【契約者専用】クレアホームズ王子神谷TOKYO

[王子の王子さま]

クレアホームズ王子神谷TOKYOの契約者スレッドです。
契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換させてください。
よろしくお願いいたします。

なお契約者・居住者以外の方の書き込みはご遠慮下さい。


検討スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/661248/

[664: 住民さん5]

掲示板見てるなら気付いて周りを配慮
気付かない人には張り紙で周知で
そもそも規約違反しなければ盗撮なんてする人もいないのにって話で終わってるのに通じなくて草
自称法律家のせいで総会などで話がまとまらなさそうで怖いですね

[665: 住民さん1]

ベランダ喫煙も盗撮もやめましょう。何かあればまずは管理組合に相談すべきです。

[666: 入居済みさん]

>>646 住民さん7さん
この短い言葉に全てが凝縮されていて草w

[667: 匿名]

>>653 入居者さん

お店の名前忘れましたが、キンパが美味しいとこがありました。
いろいろ試してみて美味しいところ探してみます。
いいところが見つかれば、共有してくれると嬉しいです！

[668: 情報提供のみ]

論争に参加したくないが、一応ネット上検索できる情報を貼ります。ご参考までに。

https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000189195.html

https://healthprom.jadecom.or.jp/wp-content/uploads/2018/03/factsheet_...

https://www.retpc.jp/archives/21708/

http://www.jstc.or.jp/uploads/uploads/files/information/JSTC20197naiyo...

タバコ被害の方にひとつだけ提案ですが、証拠収集は管理組合または管理会社に確認してから行うか、もしくは管理会社に依頼することがベストかもしれない。管理会社はどう対応するか分からないが、決して法を知らずに自分で対策しないでください。被害者の立場がなくなる可能性があります。

[669: 住民]

自転車置き場の扉の前に数日前からママチャリがずっと停められていますね
そろそろ気になるので管理会社に言うつもりですが
規約違反する方結構いらっしゃるのが残念ですね転…

[670: 匿名]

649のレスが
ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当
になってますね。

依頼した覚えがないのに、おかしいですね。

[671: 法律]

>>655 住民さん5さん

マンション内で住民同士の盗撮をしようとしている人たちに対して、「それは法律違反なので止めましょう」と書き込むことはダメでしょうか？
あなたにとっては「場を乱しているだけ」と感じるのですか？

そして「匿名の話し合いで解決することはない」と書くあなたは、どうして実名ではないのですか。

さらに、議論が続いているのは、私と相手（複数）がいるからです。
なぜ私だけに「場を乱している」など非難めいた言葉で注意するのでしょう。

単純に言えば私ずーっと主張しているのは、「マンション規約も法律もルールだから、規約を守れという人たちは、法律も守るべき。そして盗撮は法律違反だからダメですよ」ってことです。
これってあなたにとっては、「解決することはない」話ですか？

あなたの判断基準がよく分かりません。

>>663 住民さん7さん

>大多数がこのことを言っている

具体的に書いている人は、ほとんどいないですよ。「貼り紙（張り紙）」という具体案を提案しているのって、私を含めてごく少数です。

思い込みではなく、ちゃんと事実を確認してください。
「お得意の」といえば、住民さん7 さんは「こちらの質問には答えてくれない」がお得意です。
それでもさらに質問しますが、「貼り紙」という具体的な方法を提案した書き込みって、いままでいくつ（何人）ありましたか？
事実に基づいて、「具体的な数字（ここ重要）」でお答えください。

それと、わたしは自分自身で「法律家」と名乗ってません。
「自称法律家」というのは、デマですから、嘘をつくのを止めてください。

>>664 住民さん5さん

「規約違反しなければ盗撮なんてする人もいない」という単純な話じゃないんですよ。
規約違反だとしても、盗撮しちゃダメって話なんです。

規約はマンションだけのルール、盗撮ダメは国全体のルール。
マンションのルールと、国全体のルールと、どっちが重要だと思います？

そしてあなたにも行っておきます。
法律家だと名乗った人は、この掲示板にはいません。
誤解だとしても、虚偽の事実を広めるのはよくないですよ。

[672: 住民さん2]

>>671 法律さん
もうやめましょうよ。まともに返す人いませんから。また不毛な屁理屈で返信されますよ。

[673: マンション検討中さん]

>>671 法律さん
>595,>619,>641
管理人によりあなたの荒らし判定により過去レスが削除されてしまいましたね。取り急ぎパッと見ただけでもこれだけあります。もちろん私もあなたの案にはとっくに言及しています。あなたが周りの意見を見れてない証拠ですね。その性格マジでなんとかした方がいいですよ。具体的な数字とか、苦し紛れの小学生みたいな屁理屈使ってきてますし（笑）

あとついに自演始めたんですね、わざわざ30分置いて自演行為お疲れ様です。あなたの「参考になる！」ですが、毎回自分自身の1票だけですよ（笑）

[674: マンション検討中]

>>672 住民さん2さん
あとこれ追加です。
>542,>543
とっくに出ている案を、あたかも自分が言い出したようにして恥ずかしくないんでしょうか（笑）
あなた自身が議論やめたがっているようなので（これも他の皆さんの総意です）、これでやめましょう。

今後は○号室の○○として、実際に対面でお話ししましょうよ。これだけ持論あるならぜひ管理組合の場に参加しておっしゃってくださいね。

※名前がなぜかマンション検討中さんになってしまいましたが、住民さん7です。

[675: 住民さん2]

>>673 マンション検討中さん
勘違いされているようですが、私は法律さんではありませんよ。荒らし判定は他の方もされているようなので、おあいこではないですかね。

[676: 住民さん7]

>>675 住民さん2さん
そうですか、それは大変失礼しました。
皆さんが感じられているように「法律」さんは異常でかつ狂気じみているので、私もこれ以上相手をしないようにします。荒らし（法律さん）に乗ってしまった私も荒らしの一部ですね。申し訳ございません。

[677: 住民さん8]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[678: 住民さん2]

>>676 住民さん7さん
いえいえ。次からは気を付けてください。

[679: マンション住民さん]

法律家じゃなくて、自身が”法律”とでも言いたいのでしょうか
なおさら怖い人でしたね…笑
荒らし判定されてレス削除される方が語る法律とはいかに…

[680: 住民さん5]

>>671 法律さん
レスありがとうございます。
私は法律を携わっているとおっしゃっている人であれば匿名の場で話をしても解決されないのでは？と言う問いでしたが、その問いに対してあなたはなぜ実名ではないのですか？と言う返信は回答になっておりませんね。

また、これ以上話しても論点をすりかえレスに対しての議論は望めないと判断しましたので以降のレスは不要です。　私ももう書き込みはやめます。

[681: 匿名]

>>680 住民さん5さん

「論点のすりかえ」、的確な表現ですね。
私もまさに「論点のすりかえ」のようなレスをされたので、返信はやめました。

要約すると、
私:民事と刑事の違いを理解していないのでは？
法律さん:法律を扱う仕事をしていますが、なにかおかしなところでもありましたか？
私:理由を説明し、専門家ですか？と質問
法律さん:自身が専門家かどうかに関しては言及せずに、専門家が正しいとは限りませんよと回答。

今となっては、そのレスは私ではないご本人様が削除依頼を出されたようで消えてしまいました。
どなたかにとって都合の悪い情報だったのかなと推測しています。

[682: 法律]

>>673 >>674 マンション検討中こと住民さん7 さん

「事実に基づいて、具体的な数字」と書いておいてよかったなと思っています。
あなたは思い込みや早とちり、あるいは決めつける傾向が強いと感じます。

ご提示になった >595 「掲示板を見たなら事前に気を付けよう」は張り紙のことじゃなく、インターネット掲示板のことです。

そういう早とちりや決めつけの結果、>>672 さんを私だと決めつけて「誤爆」していますしね。

「わざわざ30分置いて自演行為お疲れ様です。あなたの「参考になる！」ですが、毎回自分自身の1票だけですよ（笑）」
率直に言って最初に読んだときは、この意味が分からなかったです。なにか侮辱的な煽り行為なんだろうな、とは感じましたが。

「参考になる」という他者からの評価やその数を気にして、票が多くなるように自作自演行為を行ったということですね。
私自身は他人からの表面的評価をあまり気にしないので、その感覚や発想が分かりませんでした。

そういう発想が出てくるというのは、つまり…そういうことですかね？
そういえば「名前がなぜかマンション検討中さんになって」いますね。

決めつけて間違えたり、関係ない他人を非難したり、平然と「異常でかつ狂気じみている」と侮辱的で攻撃的な言葉を使ったり、盗撮を問題視しなかったり…同じ住民として、他の人と接した場合にトラブルを起こしそうなのは、あなたと私のどちらですかね。

何度でも繰り返しますが、私はルールは守るべきだと思っています。
それは規約もそうですし、法律も同じです。
規約を守れと主張するなら、同時に、盗撮のような法律を破るようなことを認めるべきではない、という主張です。
同じマンションに住む住民同士が盗撮したり、監視したりするような方向の議論はおかしいと思っています。北朝鮮ではないのですから、もっとお互いを尊重し、穏やかな解決策を探るべきでしょう。

そうした主張に対して「異常でかつ狂気じみている」とおっしゃる住民がいることに、困惑と残念さを感じています。

そしてネット掲示板で吠えたり、勝手に盗撮するだけで、どうも管理会社などには相談していないようすなのも、なぜだろう？と思っています。
集合ポスト脇の掲示板に、「楽器のベース」「ペットの鳴き声」に関する注意書きが新たに掲示されましたが、喫煙については無いですよね。
本当に廊下やベランダなどでの喫煙に困っているのなら、ネット掲示板に100回書くより、管理会社に１回相談したほうが効果があるでしょうに。

[683: 法律]

>>680 住民さん5さん

私なりには誠意をもって回答したつもりですが、受け止めていただけなかったようで残念です。
さらに言えば、そちらの質問にお答えしたのに、私の質問には答えていただけず、しかも「論点すりかえ」などと言われるのは心外ですし、失礼な対応だなと感じています。

[684: 住民さん8]

皆さんへ
無視しましょうね。

[685: 住民さん1]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[686: 匿名]

>>682 法律さん

>>集合ポスト脇の掲示板に、「楽器のベース」「ペットの鳴き声」に関する注意書きが新たに掲示されましたが、喫煙については無いですよね。
本当に廊下やベランダなどでの喫煙に困っているのなら、ネット掲示板に100回書くより、管理会社に１回相談したほうが効果があるでしょうに。

議論姿勢や理論展開は賛同しかねますが、
これに関しては同意ですね。

[687: 住民さん7]

「法律」さんは周りからなぜ疎まれているか、自分では分からない、もしくは気付いていないみたいですね。哀れな人だ。
「法律」さんと同じマンション住民であることを大多数が残念に感じているというのに。
周りからの都合が悪いコメントは完全にスルー。痛すぎますね。

[688: 住民さん7]

>>686 匿名さん
これには私も同意です。結論としてはこんな簡単なことなのに、1人の厄介者の拡大解釈、誇張表現のせいで話が拗れて場が荒れてしまう。1度ならず2度までも。

[689: 住民さん]

672です。法律さんではありません。混乱させてしまったようで失礼しました。

[690: 匿名希望]

>>687 住民さん7さん

あなたがどういう感覚や判断力なのか分かりません。
事実に即していえば、管理担当さんが「嘲笑、煽り発言」と判断したのは、あなたの書き込みが多いようです。

ご自身のご主張内容や言葉遣いを、今一度、見直すことをお勧めいたします。

>>662

[No.611～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[691: 住民さん]

>>690 匿名希望さん
法律さんを叩いてる人もかなりヤバめですよね…同じマンションですし、仲良くしましょう。

[692: 住民さん7]

すいません、私も熱くなっていました。
これ以上の本件でのコメントは控えます。

[693: 住民さん]

>>692 住民さん7さん
そうしてください。

[694: 住民さん8]

>>690 匿名希望さん
住民さん7さんに限らず、「法律」さんへ返信した内容は全て削除されてるんですけどね。
そもそも、「法律」さんを名乗る人（これまで何回かか名前を変えて書き込みしている人）の登場でいつも意見交換の場にならないですから、もうこの掲示板使うのやめた方がいいと思いました。既にだいぶ過疎ってきたようですし。私もこれで失礼いたします。

[695: 契約済みさん]

リアルな話、中古物件として当マンション買う人がこの掲示板見て法律さん見たら買うのやめそう（＝中古物件として売れない）で怖い…

[696: 法律]

私に言及されているので書きます。

>>694 住民さん8さん

「「法律」さんへ返信した内容は全て削除されてる」は、事実と異なります。
端的にいえば虚偽です。

この掲示板を遡れば分かるとおり、私の書き込みや、私への書き込みは、いくつも残っています。

削除されているのは、管理担当さんが「他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言」などルール違反だと判断されたものなどです。

同じ方かは存じませんが「住民さん8」というハンドルネームの方も、ルール違反として削除対象になっていますね。


>>677 住民さん8

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

>>695 契約済みさん

判断基準はひとそれぞれでしょう。
少なくとも私なら、「ルールを守ろう法律を守ろう」という書き込みは歓迎しますね。

それよりも、次々に削除されるほどネットマナーの悪い住民や、匿名でかげぐちを書く住民のほうが、嫌だなぁと感じます。

[697: 契約済みさん]

>>696 法律さん
あなたは周りの意見が全く見れていないようですね。
言っていることは分かりますが、あなたの他の方に対する姿勢や態度への批判は相当数ありますよ。
自分が絶対正義だと思い込んでいるのでしょうか。

[698: 法律]

>>697 契約済みさん

「あなたは周りの意見が全く見れていないようですね。」
おっしゃる意味が分かりません。

周りの意見が見えるかどうかと、中古物件としての販売にどう関係があるのでしょうか。

「批判は相当数」これ、具体的には何人ぐらいですか？
そしてなにを基準として、そう判断されたのでしょうか。
その「批判」には削除対象である「他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言」も含まれますか。

どうかお答えください。

いずれにせよ、あまり他人の評価、とくに匿名での評価は気にしないですが。

[699: 契約済みさん]

>>698 法律さん
私は中古物件の話なんぞしてないですよ。

自分自身への批判レスを一つずつ見返してみてはいかがでしょう？ご自身で数えた方が認識できるのでは？削除対象がどのようなものか知らないですし、別に数えなくていいですよ。

[700: 住民さん5]

法律さんを叩いてる方のほうが文章は汚いし理にかなってないと思います。もうやめましょう。

[701: 見学人]

検討板がすでに閉鎖されていたため、住民板を覗いたのですが、かなり荒れてますね。はたから見てたら面白いですが、当のマンション住民立場だったら最悪ですね。ここの中古をちょっと検討してましたが、、、
100くらいまで見たのですが、法律を名乗る方が怖いです。何でこんなにいつも長文で必死なんでしょう。まぁそれに乗っかる方も大概ですけど。

[702: マンション住民さん]

>>701 見学人さん
住人ですが、本当勘弁してほしいですね。
一人のせいで印象の悪いマンションに…

[703: 入居者あ]

>>701 見学人さん
この掲示板がおかしな事になっていてマンションの住民がギスギスしているように見えるかもしれないですが、全くそんな事はありませんよ^ ^
挨拶も皆さんしてくれますし、普通に問題なく生活してます。

[704: 法律]

>>699 契約済みさん

「私は中古物件の話なんぞしてないですよ」

いや(笑)してたじゃないですか。

>>695 契約済みさん

リアルな話、中古物件として当マンション買う人がこの掲示板見て法律さん見たら買うのやめそう（＝中古物件として売れない）で怖い…

↑
これ、あなたの書き込みですよね。

そして、あなたが「批判は相当数」とおっしゃるから、具体的な基準や数をお伺いしたら、それにはお答えにならない。
ご自身の発言に責任を持っていただけませんかね。

具体的な根拠が示せないなら、感覚と思い込みで他人を批判するのは、お止めになったほうがよろしいと思いますよ。
それこそトラブルの元ですので。

>>701 見学人さん

特徴的な文章ですね。文章というより、ある部分にかなり個性的な表現がありますね。

それはそれとして、もし中古をお考えなら、しばらくは出ないと思いますよ。
ご承知だとは思いますが、新築物件で、引渡しされてからまだ２ヶ月も経たないですから。

今のタイミングで売り渡して転居する住民は、ほぼいないでしょう。
転売目当ての、両隣より1000万円以上高い部屋は売りに出ていますが…
この部屋を中古で買うぐらいなら、他の新築を選ばれた方がいいかもしれません。

盗み撮り行為をしたと書き込んだり、橋から監視して盗み撮りすることを提案する住民(たぶん)がいますし、それを「法律違反だから止めよう」というと反発する方や、削除されるような「煽り発言」をする住民もいますが、それ以外は住みやすく良いマンションですけどね。

[705: 住民さん1]

>>704 法律さん
本当に参考になります。

しかし、１点だけ追記させて頂きますと、短期間で返済に窮して売りに出さざるを得ない人って、出てくると思いますよ。

それなのに、こんな荒れてる入居者の掲示板みたら、購入検討者はドン引きです。
メチャクチャ資産価値下がってると思いますよ。

[706: 契約済み]

>>704 法律さん
すいませんが、名前は一緒ですが別人です。

> いずれにせよ、あまり他人の評価、とくに匿名での評価は気にしないですが。

この発言であなたが周りの意見を聞かない人なんだと分かりました。これ以上周りが何言っても無駄ですね。

[707: 入居者あ]

この掲示板が荒れてると何人かおっしゃっていたので（私もそう思って）試しに違うマンションの入居者掲示板を見てみたらこことそんなに変わらなかったです。皆さん匿名なので自由に不満など書かれてますね。ここが特別ではないので安心しました。

まだ引っ越してきて間もないので、見る人が多いのと法律さんがまめにレスをされるので賑わっているだけかなーと思いました。

[708: 法律]

>>705 住民さん1さん

掲示板程度で下がる資産価値なら、下がればいいんじゃないですか？
少なくとも住み続ける住民には関係ない話ですし。

>>706 契約済みさん

「評価を気にしない」と「意見を聞かない」は別ですけどね。
そして「何言っても無駄」だと思うなら、書き込まなければ良いのでは？
どうも言動が理解に苦しみます。

さて、先に「ご自身の発言に責任を持っていただけませんかね。」と書きましたが、その点はいかがですか？
あなたは聞く耳を持っていらっしゃるのでしょうから、ぜひ責任をもって「批判は相当数」について、具体的にお示しいただきたいです。

[709: 匿名]

掲示板で資産価値が下がる。と言う書き込みは他のマンションでも見かけますがそんなの無いんじゃないですかね。
購入をためらう人がいる＝資産価値が下がるとはならないでしょう。
中古を含め検討してた際に掲示板は見てましたが、部屋の中の騒音や周りの環境がどうなのか？について知りたくて見ていた程度ですよ。
どの掲示板を見てもネガを書き込みまくる人は一定数は必ずいます。
それで資産価値が下がるなら中古マンションはどれもその分だけ値下がりしてるってことになりますよね。

[710: 匿名]

>>669 住民さん
この書き込みを見て数日気にして見てみたんですが自転車を停めている人がいますね。
先日は、2台になってました。
誰かがやると真似する人が出てくるという悪循環ですね。
昨日、見たときはなくなってましたが、今夜帰ってきたときにはまた停められてました。
駐輪場に停めるのが面倒で共用部に毎日停めている。もしくは契約していない自転車を停めていると言うのであれば悪質ですので何とかしたいですね。

[711: 匿名]

暇だったので、これまでの発言を見直しました。
本当に暇でした…

>>671 法律さんより
>> それと、わたしは自分自身で「法律家」と名乗ってません。
「自称法律家」というのは、デマですから、嘘をつくのを止めてください。

以前に、法律を扱う仕事としていると発言されているのですが、その発言はどのような意図だったのでしょうか？
この発言また名前から、法律家であることを暗に示しているもしくは勘違いが起こり得る発言だと思いました。

>>708 法律さん
書き込みが消えてしまいましたが、
あなたはこの一連の事案に専門知識がおありですかという質問にお答えいただけますか？
他の書き込みから、答えはNOだと推測してますが
「ご自身の発言に責任を持っていただけませんかね。」
は下記のご自身の発言にも当てはまらないでしょうか？
「聞きかじった法律知識」に関してです。
>>550
そのときに、聞きかじった法律知識で「証拠のためだから」と言っても、警察官には聞き入れてもらえないでしょう。

仮にYESだとしても、説得できていない人が一定数以上いらっしゃるため、誤解の起こりにくい専門用語用いて客観的指標をお示しいただけますか？


>>704 法律さん
>> 具体的な根拠が示せないなら、感覚と思い込みで他人を批判するのは、お止めになったほうがよろしいと思いますよ。
それこそトラブルの元ですので。

こちらに関しても書き込みは消えてしまいましたが、
あなたのこれまでの「法律を守りましょう」と言う発言に関して、
あなたのこれまでにあげられた自身の「法律の解釈」を客観的指標もしくはその根拠として可能であれば専門用語を交えて、例えば六法の何条何項をお示しくださいとご依頼しましたが、その回答がなされていません。

返信途中でやめてしまった私にも非がありますが、
他の方に熱心に返信されているようのと同様に私の書き込みにもご意見頂ければ幸いです。


今回はあえて逃げ道をなくして答えにくい嫌な書き方をしています。
答えやすいまたは揚げ足を取りやすい発言に対してのみ積極的に回答している姿勢がここまで拗れた一因なのではないでしょうか？

「他者からの評価を気にしません」というような発言がありましたが、
自身の説明能力を客観視するためには他人の評価は大事な指標ですよ。

念の為、言っておくと、全ての意見を否定しているわけではなく、管理会社に伝えましょうという意見は同意です。

私からの結論は、お互いさまなので謝りましょうです。

[712: 匿名]

>>707 入居者あさん

他のマンションも同じなんですね…
情報提供ありがとうございます。

落ち着いたら、一連の流れを削除依頼しようと思いましたが、
そこまでする必要もないのですかね…

[713: 法律]

>>711 匿名さん

私なりに誠意ある返答をしていたのに、あなたは「論点のすりかえ」と侮辱的に非難したのをお忘れですか？
そして「返信はやめました。」とご自身で書いていますよ。

対話の流れを裁ち切ったのは、あなたです。

その事実を踏まえることなく、しかも「本当に暇でした…」って失礼にも程がありますよ。
あなたの暇つぶしに付き合う気はありません。

[714: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨と異なる話題が散見されるようです。

著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[715: 情報提供のみ]

>>712 匿名さん

むしろ、この賑やかさこそが、人間社会の面白いところですww

[716: マンション住民さん]

「論点のすりかえ」が侮辱なのか？w
どんな感覚なんだろう。

[717: 匿名]

>>713 法律さん

やはり都合のよい部分だけ切り取られてしまいました。
私からの、お互いに謝罪しましょうという平和的解決案は採用されなかったようで、残念です。
しっかり説明します。

>> 私なりに誠意ある返答をしていたのに、あなたは「論点のすりかえ」と侮辱的に非難したのをお忘れですか？

批判はしていますが、侮辱はおろか非難したつもりはありません。
捉え方と言われれば、それ以上言い返せませんが、
一般的に「論点のすりかえ」という指摘を非難とは捉えられないと思っています。


>> そして「返信はやめました。」とご自身で書いていますよ。
対話の流れを裁ち切ったのは、あなたです。
その事実を踏まえることなく、しかも「本当に暇でした…」って失礼にも程がありますよ。
あなたの暇つぶしに付き合う気はありません。

事実を踏まえて、非を認めています。
下記、文章読まれましたか？

「返信途中でやめてしまった私にも非がありますが、
他の方に熱心に返信されているようのと同様に私の書き込みにもご意見頂ければ幸いです。」

「本当に暇でした…」に関しては、
過去に遡り、わざわざ長文を書くほどの暇があったという意味でした。
勘違いさせてしまったようで、謝罪します。


さて、711の問いにはお答えいただけますでしょうか？

[718: 匿名]

>>715 情報提供のみさん

もはや、一種のエンタメですw
(不快な思いをされてる方には申し訳ないですが)

[719: 匿名]

>>716 マンション住民さん

単純に批判され慣れていないのではないでしょうか？
子供の頃は、否定的な意見を侮辱と捉える子もいましたし…

[720: 法律]

>>717 匿名さん

「お互いに謝罪しましょうという平和的解決案」
なにをおっしゃっているのですか。
「論点のすりかえ」と非難した挙げ句に、「返信はやめました」と交流を絶ったのでしょう。

なぜ私があなたに謝罪したり、謝罪を求められたりするのですか。
私のどこに非があるのですか。
そして私が謝罪したうえに、あなたの質問に答えねばならない義務も必要もないですよ。

「揚げ足を取り」とか「都合のよい部分だけ切り取られて」とか、私が他者を軽んじているかのような表現も失礼です。
私に非があるかのように書くのも、納得ができません。

「平和的解決案」どころか、あなたの感覚で私を非難する一方的なものと受け止めています。

そもそも「揚げ足を取り」とか「都合のよい部分だけ切り取られて」とか「論点のすりかえ」とか「暇でした」とかって、謝罪しようとする人物が相手に使う言葉として適切ですか？
「私にも非がありますが」という表現は、謝罪ではないですよ。むしろ「基本的にあなたが悪いけど」というニュアンスです。
しかもそれに続く言葉で「嫌な書き方」をしているわけですよね。なんの反省もないじゃないですか。

あなたになんの恨みもありませんが、まともに相手をする気は失せます。




閑話休題

管理担当さんから、注意がありました。

「本スレッドの趣旨と異なる話題が散見されるようです。」
「著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。」

とのことです。

「スレッドの趣旨」とは、「契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換」でしょう。

ですので「暇だから『法律』の書き込みを見直して質問しよう」は、趣旨とは離れていると判断します。
「匿名」さんにおかれましても、管理担当さんの要請を尊重した行動(この件について、返信を含めて書き込まない)をとることを願います。

[721: 契約済みさん]

>>719 匿名さん
一般生活でも　めんどくさいやつ　と避けられてそうですね

[722: 入居者]

>>703 入居者あさん

おっしゃる通りです。感じの良い方の方が多いと思います。

[723: 匿名]

>>720 法律さん

「お互いに謝罪しましょう」に関して、誤解が生じているようですのて、訂正致します。
「お互い」は「法律さん」と「法律さんが返信したお相手」とのことを示していました。
言葉不足で申し訳ありません。
私に対する謝罪は求めておりません。

>> なぜ私があなたに謝罪したり、謝罪を求められたりするのですか。
私のどこに非があるのですか。
そして私が謝罪したうえに、あなたの質問に答えねばならない義務も必要もないですよ。

上述した通り、711はそもそも謝罪の意図はありませんので、見当違いでございます。
「私のどこに非があるのですか」は傲慢な言葉ですね。
正直驚いて言葉になりません。
「非」を指摘されたいのであればお答えしますが、それこそ本筋とはズレるでしょう。


>> 「揚げ足を取り」とか「都合のよい部分だけ切り取られて」とか、私が他者を軽んじているかのような表現も失礼です。
私に非があるかのように書くのも、納得ができません。

なぜ711の問いには答えられないのでしょうか？
問いに答えることなく、本筋とは別の主張をされている事実が「揚げ足取り」や「都合のよい部分だけ切り取られて」という表現に繋がっています。
問い答えた上であなたが別の主張をされるのであれば、このような表現は使われません。
ぜひ711に言及ください。


>> 「平和的解決案」どころか、あなたの感覚で私を非難する一方的なものと受け止めています。

「あなたの感覚」という表現が理解できませんでした。どのように捉えられたのか、詳細の記載願います。
また、改めてになりますが「批判」はしていますが、「非難」はしておりません。


>> そもそも「揚げ足を取り」とか「都合のよい部分だけ切り取られて」とか「論点のすりかえ」とか「暇でした」とかって、謝罪しようとする人物が相手に使う言葉として適切ですか？

「揚げ足取り」と「都合のよい部分だけ切り取られて」に関しては、上述した通りです。
「論点のすりかえ」に関してはまさに今行われていますね。
私からの「あなたの法律に専門性に対する立場の明確化」と「あなたの法律家に関する解釈のもととなった根拠の説明」に関して触れられることなく、
「謝罪に対する姿勢」や「失礼かどうか」という主張がなされています。
これは「論点のすりかえ」ではないでしょうか。
「暇でした」という言葉で随分とあなたを不快させてしまったようですね。謝罪致します。


>> 「私にも非がありますが」という表現は、謝罪ではないですよ。むしろ「基本的にあなたが悪いけど」というニュアンスです。

「私にも非がありますが」は「あなたにも非があります」ということです。「非」の大小に関しては言及しておりません。
「基本的にあなたが悪いけど」というのは被害妄想もしくは拡大解釈と思います。
また、非を認めましたが、謝罪はしておりません。
ただ返信を怠ったという点に関しては謝罪すべきかと思いましたので、改めてここでお詫び申し上げます。

>> しかもそれに続く言葉で「嫌な書き方」をしているわけですよね。なんの反省もないじゃないですか。

「嫌な書き方」は「逃げ道をなくして答えにくい」という修飾語があります。
すなわち、「嫌な」というのは「あなたにとって都合の悪い」という意味を示しています。
書き方によって、ご不快な思いをされたようですので、お詫び申し上げます。
また、上述したとおり、謝罪は行っていないため、反省の有無は本筋とはズレております。


「契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換」
の主旨をあげられました。
喫煙に関する規約の意見交換は、「新生活に関する情報交換」にあたると考えます。
>>550
より「法律」や「不法行為」という言葉が多く使われ始めました。
あなたの主張に納得いっていない方が存在するため、あなたの「法律の解釈」と「その根拠」をお伺いしたいという主張です。
550の書き込みが間接的に本スレの主旨に合致していると仮定すると、私からの法律さんへの問いも十分に本スレ内容と関係していると考えます。

あなたの主張されている「謝罪に対する姿勢」や「失礼かどうか」に関しては、それこそ本スレの主旨から外れております。


>> ですので「暇だから『法律』の書き込みを見直して質問しよう」は、趣旨とは離れていると判断します。
「匿名」さんにおかれましても、管理担当さんの要請を尊重した行動(この件について、返信を含めて書き込まない)をとることを願います。

私の主張は上述した通りであり、本スレの主旨を関係していると主張します。

どうぞ本スレの主旨の1部である新生活の情報交換のため、
あなたの意見を711の問いを通じてご主張ください。
規約制定のための、有意義な議論となることを期待しています。

[724: 匿名]

>>721 契約済みさん

めんどくさいやつ
の対処方法は、
無視するか相手よりさらにめんどくさいやつになるかですねwww

[725: 住民さん]

もう直接話し合ったほうがいいんじゃないですかね、あなたたち

[726: 契約済み]

法律さんは会ったところで、話が通じなさそう。
まぁ匿名の掲示板でしか強気で居られないと思うけど。

[727: 入居者]

匿名さんと法律さんのは長文すぎて、頭の悪い私は読めませんでした…。
でも少し前に、場の提供者である管理人さんが『やめろ』と言っているのは読めましたよ。
先日削除依頼しましたが、もうこのスレ自体閉鎖で良いような気がしてきました。

[728: 法律]

>>721 >>723 >>724 >>725 >>726

管理担当さんがわざわざ書き込んだのは、ルールを守ってねって意味だと思うんです。

「契約手続き・オプション・引っ越し・学区・通学など、新生活について情報交換」じゃない「スレッドの趣旨と異なる話題」を書くなという注意だったんじゃないですかね。

みなさん指摘されてるのに、なぜルール違反を繰り返すんですか？
あ、これ質問じゃないので返信はいりません。

ネット掲示板でもマンション規約でも法律でも、他人を尊重して、ルールを守りましょうね。

[729: 住民さん]

>>723 匿名さん
ゾッとしました

[730: 契約済み]

>>728 法律さん
> 他人を尊重して、

どの口が言ってるんやろうか。

[731: マンション住人]

>>729 住民さん

ゾッとした？
これまでの「法律」さんのレスみたら、もっとゾッとしますよ。

[732: 住民さん]

>>731 マンション住人さん
内容だけで考えると特にそうは思いませんが。なぜそう決めつけるのか不思議です。

[733: 匿名]

>>727 入居者さん

お目汚し失礼しました。

[734: 匿名]

>>729 住民さん

我ながらゾッとしましたw
お目汚し失礼しました。

[735: 匿名]

>>728 法律さん

残念です。いろいろな意味で。

[736: 匿名]

>>730 契約済みさん

ほんとそれ、です。
多重人格ですかね。

[737: 住民さん1]

久々に覗いたらクレアホームズの法律と名乗っている方が引くほど長い長文投稿してて怖くなりました
本当にこのマンションのどこかのフロアに住んでいる方なのでしょうか。。。
だとしたら怖過ぎます

[738: 匿名]

>>737 住民さん1さん

引くほど長文という点では私が1番長文になってしまったかも知れません…
怖がらせてしまい申し訳ありません。

情報共有ですが、
法律さんはマンション内の張り紙などに言及されていたので、残念ながら住民である可能性が高いと思います。

[739: マンション]

>>738 匿名さん
騒音とかベランダ喫煙より、1番要注意かもですね

[740: 契約済み]

法律さんはいつも長文でヘリクツ述べて、場を荒らしている、他の方に迷惑を掛けているという自覚がないんでしょうかね。
匿名（初心者マーク）さんは、律儀に謝っていらっしゃいますが、法律さんにはそのような姿勢がないのが厄介ですね。謝り方を知らないのでしょうか。
ネット越しからでも、その人間性が垣間見れますね。

[741: 法律]

>>730 契約済みさん
>>729 住民さん
>>731 マンション住人さん
>>732 住民さん
>>733 匿名さん
>>734 匿名さん
>>735 匿名さん
>>736 匿名さん
>>737 住民さん1さん
>>738 匿名さん
>>739 マンションさん
>>740 契約済みさん

なぜ規約やルールが守れないんですか？
どうしてルール違反の書き込みを続けるのですか？

「荒らし行為」として削除され、スレッドの趣旨に反した書き込みはするなと言われても、理解できませんか。

少なくともこの掲示板や管理担当さん的には、あなたがた行為はアウトだと認定されてますよ。

ルールを守りましょう。
あなたの気持ちよりルールの方が重要です。

[742: 契約済みさん]

しつこｗ

[743: マンション住民さん]

>>741 法律さん
なんやこいつ、、、
今まで散々自分が荒らしていたくせに、、、

[744: 管理担当]

いつもご利用ありがとうございます。
住民板のスレッドにおかれましては、より快適な住環境作りのための意見交換、情報交換の場としてご提供差し上げております。
マンションに関する手続きや意見交換、周辺環境に関する情報交換等につきましては、当該趣旨にも合致いたしますが、他の投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。
投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

今後とも、宜しくお願いいたします。

[745: 法律]

>>742 契約済みさん
>>743 マンション住民さん

相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

[746: 住民さん1]

>>745 法律さん
書き込みを色々拝見しましたが、おっしゃる法律が正しいかはさておき、おそらくこの掲示板を利用している住人はあなたが書き込まない事が一番平和(荒れない)だと思ってるのではないでしょうか…？

[747: マンション住民]

>>746 住民さん1さん
まさにそれです。
自分自身が元凶だと、なぜ気づけないのか。

[748: 契約済みさん]

>>571 住民さん7さん
これですね。場を荒らしている自覚ないのかな。

[749: 法律]

「他の投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。」

これを読んで理解すること、そして実行すること(抵触する書き込みをしないこと)って、難しいですかね？

少なくとも私は荒らし行為として削除されたり、指摘されたことはないですよ。

みんなでルールを守りましょう。

[750: マンション住民]

>>749 法律さん
いやいや（笑）
みんな、あなたがいるから場が荒れてしまうと言っているんですよ。お願いですから自覚して頂けないでしょうか。

[751: 住民さん5]

>>749 法律さん
これは煽りではなく、もう書き込みを控えていただいた方がよいですよ。終わらないので。

[752: 法律]

>>750 マンション住民さん

「みんな」って誰ですか。

そして仮にそれが事実だとしても、私はルール違反はしていません。

あなたの書き込みこそ「他の投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿」に該当するのでは？

あなたは、私の投稿がどのルールに抵触するか、具体的に指摘できないはずです。
思い込みや決めつけで、私を非難する前に、ご自身がルール違反をしていないかどうか、冷静にお考えになってください。

もう何度目か分かりませんが…ルールを守りましょうよ。

[753: 住民さん3]

自分のせいで「健全な情報交換を逸脱し」ている件…
法律は守れてもそこは守れないんですかね…

[754: 住民さん5]

>>752 法律さん
これは煽りではなく、もう書き込みを控えていただいた方がよいですよ。終わらないので。

[755: 入居者]

ようやく掲示板に喫煙の件が貼られるようになりましたね。実は少し前に管理事務所に依頼していたのですが、掲示されるまで1週間くらいかかったように思います。

[756: マンション住民さん]

>>755 入居者さん
報告ありがとうございます
掲示板にはられていたのですね
数日に一回しか前を通らないので気づきませんでした…
エレベーターの中やもっと見えやすい場所にも注意書きなど貼る場所増えればいいんですけどね

[757: 住民さん7]

>>756 マンション住民さん
各部屋のポストに入れて頂くと周知できそうですけどね。

[758: パパ]

みなさん、保育園選びって何を基準にしてますか、、？

[759: 入居者]

>>758 パパさん

うちは近隣保育園見学して決めましたよ～。
1番の基準は子どもを安全に預けられるか、なので、人員配置とお昼寝の対応はかなり気にしてました。

近いところで言うなら…
新田保育園は古い保育園ですが、カリキュラム（とくに5歳児に2泊3日で山登りするなど）が面白く、かなり自立心が養われそうです。ということもあってか、近隣だと新田保育園はかなり人気で、入るための点数もとても高いです。
お向かいのヴィラは新しい保育園なので、また重視するところが違いました。親に負担をかけないというのを重視していました。
ほかにも新田地区には何箇所か保育園がありますので、やはり見学をおすすめします！！

うちの場合は入園申込時には足立区民ではなかったので、必然的に優先順位が下がり、選ぶ余地はなかったのですがね笑

[760: パパ]

>>759 入居者さん

距離だけで考えていたので、人員配置・お昼寝など安心して預けられるかって視点は抜けていたので、とても参考になります！
また、保育園にもカリキュラムがあるんですね！！

点数の部分で、そもそも入れるのか分からないですが、新田地区の保育園を何ヶ所か見学してみます！！

ありがとうございますm(_ _)m

[761: 住民さん7]

宅配クリーニングを既にご利用された方はいらっしゃいますか？
使い方がよく分からず、、、事前に登録が必要なんでしょうか？？

[762: パパ]

>>761 住民さん7さん
宅配クリーニングなんてサービスがあるんですね、、

かなり便利そうなので僕も調べて分かりましたら情報共有させていただきます！

[763: 住民さん1]

皆さん、今日は天気も良く夏日でしたが、ベランダの西日に何か対策を検討してますか？