ライオンズタワー札幌はどうですか

[マンション検討中さん]

公式URL：https://lions-mansion.jp/MB121010/

所在地 北海道札幌市中央区南二条西三丁目２０番(地番)
　　　　 北海道札幌市中央区南２条西３丁目２０番地ライオンズタワー札幌（室番）号（住居表示未実施）
交通 札幌市南北線「大通」駅下車徒歩3分
　　 札幌市東西線「大通」駅下車徒歩3分
　　 札幌市電　「狸小路」駅下車徒歩1分
規模・構造 鉄骨・鉄筋コンクリート・鉄骨鉄筋コンクリート造、地下2階、地上28階建て、共同住宅
総戸数 133戸（住戸、非分譲住戸15戸、一般分譲対象外住戸67戸を含む）他に、ゲストルーム1戸、コミュニティルーム1戸、プライベートラウンジ1戸、スタディルーム3戸
竣工日 2023年4月28日（予定）
入居開始日 2023年5月10日（予定）
設計 ＮＴＴファシリティーズ・プランテック総合計画事務所
販売提携（媒介） 株式会社　穴吹工務店
売主：大京
施工会社：佐藤工業・岩田地崎建設・岩倉建設共同企業体
管理形態：管理組合構成後、株式会社大京アステージに管理委託

[63: 匿名さん]

こちらに興味あるが、今のところ札駅裏が良さそう。

狸小路は寂れるリスクがある。
飲食店はコロナで急減。
若者人口は減り、外国人がストップするとお客は消滅。
高齢者はそんなに色々たくさん食べられない。

[64: 匿名さん]

札幌に住んでるけれど狸小路に行ったことないわ
近くまでは行ってるんんだろうけれど

[65: マンション検討中さん]

ふーんそうなんだ。

[66: 匿名さん]

ここ水族館まで出来るんだ凄いなぁ
すみだ水族館みたいな感じかな
水族館直結のマンションになるとは

[67: 匿名さん]

コロナで売主が強気に成れない今の内に、買うのがベターでしょう。
それにしてもこのスレ、新しく立てられたスレを表すNEWマークが付きませんでしたね。

[68: 匿名さん]

水族館はどこががやるの？

[69: 匿名さん]

デベは土地購入費や建築費などのコストをベースに売値を考える。
ここの土地購入や計画はコロナ前。

だとしたら、今の基準でこちらは明らかに割高。
コロナでインバウンド依存の繁華街の土地値は下落する。

あと2、3年は待った方が安いマンションが買えることになる。
そのマンションに水族館が付くとは思えないが。

数十年後にこのマンションはインバウンドバブルの遺物、って言われるかもね

[70: 匿名さん]

札幌駅付近の土地購入や計画もコロナ前。
ここに限らず札幌駅付近に建つタワマン群だって、数十年後にはどうなっているやら…

[71: マンション検討中さん]

水族館。
吉と出るか、凶と出るか。
思っていたイメージと違うかな。

[72: 匿名さん]

ユニホーは、2023年前半に都市型水族館「札幌大通水族館（仮称）」を開業すると発表した。札幌市大通南側の南2西3南西地区に開業予定の高層ビル内に設ける。「サンデパート」などの跡地で再開発が進行中で、水族館はその中心となる28階建て高層ビルの4～6階に開業する。

[73: 周辺住民さん]

タヌキにあっても「大通水族館」これいかに？

[74: 匿名さん]

>>69
コロナで物件価格が下がると言われていたけど結局下がらなかったし
今となってはみんなコロナに慣れて日常になってしまっているし
ワクチンの接種も始まっている
この状況でたった２，３年のうちに、コロナが原因で大きく下落というのはありえるのだろうか？
特に札幌は今まで物件価格がかなり安い部類だったのがここ十年ばかりで値上がりしたけど、これは割高になったのではなく適正価格になっただけでは？

[75: 匿名さん]

新築分譲の価格が大きく下がるなんてことは100％ありません。
中古価格には多少の影響があるかもしれませんが、それだって大きなものにはならないでしょう。

[76: 匿名さん]

>>75 匿名さん

下がらない理由を書かないとね。
ここ数年下がったことないから・・・というのはダメ
それで大損した世代があったんだよ、知らないんだろうな。
昔、拓銀ってあったんだけれどね・・・・

怖いことを知らないのは最強かもね。知らないんうちは。

[77: 匿名さん]

>>76
逆に大きく下がる理由というのが思いつかない
さすがにバブル崩壊レベルの事があれば大きく下がるけど、
下がるということは、今が高値であるという前提が必要
札幌に関しては今バブルの高値と言えるのだろうか？
リーマンショックや東日本大震災の時でさえ下落は一時期で今は御覧の通りだし
本当に2年か3年待っただけで安く買えるの？

[78: 匿名さん]

昨夜のWBSで、どこかのデベのお偉いさんが
コロナになる前よりも今の方が、マンション販売は好調
って言ってましたよ。

[79: 匿名さん]

>>76 匿名さん

ここ数年もなにも、札幌のマンション市況において、分譲物件の平均坪単価が10％ポイント以上低下した年というのは、史上ただ一回しかありません。バブル崩壊期の1991年から1992年です。このときは140.6万円から111.4万円へ、20.8ポイント下がりました。しかしこれは、89年から90年にかけての、109.1万円から149.4万円へ36.9ポイントの上昇という高騰の反動です。簡単に言えば、バブルで直前にバカ上がりしていたからこそ急降下したのです。リーマンショックの時は2008年～2009年が106.3％、2009年～2010年が97.4％です。大きな変動ではありません。
翻って現在の市況を見ると、
１．2014年以降、10ポイント以上の大きな坪単価の変動はない。
２．札幌は街として縮小傾向にあり、周縁区から中央区への流入が進行している。必然的に中央区の土地は入手しづらくなり、価格は上昇する。
３．コロナ禍による土地価格の下落がバブル崩壊に匹敵する規模になるとは考え難い。2020年～2021年の札幌の公示地価はなおプラス傾向にある。商業地の下落はあるが、ほとんどが南4条以南のすすきのエリアであり、最も低下率の大きい南6条西4丁目でもマイナス7.4ポイントに留まっている。
といった状況の中、「あと2、3年待った方が安いマンションが買える」に高い蓋然性があるとは思えません。

[80: 匿名さん]

札幌は割安に見えたけど、かなり値上がりしちゃったね。
コロナでお店の閉店が増え、街の様子も悪くなってる。

いつまでも買いが続くかな？

繁華街の土地価格は大阪(ミナミ)で大幅に下落した。
札幌の反応はいつも遅れるから、あと1年様子をみれば分かるかな。

それにしてもこのマンション、なぜ水族館なの？
人寄せ？　繁華街なのに？
大きな建物作ったけれど、中身に困ってる感じだね。
高級マンションという事で興味あったけど、個人的には大幅に魅力↓

[81: 周辺住民さん]

水族館いいね！　高級マンションには魅力的。

[82: 匿名さん]

水族館って、生臭いでしょ。
自分のマンションにあるのは嫌だな。

[83: マンション検討中さん]

ウミヘビ逃げたらどうすんだよ！

[84: 買い替え検討中さん]

水族館　無くても、蛇をペットで買う方がいるから条件は同じでしょう。

[85: マンション検討中さん]

鯨とかイルカはいるのでしょうか？

[86: マンション検討中さん]

サンピアザの半分ほどの面積になるそうなので、魚類やクラゲなど水槽で見る系が多くなるんじゃないでしょうか。

[87: 匿名さん]

>>76 匿名さん

他人様を物知らずと揶揄するくらいなら、貴方も下がる理由を書きましょうよ。

[88: 匿名さん]

先が読めればいいけどね。
株価、不動産価格、競馬、の予想。
現時点での傾向をベースにした多数派の無難で常識的な予想が
いつも当たらないというわけでもないから厄介なのさ。

[89: 匿名さん]

>>88
いつも当たらない、は「当たる」の打ち間違い？
誰にも予想が出来ないからこそ現時点での傾向をベースにした多数派の無難で常識的な予想をもって行動すればいいんじゃないんですかね？もちろん保険は必要だけど

少なくともこれまでのコメントを見ていて２，３年で安くなるという根拠には説得力というか、論理的な説明が足りないとしか

[90: 匿名さん]

https://www.asahi-kasei.co.jp/maison/chiebukuro/report/2021/04/img/gra...

将来の事はわからないが、三大都市圏の地価は上昇から下落に転じた。
特に狸小路のような商業地の下落は大きい。
業者が土地を仕込んで建築が始まるまで速くて2、3年。

もちろん札幌は三大都市圏ではないので、特別に上がり続けるかもしれないね(笑)

[91: 匿名さん]

https://tochidai.info/hokkaido/sapporo-chuo/

>>特に狸小路のような商業地の下落は大きい
これ見る限り下落しているのすすきの周辺だけですよね

[92: 匿名さん]

>>91 匿名さん
今はね。
すすきのの下落が一時的で、この下落が札幌の他に広がらないと良いね。

三大都市圏の商業地はすでに下落に転じ、この動きは過去7、8年とはっきり違う。
全国的に大きな転換点になるか？。札幌に及ぶか？

札幌が全国に遅れて動くのは、買い手が全国の様子を見てから動くのと、
そもそも売買の頻度が首都圏などより少ないことによると思われる。
頻度が少ないと、急上昇・急落しやすい。
売れなくて見かけでは価格が下がってないように見えるだけ。取引が成立してはじめて価格が動くから。
ゼロ金利だから売る方も急がない。
まぁそれでも1年経てば分かるでしょ。その頃まだこのマンションは建築中だが・・・

[93: 匿名さん]

>>92
>>三大都市圏の商業地はすでに下落に転じ、この動きは過去7、8年とはっきり違う。
その原因はコロナだとはっきりしてますが、ワクチン接種が始まり国民みんなコロナ慣れしつつある現状で、それでも下落し続けるというのはコロナに期待し過ぎでは

また、マンションの性質上土地価格の下落はマンション価格にそこまで影響しない。
ここ数年で物件価格が上昇しているのは、材料や人材の不足でコストが上がってるからなので、それらが解消されないと安くマンションが売り出されることはありません

[94: マンション検討中さん]

つまるところ、「三大都市圏の公示地価が20年～21年で下がった」ってことだけが根拠なのか(笑)。それでよく「怖いことを知らないのは最強かもね。知らないん(ﾏﾏ)うちは」とか言えるなあ。

[95: 匿名さん]

土地は下がっても、マンションは上がる、
東京、大阪、名古屋は下がっても、札幌は上がる、
すすきのは下がっても、狸小路は上がる。

そりゃ、良いね。

[96: 匿名さん]

テナントはユニクロ、ニトリ、無印が良いね
特に無印は函館シエスタのように食料品フロアを作って欲しい

[97: 匿名さん]

コロナで需要が落ちて下がると思ったら（皆常識的にそう思うよね。外出自粛なんだから）、かえって上がったりするとこもあったりして、
さっぱり分からんね。

天井天井と言われて、この有様なんで、しばらくこんな調子違うの？
て買ったら「想定外」の低下傾向現る、ってとこかな。

こんな1年以上の訳の分からんパンデミック当てたのは、どこぞの占いおばはんか？

時期は誰も予想無理。でも、上がり続けることもなければ、大都市の都心部では下がり続けることもない（のでは？）。競馬の予想と同じで、楽しみましょう。

[98: 匿名さん]

>>90 匿名さん
>>三大都市圏の地価は上昇から下落に転じた。
>>特に狸小路のような商業地の下落は大きい。
だと、狸小路が三大都市圏ってことになっちゃいますよ。

>>92 匿名さん
>>三大都市圏の商業地はすでに下落に転じ、この動きは過去7、8年とはっきり違う。
そりゃ当たり前ですよ。昨年から今年にかけての日本の経済活動の総てがそれ以前と「はっきり違う」のなんて、誰だって分かってることです。「下落に転じ」てはいませんが、既に札幌にだってちゃんと影響は出ています。
問題は、コロナ禍によるこの地価の停滞が、過去のバブル崩壊期に匹敵するなり準ずるなりする規模のものか、ってことでしょう。マンション価格が大きく下がったのはその時期しかないのですから。
ご存じないと思いますが、東京の公示地価は1991年から92年にかけて8.4％ポイント、92年から93年にかけて14.9ポイント下がりました。大阪はそれぞれ21.3ポイント、17.4ポイントと大きく下がっています。そして、東京も大阪も、その後2006年まで13年間、公示価格は一貫して下がり続けます。それほどの巨大な影響があって初めて、マンション価格にはっきり目に見える低下がみられるようになったのです。
今年1月の公示地価において、東京の商業地は1.9ポイント、大阪は2.1ポイントのマイナスでした。札幌が遅れて低下傾向に追随する可能性はあるでしょうが、しかしそれは>>93の方が書かれている通り、コロナ禍という原因が明確に分かっているものです。もちろんコロナが治まったとしても即経済が元通りになるわけではありませんが、長期的に見た影響の大きさがバブル崩壊期に匹敵するものになるとは、とても思えません。

[99: 匿名さん]

ワクチン普及で回復したら、インバウンドも盛り返し、中華系富裕層も買いまくりで、もう一段上がるのか？せいぜい横ばいなのか？はたまた、中華系、この天井圏を見逃さず爆売りでどっと売り物件増えて暴落なのか？

今後も白熱のおもろい予想楽しみだ。

[100: 匿名さん]

>>95
そもそも東京、大阪、名古屋が下がっているっていうのが幻想
その3都市ですら下がっているのは地価だけでマンションの価格自体はせいぜい横ばいですよ。

コロナが原因で大きく下がることはもうない
それだったら異次元の金融緩和の終了や、これ以上下げようがないほど下がった超低金利が終了する事になって住宅価格が上がるとする予想の方がありうるでしょう

[101: マンション検討中さん]

コロナ禍に見舞われた2020年、東京都の分譲マンションの平均坪単価は、2019年比で105.9％だった。
>>100の方が書いている通り、コロナで土地の価格がどうしたこうしたはマンション価格の推移に大きく影響しない。なぜなら購入側の購買力が相対的に年々低下しているにもかかわらず一定の購入量が保たれているからで、それは住宅ローンの低金利に支えられているから。
三大都市圏の公示地価がちょいと下がったからそのうち札幌のマンション価格が下がるというのは、風が吹けば桶屋が儲かるに等しい理屈。

[102: マンション検討中さん]

低金利頼みかぁ。
米国は金利上がり始めたらしいね。
このマンションの完成はいつだったかな？

[103: 匿名さん]

2023年5月予定ですね。

[104: 匿名さん]

え～、つまるところ、「2，3年待てばこの物件より割安なマンションが買える」の根拠というのは、「去年から今年にかけて三大都市圏の（札幌のではない）公示地価が下がった（ちなみに昨対比98.7％）」ことと、あと「先のことは分からないから」ということですね。
まあ、それで納得される方はすればいいのではないでしょうか。

[105: マンション検討中さん]

マンション価格が下がる、って言われると頭にくる人居るみたい。
今が高い、って言う感じは確かにするけどね。
コロナでみんな困ってるし、外国人来ないし、この辺りのお店閉まってるし。

今の高値で買って、さらに値上がりして儲かるとは思えないなぁ。

[106: 匿名さん]

大工になる人が高齢化してきて、若い人材が入ってきてないので人件費が高騰しているんですよ。マンション価格が上がっているというより人件費が上がっているんです。
今後外国人の移民が増えて大工のなり手が増えたら下がるかもしれません。
また、アメリカの住宅ブームや中国の資材確保競争に負けてウッドショックが起こっているように、資材も足りないので高騰しています
更に値上がりは分かりませんが、値上がった原因を考えると今後の値下がりも望み薄かと

[107: 通りがかりさん]

>>105 マンション検討中さん
下がるって言われるだけで頭にくるわけないでしょう。
いいかげんな根拠でしたり顔の予測を書かれると、その理由を問いたくなるってだけですよ。
あと、買って、さらに値上がりして儲かるとかいう話はしてませんね。

[108: 匿名さん]

下がるよと思ってる人は二?三年待てば良いだけだし
同じ場所に同じマンショんは作れないんだから、場所は気に入ってお金ある人でここを気に入ってる人だけ買えば良くない？

[109: 匿名さん]

水族館以外にどんな店舗が入るの？

飲み屋やラーメン屋も入るのかな？

[110: マンション検討中さん]

あとは、スーパー、クリーニング屋、美容室かな。

[111: 匿名さん]

>同じ場所に同じマンショんは作れないんだから、

同じ場所と言うより大通公園からススキノにかけてのエリアで
地下道直結のタワマンが
ここ以外に建つ予定なんてあるのか？でしょう。
札幌駅周辺の駅直結は、建ち過ぎで希少価値が無いエリアだと思います。

[114: 匿名さん]

[NO.112～本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[115: 匿名さん]

水族館はサンピアザの半分くらいの規模と発表されているけど
サンピアザの２階だけの規模と考えるとなかなか街中にしては大きいかも
規模が小さめだと展示する種類も変わってくるだろうけどペンギンは是非とも入れて欲しい。
ペンギン直結のマンションにしてほしい

[116: 入居済みさん]

ライオン直結のマンションでしょう。

[117: 匿名さん]

つまりパン屋さんのペンギンと銀座ライオンがテナントで入るということですね。

[118: 匿名さん]

狸も直結でしょう

[119: 匿名さん]

>>116
え怖い、ライオンズマンションって意味？

[120: 匿名さん]

ライオン像の三越にも、地下道で直結って意味です。

[121: 匿名さん]

>>120
すごい便利なところね

[122: 評判気になるさん]

そうです、凄いんです。

[123: 匿名さん]

MRあるのにHPも公開されない。
販売は来年？

[124: 匿名さん]

もう内々には営業かかってるんだと思いますが。選ばれた層に対して。

[125: 匿名さん]

「選ばれた層」にMRは必要ないと思うのだが。
MRに人が入ってないでしょ。

[126: 匿名さん]

モデルルームはまだ完成してないだけでは？
現時点で秘密裡？にアプローチしてる客だって、オープンしたらやっぱ行くだろう。

[127: 匿名さん]

選ばれたお客様には、一般向けにMR開ける前の日程で来ていただきます。

[128: マンション検討中さん]

もしかして作っているモデルルームは一般客用のダミーで、選ばれた裕福層向けのプレミアムプラン用のモデルルームは別にあってすでに始まってるのかな。

[129: 匿名さん]

>>128
それはあるかも。最近価格とかマンション全体の公表しないですものね

[130: 通りがかりさん]

プレミアムフロアはもうほとんど売れていました。

[131: 匿名さん]

22階以上のプレミアムフロアは2億5千万から4億。残り数戸。特別なお客様にしか話は来ません。ほとんど完売です。

[132: 匿名さん]

>>131
4億のお部屋って200平米くらいあるの？すごいね

[133: マンション検討中さん]

>>131 匿名さん
ほとんど完売って、要は完売じゃなく、特別なお客様にお話したけれど売れ残りがあるのね(笑)

[134: 匿名さん]

狸小路直結と札駅直結どっちがよい？?????????????～。

[135: 匿名さん]

ライオンズかなー

[136: 匿名さん]

札幌駅に用事無いわ
千歳とかに行く人なら良いけれど

[137: マンコミュファンさん]

札駅はたまに行く場所としては便利だけど頻繁に行っても面白みがない。なんていうか街歩きの楽しみがない。

[138: 匿名さん]

札幌駅ゾーンと大通～狸小路ゾーン、どっちが良いかといえば、そりゃその人の暮らし方次第でしょう。勤め先のこともあるし。
働かないでも裕福で悠々自適の暮らしってんなら、こっちの物件の方がいいでしょうね。

[139: マンション検討中さん]

ここ欲しーなー。

[140: 匿名さん]

働いてる人でもこっちの方が会社まで
歩いていけるや車のお迎えある人多そう

[141: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[142: マンション検討中さん]

水族館って、海へびやアザラシも居るのか？
そんなのと同じ建物で寝起きするのに億超える金出すの？

住民は総会で、水族館の展示物や入居する店舗を選べるんだろ？
普通、総会でマンション内の店舗について議論するよね、
看板の出し方でも議題になる。
ゲーセンとか入ったらホントに嫌だな。

[143: マンション検討中さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[144: 匿名さん]

>>142
逆に水族館に新しい魚を増やすたびに総会開かれるの嫌じゃない？
水族館に新しくチンアナゴを迎える是非についてとかいちいち住民総会の決議が必要なの？

[145: マンション検討中さん]

このマンションの管理規約次第だね。
もし水族館の部分も含めてこのマンション住民の管理の範囲で、
持ち分に応じた議決権があり、一定のマンション住民がまとまって
総会で提案したらそれ(例えば、チンアナゴ？)を議論することにもなりかねない。

そうだとすれば、やたら面倒くさいマンション、という事になる。
もともと下駄履きマンションは、だから嫌われるんだよなぁ。

このコロナ禍では、高級ブランドだけで店舗が埋まるのは難しいだろうし、
ややこしい店が出来ると最悪。
よいマンションになれば良いね。

[146: マンション検討中さん]

テナントにハイブランドが入る。
こんなバック売ったらダメみたいな、
経営に住民が携わりますか？

つまらん。

[147: 匿名さん]

ハイブランドのお店は大歓迎だけれど、水族館とかはどこかに委託しないの？
お魚に興味ない人居るし維持費が凄いかかりそう。地震とか大丈夫なの？アクリル板だから割れたりはしないけれど、水道と
か止まったらどうなるの？杞憂ってこともないよね？地震停電あるから。ここは自家発電ありそうだけれど水族館は凄く酸素とか供給に使いそうだな
エタベーター動かすよりも大変そう

[148: マンコミュファンさん]

下の店舗と上のマンションは別モノでしょう。当然出入口は駐車場含めて分けていると思います。でも心配しなくてもサラリーマンは手が出ない価格みたいですから。

[149: 匿名さん]

値段まだ知らないけれど土地の値段からいって本当にもう買えそうもないわね
札幌市のマンション今まで安すぎたのよね？一気に高くなった感じするわ
場所もいいところ多いもんだから尚更に

[150: 匿名さん]

自分に話が来たときはプレミアムフロアは3億円台が3戸、2億円台が1戸残っていたような。最上階は一番広い王様部屋があった・・・。地役権者さんは10名ぐらい？

[151: 匿名さん]

>>どうやったら150さんみたいに事前に話が来るような層になれるの？？

[152: マンション検討中さん]

金持ちになればいい

[153: マンション検討中さん]

金持ちとか、話来るとか、そんな話より、
まずは、
純粋にここが欲しいか、買えるか、それだけの話ですよ。

[154: 匿名さん]

ここでびっくりしていたら、森ビルの虎ノ門レジデンシャルタワーなんて気絶ものですよ。100億円物件がでるかも？
https://www.toranomonhills-residentialtower.com/

なぜ億超え物件に住める人がいるかについては
https://komachi.yomiuri.co.jp/topics/id/761203/
https://komachi.yomiuri.co.jp/topics/id/357123/

しかしマンションで数億円かけるならば、一戸建てのほうがいいです、個人的な意見としては。

[155: 匿名さん]

戸建は町内会の班長とかゴミ当番が
こういう便利な場所に戸建なくない？
周りにマンションだらけで見下ろされたり。そいうの嫌だし豪邸くらい売りにくいものないよね？更地にして売るのかしら？

[156: マンコミュファンさん]

豪邸は売りにくい。本当にそう。
豪邸買えるような人は、他人仕様のお古ではなく自分仕様の新品が欲しいに決まってるからね。
名建築家の作品とかなら別だろうけどさ。

手放す可能性を考えるならやっぱりマンションになっちゃうんだよね。
とは言え、ずっと住むつもりなら戸建ては夢があって好きです。

[157: 匿名さん]

ホントにいい場所にある広大な敷地の豪邸だと、むしろ潰してマンションにされちゃうからなあ。札駅そばの伊藤邸とか。中島公園にもそういうのがあったし。

[158: マンション検討中さん]

やっぱり地下道直結は魅力ですね、ここ。
地下鉄も3路線近くて。いいなぁ。

[159: 匿名さん]

>>153
便利すぎて、火事とか心配

[160: マンコミュファンさん]

>>158 マンション検討中さん
そりゃ都心ライフ送るにはここ以上のどこがあるんですか？っていう物件ですから。
札駅と比較すると、JRこそないけど個人商店や日用品を揃えるスーパー＆ドラッグストアも多いし、デパ地下も２つある。
粋な飲み屋やバーもあれば隠れ家的な洋食屋さんや割烹なんかもある。
大通公園も近いし、中島公園も徒歩圏内。
最近は創成川の東側も面白いから、東西南北どの方向に向かっても楽しみがある。
最高の立地ですよ。
でもお高いんでしょうね。

[161: 匿名さん]

プレミアムフロアじゃなくてもなかなかの値段ですよー。

[162: 匿名さん]

>>160
らしいですね。いいな帰る人。ここら辺に豪邸持ってると相続税の計算だけでゾッとするわね！結局は売ることになるのよね？子孫がお金持ってないと。
マンションなら土地の持分少ないから
相続税対策にもなって買う人多そう