１５％程度の利益を見込んだ販売価格とすれば、８７％戸売れていれば投下資本は回収していますね。会社としては次に動ける。最近の借入金利は安い。重いのは人件費でしょう。営業マンの。そういう業種だろうと想像していますけど。
日銀が不動産業への貸出枠を制限すれば、金融機関から資金調達ができない中小デベロッパーはあっという間に潰れますね。だからどこも銀行といい関係を築くのに必死なんでけどね。
９１年バルブやリーマンの時などみてきて、不動産価格の変化も国家を管理する偉い人達の意向で左右されている。会社がいよいよ危なくなれば、そのしわ寄せを営業マンの人減らしで解消する場合が多い。売れない営業マンは悪だとする価値観がそういう仕組みから成り立っているんでしょう。
最近の出生数は７０万人。少し前まで１５０万人あったんですけど。この時代というか、今後の不動産投資という業態がどうなるのか。興味があるところです。入居する階層を変えながら、古いマンションを大切に住む傾向が出てきてる。個人的に言えば、習慣の違う出稼ぎ外国人と一緒のマンションには住みたくないなぁと思うところです。

[140: 匿名さん]

>>137 検討者さん
「未来予知はインチキ宗教家や占い師の仕事です。」とか言っている時点でこの人のレベルが分かりますね。
人口減少、少子化、過疎化等は高い精度で予測できることです。

こういう人の含有率が高い地域は多分過疎っていく事が多いと思うし、
そういう地域に投資を呼び込むよりかは希望の持てる地域に投資を集中させた方がいいですね。

[141: 検討者さん]

＞「未来予知はインチキ宗教家や占い師の仕事です。」とか言っている時点でこの人のレベルが分かりますね。

言ってることに具体性がなくてよく分かりません。日本全体の人口予測は精度よく当たりますよ。しかし個別の町単位の人口動向など誰も予測つかない。それは動機が違うからですよ。小さな原因で大きく変動する。
出生率と死亡率は分かっているから全体の人口予測は確率的に容易ですが、その地域を選ぶ個人の動機は様々細部のものだから読み切れない。一緒にしてしまうのは、全体と細部について混同していて、立て分けができていないからです。それこそ認知能力というか頭の問題だと思います。

同様の事例を挙げると、政局が話題になっている時や、なっていない時の、選挙の投票率はある程度精度よく読めますね。しかし各党の投票数の増減は予想するのが難しい。皆が違う動機でその政党に投票するからです。千差万別ですからね。些細なことや、逆に大局観が総合されて投票数になる。そこが確率統計の難しいところです。数学的に言えば１/√ｎで誤差が生じる。サンプル数ｎが小さいほど予測は困難になる。

まして個人の将来の幸不幸を予測するなんて、どれほど違う動機や環境があるのやら。それを断言する滑稽さが、インチキ宗教家や占い師にあるのだと言ってます。そして、その手の人や、その手の経営者に騙されやすい人の特徴も同じです。社会的な認知能力の差だろうと思っています。ロジカルに物事を考える習慣は大切ですよ。個人の希望的観測を入れずにね。また、それが職業人の熟度だと思っています。

[142: 匿名さん]

>>132 検討板ユーザーさん

なるほど。長文さんの意図はそこにあるのか？ずーーーーーーーっと張り付いてネガ投稿を繰り返す真意がみえなかったがそう解釈すると腹落ちする。
嫌なら早々に他を探せばよいのに執念深くしかも執拗にネガを繰り返す気味の悪さだけが目立っていたが真意はそこなのか？
そう理解すると頭の悪さにあきれ果てる。
こんな子供じみた画策までしてディスカウントを待っているのかとおもうと哀れ。

[143: 匿名さん]

>>137 検討者さん

国税庁厚生労働省の調べでは令和３年の平均年収は443万
一般的な年収なら中央値の418万円ですよ。
どちらにしてもこれら年収の10倍超のマンションを購入できる層を低所得者扱いですか？
今や新築買えるだけでお金持ちですよ。

[144: 周辺住民さん]

マイナーで不人気なエリアかもしれませんが登戸駅前の繁栄、今後の向ヶ丘周辺の開発の恩恵は受けられるでしょう。
久地もかまど跡地や生産緑地が宅地化されてきていますし、前レスで触れている人いましたが、広大な製薬会社跡地が宅地にでもなったら住民が大幅に増え駅周辺の盛隆も期待できます。商業施設ならなおさら便利になりますね。
このマンションはどこも近場、長尾周辺が少々寂れていても十分魅力的なエリアですよ。

[145: 検討者さん]

>>143: 匿名さん
平均とか、中央値とか、現在の全体を俯瞰するという意味では少しの客観性があるんでしょうね。
しかし本来の客観性というでは、もう一次元足りない。時間軸です。時代の推移という視点ですね。
３５年ローンの品物ですから、その判断が必要になる。

バブル崩壊から今まで、多少の振幅はありましたが、一直線に国民が貧乏になっていますね。
この流れから将来も期待できない材料が沢山できてきている。もう働く世代の減少が確実ですからね。
そういった意味で、不可分所得がない若者が外にも出られず引き籠りになっていく。
年配者が同年代の時の基準からすれば社会はそうなっています。それを異常な現象だと思っているわけです。どうなるかも予想もしている。
自分は平均値より上だからという慰め方もあるのでしょうけど、格差が開きすぎた社会はもたない。それが歴史ですからね。

現在のマンション価格からすればここは安価な価格設定で、けっして収入が多い人が買うわけじゃない。
余裕のない不安定な生活でありながら、何かの幻想を持って住宅ローンをかけて購入する。
そんな破綻予備軍とも言える低所得者に所有権を持たせるのが、この会社のビジネスモデルなのでは？それを流動性がある世代だと表現したんです。

[146: 匿名さん]

>>142 匿名さん
値下げの狙いは間違いだと思いますよ。
自分が買う予定の物件を貶めますかね？価値を下げようとする？

違います。

こういう物件に住んでいる人や近所の人でこの物件を擁護する人の意見には
無理が生じます。それが面白くて馬鹿にしているのだと思います。

このスレにも長文で色々書いている人がいますが客観的に見て
時間軸・他のエリアとの比較の視野が狭かったり欠いていたりします。
いじりたくなるのでしょうね。

[147: 検討者さん]

＞このスレにも長文で色々書いている人がいますが客観的に見て
＞時間軸・他のエリアとの比較の視野が狭かったり欠いていたりします。

面白いなぁ。この掲示板。というかはっきり言って社員の方でしょう。必死に物件を擁護するのは。心理学的に言えば、自立が出来て居ない。会社の価値観を共有することで自我価値を決めているという意味です。
プロフェッショナルなら、他人はどうあれ、自己の有利性を知っていて対処法を考えるわけです。もっと直接的な言い方をすれば、この物件の欠点も利点も熟知したうえで売り方の戦略を考える。それができていない。若いからでしょう。

豚も煽てれば木に登る。社会性の未熟な若者を大量雇用して、つまらない仕事をやらせる企業が増えてきましたね。ブラック企業と言われる。
しかし社内の評価は別だったりしますね。この会社の稼ぎ頭は君たちだと、何も出来ない未熟な若者に特別な価値観を植え付け煽て揚げる。営業会社に多い。洗脳ともＭＣとも言えますが、その会社だけのローカルルールを上手に刷り込み、若者を利用するわけです。
その詐術に気付いた時は往々にして手遅れで、同業他社で活躍できるようなスキルも身についていないので、今居る会社に囲われて単純作業の継続で職業人生を終える選択しか残されていなかったりする。
詐術に気付く人と、自立心が旺盛な人は同じ。つま俗に言う仕事ができる人の判断は同じです。他者との比較で自我価値を構築しない。つまり主観的に価値はどこにあるのかという思索ができる人です。
この物件が周囲の物件より安くてコストパフォーマンスが良いのだと疑わず信じる人は、個人が確立していない。だから第三者から見れば、不自然かつ病的に価値観判断が偏るわけです。
あくまでもその場所に建つその建物は、個人の利便性や販売価格という価値を勘案して考えるのが当然じゃないでしょうか。それができない。他人は他人、自分は自分という社会人でありながら、価値基準が未だ確立ができない人です。

自分は他人と比較して価値がある人間なのだと必死に信じるしかない未熟な人は、他者の欠点を必死に探し出し、もしくは捏造やレッテル貼りまでして、それを根拠に自分は特別価値がある人間なのだとして自分を支えている。非常に不安定で＊＊＊＊教団に隷属した信者のような精神性を持つ。
その証拠として、組織的に言えば例外なしに、何の実績も持たない権威が無い人が、威張る権威主義的な組織を形成していく。自己の劣等感を超えられない人達が集う落ちこぼれの集まりで、同類相哀れむ世界なる。見事に心理学が説く反動形成的な組織だったりしますね。
自分は何者でもない、何も出来ないと自覚する勇気がある人が職業人としての成長があるんですが、そのように他人を認められず、他人から学ぶ機会を失った人が年齢を重ねてどうなったか。それは社会経験から私は熟知しています。今はよくても砂上の楼閣はいとも簡単に崩れてしまうものですよ。

[148: 名無しさん]

なにかに執着して叩き続ける、いわゆるネットストーカーの特徴は
・歪んだ正義感や自分の正当性を主張し存在意義を見出そうとする
・自尊心が強い
・実生活が充実していない
・コンプレックスが強い
など多々あるそうですが、一番の対処法は「無視」することだそうです。反応が愉快犯に繋がるそうで。
スレ違いかもしれませんが、もしそういう人がどこかにいたら参考までに。

[149: 匿名さん]

>>148 名無しさん
その特徴は長文でこの物件と地域を擁護し続けている人に当てはまりそうですね！
教えて頂きありがとうございます！

[150: 検討者さん]

差は大きいなというのが最初の感想でした。やり取りの中から、何かの異質さだったり不健全なものだったりを感じてきています。
具体的には同業他社の営業マンとの比較ですけど、一部上場会社は社会的責任が違いますからね。
財閥系デベロッパーの営業マンは社会人教育もできている。社員が何か不祥事を起こせば、社名が出来ますからね。中小零細は新聞記事になるような事件を起こしても社名は出ない。その差がこんなところに出るんですね。
そして物件の質も同じなのかもしれないと、少し心配になってきてます。会社が負う責任が違う。それは大きいなと。
社員であろう人の言行から第三者は会社を評価している。そこに意識がまるでいってない。それを社会性の欠如だと言っています。

そもそも不動産開発行為は社会的責任が生じる行為ですからね。物件を単に売ればいいという行為とは違う。環境を変える行為ですから、地域社会や周辺住民に対して責任が生じる。どれほどの責任かと言えば、規模により、高さにより、様々に地方行政でも具体的に定めている通りです。端的に言えば同地域に住む周辺に住民の疑問や心配に対して説明責任があるわけです。常識的な誠実さが求められるだけことですけどね。
その程度の常識すら社会人教育されていないのがなんとなく分かりましたからね。機械的に集客することしか教わってないんでしょうね。説明を求めて書込みしてみれば、何も回答ないばかりか、同業他社の嫌がらせだの、人格的欠陥者だののとレッテル貼りや人格攻撃してきたので、びっくらこいたわけです。今時こんな会社があるのだなと。そういった意味でこの掲示板の役割は大きいです。

[151: 匿名さん]

>>147 検討者さん

多分誰も読んでいないであろう長文レスごくろうさまです。
毎回元気な長文を見るとついホイールを素早く流してしまいます。
残念ながら全く読む気は失せますがあなたが満足するなら今後も励んでください。
長文が出てくるとスクロールする癖は困りものです。

[152: 匿名さん]

首都圏新築マンション動向調査の記事がSUUMO4/11版に掲載されていました。
平均年収約700万で平均4474万の物件価格を購入しているようです。
年収700万円は日本の給与所得者の上位13.6%です。
上位13.6%に入る年収がないとここは検討できない。現実を知らない人が低所得者向けとか情弱にもほどがありますね。

[153: 匿名さん]

>>145 検討者さん

|ここは安価な価格設定で、けっして収入が多い人が買うわけじゃない。

152です。SUUMO4/11版にもありますが以下のサイトにもリクルートさんが調査した結果が事細かにありますよ。年収、年齢、購入価格、面積等等
https://www.recruit.co.jp/newsroom/pressrelease/2022/0315_10067.html

其のうえであなたの言動の安価云々と言うエビデンスを示してくださいな。

[154: 匿名さん]

マンマニさんの評価がすべてでしょう。
一種低層の規模感あるマンションということで希少性ありで住環境も得られて子育てに良く向ヶ丘の開発が恩恵受けられること
価格面でのインパクトがないとの指摘もありますが、この評価時期は新築高騰のインフレ高前でもあり、現在のマンション価格からは妥当な価格むしろ安くなっていますね。
https://manmani.net/?p=37445

[155: 匿名さん]

>>154 匿名さん

資産価値の減少も悪くない。

D’タイプ　3LDK　71.45㎡　207（1階）　4671万円(新築時)　→　3140万円(築10年時)

[156: 匿名さん]

公に出ている調査結果や専門家の資産を出してもまた長文の人がグダグダなレス出してくると思うけどエビデンスもなく、専門家でもなくネットストーカーチックな方の単なる妄想虚言は無視しましょうね。

[157: 匿名さん]

>>155 匿名さん
下がっているじゃん（笑）

[158: 検討者さん]

＞其のうえであなたの言動の安価云々と言うエビデンスを示してくださいな。

興味深く読みましたけど、何を示せばいいのか理解に苦しむなぁ。
その年収７００万円が高所得者かどうかですか？高所得がいくらなのか個人の見解でしょう。
厳格な定義があればエビデンスも示せるのですが、それが曖昧なんだから、どんな階層が買うマンションなのか示しようがない。つまり、ここが高所得者向けのマンションであると思う人は、それはそれで自由だと思います。
根拠としてリクルートの雑誌の情報を示したのでしょうけど、それは違いますね。情報産業で大きくなった会社ですから、収益するのが目的で、公平な第三者じゃない。市場が活性化かして売れれば、当然利益が増える立場の企業ですから、当然ながら、売れる方向へ誘導する雑誌になります。かつては学生への就職情報支援という形で企業から広告費をとって大きくなった会社です。企業は利益の目論見があって動く。それを無批判に受け入れてしまう危なさを察知できるようになるのが社会性の熟度だと思いますよ。

ただ、業務に対して真面目で会社の利益の為に頑張っているのは伝わりましたよ。それは会社から評価を受けてくださいとしか言えませんけど。頑張っている姿が顧客に訴える効果は営業成績に現れる。職業人なら皆知ってますから、そこは好感を持ちましたが、私のコメントに対しての直接的な反論じゃない。会社の社会性についてのコメントですからね。それに対して所得者層がどうのと、的外れな揚げ足取りで私個人を全否定しようとしているのも分かるわけです。それは異常なことですよ。他人の多様性を認めない目が血走っているどこかの信者のような精神不安定さも少し感じました。

[159: 匿名さん]

>>158 検討者さん
で？

[160: 匿名さん]

さぁ次いきましょう。

[161: 検討者さん]

次を期待しているようなのでひとつ。但し、一般論としてね。
最近、1000人規模の中小企業の総務と話す機会があったのだけど、今一番問題になっているのはSNSなどネット書込みなのだとか。自社の悪口を書く(笑)
上場企業はバレれば首になる。不満があっても待遇は他よりいいからね。自ら墓穴を掘るようなことはしない。
中小はなかなかそこまで統率できない。社員がその会社に勤める事情も違う。中小の場合は、社内の実績がそのまま、他社の転職用の実績として用意ではない場合が多い。ステータスの意味が強いのだろうけど、他社が実力評価としてみようとしないケースが多いのかも。転職しても待遇が良くなる確証を持てないので、我慢して現状受け入れている人が多い。それがネット書込みで発散されるのかな。

この販売会社も興味を持って、就職サイトや過去ＬＯＧなども掘り返して読みました。
会社員はその会社のローカルに順応することが大切だけど、職業人生の方が長くなってきた時代ですからね。
業界全体や社会全体から、自らを俯瞰して見る必要性があると思います。
同様に、マンションも最低３５年かな。実際には５０年越えで住み続ける人もいる。そういう長期の展望に立った決断が誰にも必要な右肩下がりが確定した時代になったなぁと。それなのに、プロパガンダや神話を無批判に受け入れては、騙され判断を誤るものなんでね。

[164: 匿名さん]

はい、では、次に進みましょう。

[166: 匿名さん]

3LDKの間取りを見ています。23区内だと高いですが、川崎なら5000万円未満で買えます。諸経費込みで5000万円で買えそうだと思っています。

SUUMOだと、1階、2階が多いみたいでしたが、3階は少ないですか？人気かもしれないですよね。
低層階マンションは、災害時にエレベーター使わなくていいからよさそうだなと思っていました。
地震が頻発したりしているので、高層マンションよりいいかもしれないと考えています。

[167: 匿名さん]

>>166 匿名さん
ここのマンションにおいては「人気」というのは無いですよ。
竣工してから1年以上売れ残っています。
東京近郊では安い方ですがそれでも売れ残るのは理由があるからです。
安かろう悪かろうの罠には気を付けてください。

[168: 検討者さん]

>>167さん
完売まで、竣工後２年。そんなペースになっているようですね。
検討するのにあわてる必要はないかなと思ってます。
世の中もおかしいですからね。そっちの方も心配です。

[169: 匿名さん]

>>167 匿名さん

人気あったらこんな値段で売り出さないよ。笑
駅まで遠い大規模マンションなんて売れ残りは必然でしょう。某デベなんてその極み。いまさら何言ってんの？
それともそれ以外で理由あるのなら教えてよ。
罠の意味わかって使ってんの？？？

[175: ご近所さん]

3月には緑が丘霊園の桜、4月には等覚院のつつじ、5月は遊園のバラ園、6月は妙楽寺のアジサイと近場に花の名所がいくつもあるマンションってここくらいでしょう
10月には多摩川の花火大会も復活の知らせ

[181: 通りがかりさん]

そういえば登戸駅に新施設できましたね。

[182: 管理担当]

[No.162～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[183: 周辺住民さん]

登戸ゴールデン街ビルという昭和レトロな呑み屋街らしいですね。
登戸駅前は大規模な再開発事業が計画中で２８年に３８階建ての高層ビルが建つようです。魅力ある街つくりが結実していく風景はますます楽しみです。

この近辺は遊園跡地の大規模商業施設や市民ミュージアムの移設が新設されるうえ既存のドラえもんミュージアムや生田緑地など大型コンテンツも隣接していることもあり、向ヶ丘駅と登戸駅を中心に巡回バス等で有機的に連携して一つの大規模テーマパーク化すれば面白い。
何はともあれ将来は明るいエリアだと思います。

[184: 匿名さん]

昨日ですかHNKの72時間で川崎市夢パークの回が再放送されていました。
霊園を通れば近いですよ。

[185: 匿名さん]

低層階マンション、最近増えていますね。

高層階マンションよりも何かあったときに身動きとりやすいかなと思います。

住民が少ない分、静かな暮らしができるのかなというイメージ。

既に入居されている方がいらっしゃれば住み心地などお聞き出来れば参考になりありがたいです。

[186: 匿名]

>>185 匿名さん
駅から距離あるので、静かですよ。
窓開けてると子供の声が聞こえてくることはありますが
閉めてる時は、特に音もないです。
アスレチックの声も、窓閉めてるとプライムまではこないですね。

住み心地は、人によるでしょうが駅から歩くのはもう慣れました。周辺は自然豊かでそこに魅力感じて入居したのである程度不便なのは仕方ないかなー、と思ってます。
あとは低層でも日当たりがいいのは気に入ってます。

[187: 匿名さん]

アスレチックからの声があまり届かないというのは意外ですね。
どこかに音が抜けるのか窓の性能が良いのか…。
日中位しか遊ばない施設でしょうからその点は安心ですね。
日当たりが良いというのは朗報だと思います。元々高台ではありますが
ランドプランが良いのもあるんでしょうね。
実際に住んでる方のご感想、参考になるんじゃないでしょうか。

[188: 匿名さん]

アジサイ見物の際に通りがかかりました。
なかなか雰囲気の良い建物でした。大規模な建物が2棟が道路挟んで並んでいますが低階層なので圧迫感もなく、周りになじんでいます。
駅距離は許容範囲ですが急こう配の坂は厳しい。それがネックかな？

本マンションはGoo〇〇〇マップにも口コミがありますがありえないほどの高評価で賛辞が並んでいますね。ちょっと笑っちゃいました。

[189: 匿名さん]

>>188 匿名さん
口コミ評価と売れ行きのギャップが笑えます（笑）

[190: 匿名さん]

go**glemapの口コミ見たよ。
不特定多数の口コミのはずなのに。。。
なぜかこの物件だけに口コミしている人が多くない？俺の見方がわるいのかな？
誰か教えて？？

[191: マンション検討中さん]

口コミが多いのはグランヒルの方では？ここは2件しかないような。グランヒルでも108戸なのに60近く口コミがあって、笑ってしまうけど。きっと住民が口コミ書かずには居られないほど素敵なマンションなんですよ、多分。

[192: 検討者さん]

プロパガンダというのは政治宣伝の手法ですけど、民を欺いて自分の意とする方向性に持っていくために為政者がやるわけですね。
最近は様々な会社の社内でもそういったことが正当化されていますね。従業員が騙されて働く職場になっている。不当に利用され、気付いたときにはもう他社に転職不能な苦労が多いだけでスキルとして価値の無い仕事に従事させられていた。そんな目にあうわけです。
だから一般的に、プロパガンダ的な宣伝を行う会社は信用できない。信用してはいけない。関係すれば社員も顧客も損をする。そういう判断になりますね。この会社がどうかは私には分かりませんけど、上記のコメントを見てふとそんな事を考えました。雑談です。

[193: 匿名さん]

グランヒルの方に入居してしばらく経つが
入居者の民度は悪くないと思う。挨拶してくれる人が多く、ゴミ捨て場など共有スペースも丁寧に使われていると思う。キッズルームは特性上荒れている事もあるが、まともな大人がお互い様精神で後始末をしてくれている(と思う)。
来客駐車スペースができたが、ここは稀にルールの守らないクズがいる。トラブルがあったかは知らない。
後防音性が高くて今の所、上左右に入居者はいるが、音が気になったことがない。
建物自体の質や管理に不満は無い。生活動線が確保された作りになってる。まだ出来て2年ほどだが、致命的な欠陥も見当たらない。
しかし、駐車場が機械式に依存しており、現在は利用者が少なく、3台中2台の2F.3Fが停止状態だがここが稼働するとピーク時の待ち時間は気になるかもしれない。故障すると最悪だろう。ファミリー世帯が多いので長い目で見ればそのうち埋まるだろう。

土地的に、資産としての価値が見込めないのは言うまでもないが、公園や小学校などが近く、家族と過ごす場所としては悪くないと思う。
規模がそれなりにある分維持管理費はネックになるので年間計画やどの部分を負担しなければいけないのか等には目を通して置いた方がいい。

[194: 検討者さん]

＞土地的に、資産としての価値が見込めないのは言うまでもないが、

これははっとする指摘ですね。マンションの需要が今後どうなるのか、当たり前に予測できますからね。
賃貸並みのローンで所有して何か住環境の変化があっても、おいそれとは引越せない状況を想像してしまいます。
やはり現在の人気は大事ですね。距離や周辺環境など物理的なものは買えようがないんですから。それに１０年先の経済を予測できる人は居ない。
安心安全を買うのなら、大きな駅近くのマンションなんでしょうけど。

[195: 匿名さん]

安物買いの銭失いはしてはならないということですね。

[196: 通りがかりさん]

>>194 検討者さん
資産性なら駅前だろう。
永住覚悟で資産性考慮しなければ別に立地に拘る必要はない。
リモート仕事でネットショッピング、オンライン診療等立地に依存しないサービスは今後も増える。

[197: 検討者さん]

>>通りがかりさん

地方の時代が来るような話はこれまで何度かありましたね。
企業も地方の土地価格や人件費の安さの有利性を考えて地方拠点を残して、本社機能を都内に集約している例も多い。
仕事と生活をどう設計していくのかは多様性の時代だから、個々人の判断で自己責任でしょう。

その前提で観察してて、派遣やリモートや地方の雇用にしても継続困難になるような問題点が見えてきましたね。
共通する問題点を一言で言えば、職務経歴書に書けないような誰にでも出来る仕事の質の低い業務に従事することです。
言い換えれば、面接官に「あなたは何ができますか」の問いに実績を示せない。そんな仕事ばかりが多い。
企業を信用して入社して、そうした雇用で長年在籍してみれば、転職不能の状態になっていたとなるし、かつまた現在置かれている立場も終身雇用が望めない不安定な状態だったりする。
そうして企業が人を育てず使捨てにしてきた事例が現在顕在化していて、地方行政やＮＰＯなどの自立支援の対象者は、就職氷河期以降の中年が多いそうです。

私は不動産も同じように考えていて、需要があるのは若くて新しい時代だけで、
新しければ何かしらの利便があり人気は存在しますが、直線的に劣化してピチピチが氷河期中年になるのは止めようがない。
そうなった時に存在するであろう価値は何なのかと言えば、地方や自宅で働けるインフラが整ったとしても、本社機能を持たせるような場所へ通える地の利ですね。
人口密度が低くなるほど昼間人口は狭い範囲で集約し周囲と両極化していく。
そこに気付かないと、転売不能・賃貸不能で管理費と固定新税だけを負担するマイナス資産を持つことになるのではないかと危惧しています。
職業人の土台は実績ですね。マンションの場合は場所でしょう。

[198: マンション掲示板さん]

>>197
その理論だと別にマンションに限った話じゃないよね？
あの一体に住む人全員に対してこんな無価値の場所に住むなんて馬鹿ですねって言ってるようなもん。
そもそもあの土地でファミリーマンション買う人は、ある程度長く腰を据える事を前提にしてるだろうしその間に資産性があがるなんて思ってないと思うけど。
それこそマイナス資産になる頃には地方自体壊滅状態だよね。

投資目的なら最初から駅近しか探してないでしょ。君は色んなトピックでネガキャンしてるのかな？

[199: 検討者さん]

>>198: マンション掲示板さん

他人がどういう考えを持つのかは自由ですよ。対立する必要もない。
しかし利害が絡めば別。売ろうとしている物件の業者ならネガキャンに感じるでしょうね。
また、地域がだめだと思わたら売り難くなる害も感じる。

発言者を販売妨害者に仕立てたい感情がどこからくるのか。発言を制限されればコミの目的が達成できなくなる。
根拠も示さず他人の人格に言及してレッテル貼りをするのは止めたほうがいい。社会的資質を問われますよ。
私は不動産業者ではない。地元住民として、社会や人口動向や不動産価値がどうなるのか、極力客観的に考察し一般化して書いてます。
その程度ことは常識人なら当前で、利害関係のない人には普通に伝わると思ってます。読み返して確認してください。

[200: 通りがかりさん]

199は結局何が言いたいのでしょう？
地方批判がしたいだけでしょうか？
でしたら198の言い方は問題があると思いますが、一理ある反論だと思いますよ。どうして業者云々の話が出てきたのかはわかりませんが、199は最後の2行で熱くなってませんか。

過去レスの中で資産性についての話題は沢山出ており、比較的否定的な意見が多いように見えます。が、地域全体を評価するのであれば同価格帯で買えるおすすめの場所等を提示すべきです。久地周辺より都内23区の方が客観的価値があることなんて一般常識ですが、そちらを買わない方がいるのは何故でしょうか。

[201: 検討者さん]

>>200: 通りがかりさん
＞地域全体を評価するのであれば同価格帯で買えるおすすめの場所等を提示すべきです。

全くそんな必要性はないですね。また私にそんな義務もない。あなたに指図する権限もない。
市場があって民間業者には当然競争がある。その前提での「提示すべき」とおっしゃるのでしょうけど、私は利害が絡まない立場です。勘違いされていますよ。相対比較して有利不利や利点欠点を決めたいのは業者だけでしょう。頭隠して尻隠さず。無意識にそれが慣習化しているのが営業宣伝ですからね。

この地域にこの時期になぜ開発したのか。長期的な町づくりの展望など。その辺りの疑問に答えてくれるのかと質問してみれば、売ることだけが目的の人達なんでしょうね、とんとそういった開発動機について返ってこなかった。そればかりか感情的なネガキャンだのとの決めつけばかり。
その辺りから不信感を持ち、販売・開発・施工のプロジェクト全体調べていくと、ああなるほどと質が見えてきました。質というのは、つくる物とつくる人は同質だという意味です。それ以上のものはできない。つまり会社を調べれば質がわかる。同様に社員を観察すれば社長の人格も見えてくる。生の情報を得て確認したければコメントして反応を待てばいい。
そういった意味で、この物件を知る上で、この掲示板の反応は非常に有益な情報源でした。

[202: 匿名さん]

ここのポジ派は常に防戦一方。抽象論に振ってみてもやはり苦しいね。
この物件のスペックだと仕方ないかもしれないけど攻めに転じないと苦しむ一方。

[204: 匿名さん]

特定の個人が会社批判をしたいだけなのが透けたな。
このマンションの善し悪しというより検討者さんの思想が強すぎる。「この地域にこの時期になぜ開発したのか。長期的な町づくりの展望など。」ここに関しては論点にすべきだと思うが、むしろそこ以外の内容はこのマンションだけの話じゃなくね？地方マンション概ね全てに当てはまるよね。と感じた。

[208: 管理担当]

[No.203～本レスは、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[209: 評判気になるさん]

まだ完売していませんよね。
人気の高さを裏付けていますね（笑）
未入居物件より先に中古物件が売りに出され、無限ループで満室にならなそうです。

[210: 匿名]

>>209 評判気になるさん

完売済みですよ。

[211: 匿名さん]

>>210 匿名さん
業者売りでもしたのですかね？
いずれにせよおめでとうございます！

[212: 匿名さん]

>>211 匿名さん
業者売りって具体的にどういうことですか？？