ザ・グランクロス多摩センターってどうですか？

[マンション検討中さん]

ザ・グランクロス多摩センターについての情報を希望しています。
公式URL：https://tgc-tamacenter.jp/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00153582

所在地：東京都多摩市鶴牧三丁目5番7（地番）
交通：多摩モノレール線「多摩センター」駅徒歩6分
　　　京王相模原線「京王多摩センター」駅・小田急多摩線「小田急多摩センター」駅(西口)より徒歩9分
間取：2LDK・3LDK
面積：55.57平米～72.04平米
売主：三菱地所レジデンス株式会社　株式会社長谷工不動産　積水ハウス株式会社　
　　　TC神鋼不動産株式会社　大林新星和不動産株式会社　京阪電鉄不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
ザ・グランクラス多摩センター　モデルルーム訪問レポート
https://www.sumu-lab.com/archives/67808/

[1204: 名無しさん]

>>1198 マンション掲示板さん

桜ヶ丘のこと？高さがNo.1なだけであって、ハザードかつ低仕様のなんちゃってタワマンが府中超えるわけない。プラウドタワー相模大野クロスくらいのスペックで、多摩センターにタワマンが建てば府中どころか調布と並ぶかな。ペデストリアンデッキやピューロランドなど、多摩センターに拘る超富裕層が一定数いるから。

[1205: eマンションさん]

聖蹟のブリリアタワーは多摩市で飛び抜けてナンバーワンではあるけど多摩エリアナンバーワンではないわな

[1206: 匿名さん]

多摩美跡地はどうなりますかね
HPオープンいつ頃だろう

[1207: 匿名さん]

>>1200 評判気になるさん

公式にタワーレジデンスと謳っています。
高さについて数字出してまで難癖つけてますが、建築オタクなんですか？笑
普通に考えても20階建て以上はタワマンという認識ですよ。

[1208: eマンションさん]

>>1207 匿名さん
それは階高が3m以上ある場合な(3m×20階=60m)
なので、一般的には20階建て以上がタワマンと言われるが、階高が3m未満であればその限りではない

高さを59.9mにする自称タワマン=なんちゃってタワマンは一般論ではコストカットの一環な
なぜなら60mを超えると安全性の観点から設計基準が厳しく高度なりコストが激増するから
60m以上と60m未満ではマンションの設計自体が根本的に違うんだよ
59.9mのなんちゃってタワマンは安全性無視したコストカットだから悪質とも言える
売主側は良心の欠片もないと言われても仕方がない

[1209: 名無しさん]

素人がなんと言おうとグランクロスはタワーレジデンス。つまりタワマンなので、お疲れ様でした。

[1210: マンション掲示板さん]

そもそも論で何階建て以上、高さ何m以上がタワーマンションというのは決まってないからね。
18階建て・59.4mでもデベロッパーがタワーマンションと言い張ればタワーマンション。
ただし、60m以上と60m未満は建築基準法上では別物と覚えておくと良い。

[1211: eマンションさん]

蘊蓄を披露したいのはわかったけど、タワマン買えなかったコンプレックスなのかしら？だれも自宅が60m超えているかどうかなんて気にしてないよ。

[1212: 匿名さん]

これ、どう捉えるかだよね。
地震の多い日本の耐震基準は世界一。安全マージンは考慮されているはずと前提を
置いた場合、隣にデータセンターが建っていることで分かる通り、地盤の良い
多摩センターで、無駄にコストがかけられることなくマンションを建てた。
※60m超の建物に課されるものは、地震時の揺れに強い構造とエレベータの安全性

・消費者は今の時代に妥当な金額でマンションを購入できた
・デベは、相応の儲けが出た
誰も損してないからOKなんじゃない。

とはいえ、ちょっと気になるといえば気になるので、誰かマンションの営業の人にこの辺り大丈夫なのか聞いてきてくれないかな～

[1213: マンション検討中さん]

>>1208 >>1210
なるほど、参考になります。
基準ギリギリの高さでコストカットしてるんですね、コストカットは専有部だけではなかったということですか。
多摩センターは地盤が強いとは言いますが、肝心の上物がこれではどうか・・・

[1214: eマンションさん]

多摩センターは一部の永住思考に人気のエリアだから、多少高くても売れるよ。デッキ直の新築、築浅は特に。
ところで跡地定借の根拠は？

[1215: 匿名さん]

>>1214 eマンションさん
京王があの土地を手放すのは考えにくいからです。しかも商業施設一体ですし。あくまで予想でソースはありません。

[1216: 匿名さん]

>>1213 マンション検討中さん
そんなこと言い出したら60m未満のマンションなんていくらでもあるし、ここのマンションは充分耐震基準満たしてる。こじつけのネガキャンがひどいですね。

[1217: 口コミ知りたいさん]

>>1216 匿名さん

本当にその通り。基準値守って建ててるのに、それをコストカットとか残念な理解力だわ。何のための基準値なのかまったくわかってない人もいるって驚きますね。

[1218: eマンションさん]

>>1215 どうだろう…状況は良くなってるけど鉄道各社はまだ余裕ある状況じゃないし、資金になる方を選ぶと思うなあ。
プレスには何にも書いてないから売らないとも思うけど。

[1219: eマンションさん]

https://www.keio.co.jp/news/update/news_release/news_release2023/nr202...
これ見て、京王プラザホテル跡地に仮にタワマン建つとして妄想してみた。
敷地面積が5,500㎡で容積率が700%なので、延床面積は最大で38,500㎡
高さが100mの30階として、延床面積を30で割り、建築面積が1,283㎡とする。
エレベーターや内廊下の共有部の面積が200㎡、一戸あたりの平均面積をとりあえず80㎡と置いてみる。
そうすると1フロアあたり13戸、4Fまでが商業施設で5Fから住戸。
結果、総戸数が約320戸。上のスレの予想より、定借で価格は70㎡で約8,000万から。
みんなこれ買う？

[1220: 評判気になるさん]

>>1219 eマンションさん

普通の人は手を出せない、出さないです。普通って基準は人によって違うかもですけど余裕がない方は8000万、7000万は難しいですね。

[1221: 検討板ユーザーさん]

>>1219 eマンションさん
私は京王プラザホテル跡地なら買う。ただし、仕様はしっかりしたものにしてほしい。1.2億までなら多摩センターに出せる。

[1222: eマンションさん]

>>1219 eマンションさん
敷地面積5,500㎡に対して建築1,283㎡は小さくないですか。。？あの駅近の立地に30階は圧迫感ありすぎなので、半分の15階立で5階までが商業施設、6～15階がマンションとかが現実的かと

[1223: 検討板ユーザーさん]

>>1219 eマンションさん
めちゃくちゃな妄想でワロタ

[1224: 評判気になるさん]

>>1219
総合設計制度を適用すればまぁ…

[1225: 名無しさん]

>>1219 eマンションさん
定借じゃなければ買う
70㎡換算で1億超えてもかまわない
ただし、中身がきちんとしたタワマンに限る

[1226: 検討板ユーザーさん]

多摩センターに資産性目的で買う人はそんなに居ないだろうから、ファミリー層向けにそこそこ設備でそこそこ価格で出してくれれば、嬉しいなぁ

[1227: eマンションさん]

>>1219 eマンションさん
1219さんの妄想は、意外とあってもおかしくはないと思う。
多摩市の都市計画図だと、ここは高さ制限なしの商業地域
https://www.city.tama.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/0...
ちなみにグランクラスの立地もギリ商業地域みたいだね。
あと、多摩センター周辺の総合設計許可実績で言うと、昔にぽしゃって、今パークハウスになってるところが
敷地面積2657.16㎡、建物面積が1615.66㎡、延べ床面積が24674.43㎡、高さ98.7mで27階のタワマンが
建設予定だった。ちなみにそこも商業地域。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/cpproject/intro/list_sogo13.h...
の627番
容積率を守ってタワマン作ると、1219さんが妄想した敷地に対して小さいタワマンになってしまうけど、
総合設計にすれば、容積率が緩和されて、結構いい感じのタワマンになる余地がある。
まあデベが本気なら、総合設計を使わない理由はないし、ブリリア聖蹟桜ヶ丘も二種住居地域を総合設計で
タワマンにしてる。
なので、担当するデベの本気度に期待しましょうw

[1228: 評判気になるさん]

グランクロスの話題どこ行ったし

[1229: マンコミュファンさん]

グランクロス多摩センターでアナグマって飼っても大丈夫でしょうか？

[1230: 評判気になるさん]

>>1229 マンコミュファンさん
https://www.nhk.or.jp/citizenlab/tanuki/toko_vol15.html
家で飼わなくても、窓を開ければ似たのがいるよ。

[1231: eマンションさん]

この前モデルルーム行ったけど、今年に入って明らかに契約のペースが上がったと営業さんが言ってた。
売れ行きは良いみたいだね。

[1232: 通りがかりさん]

お手頃価格だからね

[1233: マンコミュファンさん]

全然売れてないマンションだったとしても売れて無くて～なんて営業が言う訳ないけどね

[1234: 匿名さん]

本当に売れていたら来場者にアマギフ配ったりしないと思うんですが、どうなんだろ…

[1235: 検討板ユーザーさん]

>>1234 匿名さん
最近の話でしょうか？
少し前に行ったときはアマギフも何ももらえなかったです。

[1236: 評判気になるさん]

もう200戸以上成約してるし売れてるのは明らかでしょ

[1237: eマンションさん]

私の担当の営業さんは、早ければ夏に完売しそうな勢いだと言ってましたよ。

[1238: 口コミ知りたいさん]

成約時にバラのマークが付く価格表を定期的にチェックしてますけど、確かに年明け1月はバラが一気に付いたなという感じがありましたが、2月以降はそれほど成約してる印象はないですけどね。

[1239: 購入経験者さん]

何だか…
売れているという人とあまり売れてないという人がいらっしゃって…
本当はどちらなのか契約済の人間としては気になります…汗

[1240: 通りがかりさん]

売れてるのは確かだな

[1241: 匿名さん]

>>1239 購入経験者さん
売れているという人＝このマンション買った人
売れてないという人＝他のマンション買った人

[1242: 口コミ知りたいさん]

私はグレーのお色が好みでそれにあった部屋にしました。あと残ってるのはホワイトと木目が濃いのしか残ってない？ので中々進まないんですかね？

[1243: 通りがかりさん]

中古は値下げラッシュ

[1244: 通りがかりさん]

>>1243 通りがかりさん
中古を売り出している人からすると、新築のグランクロスが高値にしなかったのはマイナスだったよね。
他の地域は新築価格に引っ張ってもらって中古も高値をつけているケースが多いから、
今の時代としては良心的なグランクロスの値付けは中古売る側にしては・・・って感じよね。

[1245: マンション掲示板さん]

>>1241 匿名さん
売れてますよ。ただ他のマンション買った人がネガコメ書いて憂さばらししてるのは確かそう。グランクロス買えなくて悔しかったんでしょうね。。。それか、微妙な周辺中古出して競合認定してるやつか。

[1246: 評判気になるさん]

>>1244 通りがかりさん
周辺の中古見るとかなり築年数経ってるのにグランクロスと同じ価格帯でこれは売れないだろ。。と思いました。

[1247: マンコミュファンさん]

ここは多摩センターという街の価値を下げるマンションですか・・・

[1248: 評判気になるさん]

このマンションの良いところって何？
確かに価格は安いけど、仕様や設備は価格相応だし

[1249: 通りがかりさん]

>>1248 評判気になるさん
モデルルームで良い点があると感じなかったなら、多分価値観が合わないので聞くだけストレスになります。価格相応であって割高ではない、自分が拘る基準は満足しているとしたら、十分決め手になります。
わたしは、多摩センターで貴重な新築かつとっつきやすい価格という点で決めました。

[1250: 口コミ知りたいさん]

>>1248 評判気になるさん
別に無くても困らないものを徹底的に省略して、価格相応にしてるところなんじゃない。
マンションに見栄を求めない人には刺さるでしょ。
その他の新築が高過ぎだし、これから出るマンションはもっと値上がりするのはほぼ確実だと思う。

[1251: 匿名さん]

>>1244 通りがかりさん
こんなもんかと思います。徒歩10分の値段相応（決して低くはない）だし、グランクラスに限らず、もっと資産性が高い土地は自然に上がっていくと思います。

[1252: 検討板ユーザーさん]

>>1248 評判気になるさん

良いところ悪いところは一人一人の考えが違うので何とも言えないんじゃないですか。私はずっと多摩センターで育ったので土地勘があるのと最低限の設備があるのでここにしました。聖蹟や昭島もも検討してましたが、聖蹟は収納が無さすぎるのと多摩川に近すぎる、昭島は土地勘がなく実家に帰りずらいのが理由でした。

[1253: 匿名係]

この立地で5千万近くって高すぎじゃないかな。
ブリリアとかジオ多摩も昔３千台。金利が上がってきたら叩き売られそう。

[1254: 口コミ知りたいさん]

>>1253 匿名係さん
叩き売りになるほど金利は上がらないと思いますが

[1255: 匿名係]

うーん、ここの適正価格はせいぜい4500くらいだと思うけどなあ。5000は行き過ぎな気がする。

[1256: 名無しさん]

その価格で多摩センターじゃ築20年以上のマンションがやっと買えるくらいですよ
北側で数年前に出た新築マンションもスペックは違えど価格帯は似たような感じでした

[1257: 特命係長]

通貨の価値が下がってるので、どの物件も数年前より値段が上がってますよ

[1258: 通りがかりさん]

めちゃ、良心的な価格やと思うけど！

[1259: 匿名さん]

>>1239 購入経験者さん
2024/01/05時点(年明け) ：159戸成約
2024/01/23時点(3期5次後)：176戸成約(17戸増)
2024/02/20時点(4期1次後)：203戸成約(27戸増)
2024/03/05時点(4期2次前)：204戸成約(1戸増)
残り85戸

年明けから45戸成約
今のペースで月1回の販売毎に20戸近く成約していくと仮定すると
7月には完売しそうなペース。
上の人の担当営業さんが夏で売り切れそうと言っていたのはそれなりの根拠がありそうです。
一般的に販売速度が鈍りがちな3期や4期でこのペースで成約していて、少なくとも12月の
竣工までには完売しそうな状況ですから、売れてないと主張するのは厳しいかなと。。
ちょうど、3/17(日)に4期2次があってその結果が明日に反映されるはずなので楽しみですね。

[1260: 匿名係]

本来であれば値上がる分が価格に吸収されている感じがしますね。
うーん、、、ちょっとどうしようか。

[1261: 匿名さん]

>>1259 匿名さん

分かったら教えて下さい！購入してる身ですがどんな感じで売れていくのか楽しみで！

[1262: 匿名さん]

>>1261 匿名さん
リクエストがありましたので本日更新された情報を反映しました。
いい感じで売れてますね。私も契約者なので順調に売れていて安心できます。
ただ、低層階(≒価格の低い部屋)から順に売れていっている感じなので、
今後はちょっとペースが落ちるかもしれないですね。
2024/01/05時点(年明け)　：159戸成約
2024/01/23時点(3期5次後)：176戸成約(17戸増)
2024/02/20時点(4期1次後)：203戸成約(27戸増)
2024/03/05時点(4期2次前)：204戸成約(1戸増)
2024/03/19時点(4期2次後)：221戸成約(17戸増)
残り68戸(成約率76.5%)

[1263: 通りがかりさん]

低層から売れてるってことは、日当たりとかはあまり気にしない人多いのかな？

[1264: 匿名さん]

>>1263 通りがかりさん
そりゃここの高層階買うくらいなら他の中低層に行くでしょ
下から売れていくマンションは価格しか魅力がない証拠

[1265: 検討板ユーザーさん]

>>1263 通りがかりさん
ここは価格しかアピールするポイントがないもの
低階層が売れるというのはそういうことです

[1266: 評判気になるさん]

>>1264 匿名さん
他の中低階層って具体的にどこや？

[1267: 名無しさん]

高層階が売れてないみたいな言い方ですけど高層階も低層階も同じくらいうまってますよ。

[1268: 検討板ユーザーさん]

西向きの部屋だと南側と北側の部屋ではどちらが日当たり良かったかシミュレーション見た方いたら教えていただきたいです。低層階だと1日中日当たりがない部屋もあるのでしょうか？

[1269: 評判気になるさん]

千歳屋って安い？

[1270: 通りがかりさん]

安いけど面倒
グルメシティでおっけー

[1271: マンコミュファンさん]

アナグマも購入しました。皆さんよろしくお願いしマンモス。

[1272: 匿名係]

多摩で坪単250に管理費等月額3万円近く・・・。無理です。諦めました。２馬力でないと無理ですな。何か安い中古探します。

[1273: 通りがかりさん]

ここで高いなら、
多摩市に住むなら団地しかないよ

[1274: 匿名さん]

団地並の新築もどうかとは思うけど

[1275: 通りがかりさん]

>>1274 匿名さん
多摩市でこのマンションと同程度の設備仕様の団地ってどこですか？？(ディスポーザー、オープンキッチン、プラ製でない三面鏡)
ここより仕様が低い所も結構あるので、世の中団地並みの新築ばっかりなんですね～

[1276: 匿名さん]

徒歩10分ってちょっと微妙なんですよね。15分以上なら潔く車かバスを使えるのですが、それもできないので、地味に遠いなぁと常々思ってしまう。

[1277: 購入経験者さん]

>>1276 匿名さん
15分以上の範囲にもよるとは思いますが、15分位で車かバスを潔く使うという位の方は田舎の方なのかな…と思ってしまいますが汗

[1278: 評判気になるさん]

>>1276 匿名さん

駅まで徒歩で行けるのに車を出すって、
駅前に駐車場を借りるとかタイムズに停めるとか、結局お金も時間もかかりそうだけれどな
バスもバス停まで歩く時間とか考えなきゃ

[1279: マンコミュファンさん]

>>1274 匿名さん

団地住んでる子には関係ないかな

[1280: 匿名さん]

先週に4期2次があったばかりですが、先着住戸が4戸売れてますね。
引き続き販売は順調な感じです。
より正確な情報がわかるように、残戸数の層別内訳も作ってみました。

【成約状況】
2024/01/05時点(年明け)　：159戸成約
2024/01/23時点(3期5次後)：176戸成約(17戸増)
2024/02/20時点(4期1次後)：203戸成約(27戸増)
2024/03/05時点(4期2次前)：204戸成約(1戸増)
2024/03/19時点(4期2次後)：221戸成約(17戸増)
2024/03/19時点(4期3次前)：225戸成約(4戸増)
残り64戸(成約率77.9%)

【残戸数(64戸)の層別内訳】
高層階(15～21F)：34戸/98戸
中層階( 8～14F)：15戸/105戸
低層階( 2～ 7F)：15戸/86戸
----------------------------
合計：64戸/289戸

[1281: 匿名さん]

記載ミスがあったので再投稿します。申し訳ない。

先週に4期2次があったばかりですが、先着住戸が4戸売れてますね。
引き続き販売は順調な感じです。
より正確な情報がわかるように、残戸数の層別内訳も作ってみました。

【成約状況】
2024/01/05時点(年明け)　：159戸成約
2024/01/23時点(3期5次後)：176戸成約(17戸増)
2024/02/20時点(4期1次後)：203戸成約(27戸増)
2024/03/05時点(4期2次前)：204戸成約(1戸増)
2024/03/19時点(4期2次後)：221戸成約(17戸増)
2024/03/26時点(4期3次前)：225戸成約(4戸増)
残り64戸(成約率77.9%)

【残戸数(64戸)の層別内訳】
高層階(15～21F)：34戸/98戸
中層階( 8～14F)：15戸/105戸
低層階( 2～ 7F)：15戸/86戸
----------------------------
合計：64戸/289戸

[1282: 評判気になるさん]

情報ありがとうございます。
タイプ別の残戸数も分かりますでしょうか？

[1283: 匿名さん]

>>1282 評判気になるさん
こちらになります。
2024年の年始時点で未販売だったE、H、Lが
2月から売り出され、全タイプ販売開始された状況なので、
販売も終盤といった感じです。
AやDとかで1戸残っているのは、他のマンションと同様に
一番低層の部屋を目玉(販売後期に安く見せるため)として
残している(今も未販売です)作戦だと思われます。

【残戸数(64戸)のタイプ別内訳】
A:1戸、B:0戸、C:0戸、D:1戸、E:15戸
F:0戸、G:1戸、H:15戸、I:6戸、J:0戸
K:2戸、L:13戸、M:5戸、N:5戸、0:0戸

[1284: 口コミ知りたいさん]

>>1283 匿名さん
詳細な情報ありがとう。
戸数が多く残っているＥ、Ｈ、Ｌについて私なりの印象を語ってみるね。
まず、Ｅが南西向きで、ＨとＬが西向きです。
なのでできるだけ南向きが良い人はＥの優先度が高いと思う。
ただしＥタイプは南にあるKDDIのデータセンターが被ってくるので、眺望と日当たりは
しっかり確認したほうが良いと思う。また角に位置するけど、V字の配棟のため、
Ｈタイプと隣接するから、中住戸と同じ田の字の間取りです。また角なので下がり天井の箇所が
あるので、そこも注意だね。モデルルームのＡタイプの下がり天井と同じ感じになるはず。
次にHタイプだけど、端的に言うとＥタイプが西向きになったと考えれば良いかな。
リビングの向かいに東京海上のビルがあるけど左手側にあるので、目線を右手に向ければ
眺望は結構抜けると思う。一方居室側は非常階段が邪魔するので陰になりがち。
ここはモデルルームの眺望や日影図をチェックしてみて。
次にＬですが、ＥとHよりちょっと狭いです。リビングや主寝室は多分気にならないと
思うけど、洋室2と洋室3が気持ち縦長なのでベッドを置いた後に狭く感じる可能性に
注意です。眺望はちょうど目の前に東京海上のビルが来るけど、距離はあるので
気になるか、気にならないかは人次第かなと。中住戸なので下がり天井がないのが利点。
今残っている住戸で個人的におすすめは、下がり天井がなく、Hと同様に右に目線を向けると
リビングの眺望が抜け、日当たりも基本的に問題ないIタイプの高層階だね。居室側も
非常階段からちょっとズレてるから朝日も入ってくる。
以上、個人的な印象でした。

[1286: 評判気になるさん]

>>1284 口コミ知りたいさん

なるほど～と思いました。M,Nあたりの意見も聞きたいです。

[1287: 口コミ知りたいさん]

>>1286 評判気になるさん
レスありがとう。
ＭとＮだけどＬと特徴はほぼ同じだと思う。広さもほぼ同じだしね。
違いは、リビングから目の前の東京海上のビルが見える位置が少しずつ右にずれて行く程度。
ＭとNは去年から売りに出ているのに、今時点で残っているのが高層階の住戸ばかりだから、
眺望を重視する高層階希望の人達からすると、ちょっと物足りないのかもね。
確か東京海上のビルが70メートルちょっとの高さだから、60メートルのこのマンションだと
最上階でも眺望は抜けないからね。
そう言う意味で、ビルから比較的に目線を切りやすいＩとＪとＯの最上階が既に売れてるのは
納得感がある。
ちなみにＨの最上階の眺望は良いな～と思った記憶があるから、先に売れそうな気がする。
こんな感じです。

[1288: eマンションさん]

>>1284 口コミ知りたいさん
素晴らしい考察ありがとうございます。
あとEとHは、洋室1と2が共に柱の食い込みが結構あるので要確認ですね。あとはリビング側の洋室3の窓も他と比べると小さいですね。

[1289: 口コミ知りたいさん]

大きく値上がりはしない、けど値下がりもしない、そういう物件だと思います。昨今の新築＆中古物件の市況を鑑みると多摩センターの環境に魅力を感じていて手堅い人には買いの物件だと思います。

子育て世代なら5-6年くらい保有してややプラスか売却損なしで売却できると思われます。京王プラザホテル跡地や多摩美跡地で予定されてるマンションはターゲットが違うでしょうし、他近接競合物件と比しても今後10年程度のスパンでは車不要で広いスペースが必要ない永住世代には特に価格的な面で支持されるものと考えています。

その意味では2ldk(完売)または3ldkを2ldkにできるウォールドア住戸は狙い目と考えています。

[1290: 通りがかりさん]

地価が上がって話題になるのは調布や府中。
そのうち多摩センターにも波及するといいね、
京王再開発、リニア、モノレール延伸で。

[1291: 匿名さん]

西向きのB棟を検討するにあたり、どの程度西陽が部屋まで差し込むか…階数によって違ったりしますか？また西向きの部屋に住んだことがある方いらっしゃいましたら、参考にご意見いただけますとありがたいです。

[1292: 口コミ知りたいさん]

>>1291 匿名さん
西向きは午前中は暗い、夏場は午後から灼熱地獄

[1293: 口コミ知りたいさん]

西向きに住んだことないですが、遮光カーテンであれば耐えれる日差しなのかなと思ってます。日が当たらないよりはましかなと思うんですが実際はどうなんでしょう。

[1294: 口コミ知りたいさん]

>>1291 匿名さん
西向きの住戸は遮蔽物がなければ西日は差し込みます。
地球の地軸の傾きにより、夏至は北西に太陽が沈み、春分と秋分は真西、
当時は南西に沈みます。また太陽の南中角度は夏至が高く、冬至が低くなります。
中学校の授業みたいになりましたが、西向きの部屋に西日が差す時間は
夏至が16時頃に西北西から差し込み、日没に向けて南西方向にずれていく。
春分や秋分だと15時頃に西南西から差し込み、日没に向けて真西にずれていく。
冬至は16時頃に南南西から差し込み、日没に向けて南西にずれていく。
※冬至は太陽の角度的に西日が差す時間が早そうなイメージがあるが、太陽が南側を通っている関係で、意外と遅くまたすぐ太陽が沈む。
次は遮蔽物の話ですが、西側に東京海上の72mのビルがあります。
北西は道路で遮蔽物がないです。
南西はJUKIビルがありますが高い部分と低い部分があり、日当たりに関係するか微妙です。
過去に1061さんがB棟の12F以上の部屋の日当たりについて書いていますが、その通りだろうと思われます。
問題は低層階ですが、夏は遮るものがないので日没まで日が当たりそう。冬はJUKIビル次第で西日が差す頃に
陰になっている可能性ありと言うところでしょうか。
夏は西日で相当暑くなるので、Low-Eガラスの内窓かハニカムスクリーンで対策すると快適だと思います。

[1295: 匿名さん]

ブリリア聖蹟がさらに値上げしたのですが、こちらも値上げありそうでしょうか。。

[1296: 匿名さん]

ブリリア聖蹟はデッキが整備されて駅直結になったことで、さらに値上げされたようですね

[1297: 購入経験者さん]

>>1295 匿名さん
>>1296 匿名さん

どれだけブリリア聖蹟が好きなのですか…汗

[1298: 検討板ユーザーさん]

>>1295 匿名さん
ないない。
聖蹟とは駅も路線も違って価格に直接関連性がないし、安さしか魅力がないグランクロスが値上げできるとは到底思えない。

[1299: 通りがかりさん]

>>1298 検討板ユーザーさん
聖蹟は駅近しか魅力ないのに。笑　過去に地方で浸水経験をした身としてはあんな所住めた心地がしない。

[1300: 検討板ユーザーさん]

>>1297 購入経験者さん
マンション検討するときに、同様の物件を比較しないんですか？私は細かく比較検討しております。安い買い物ではないので。

[1301: eマンションさん]

>>1295 匿名さん
このマンションはあっても20～30万程度の値上げ
です。ブリリアみたいに100万単位の値上げは
してないです。
聖蹟のブリリアテラスは1期の価格なら買っても
いいかなと思ってましたが、3期以降の価格は
ナイな～と思い、私はこちらのマンションを
購入しました。

[1302: 通りがかりさん]

みんな煽るねぇ。カルシウム摂ったら？

[1303: 口コミ知りたいさん]

>>1296 匿名さん

歩道橋の階段登らないとデッキ使えないので直結じゃないでしょう。あれを直結と言うなら、ここも駅直結というか多摩センターは殆どのマンションが駅直結笑

[1304: 通りがかりさん]

多摩セン中古は値上がりしてんだから、
そんな心配しなさんな。

[1305: 匿名さん]

>>1303 口コミ知りたいさん
ここは公道を歩く必要があるので直結とは言えないのでは…？

[1306: 口コミ知りたいさん]

>>1299 通りがかりさん
聖蹟の方はハザードを許容できない人は最初からお呼びではないかと

[1307: 通りがかりさん]

同じ多摩市でも聖蹟と多摩センターではターゲット違うでしょうに笑
ちなみにここはペデストリアンなんとかすればおれも候補に入れてたよ

[1308: 通りがかりさん]

ブリリア聖蹟も見ておりましたが、最終的にこちらの物件に決めました。

せめてブリリア聖蹟が内廊下であれば少し迷いますが、子供(小学生)の通学安全性とサンリオ(年パス購入予定)等の遊び場が多いのは子育て世代としては魅力的と感じております。

仕様が低いというご指摘も理解できますが、後付け不可のディスポーザーさえ付いていれば、仕様面の不満点は入居前にリフォームして改善予定です。(概算で500万円以内)

[1309: 検討板ユーザーさん]

>>1308 通りがかりさん
どこをリフォームされる予定ですか？
差し支えなければ教えてください。

[1310: マンション掲示板さん]

>>1305 匿名さん

1303はグランクロスがあなたの定義する意味で直結とは言ってないだろ。

[1311: 通りがかりさん]

直結でないのはリセール上はマイナスかもしれんが、
グランクロスでて１分でペデストリアンデッキになるから
実用上なんも困らん、というかめちゃ便利

[1312: 通りがかりさん]

>>1309 検討板ユーザーさん
主に以下内容でリフォーム予定ですが、ただの個人なこだわりなので、そのままでも問題無く過ごせる仕様かと思います。

・壁紙交換(ほぼ全部)
・フロアタイル(脱衣所、トイレ以外)
・オーダーミラー
・便器、ウォシュレット交換
・キッチンカップボード等の棚オーダー作成
・ガスコンロ交換
・全部屋ダウンライト追加

インテリアオプションではなく、以前より付き合いのある業者さんへ依頼予定のため、リフォームと表現させて頂きました。

[1313: 検討板ユーザー]

>>1312 通りがかりさん
返信ありがとうございます。
参考になります。

[1314: たかし]

>>1312 通りがかりさん
横からすみません。これらのリフォームは鍵の引渡し後に行うのでしょうか？

[1315: 通りがかりさん]

>>1314 たかしさん
はい、鍵引渡し後に行います。
内覧会時に業者さん同行で採寸頂き、引渡し前までに施工内容の確定と部材発注頂く予定です。
鍵引渡し後に管理規約に従い組合へリフォーム申請、許可後すぐに近隣住戸の方にも事前通知させて頂きます。
施工も規約に定められた時間帯で実施しますが、多少音が出る点は申し訳ないです。極力まとめて作業できるようには調整します。

[1316: たかし]

>>1315 通りがかりさん
ありがとうございます。勉強になります。

[1317: 名無しさん]

内覧会はいつくらいになるのでしょうか？

[1318: 匿名さん]

>>1317 名無しさん
ホームページの物件概要を見ると、完成が今年の11月上旬で引き渡しが12月下旬だから
11月中旬に内覧があると思いますよ。

[1319: 口コミ知りたいさん]

>>1284 口コミ知りたいさん
グーグルアースを使って、IタイプもしくはHタイプのリビングから
目線をかるく右手に向けたときの眺望イメージをシミュレーション
してみました。
高さ調整が細かくできなかったのですが、10F～12Fの部屋からの
眺望イメージに近いものと考えています。
Hタイプの21Fは、左側にある東京海上のビルの圧迫感がより薄れる
はずなので、より抜けた眺望になるかなと。

[1320: マンション検討中さん]

駐車場希望されている方多いでしょうか、、、

[1321: 評判気になるさん]

>>1320 マンション検討中さん
多いでしょ。

[1322: 口コミ知りたいさん]

>>1320 マンション検討中さん
年末年始くらいの情報ですが、購入者の半分以上は駐車場希望していると聞きました。
マンション外の駐車場も数十台単位で抑える予定で進めているとのこと。

[1323: 通りがかりさん]

>>1315 通りがかりさん

補助金とかあるんですかね？

[1324: 通りがかりさん]

>>1323 通りがかりさん
リフォーム内容が耐震性能UPや省エネ設備関係では無いため、補助金対象外の認識です。

[1325: マンション検討中さん]

祝川勝辞職

[1326: 通りがかりさん]

リニア開通で多摩センターは変わるな

[1327: 通りがかりさん]

>>1326 通りがかりさん
橋本に何本停車するか次第

[1328: 検討板ユーザーさん]

>>1324 通りがかりさん
マンション自体は特に補助金ないんです」。、、

[1329: 通りがかりさん]

>>1328 検討板ユーザーさん

ご指摘ありがとうございます。

所有物件で外壁塗装の補助金を頂戴した経験があったので、他の方の質問を受けてマンション関係も何らかの補助金があるかもしれないと勘違いしてしまいました。

[1330: マンション検討中さん]

>>1322 口コミ知りたいさん
そうなんですね。
2月に聞いた際は駐車場の案内は特にありませんでした。

[1331: マンコミュファンさん]

私は駐車場いらないです！

[1332: 通りがかりさん]

うお、一億売れたのか

[1333: 検討板ユーザーさん]

時々上がるリニア話題、想定は1-2本/時だし多少便利になる程度で終わりそう。
何より開業した頃にはリタイア世代という本末転倒感。

[1334: 通りがかりさん]

>>1333 検討板ユーザーさん
30歳以下で購入される方はリニア完成時もまだ現役そうですね
10年以上も同じ家に住むのかという点はありますが…

[1335: 通りがかりさん]

多少どころか

[1336: 匿名さん]

残り60戸切ったんですね

[1337: マンション検討中さん]

更新があったのでまとめてみました。
順調に先着住戸が成約していってますね。
成約済だったＯタイプの3F(最下階)が先着順で販売されてます。
手付放棄したのですかね。
KDDI自由通路脇で専用庭があり、目隠しフェンスもあります。
好きな人は好きな住戸なので、掘り出し物かなと。
※マンマニさんがこの住戸を薦めていた記憶があります。

【成約状況】
2024/01/05時点(年明け)　：159戸成約
2024/01/23時点(3期5次後)：176戸成約(17戸増)
2024/02/20時点(4期1次後)：203戸成約(27戸増)
2024/03/05時点(4期2次前)：204戸成約(1戸増)
2024/03/19時点(4期2次後)：221戸成約(17戸増)
2024/03/26時点(4期3次前)：225戸成約(4戸増)
2024/04/09時点(4期3次前)：230戸成約(5戸増)
残り59戸(成約率79.6%)

【残戸数(59戸)の層別内訳】
高層階(15～21F)：32戸/98戸
中層階( 8～14F)：12戸/105戸
低層階( 2～ 7F)：15戸/86戸
----------------------------
合計：59戸/289戸

【残戸数(59戸)のタイプ別内訳】
A:1戸、B:0戸、C:0戸、D:1戸、E:15戸
F:0戸、G:1戸、H:13戸、I:5戸、J:0戸
K:1戸、L:11戸、M:5戸、N:5戸、0:1戸

[1338: 通りがかりさん]

Oタイプは専用庭付きの部屋の中だと条件いいですよね！機械駐にも被らないし！

[1339: 通りがかりさん]

でも日当たり期待できない

[1340: マンション比較中さん]

B棟が思いっきり西向きかと思うのですが、気にされない方も多いのでしょうか。それとも何か西日対策をされるのでしょうか。

[1341: 匿名さん]

>>1340 マンション比較中さん
私は、西日対策と断熱性アップのためにlow-eの内窓をつける予定です。
先進的窓リノベの補助金は2025年もあるらしい（金額は下がるかもですが）
です。
内窓＋遮熱レースでドレープカーテンを閉めなくても夏の西日の日射熱を
かなりカットできると考えています。
それでも西日で暑くなるなら、ドレープカーテンを閉めるつもりです。

[1342: 評判気になるさん]

B棟はコスパ重視なのか低中階層の方が人気みたいですね。
確かにB棟の高階層買うならA棟買った方が良いという判断は理解できます。

日本の西日はかなり暑くなるので、内窓は効果ありますし、
直射日光が強めなので、できれば紫外線対策もした方がいいかなと。

[1343: 匿名さん]

陽当たり気にする人はplateauでシミュレーションしてください

[1344: マンション検討中さん]

食器棚置くとしたらどのサイズか分かる方いたら教えていただけないでしょうか…

[1345: 通りがかりさん]

竣工前完売しそうな勢いで凄いですね

[1346: 通りがかりさん]

皆様住宅ローンどこにする予定ですか！

[1347: 通りがかりさん]

kddiだからauだろう

[1348: 通りがかりさん]

住信金利あがるー！

[1349: マンション検討中さん]

>>1348 通りがかりさん
もうだめだ。変動でローン組んだら終わる。。

[1350: 通りがかりさん]

固定がいいよね？！

[1351: 通りがかりさん]

低層階の外観が見えてきたよ

[1352: マンション検討中さん]

>>1351 通りがかりさん
見ました！今19?20階の内装工事もやってるようですね。

[1353: 口コミ知りたいさん]

どんどん売れますね

[1354: 通りがかりさん]

webでは21日現在で240成約したみたいですね

[1355: 匿名さん]

更新がありましたのでまとめてみました。
4期2次からの約1ヶ月で22戸成約しているので引き続き順調な売れ行きといって良いと思います。
価格と条件のバランスが取れている中層階の売れ行きがいいですね。
残りの部屋は高層階の割合が多いので、これから売れるペースがちょっと落ちるとは思いますが、竣工までには完売する可能性は高いと思います。

【成約状況】
2024/01/05時点(年明け)　：159戸成約
2024/01/23時点(3期5次後)：176戸成約(17戸増)
2024/02/20時点(4期1次後)：203戸成約(27戸増)
2024/03/05時点(4期2次前)：204戸成約(1戸増)
2024/03/19時点(4期2次後)：221戸成約(17戸増)
2024/03/26時点(4期3次前)：225戸成約(4戸増)
2024/04/09時点(4期3次前)：230戸成約(5戸増)
2024/04/23時点(4期3次後)：243戸成約(13戸増)
残り46戸(成約率84.1%)

【残戸数(46戸)の層別内訳】
高層階(15～21F)：30戸/98戸
中層階( 8～14F)：5戸/105戸
低層階( 2～ 7F)：11戸/86戸
----------------------------
合計：46戸/289戸

【残戸数(59戸)のタイプ別内訳】
A:1戸、B:0戸、C:0戸、D:1戸、E:9戸
F:0戸、G:0戸、H:10戸、I:5戸、J:0戸
K:1戸、L:10戸、M:5戸、N:4戸、0:0戸

[1356: 通りがかりさん]

聖蹟で京王・野村共同でプラウド建てるぽいから、
多摩セン京プラもプラウドか？

[1357: マンション掲示板さん]

>>1355 匿名さん
こうみると聖蹟のタワーは優秀だったんだな

[1358: マンション検討中さん]

>>1357 マンション掲示板さん
なにが優秀なのかわからないけど、ここは多摩センターなのでスレ違い。それとも勘違いマウント取りに来た変な桜ヶ丘民？

[1359: eマンションさん]

>>1358 マンション検討中さん
比較対象としては多摩市で普通にすれ違いじゃないだろ。新築多摩市、価格帯も似たようなものだし。
実際ふたつとも見に行ってます。売れるペースが聖蹟のほうが圧倒的に早いという事実を述べただけですがそんなに顔真っ赤にしてレスしなくてもよくないですか？冷静になりましょうよ。

[1360: 匿名さん]

>>1359 eマンションさん
竣工後１年近く売れ残ってたよね？なんで嘘つくのかな。

[1361: 通りがかりさん]

現地の写真見たいですね、通りかかった方お願いします！

[1362: 検討板ユーザーさん]

>>1360 匿名さん

今や1000万近く値上がりしてますけどね。ここも売り切って価格が上がればいいですけどね、、、。正直向こうを買えば良かったって心底後悔してます。売れ残って残債残る形で出れなくなりそうですし、金利も上がってタイミングの悪い買い物でした。妥協せずスペックと駅近マンションを選べば良かったです。

[1363: マンション検討中さん]

聖蹟桜ヶ丘は田舎臭いし衰退してるからなー
こっちの方が小田急、京王使えるし

聖蹟桜ヶ丘民は多摩センに来ることは有っても聖蹟桜ヶ丘には用無し

[1364: マンション検討中さん]

>>1363 マンション検討中さん

いってて虚しくなるのでやめましょう。冷静になりましょ。

[1365: 購入経験者さん]

>>1362 検討板ユーザーさん
価格的に選ぶ余裕があったなら、もっと他の所を購入できたのではないでしょうか？
ご自分の収入に見合った所を結局購入されたのではないでしょうか？
申し上げづらいのですが…そもそも残債が残ってしまう程度にしか自己資金も入れられない状態でご購入することしかできなかったのではないですか？汗

[1366: マンション掲示板さん]

>>1365 購入経験者さん
価値のないマンションを買ってしまった嘆きです。すみませんでした。

[1367: 購入経験者さん]

>>1366 マンション掲示板さん
本当にリセール狙いなのだとしたら、価値の有無はあなたが決められる訳ではないのですから、今すぐそう嘆く必要もないのではないですか？

[1368: 検討板ユーザーさん]

>>1366 マンション掲示板さん
聖蹟でなくとも、ここ3年程度の新築マンションで1千万以上値上がりした所いっぱいありますが…
適当なマンションを買っても数百万上がってる所多いので、今更こういうこと言っているようでは不動産投資向いてないですよ
ちなみに売却して利確しないといくら評価額上がっても絵に描いた餅です

[1369: 通りがかりさん]

近所だから見てきた。今日の15時前、日当たりの参考にでも。
現場出てきた作業員がタバコ捨ててたけど笑

[1370: 評判気になるさん]

この程度の情勢変更で価値がないとか、残債がとか言うのは
どう見たってマンション買わずに適当なこと書いてるだけ。
なんていうか、内容が地に足ついてないんだよね。

[1371: 検討板ユーザーさん]

>>1370 評判気になるさん
新築なのに多摩センターの近隣築浅より低スペック低価格とか中古になったら終わりってのはもともとこのスレで散々言われてたじゃん。
それに加えて情勢変更が被さって致命的になるってことでしょ。

[1372: 評判気になるさん]

>>1371 検討板ユーザーさん
その散々書かれた内容（まとも内容なんてあったか？）含めて全く地に足がついてないし、
仮にその内容が正しいと思いつつ、価値が低いと判断したマンションを買い、この程度の情勢変更も予期できずに嘆いているとしたら、なおさら意味不明。
投資目的ならハイリスクローリターンに全力投球しているわけだし、
投資目的じゃないなら住み始めてもないのに何を騒いているのかって話。
何なら投資大失敗とすでに判断しているなら手付け金放棄して他を買えば？

その辺の話を全部ひっくるめて、本当にマンション買ってるのか、というかそもそもまともな仕事できているのかすら怪しいねって思ったわけ。

[1373: 口コミ知りたいさん]

多摩センター駅徒歩10分以内の築浅中古物件はほとんど出てこないので、5000万前後で新築が買えるこちらのマンションは選択肢としては全然ありだと思います。駐車場も少なくスペック面は最低限ですが、この街が気に入って購入している一次取得の方が多いのかなぁと。マンションルームも若い夫婦やご家族が多かったです。

[1374: マンコミュファンさん]

>>1373 口コミ知りたいさん
私もそう思う。
周辺相場は美術館跡や、プラザホテル跡のマンションが引き上げてくれると期待しましょう。
今後は緩やかなインフレ傾向で、他業種に遅れてはじまった2024年度からの建設業界の残業規制、建材高騰、構造的な円安圧力による外国人の都心部マンション需要等、マンションが今後も値上がりする要素は満載です。
なので多摩センターぐらいの駅力の徒歩10分以内マンションが、10年後に残債割れすることは無いと思う。
マンション自体の価値が上がるというより、周りの値上がりの結果、購入時の価格から下がりにくいと言った方が正しいかな。
多分、数年後にはグランクロスが最後のお買い得マンションだったねと言われると思うから、みんな安心して。
聖蹟はタワーはもちろん悪く無いけど、今の値段は株みたいに期待値先取りしすぎかな。一期で買った人は本当におめでとうだと思う。

[1375: 検討板ユーザーさん]

>>1374 マンコミュファンさん
確かに、23区のマンションは異常な値上がりしてるし、東京はこれから10年はほぼ人が減らないとなると、一般人が駅近でマンション買うなら郊外しかない。
ここは新宿、渋谷は普通に通勤圏だし、大手町にも出れるから、価格は維持できそうですね。

[1376: 通りがかりさん]

所詮中古より安いマンション

[1377: 匿名さん]

>>1376 通りがかりさん

なんか可哀想な人いる。。。一つ言うとあなたの価値観で世界は回ってないよ。

[1378: マンコミュファンさん]

>>1377 匿名さん
こういう人間はただ何か理由つけて文句言いたいだけなんで…
逆にここを6000万円台～とか値段付けたら今度は多摩センターごときで高すぎるとか言い出しますよ

[1380: 通りがかりさん]

いや、お手頃に多摩センター新築変えたからいいでしょって。
変に資産価値とか言うからおかしな話になるのであって。

[1381: マンコミュファンさん]

>>1379 口コミ知りたいさん
自分の？

[1383: 通りがかりさん]

>>1382 評判気になるさん
物件を複数持っててローンがまだ残っているので、今は銀行から5500万までしか借りれないんです…
低金利市況で現金出すの馬鹿らしいので…

[1384: 匿名さん]

まーた聖蹟タワー民の荒らし？
しつこいね。
ここが売れ行き好調なのがそんなに気に入らないのかね。
聖蹟No.1を誇りにテラス住民と仲良くやりなよ。
ほんとここに来るの迷惑だわ。

[1385: 評判気になるさん]

多摩センターと聖蹟桜ヶ丘どっちが田舎ですか？

[1386: 匿名さん]

>>1382 評判気になるさん
私は、港区の1LDKを6,500万で売って、ここを5,000万ぐらいで買ったのですが、程度が知れてしまいましたねw
ちなみに元の家の売却で1,200万近く利益が出ました。
キャッシュで買う案もありましたが、普通にフルローンが組めるので、6,500万は投資信託でオルカンに突っ込むことにしました。
6,500万を年利5%で10年運用すると1億円超えるので、その利益でローンを完済できたらラッキーと思ってます。
仮に、10年後にこのマンションが5000万で売れたら手元に1億円残るので、次は別のマンションを買いますかねw
以上、程度が知れてしまった人間の住宅購入戦略でした。
何が言いたかったのかと言うと、港区で5,000万以上出して1LDKを買う程度の人間からしても、このマンションは結構魅力的に見えたって話ね。

[1388: 検討板ユーザーさん]

>>1387 匿名さん
荒らしている人はずっと同じ人なんですかね。
友達いないんだろうな。

[1390: 評判気になるさん]

港区民すら注目する多摩センター
凄すぎ

[1391: 通りがかりさん]

不動産掲示板で投資語られても知らんがなって感じ

[1392: 管理担当]

[No.1379～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[1393: 口コミ知りたいさん]

>>1386 匿名さん
投機が上手くいってるなら良かったです。
でもグランクロスが魅力的に見えたという結語と繋がりませんね。

あと、都心市況からすると1200万の含み益も自慢にならないので、皮肉でもネタに使うのは寒いです。共働き世帯であれば30代で6500万くらいは無理なく資産形成しています。その程度ってのは都心3区で3LDKの高層階新築タワマン買えない普通の人だよねって意味でしょう。べつに張り合う意味ないですよ。
私も人に自慢出来るほどの資産家じゃないので、ここ買いました。
多摩センター良い街ですよ。

[1394: 評判気になるさん]

マンションが自分を映す鏡なんていうポエムにいちいち反応する必要なし

[1395: 通りがかりさん]

多摩センターいいとこには同意するわw

[1396: マンコミュファンさん]

>>1386 匿名さん
一応聞いておくけど、このマンションの良いところって何？

[1397: 口コミ知りたいさん]

>>1385 評判気になるさん

ラーメンとカレーどっちが美味しいですか？って聞いてるようなものですよ。人によって判断する基準も違えば好みも違います。
都心と相対比較すればどっちも、ド田舎です。
まだ甲府駅の方が都会と思います。

[1398: 匿名]

もう建物はほぼ完成してるんですかね。午前中の日当たりがどんな感じなのか知りたいです。遠くてなかなか見に行けず…

[1399: 口コミ知りたいさん]

>>1384 匿名さん
悔しいですが聖蹟桜ヶ丘No.1というより、タワマンでしたら多摩市ではNo.1ですよ。後から建つ分もう少し頑張って欲しかったですね。スペック面や駅遠な分ちょっと好調とはいえませんがここを買った身としては聖蹟桜ヶ丘のタワーのように完売して価格が上がることを期待してます。個人的には多摩センターが気に入りました。安かったので。

[1400: 匿名さん]

都下の中心と言われている、多摩市物件同士頂上を争いましょうか！

[1401: 通りがかりさん]

ブリリア聖蹟と比べたらかわいそうだろ
あっちは長年かけて高級タワマンブランド作り上げてきたんだから
多摩センも築15年以上なのにここより高い価格の中古が売れる
そういうことだ

[1402: 周辺住民さん]

>>1401 通りがかりさん
同じ呪文繰り返さんでいいよｗ

[1403: 通りがかりさん]

もう多摩市No.1はベネッセタワーってことにしとけ