東急不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ブランズ牛込柳町」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-02-09 19:23:08
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公式URL:https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/yanagicho/


新宿区弁天町。
外苑東通りから一歩奥まった高台の住宅街に6階建て93戸のマンションが誕生します。
検討者やご近所の皆さまと情報交換をさせていただきたく、よろしくお願い申し上げます。


(仮称)新宿区弁天町計画

地名地番 東京都新宿区弁天町72-2他
交  通 都営大江戸線牛込柳町駅徒歩5分、東京メトロ東西線神楽坂駅徒歩10分

構造規模 鉄筋コンクリート造地上6階建 総戸数93戸
延床面積 8,502.83 ㎡
建築面積 1,780.46 ㎡
敷地面積 3,095.62 ㎡

建築主 東急不動産株式会社
設計者 不二建設株式会社一級建築士事務所
施工者 株式会社東急コミュニティー

着工予定 2022/03/31
建物竣工 2024/1月中旬予定
お引渡し 2024/2月下旬予定

[スムラボ 関連記事]
【予定価格】ブランズ牛込柳町|子育てに最強の立地、見つけました!現地映像と周辺価格【クリスティーヌ】
https://www.sumu-lab.com/archives/53274/

[スレ作成日時]2022-03-13 06:21:16

現在の物件
ブランズ牛込柳町
ブランズ牛込柳町
 
所在地:東京都新宿区弁天町72番2、72番3(地番)
交通:都営大江戸線 牛込柳町駅 徒歩5分 (※1)
総戸数: 93戸

ブランズ牛込柳町

No.1  
by マンション比較中さん 2022-03-15 07:26:45
6階建てという中層で96戸はスケール感がありますが、新宿区のこのあたりでは比較的多いですね。ザ・パークハウス市谷加賀町もたしか7階建てでしたし。
No.2  
by 匿名さん 2022-03-16 01:15:57
後ろの神経研究所附属晴和病院が気になりますね。建て替え中のようではありますが…
No.3  
by マンション検討中さん 2022-03-16 05:46:06
>>2 匿名さん

近隣にはなんの影響もありませんが、存在自体が気になる方もいるでしょうね。
No.4  
by 名無しさん 2022-04-03 17:00:32
>>3 マンション検討中さん
確かにそうですね。本件は一部病院跡地になるのでしょうか。駐車場よりは跡地の方に掲示が掲げられていたので。謄本取ってみなさいという話ではあるのですが。
No.5  
by マンション比較中さん 2022-04-17 18:43:08
いやあれ精神病院でしょ
No.6  
by 匿名さん 2022-04-18 08:39:40
>>4 名無しさん

東側の半分・・・までいきませんが3割くらい含んでますね。

病院側は再開発をして外苑東通り側から、
「テナント+病院」、「病院+ソーシャルハウス」という構成になると運営母体の事業計画書に記載されています。
 
http://www.ionp.or.jp/__HPB_Recycled/pdf/2021_1_jigyou-keikaku.pdf
 
No.7  
by 名無しさん 2022-04-21 00:34:15
>>6 匿名さん
丁寧にありがとうございます。5ページ目ですね。よく分かりました。
No.8  
by ご近所さん 2022-05-10 21:18:32
物件ホームページできましたね
https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/yanagicho/
No.9  
by マンション検討中さん 2022-05-10 23:40:26
>>8 ご近所さん
思っていたより、ゆったり高級路線なんですね。
間取りも良いけど、これだと全戸億越えそう。
No.10  
by 通りがかりさん 2022-05-11 08:02:32
新宿区 市ヶ谷山伏町・南榎町・榎町・弁天町
(牛込台西北地区)のまちづくり
https://www.city.shinjuku.lg.jp/kusei/keikan01_002087.html
環状第3号線(弁天町)
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/daisan0040.html
新宿区議会
https://www.city.shinjuku.lg.jp/kusei/index08.html
No.11  
by 評判気になるさん 2022-05-11 12:37:40
LDだけでなく主寝室にも床暖房ありとのことで、この点でも価格は高くなりそうですね。
No.12  
by 匿名さん 2022-05-11 13:45:00
ご指摘通りゆったりの高級路線ですがオール億ション(全て坪550以上)まではいかないかと…一部北西の精神病棟ビューですし…坪500前後の部屋もあるのではないかと。早めに動いて目の前の病院、病棟が完成する前に売り切りの形ですね。
No.13  
by マンション検討中さん 2022-05-14 10:32:48
精神病院の隣ですか
ファミリー層には論外ですね
No.14  
by 評判気になるさん 2022-05-14 16:05:34
>>13 マンション検討中さん
偏見、差別主義丸出しですね。
No.15  
by 匿名さん 2022-05-14 19:00:45
ここは病院の建て替えと同時開発(しかも敷地の一部を譲り受けてる)なので相互の影響は最小限に止めるようそれぞれプランニングしてるでしょう。

もちろん嫌がる人も一定数いるでしょうが、我が家の隣のように救急車やイ体搬送車が頻繁に出入りする救急指定の外科病院よりマシともいえます。
もし隣の病院が理由で割安だったら人気集中でしょう。
No.16  
by 匿名さん 2022-05-14 23:06:46
コンビニやカフェが真隣にできるのはかなりメリットだと感じます。
No.17  
by 若葉さん 2022-05-15 10:15:08
現地案内図を見ると細い延長部分が外苑東通りまで抜けているようです。
大通り側に接道しているのはマンションの価値的にプラスですし、早稲田駅や柳町駅に行く時に便利だと思います。
No.18  
by マンション検討中さん 2022-05-16 10:39:51

メインエントランスになるのかサブなのか。
No.19  
by 評判気になるさん 2022-05-16 13:57:10
>>18 マンション検討中さん
物件概要にサブエントランスから牛込柳町駅東口まで徒歩5分とあり、現地案内図の青い点線が同駅東口まで引かれているので、外苑東通り側はサブエントランス側なのではないでしょうか。
No.20  
by マンション検討中さん 2022-05-16 17:10:42
牛込柳町エリアは地味ながらも、美味しい飲食店もそこそこあり神楽坂にも近く、穴場感ありますよね。
大江戸線はややマイナー路線ですが使う人は使いますし、このあたりはバスも多いので利便性もけっこう高いイメージがあります。
病院も多いのは住む意味にはもちろん、お医者さん向け賃貸の需要がある程度ある意味でもプラスかなと
No.21  
by 匿名さん 2022-05-17 03:14:40
メインエントランスがそちら側だとしたら、あの道は結構狭いので、歩くときは気をつけないとですね。
No.22  
by 周辺住民さん 2022-05-17 06:38:52
>>21 匿名さん

この界隈の道は昔のままなので本当に狭いです。車の場合、一方通行だらけなので入ってくるのも出ていくのもひと苦労。針の穴に糸を通すくらいの運転技量が必要です。
戸数やグレードの割に駐車台数が少ないのもそのせいでしょうね。
No.23  
by 匿名さん 2022-05-18 01:34:25
>>21 匿名さん
メインエントランスの通り、地味に車の通りが多いですよね。近道になるからでしょうか…狭いのでかなり気をつけるようにしてます。
No.24  
by マンション検討中さん 2022-05-18 12:33:36
このマンションが建つところもそうだけど、奥にでかい駐車場があるんだよね。
しかもそこにカーシェアのカレコがあって、運転に慣れてない人のハリアーが通るという。
まあカレコが近いのは利点でもあるけどね。
No.25  
by 匿名さん 2022-05-20 08:50:47
小さな子供と一緒に歩くときは狭くて車の多い通りは注意して歩かないと危ないですね。
メインエントランスの通りだとしたら、通学路としては心配です。
朝の通学時や帰宅時の交通規制などは行ってくれているのでしょうか?
No.26  
by 匿名さん 2022-05-20 09:56:33
>>25 匿名さん

区立に通うとしたら早稲田小なのでその道は通りません。
ルートになる漱石山房通りも狭い部分がありますけど。
 
No.27  
by 買い替え検討中さん 2022-05-20 10:23:55
おっ意外と間取りいいじゃん
No.28  
by 評判気になるさん 2022-06-04 10:31:08
この辺に祖父が住んでるから60年前から知ってるけど精神病院は気にならないかな。精神病の人が歩いてるの気がついたこともないってくらい静かです。むしろ若松河田の女子医大や救急車の出入りの方がうるさいですよね。草間彌生先生も柳町のすぐそこの病院にずっと入院されてましたし、精神病院は全然気にならないわ。精神病院ってことだと不利になるの??
No.29  
by 評判気になるさん 2022-06-04 10:46:12
重度の重い精神疾患や神経のなど弁天町近隣の病院だと見切れないからそのような病気の人は女子医大などの大学病院に紹介状もらって受診してるよ
No.30  
by マンション比較中さん 2022-06-04 10:49:20
>>28 評判気になるさん

短い文章の中に同じワードが繰り返し使われてますね。
少しお疲れのようですから専門の病院で診て貰ったほうがいいですよ。
 
No.31  
by マンション掲示板さん 2022-06-04 12:36:01
牛込柳町付近のマンションのスレになると幾度ど精神病院のこと指摘する人いるね。そんなデメリットになることなのかな
No.32  
by マンション掲示板さん 2022-06-04 12:41:01
伊勢丹までタクシーで千円少し、六本木と東京駅までは車で20分程。渋谷青山までは自転車で20分。良い立地だね。
No.33  
by マンション検討中さん 2022-06-04 15:36:57
精神病院の建設計画が知られると住民の反対運動がおきる

それが全て
No.34  
by マンション掲示板さん 2022-06-04 15:49:46
精神病院が気になる人は住まなければ良いと思うよ
実際に何回か足を運んで現地散歩してみるといいと思う。すごく静かで騒ぐと目立つ環境でゴミ出しのマナーも良い。
No.35  
by 匿名さん 2022-06-04 16:11:48
今は精神病院が立て直しで一時移転していますね
No.36  
by マンション検討中さん 2022-06-04 23:07:07
病院があるんですね、きっと記載なんかはないでしょうから、貴重なご意見です。あと、住宅街でとても静かだということだと、これは仕方ないことですが、夜中の駐車場の音や駐輪場、共用部の音なんかが気になるかもしれませんね。住民の方の使用方法もありますが、3.4階くらいまでは聞こえるみたいです
No.37  
by マンション掲示板さん 2022-06-06 12:57:55
漱石記念館の隣にあるオンボロだった日銀の寮が建て直しされてるからもっと家族世帯増えますね。その斜め横にも5階建のマンションが建築されていますがこちらは単身か2人暮らし向けの広さの部屋しか作らないそうです。
No.38  
by 匿名さん 2022-06-18 07:40:34
>>37 マンション掲示板さん

漱石記念館って・・・
このマンションと全然別エリアだし関係なくない?
子供の通学路で通る程度で。
No.39  
by 匿名さん 2022-06-18 08:25:06
外苑東通りで学区が分かれているよ
No.40  
by 匿名さん 2022-06-18 09:16:39
>>39 匿名さん
弁天町は全域早稲田小、牛込二中なので、外苑東通りで分かれているわけではないですよ。
No.41  
by 匿名さん 2022-06-19 16:53:11
牛込柳町あたり、日常の買物する店とか飲食店とか少なくて、困りそうだけど。どうなんでしょう?
No.42  
by 通りがかりさん 2022-06-22 22:29:09
牛込神楽坂駅周辺に住んでいる者ですが、
柳町の方もけっこうお店は多いですよ。
スーパーは駅の真上のよしやがありますし、お店もイタリアンからラーメン屋までいろいろあります。
個人的には大久保通りを神楽坂の方に進んだところにあるカルネヤというイタリアンが好きですね。この物件の方面とは違いますが。
現地に行ってみると面白いと思います。
No.43  
by マンション検討中さん 2022-06-23 01:17:28
間取りはいいといえるのだろうか。割と苦しめに見えるが。
No.44  
by 匿名さん 2022-06-23 09:25:24
>>43 マンション検討中さん
EAタイプは79平米ありますが、スパンは狭めな気がしますね。
あとは、例えば72平米のWFタイプはじめ、行灯部屋があるタイプが少なくないように思いますし、バルコニーも狭めなのかなと。
95平米のEKタイプはさすが広いだけあって、ダブルボウルや大きいWIC、浴室窓付きと余裕がありますね。
No.45  
by マンション検討中さん 2022-06-23 12:37:13
外苑東通りから一本入ってやや静かなのがよいですね。
逆に駅近がいい方は交差点付近の中古を狙う方がよいかもしれませんね。今もパークハウス市谷柳町の部屋がいくつか出てますし。
No.46  
by 名無しさん 2022-06-26 09:30:31
リビングインが多めな印象
No.47  
by ペンギン 2022-07-01 10:37:31
明日からオンラインセミナーですね。
No.48  
by 匿名さん 2022-07-02 17:21:22
>>47 ペンギンさん
参加しました。
予定価格などもある程度出ていましたが、詳しい設備仕様など更なる情報を求めてオンライン相談を予約しました。
No.49  
by ペンギン 2022-07-02 18:13:15
>>48 匿名さん
私も明日(7/2)参加予定です。
販売価格帯とかわかるようでしたら共有します。

No.50  
by 評判気になるさん 2022-07-03 16:32:44
現地とメインエントランス側道路です。
外苑東通りからも一歩内側に入っていて閑静でした。
道路は狭く、一通なので車のすれ違いはないですが、車が通る時は歩行者・自転車は端にかなり寄らないといけないくらいです。
No.51  
by ペンギン 2022-07-03 18:11:21
オンライン説明会に参加しました。とても雰囲気が良い感じの物件で好感を持ちました。物件価格もご紹介されてたので共有します。

61.50㎡ 18.60坪
  8800万円~ 坪単価 473万円 
72.31㎡ 21.87坪
  10,300万円~ 坪単価 470万円
79.03㎡ 23.90坪
  11,400万円~ 坪単価 476万円

平均坪単価 473万円

サンプルとしてご提示いただいた3部屋が、坪単価3万円の誤差。恐らく、全部屋平均で473万円とのメッセージ出したいのではと推測してます。

1番大きなお部屋は、95.6㎡。
単純計算で、95.6×0.3025×473=13,678万円。1番大きな部屋はプレミア感が出て、少し上振れしますかね。庶民としては、もう少し安くなってくれると嬉しいです。

都心のバブル感からすると安く感じてしまいます。ご参考ですが、4年前の同じような物件で、坪平均420~430程度だったと推測してます。あくまで、推測。
No.52  
by 匿名さん 2022-07-03 19:43:12
>>51 ペンギンさん
情報共有ありがとうございます。この値段が中層階なら検討できそうなのでオンライン説明会申し込んでみます。でも、8800万円~ ということは、これが最下層階住戸で日照がよいところは、もっと高い、でないことを願います。
No.53  
by 匿名さん 2022-07-03 22:13:03
プラウド新宿牛込柳町の普通の部屋の中古価格が坪500以上。プラウドよりもこちらの方が静かだし神楽坂駅も徒歩圏内ということもあり、本来であれば1割高くてもよいはず。最低価格が坪470~、であるならば割安だと思う。住宅ローン金利UPの流れを受けて、東急不動産はちょっと弱気になったということかな?
No.54  
by 評判気になるさん 2022-07-04 00:59:55
>>51 ペンギンさん
最高値は16,000万円台だったので、95平米で上層階がそれということになりましょうか。
No.55  
by 匿名さん 2022-07-04 18:15:53
精神病院物件だから嫌がる人は嫌がる。価格は抑えて当然でしょう。
No.56  
by 評判気になるさん 2022-07-04 18:28:42
>>55 匿名さん
精神病院を殊更に強調する輩が定期的に涌きますね。
No.57  
by 名無しさん 2022-07-05 20:46:05
こちらですが、外廊下にも見えるんですが、どうなんですかね???
No.58  
by 匿名さん 2022-07-05 21:05:31
病院では発達障害者支援、引きこもり支援などを拡充させる計画のようです。コンビニやカフェも入る計画とある。
http://www.ionp.or.jp/__HPB_Recycled/pdf/2021_1_jigyou-keikaku.pdf
No.59  
by 匿名さん 2022-07-06 08:00:38
>>56 評判気になるさん

殊更に強調するのは、きっと通院なさっている方でしょう。
建て替え中はなにかと不便なのだろうと拝察しております。
No.60  
by マンション掲示板さん 2022-07-06 18:34:39
>>59 匿名さん
まぁ気にする方は気にするんじゃないでしょうか。
少しでも価格が抑えられる要因なら、それはそれでお得に思えます。
実際坪470万は今の相場を考えると安く思えるので狙いたいです。
No.61  
by 周辺住民さん 2022-07-06 19:32:36
確かにお得な物件だと思います。高台なので地盤に関して問題はありません。早稲田小も新宿区の中では評判良い方に入ります。東西線神楽坂駅までは少し歩きますが、通勤・通学が可能な距離です。バスで新宿、新橋まで行くのに便利です。
No.62  
by ペンギン 2022-07-06 20:06:35
パークホームズ文京本駒込
の広告が出てきましたね。

ファミリー向け新築マンション
けっこう、立つもんですね。
No.63  
by 匿名さん 2022-07-07 00:02:16
お得物件と思いました。
マンションブロガーが狙い目物件として宣伝しないことを祈りたいです。
No.64  
by 匿名さん 2022-07-07 20:42:19
マンションマニアさんが記事を出しそうな予感がします。
No.65  
by 通りがかりさん 2022-07-12 13:36:42
近所に住んでたことがあり、こちらのマンションの隣の精神病院行ったことあるけど、お金に余裕がある患者さんが多かった印象。草間彌生もこちらにずっと通ってましたし、他の患者さんも暴れたような人は見たことない。複雑な難しい疾患を抱えてる患者は女子医大や近辺の大学病院に紹介されてそちらに行きますよ。うるさくて暴れたりする人が怖いって心配はあんまり無さそうですよ。
No.66  
by マンション検討中さん 2022-07-18 15:14:34
関口のグランドメゾン目白坂テラスが坪680とのこと。
エリアは違いますが、広く皇居の北西の牛込~関口~小石川エリアという意味では、こちらの牛込柳町はむしろお得感さえある気がします
No.67  
by 匿名さん 2022-07-18 16:12:55
今の相場を考えると、ここはバカ安。抽選で高倍率になることは必至でしょう。
No.68  
by 匿名さん 2022-07-19 12:18:11
「都心に住む」8月号にこの物件が掲載されていました。
No.69  
by 匿名さん 2022-07-19 12:20:17
109ってホント値付け下手だね。俺の方がまだ出来るわ。
No.70  
by 匿名さん 2022-07-19 17:41:59
>>69 匿名さん
俺様はいくらくらいが適正だと思われるのですか?上から目線で大変なご自信をお持ちですから明確な根拠を伴った適正価格の提示を是非とも。
No.71  
by 匿名さん 2022-07-20 11:57:24
目白坂テラスが坪680ならば、同等が妥当でしょう。
No.72  
by マンション検討中さん 2022-07-20 11:59:56
>>70 匿名さん
流石に有償やな。100万くらいなら請け負ってもええで。
近年ぼろ儲けしてるデベなら楽勝で出せるやろ
No.73  
by マンション検討中さん 2022-07-20 17:31:15
目白坂と同じというのはさすがに高過ぎとしても
坪600前後でも今の相場なら正直驚かないですね。神楽坂圏内ですし
No.74  
by 匿名さん 2022-07-20 17:43:47
「ブランズ」のブランド力もあるので、600平均でも割安感はあると思う。
No.75  
by マンション掲示板さん 2022-07-20 21:26:32
デベに価格コントロール権を握られて、バブル相場のなか安いと勘違いしてる茹でガエルがたくさんいて不動産屋はウハウハだろうな。いま販売されてるマンションはかなり前に用地取得済みで価格転嫁する合理的理由はない。
No.76  
by 匿名さん 2022-07-20 22:25:54
合理的理由で市場が形成されると考えるのはマルクスくらいでしょう。
No.77  
by マンション検討中さん 2022-07-20 22:38:35
>>75 マンション掲示板さん

まぁもろバブル価格デベ大儲けの物件つかむよりはマシだろう。城南とか文京区が最近特に酷い。
No.78  
by eマンションさん 2022-07-21 23:01:09
グランドメゾンと価格帯一緒、もしくはそこと比較して割安と言っている方がいますが、あちらは関口二丁目で地位も違いますからね。。。こちらを貶めたいという意図はなく、事実として。
現地に行ってきましたが、思っていたよりもメインエントランス側はかなり道幅狭く、セットバックしてもかなり囲まれ感がありそうです。三階建ての戸建やアパートがあり、視界抜けには4階以上じゃないと厳しそうでした。
あとは、失礼な言い方にはなりますが、周辺住戸が結構鄙びている(メインエントランス側の道路も古びている)ので、その辺りをどう思うかでしょうか。地縁のある方はその辺りは気にされないと思うのですが、広域検討者は現地に行って周辺を確認された方がいいと思います。
牛込柳町徒歩4分は大通り沿いのサブエントランスから駅のようでした。そのため、せっかくメインエントランス側のラウンジスペースがかっこよさげではありつつも、普段使いはサブエントランスになりそうな予感が。。。
No.79  
by 匿名さん 2022-07-22 02:19:46
>>78 eマンションさん
そうなんですよね。こちらは囲まれ感がどうしても気になるのと、都営大江戸線からはエレベーター&サブエントランスなんですよね。90戸超で外とはいえ合計エレベーター3台、ディスポーザー、機械式駐車場ですから管理費や修繕費の維持費も気になるところです。
No.80  
by 匿名さん 2022-07-22 12:47:38
東西線神楽坂駅も利用可能な距離にある点で、利便性は高いと思う。囲まれ感は、住宅街にできるマンションなので、やむを得ない事かと。それが嫌なら大通り沿いのマンションでどうぞ、ということでしょう。
No.81  
by 匿名さん 2022-07-22 21:26:23
>>79 匿名さん
サブエントランス側の入り口の道をやけにウェビナーで推してるなーと思ったのですが、サブエントランス側が普段使いになるということだったんですかね。
あとは建て替え後の病院がどう敷地の形状に影響してくるかですね。現地ではその辺りがすこし分かりかねたので。
No.82  
by 通りがかりさん 2022-07-24 12:18:23
家族が昔から住んでるんだけど、昔弁天町付近の地元の不動産屋からはここはかなり地盤が良いと言われたよ。近くに神社防衛省があるし、昔は陸軍の上の階級の人が住んでた地域。少し高台で地盤が良い。
大きな災害が来ても強いのは弁天町。311のときも周りの戸建も平気でした。牛込柳町駅近の土地はもうあまりないですよね。
江戸川橋駅が最寄りよりも、大江戸線東西線都バス、luupも使えるこちらの方が交通便利ですよ。文京区はluupないね。
それに、外苑東通りが電柱無くなって整備されたらもっと便利に青山六本木方面も自転車車でも行けるね。
No.83  
by 通りがかりさん 2022-07-24 12:24:28
最近できたグランドール牛込柳町は坂に無理やり建てた感あるけど、こちらの方が平面の土地でいいですよね
No.84  
by 匿名さん 2022-07-24 12:49:37
個別オンライン相談会出られた方いらっしゃいますか?
ウェビナーよりもさらに詳しく色々と知れるのでしょうか。
No.85  
by マンション検討中さん 2022-07-24 23:42:24
ウェビナーよりも価格公開されている部屋が少し多かったです。西側の方が若干安め。
No.86  
by 匿名さん 2022-07-25 06:01:22
外苑東通りの工事はいつ終わるのでしょう?
No.87  
by 匿名さん 2022-07-25 07:24:42
>>82 通りがかりさん

電動キックボードを自慢されても…(困惑)
No.88  
by 匿名さん 2022-07-25 08:37:17
立ち食いそばの名店、「白河そば」が近くにあるのが羨ましい。
No.89  
by 匿名さん 2022-07-27 12:35:33
>>88 匿名さん

こちらの購入者が立ち食い店に行くか疑問ですが、とりあえず白河そばでは「ひもかわうどん」がお勧めです。
No.90  
by 匿名さん 2022-07-28 07:17:41
「白河そば」はお値段の高い高級な立ち食いそばなので、こちらの購入者も行くでしょう。カレーもおいしいです。
No.91  
by 通りがかりさん 2022-07-28 09:43:31
白河さんおいしいですよね。昨日マンション近くを歩いていたけれど大雨だったのに中華そばとしおかは行列すごかった。あと、五芳斉も昔ながらの味で人気ですね。居酒屋だとつず久も美味しい。10分ちょっと歩いて若松河田や神楽坂に美味しいご飯屋さんはたくさんありますね。
No.92  
by 匿名さん 2022-07-28 10:51:28
>>88 匿名さん
モデルルームに行く時にでも寄ってみようと思います。

ほかにもこの辺で評判の飲食店などご存知の方いらっしゃったら教えてください。
No.93  
by 匿名さん 2022-07-28 12:17:12
白河そばは閉店時間が早いので注意!
No.94  
by 匿名さん 2022-07-30 13:53:07
近所に美味しい飲食店があるのは良いですね。
やや単価があるので頻繁に行くことはないかもしれませんが、
たまの楽しみに手軽に行けるのはありがたい立地ですね。
No.95  
by マンション検討中さん 2022-07-31 10:41:22
モデルルーム行かれた方いますか?
No.96  
by マンション検討中さん 2022-07-31 23:36:22
8年住んでましたが、牛込柳町に普段使いできる飲食店はほぼ皆無でしたよ。ファミリーで行けるようならとこはサイゼくらい。
No.97  
by マンション検討中さん 2022-08-01 01:31:28
神楽坂まで行けばいいだけの話。まあファミリー向けの店は少ないけども
No.98  
by ご近所さん 2022-08-01 03:22:21
>>96 マンション検討中さん
たしかにファミレスはサイゼリアくらいだけれども、わさび飯の「つづ久」とか、「カルネヤ」とか、つけ麺「としおか」とか、結構、楽しめると思いますよ。
No.99  
by マンション検討中さん 2022-08-01 13:31:11
>>98 ご近所さん

カルネヤ良いですよね。物件から近いガファスもオススメですし、若松河田方面も何軒か好きな店があります。
No.100  
by ご近所さん 2022-08-01 15:06:14
ガファスは行ったことがありませんでした。こんど行ってみます!
No.101  
by 検討板ユーザーさん 2022-08-02 20:59:30
周辺飲食店の情報交換の場になってる笑笑
実際、モデルルーム行った方、どんな感じでした???設備仕様はこのご時世の中で、いいもの使ってるなーという印象はありましたが。
No.102  
by 名無しさん 2022-08-03 19:53:54
>>101 検討板ユーザーさん
今週土曜日モデルルーム行ってきますよ。
書きますね。
No.103  
by マンション検討中さん 2022-08-03 21:35:49
間取りが嫁に変だと言われました。
自分は思わなかったのですが、買った後配置に苦労すると言われました。
感じ方はそれぞれだと思うのですが、皆さんはどのように感じてるのか参考程度に教えてください。
No.104  
by 匿名さん 2022-08-03 21:43:57
>>103 マンション検討中さん
具体的にどのタイプでしょうか?
No.105  
by 匿名さん 2022-08-04 00:59:16
>>104 匿名さん

EHタイプとか言ってましたね。
リビング使える?と聞かれました。
自分は何とも思わなかったですが欲しいのでそう思うだけかと思いました。
またエレベーターが部屋の隣にあるのも、どうなの?と言われました。文句の多い妻ですが、納得して買いたいので。
No.106  
by 評判気になるさん 2022-08-04 01:27:51
EHタイプだと、LD上側は廊下からの動線、中央はキッチンの正面、下側は主寝室とバルコニーに続いているので、確かにテレビ、ソファ、ダイニングテーブルを全て置こうとすると、配置に難儀するかもしれません。ソファやテーブルを小さめのものにすれば何とか…という感じでしょうか。
あと、エレベーターが隣にあるのは公式サイトに載っている中だとWFやWEですね。エレベーターとの境は収納などがあるのでさほど影響はないと思いますが、WFもWEもEHと同じくテレビ・ソファ・テーブルの配置に難儀しそうです。

この物件は間口が狭めの間取りが多いので、家具の置き方には工夫がいる気がします。
No.107  
by マンション検討中さん 2022-08-04 06:14:07
モデルルーム行きました。吹き抜けに窓ある明るい内廊下+エアコン、廊下側居室はルーバーではなくプライバシーガラス、トイレタンクレス、ミストサウナ、キッチン天板天然石、ディスポーザーなどの基本の高級仕様は揃っていました。主婦的にはカンタ君はポイント高いらしい。西の歩道の真中付近にはセキュリティー付きエレベータが付きます。坪単価500くらい。以上です
No.108  
by マンション検討中さん 2022-08-04 07:00:52
107です。あとは3重セキュリティ、リビングエアコン天カセ、東がセットバックし電柱も後退させるので東接道は少し広くなる、西向きは坪470くらい、東が坪500ですかね
No.109  
by 匿名さん 2022-08-04 13:05:02
激安だなあ。住宅ローンを抱えていなければ買いたかった。
No.110  
by 名無しさん 2022-08-04 23:09:17
大久保通り拡幅工事が始まると柳町交差点のスーパーよしやはたぶん立ち退きになります。
そうなると買い物難民になるのではないですか?
No.111  
by 匿名さん 2022-08-04 23:37:33
やはりブランズは低層だな。タワーはからきしだめだけど低層は良い。
No.112  
by ご近所さん 2022-08-04 23:40:21
外苑東通りの拡幅が終わるまで半世紀かかったよ。大久保通りの拡幅は外苑東よりも難易度が高いので、よしやが立ち退くのは22世紀じゃないかな。
No.113  
by 匿名さん 2022-08-05 00:18:29
山手線内で今時坪500以下?所有権ですよね?
この安さの理由をどなたか教えてほしいです。
No.114  
by 評判気になるさん 2022-08-05 01:11:32
牛込柳町は駅周辺にあまり店舗がないこと、それからここの用地取得の経緯が絡んでいるような気がします。
No.115  
by マンション検討中さん 2022-08-05 11:21:39
>>113 匿名さん
そういうエリアだからとしか答えようがない…
No.116  
by 名無しさん 2022-08-05 12:02:52
よしやは拡張工事した後でも無くならないって聞いたけどね!
No.117  
by 名無しさん 2022-08-05 12:19:23
祖父母が死ぬまで牛込エリアに住んでおりましたが、ほんとどこに行くのにも便利だし、散歩しててもすごく楽しくて老後も健脚で過ごせそうでした。
高台、地盤強い、元武家屋敷の土地、100年以上歴史がある町(牛込は鎌倉時代)、伝統ある山手の住宅地、医職住遊学が近接している町。

以上の土地の条件を満たしているのに、他の山手線の内側の大名武家屋敷高台の土地よりもコスパいいと思うよ。
No.118  
by マンション検討中さん 2022-08-05 13:29:54
山手線外側にも坪500超える物件がたくさんあるような相場ですもんねー
No.119  
by 匿名さん 2022-08-05 13:59:03
>>113 匿名さん
この価格は東急がお人よしだから、ということでしょう。
スミフなら下手すれば1.5倍すると思います。
No.120  
by マンション掲示板さん 2022-08-05 15:57:07
>>119 匿名さん
スフミとひかくしてどーすんのよ。スフミはどこと比較してもそーよ。
No.121  
by 通りがかりさん 2022-08-05 16:01:22
>>113 匿名さん

ボッタくってないだけ。
この単価でも利益は十分すぎるくらい取れているのだろう。
No.122  
by マンション検討中さん 2022-08-05 17:25:45
そもそも東急はスミフに次ぐ高値追求デベ扱いされてた気がするのだが、、世田谷中町や調布(その後値下げ)で懲りたんか?
No.123  
by 匿名さん 2022-08-05 18:40:34
ほぼ共用施設ないですが、管理費とかどれくらいなんですかね
高くないといいな
No.124  
by 匿名さん 2022-08-05 19:04:37
陸の孤島みたいな湾岸エリアならば共用施設は必要かもしれないけれど、こんな都会のド真ん中ならば身近に何でもあるから、共用施設は不要でしょう。
No.125  
by 名無しさん 2022-08-06 20:45:51
㎡350円ということで、最近の物件の管理費としてはよくある水準でしょうか。
No.126  
by 評判気になるさん 2022-08-06 22:26:26
ディスポーザーあり、内廊下、エレベーターがサブエントランス側にもあり、ということを考えればそこまで違和感ないような気がします。
No.127  
by マンション検討中さん 2022-08-08 12:56:14
精神病院が隣なんだから安いに決まってるじゃん
No.128  
by 執事 2022-08-08 13:59:39
ここはいいですね。買いたいですが、すでに他のマンションのローンが残っています。
No.129  
by 評判気になるさん 2022-08-08 14:19:05
>>127 マンション検討中さん
定期的に涌く差別主義者さん毎回お疲れさまです。
No.130  
by 周辺住民さん 2022-08-08 14:36:41
精神病院、マジで全然気にならないよ。中がどんな雰囲気かは知らないけど、外界には影響なし。タイミングが合えば草間弥生先生に会えるかも。
No.131  
by マンション検討中さん 2022-08-08 16:30:42
>>125 名無しさん
違和感なし。
No.132  
by 評判気になるさん 2022-08-08 18:39:57
晴和病院にコンビニやカフェもできるんですよね? コージコーナーの跡地ってことはカフェはコージコーナー系列でしょうか?楽しみです。
こちらの精神病院は睡眠障害や無呼吸、産業医面談のストレスチェックの受診などもやっているのでいろんな診療してるし、そこまでデメリットに感じないですよ。
No.133  
by マンコミュファンさん 2022-08-08 19:02:30
>>132 評判気になるさん
コージーコーナー(ロッテ)からは東急が土地を取得しているようなので、後継が系列かどうかとはあまり関係ない気がします。
No.135  
by マンション検討中さん 2022-08-08 23:18:49
倍率引き下げ工作が酷いですね。
ここで坪500弱が安く感じる時代になったんですね。数年前にザパークハウス早稲田買ってよかった。
No.136  
by マンション比較中さん 2022-08-09 06:22:32
ここはどう見ても即完売。迷っている人は、ウカウカしているとチャンスを失うよ。上の方のおっしゃるとおり、ザ・パークハウス早稲田も、今思えばずいぶん安かったね。
No.137  
by 匿名さん 2022-08-09 21:46:29
外苑東通り挟んで向かいのグレンドール新宿牛込柳町(2022.3竣工)が上の方の階で坪450くらいでした。こちらはブランズのブランドマンションですので、お得感ありますね。

この辺りはカフェが無いので、カフェできるといいですね
No.138  
by 匿名さん 2022-08-09 22:37:39
若松町寄りのグランドールで450、神楽坂寄りのブランズで500。ロケーションもブランドもはるかに後者に価値があるのに、価格差はわずか。この価格レベルなら賃貸経営しても採算が合うね。お金があれば買いたかったが、、、
No.139  
by 買い替え検討中さん 2022-08-09 23:12:37
>>138 匿名さん
こちらは東か西向きしかないので、向こうの3ldkは一応南向きでした。東向きもあったが価格代は2000マン違うような記憶でした。
No.140  
by 検討板ユーザーさん 2022-08-10 04:59:10
グレンドールは70平米弱の3LDK中住戸が中層階で8000万切ってた気がしますからそんなもんですね。
その前のクリオはとんでもないプランでとんでもなく高かったですが、、
No.141  
by マンション検討中さん 2022-08-10 16:56:11
>>138
賃貸で貸すなら家賃いくらになりますか?
No.142  
by 匿名さん 2022-08-10 21:56:51
賃貸に出すのであれば、坪あたり12,000円程度だと思います。70m2ならば月25万円、名目利回り3%くらいでしょう。そこから、固定資産税、管理費、積立金などが引かれるので、ネット利回りは名目の3%より落ちます。
No.143  
by マンション掲示板さん 2022-08-10 22:50:23
25は安すぎますね。少なくとも30はあるでしょう。クレヴィア、ジオ、プライムアーバン、パークスフィアなど近隣の物件を参考にすると
No.144  
by 匿名さん 2022-08-13 17:13:58
おおよその価格出ましたね
皆さまの想像通りです
個人的にエネルギーシステムがメンテナンスフリーであるといいんですが
修繕費に余計なコストとならなければ
No.145  
by 通りがかりさん 2022-08-13 18:00:50
>>144 匿名さん

どこで出たんですか?
No.146  
by 匿名さん 2022-08-13 23:22:07
統合失調症の方が通院、入院されるのなら
怖いです

すみません
No.147  
by 周辺住民さん 2022-08-14 06:37:30
このマンションのすぐ近く(正面玄関側)の一戸建てに長年お住まいの方が知人なのですが、話を聞くと病院からの叫び声が聞こえてきたりすることは全然ないそうです。ご参考まで。
No.148  
by 匿名さん 2022-08-15 08:48:56
>>137さん
>>この辺りはカフェが無いので、カフェできるといいですね
ネスプレッソ買いました。コストコで安く買えます。カプセルはネットで買えます。

カプセルセットして、水セットして、ボタン押すだけでおいしいコーヒー飲めます。
最初は機種代金かかりますが、機種代金回収できたら1杯あたりコンビニコーヒーより安いです。

あとはセブンイレブンやファミマのコーヒーにするのもいいかと思います。
No.149  
by 通りがかりさん 2022-08-15 12:14:49
ちなみにアウンコーヒーというお店が白河そばの並びにありますよ。まあイートインスペースは小さかったのでテイクアウトメインという印象ですが。
No.150  
by マンション検討中さん 2022-08-15 20:07:39
>>147
近くに住んでるけど叫び声や徘徊してる人とか見たことはないです。
難しい疾患の人は女子医大など近隣の大学病院へ行く傾向が多いです。そこまで気になるほどのことは30年以上住んでても聞いたことないです
No.151  
by マンション掲示板さん 2022-08-15 20:39:05
>>150 マンション検討中さん
何かにつけてわざわざ差別的な書き込みをしたい残念な人がいるので、あまり相手にされなくてよろしいかなと…とはいえ、ご近所に長くお住まいの方の情報参考になります。ありがとうございます。
No.152  
by マンション検討中さん 2022-08-15 21:39:39
外苑東通り向かいのグランドメゾン新宿弁天町の最上階3LDKが坪410で出てますね。こちらは築8年。これと比べるとこちらのブランズの売り出し価格もまあこんなもんかという感じでしょうか。

このエリア全体の相場としてこんなもんなんですかね?なんとなく、山手線内側の台地エリアにしては、穴場感があるというか過小評価気味に感じますけどね。もちろん是正されなければ過小評価もなにもないのですが。
No.153  
by 通りがかりさん 2022-08-15 22:03:36
グランドメゾン随分安い気がします。築10年のシティハウス市谷薬王寺は坪456、築8年のウィルローズ市谷柳町は最上階で坪476、築12年のパークハウス市ヶ谷柳町は坪468で今出てますね。若松河田側に行くとクレヴィアやジオは坪550超えてますし、、
No.154  
by マンション検討中さん 2022-08-16 14:17:55
精神病患者が出入りするのが心配だって話でなぜ差別になるんですかね?
住むのは子無しの老夫婦ばかりじゃないんですよ?
奇麗事はやめてください
No.155  
by 評判気になるさん 2022-08-16 16:56:25
>>154 マンション検討中さん
お疲れさまです。
No.156  
by 匿名さん 2022-08-16 17:06:47
>>154 マンション検討中さん
「精神病」にも様々ありますが、この物件の隣の病院が主に扱っている症状はお調べになりましたか?
また、おそらく統合失調症のことを念頭に置かれているのかと思いますが、例えば身体犯の発生件数全体に占める統合失調症患者によるものの割合はご存知ですか?
そうしたことを無視してひとくくりに「精神病」だから、という言説が差別的で偏見に満ちているものですね。
それから、子無し老夫婦であれば良いわけですか。ここにも差別的な思考が見てとれますね。
No.157  
by 匿名さん 2022-08-16 19:21:06
差別的な人は避ける物件だろうから、差別主義のいないマンションになっていいね。
No.158  
by 匿名さん 2022-08-16 19:55:32
周辺環境の懸念なんて治安の検討と一緒だし、精神病一括りがどうたらこうたらなんて、はっきり言ってどうでも良いし、偽善にしか見えないけど
窃盗も詐欺も強盗も同じ刑事犯罪だけど、周辺の犯罪件数を見るにわざわざ細分化して見てるの?そんなことしないで一括りにしてるでしょ
あってプラスになる施設でもないし、一生の買い物をするにあたって考慮して然るべきものだろ
No.159  
by マンション掲示板さん 2022-08-16 19:58:29
>>158 匿名さん
粗暴犯と知能犯が同じとは。驚き驚き。
No.160  
by 検討板ユーザーさん 2022-08-16 20:58:18
>>158 匿名さん

治安が悪くなるなら懸念もわかるがこの辺の治安は良いんだからはっきりいって病院はどうでもいいわ。そんなに気になるなら君は買わなくていいけど、同じ話ばかりしつこいからもう来るな。
No.161  
by 買い替え検討中さん 2022-08-16 22:10:24
精神病院ネガはウンザリですが、倍率下げてくれそうなんで、百家争鳴歓迎です。
No.162  
by 匿名さん 2022-08-17 00:28:01
>>160 検討板ユーザーさん
全く話の内容理解してない無思考者だと理解したけど、前述の人物とは別人だ
治安は単純な例示だとすら理解出来ない文章読解力の無さには恐れ入るが、病院関係の人?逆に無関係だからすっこんでおけよ
お前こそ人の話も聞かないで自分の価値観ゴリ押しするだけの掲示板の治安を害する存在だと自覚しろ
No.163  
by 匿名さん 2022-08-17 00:29:43
>>159 マンション掲示板さん
お前の稚拙な読解力に驚きだわ。
上っ面の文字列しか読めんのか?
No.164  
by マンション検討中さん 2022-08-17 00:51:31
晴和病院は睡眠無呼吸とか睡眠障害、職場のストレスチェックで引っかかった人も行くし、色んな疾患診るよ。
大企業にお勤めならわかるかと思うが引っかかって面談する人たくさんいるでしょ。
何が何でも精神病だからって言うのはおかしいですよね。それに重い難しい疾患は大学病院行くからね。そこまで心配すること?
No.165  
by マンション検討中さん 2022-08-17 00:58:49
精神病言ってる人は安くして欲しいから言ってるだけじゃない?
救急車がしょっちゅう来る病院の近くの方が住み心地悪いし、中華料理屋とかお墓の近くの方が嫌なんだけど
No.166  
by マンション検討中さん 2022-08-17 08:19:31
この辺りは墓だらけなんだが。
場合によっては西向きは浄輪寺の墓ビューだと思う。
No.167  
by 匿名さん 2022-08-17 08:28:03
新宿区、文京区、港区、台東区は古いエリアなのでお墓が多い。都心部に住むならば、お墓ビューは気にしない方がいいんじゃないの。
No.168  
by マンション検討中さん 2022-08-17 10:56:55
職場が近くて検討している同僚が何人かいるけど、精神病院については必ず話題になる
精神病院は不動産価値を下げるんだよ
例えば小石川のルサンク跡地が精神病院になったら暴動がおきるでしょ?
児童相談所ですら反対運動がおきるのに
No.169  
by マンション検討中さん 2022-08-17 12:08:07
精神病院が反対されるのって隔離病棟があるかないかとかじゃないの??
晴和病院ははば広く診るし、産業医面談引っかかった人や発達障害も見るよ。
No.170  
by 通りがかりさん 2022-08-17 12:13:07
>>167 匿名さん
お墓は永久的に眺望抜けるというプラス面もありますしね。

No.171  
by 匿名さん 2022-08-17 14:20:03
グランメゾン安い
No.172  
by マンション掲示板さん 2022-08-17 14:46:56
>>162 匿名さん
命令ありがとうございます!
あなたの書き込みも同類ですね!
No.173  
by 評判気になるさん 2022-08-17 20:07:21
>>168 マンション検討中さん

あそこは何が建っても反対運動だろwマンションに住んでるくせにマンション建設に反対してるような連中だぞ
No.174  
by 通りがかりさん 2022-08-18 11:51:06
掲示板の治安悪w
No.175  
by マンション検討中 2022-08-18 19:16:58
もっと倍率下げてくれ
No.176  
by 匿名さん 2022-08-18 19:57:09
>>175 マンション検討中
倍率を下げるのは無理。こういう展開の場合、営業マンと仲良くなって、倍率の低い部屋を紹介してもらえるか否かが鍵を握る。
No.177  
by マンション検討中さん 2022-08-20 14:03:15
三鷹や十条で坪単価490万円なんだから
ここはお値打ちですね。
どこへ行くのも便利。新宿まで6分だし
No.178  
by マンション検討中さん 2022-08-20 15:28:15
精神病院に加えてもう一つのでかいネガポイントについては誰も触れないけど、あれは言っちゃいけないことなの?
No.179  
by 匿名さん 2022-08-20 15:29:27
>>178 マンション検討中さん
何?教えて。
No.180  
by マンション検討中さん 2022-08-20 18:32:47
72.31 3LDK 10,300万~
No.181  
by 匿名さん 2022-08-20 20:36:02
>>179 匿名さん
決定的なネガポイントなんてあるわけないでしょう。もしそのようなことが有るならば、販売主は買主に対して事前に説明する義務があります。
No.182  
by 匿名さん 2022-08-20 21:59:26
>>178 マンション検討中さん
何かな。水子か産院?
No.183  
by マンション検討中さん 2022-08-20 22:34:10
>>182
そことは距離離れてるし視界にも入らないから違うと思う。

空気汚染のこと言いたいのかな?それも全然感じないよ。現地に行けばわかるけど
No.184  
by マンション検討中さん 2022-08-21 00:20:18
墓とボロ家と精神病院に囲まれた立地を気にしないなら凄く良い物件だと思います。
No.185  
by マンション検討中さん 2022-08-21 12:54:21
お墓って数学学者とか氏族や割と名家の墓じゃない?こちらの物件から儒学者の林氏のお墓も割と近いね。このマンションからお墓視界に入るの??
そんなこと言ったら青山霊園の近所もダメですね
No.186  
by マンション検討中さん 2022-08-21 12:59:44
都内の某高級住宅地も江戸時代は刑場だったのは有名な話。
No.187  
by 匿名さん 2022-08-21 14:41:35
お買い得だと面白いようにネガが涌きますね。人として恥ずかしいですね。
No.188  
by マンション検討中さん 2022-08-21 14:51:09
東京駅六本木駅は車で15分
青山六本木は自転車で20分。
外苑東通りが整備されたらもっと青山方面まで時短で行けそうだ。
池袋新宿も近いし、上野公園も大江戸線で10分。伊勢丹はタクシーで1100円。
三鷹十条駅前で坪単価490万円払うくらいならこちらの方が圧倒的に利便性高い。
牛込柳町は24時間タクシー捕まえられる
No.189  
by マンション検討中さん 2022-08-21 14:58:09
>>184
ボロ家も馬鹿にできないですよ
昔から建っている戸建は意外と名家なんですよ。牛込のマンションの付近は昔徳川の御三卿の土地でして、教科書に載っている医者や学者などの子孫がこの辺の戸建に住んでいます。注意深く表札見てみてください。この辺にしては割と面積が大きい家は、教科書に載ってる人物の子孫とか大企業の創始者の家だったりします。時代の流れと共に家を売ったりして表札が変わったりすることもあるけどね。まだ残ってるところもある。
No.190  
by 匿名さん 2022-08-21 16:18:08
古くから街があるだけに自動車も通れないような細い道に木造戸建てがあって、ミクロ的には木密地域みたいです。
No.191  
by マンション検討中さん 2022-08-21 17:46:55
名家の墓とか名家のボロ家って苦しすぎて笑った(笑)
まぁその辺りを妥協してでも申し込む価値はあると思うよ。
No.192  
by 匿名さん 2022-08-21 17:50:34
ここは高台なので、地盤は良いし、洪水の問題も無し。
No.193  
by 匿名さん 2022-08-21 18:50:51
建設地台地から旧河川への坂道なので、もう少し東側だったら土砂崩れの危険性も少なかったですね。
No.194  
by 評判気になるさん 2022-08-21 19:26:59
もう少し頑張ってネガキャンして倍率を下げてくださいな。
No.195  
by 匿名さん 2022-08-21 23:57:53
オンライン相談された方に質問したいのですが、公表されていない他の間取りや価格は教えていただけるのでしょうか?
No.196  
by 匿名さん 2022-08-22 06:34:37
>>195 匿名さん

真剣な検討者がそれをここで公開するメリットは?
潜在的ライバルや買う気のない野次馬に教える必要ないんじゃ?
No.197  
by マンション検討中さん 2022-08-22 07:53:12
>>191
妥協してまで申し込むんですね(苦笑)!
No.198  
by 匿名さん 2022-08-22 08:29:37
>>195 匿名さん
オンライン相談した人は本気で買う気だから、「とにかく抽選当たってくれ!」と祈るような思いのはずです。当然、倍率を上げるようなコメントを無料で提供してくれるはずもありません。
ともかく、ここは相場から考えると買い手にとっては超おいしいマンションなので、もし匿名さんが興味あるならば、東急に連絡をとり、急いで面談した方がいいですよ。それで「ちょっと自分の希望とは違うな」と思うなら、見送ればよいでしょう。
No.199  
by 購入経験者さん 2022-08-23 12:32:50
精神病院が隣の墓ビューマンションをありがたがる時代、、貧しくなったな(泣)
No.200  
by 匿名さん 2022-08-23 13:15:20
>>199 購入経験者さん
旧い時代に生きておられるのですね。
価値観をアップデートできないと取り残されますよ。

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スレッド名:ブランズ牛込柳町

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