大和ハウス工業株式会社 マンション事業本部の広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板「プレミスト岡山ザ・レジデンスってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2023-12-25 12:30:43
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プレミスト岡山ザ・レジデンスについての情報を希望しています。
遊プラザの跡地にできるマンションです。
大規模で駅歩もそんなにないので、気になっています。
子育てもしやすそうですよね。
公式URL:https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/chugoku/okayama/nishiguchi/index....
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152120

所在地:岡山県岡山市北区昭和町145-17(地番)
交通:JR東海道・山陽新幹線「岡山」駅から徒歩6分
   JR山陽本線「岡山」駅から徒歩6分
間取:2LDK~4LDK
面積:65.45平米~91.45平米
売主:大和ハウス工業株式会社
   近鉄不動産株式会社
   株式会社長谷工不動産
   四国旅客鉄道株式会社
   株式会社エネルギアL&Bパートナーズ
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション、他
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ西日本

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2020-11-11 13:24:20

現在の物件
所在地:岡山県岡山市北区昭和町145-17(地番)
交通:山陽新幹線 「岡山」駅 徒歩6分 (サブエントランスより)
価格:4,158万円~7,108万円
間取:2LDK~4LDK
専有面積:65.45m2~91.45m2
販売戸数/総戸数: 34戸 / 293戸

プレミスト岡山ザ・レジデンスってどうですか?

1352: マンコミュファンさん 
[2023-04-30 01:02:09]
このマンションのことなんてどうでもいいが、他人の家の写真を撮ることは、かなり気持ち悪がられる行為だぞ。くだらん主張をしたいためにわざわざ他人の家の写真撮るかなぁ。狂ってる。
1353: マンション掲示板さん 
[2023-04-30 01:07:33]
>>1351 名無しさん

「このマンションが完成したにも係わらずガラガラだという事実をどう捉えるかは大事。」

ガラガラだという事実をどう捉えるかが何故大事なの??
どうでもいいじゃん?
1354: 匿名さん 
[2023-04-30 01:28:12]
>>1352 マンコミュファンさん
じゃあ、NHKニュースも山陽新聞もメディアはみんな気持ち悪くて狂ってますネ。特定の○○宅としての掲載は問題ありますが、風景の一部としての掲載に問題あるのでしょうか?そういう画像はフェイスブックやインスタに掃いて捨てるほど掲載されていますよ。
1355: 名無しさん 
[2023-04-30 01:33:53]
>>1353 マンション掲示板さん
売れてない理由が、このマンション独自の失敗なのか?岡山全体のマンション供給過多によるものなのか?……見極めることがマンション検討には大事。
1356: 匿名さん 
[2023-04-30 19:04:17]
入居時期が同じマンションだと、プレミスト、ライオンズタワー、アルファ奉還町、ジェイグラン、サーパス後楽園北ぐらいと把握してます。完売してないのはここと後楽園北だけだけ。
1357: 匿名さん 
[2023-04-30 19:42:41]
>>1354 匿名さん
あの投稿は風景の一部としてではなく特定のマンションを取り上げて部屋の明かりどうこう言ってたからアウトでしょ
1358: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-30 19:44:42]
>>1356 匿名さん
ここが1番戸数多いですし規模感が違うかと
売れた部屋数で見れば最も多いのでは
1360: マンション掲示板さん 
[2023-04-30 21:17:55]
>>1358 口コミ知りたいさん

売れた数(笑)
率で見るのが妥当でしょ
1361: マンション検討中さん 
[2023-04-30 21:19:19]
>>1355 名無しさん

ね、それを誰がどうやって見極めんの?
納得行くように説明してみなよ。

そもそもさ、こんな1351,1354,1355みたいな奴が書き込んでる匿名掲示板で、失敗とか供給過多だとか言われて誰が信じるんだよw

検討もしてないやつの個人の感想や批評など要らん。
事実ベースの情報だけ書いときなよ。
1362: マンション検討中さん 
[2023-04-30 21:28:01]
>>1360 マンション掲示板さん

マンションに限らず一概に率だけで判断できないことが世の中には多々あることは、あなたも理解してますよね?

理解してないかな?(笑)
1363: マンション検討中さん 
[2023-04-30 21:57:06]
>>1362 マンション検討中さん
マンションに限らず一概に数だけで判断できないことが世の中には多々あることは、あなたも理解してますよね?

理解してないかな?(笑)
1364: マンコミュファンさん 
[2023-04-30 22:27:06]
>>1357 匿名さん
「プレミスト岡山○○号室の山田一郎氏宅」じゃなくて「単なる集合住宅2棟とその近辺の夜景」をたまたま撮影、部屋の灯りは撮影者の感想。

1365: 評判気になるさん 
[2023-04-30 22:30:14]
>>1358 口コミ知りたいさん
……と、いうことは売れ残ってる戸数も一番多いという事実。

1367: 通りがかりさん 
[2023-04-30 22:37:03]
>>1360 マンション掲示板さん
売れた数と同時に売れ残った数も見なさいよ。
1368: 匿名さん 
[2023-04-30 22:40:31]
>>1361 マンション検討中さん
ここは「マンション検討掲示板」ですから、皆さんで検討して見極めればいいんじゃないですか。その為の掲示板でしょ。
1369: マンション検討中さん 
[2023-04-30 22:45:07]
>>1362 マンション検討中さん
一番多く売れました、しかし一番多く売れ残りますた……じゃ商売にならんでしょ。小学生でも理解できますよ。
1370: 通りがかりさん 
[2023-04-30 23:17:54]
必死なのは理解できる。
1374: 匿名さん 
[2023-05-01 14:39:10]
他が完売してるのに売れ残り過ぎで残念
もう少ししたら北側の工事も始まりますね

毎朝南側の踏切を自転車で渡るも者ですが、
警報音がプレミスト住人の生活に影響ないといいですね。
1375: 通りがかりさん 
[2023-05-01 15:02:13]
>>1364 マンコミュファンさん

なるほど、たまたま撮影した夜景に映り込んでいた集合住宅のスレを探して感想を伝えに来てくれた方だったんですね
良い趣味されてますね
1376: 通りがかりさん 
[2023-05-01 20:29:02]
ステークホルダーでもない通行人が何故売れなさ過ぎて残念に感じるのだろう。 踏切の音はプレミスト以外の近隣住人にも聞こえているので是非他の近隣住民の心配もしてあげて。
どうやらここの物件が売れたら困る人や気分を害する人がとっても多いみたいですね。
1377: 名無しさん 
[2023-05-02 09:04:26]
駅裏の線路沿いとはいえ駅近くにでっかいゴーストマンションなんて岡山の恥ですから、皆さん心配されているのですよ。同時にデベに対する不信感もあります。
1378: 名無しさん 
[2023-05-02 11:17:35]
>>1376
マンションに住んだことない方ですね。マンションやビルは要はコンクリートの壁ですから低層住宅に比べこういう音が反響してより大きく聞こえるのですよ。少し勉強なさってくださいな。
1379: 匿名さん 
[2023-05-02 17:56:11]
>>1378 名無しさん

駅近マンションの4階から14階に住み替えたことあるけど、電車の音なんて双方ほぼ聞こえなかったよ。微かに聞こえた音量にも差はなかったし。

理屈を知って勝手に理解したつもりになるのはいいけど、他者の意見を否定するときは気をつけような。
1380: 名無しさん 
[2023-05-02 19:30:09]
>>1379
感情的に負け惜しみ言われてもなぁ~……事実は事実ですから
1381: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-02 21:00:13]
>>1380 名無しさん

感情的に負け惜しみ?
そんななんの根拠のないこと書くやつが事実を語ってるフリしても説得力ないでしょう。

自分が住んだことあるマンションが外の騒音がうるさかったからと言って、それが他所のマンション全て当てはまると思わん方がいいよ。
仮に思ったとしても知ったかぶって他人に語るのはよした方がいい。
1382: 名無しさん 
[2023-05-03 09:11:11]
自分の無知を棚に上げて噛み付いてくる困ったちゃんだなあ、知らないことは調べなさい!マンションはコンクリートの大きな壁なので、大きな音を周囲へ逃がすことが出来ずまともに受けてしまう。風向きにもよるが、窓開放時にまともに受ける。経験則では道路工事の掘削、町内祭りのスピーカー、ビル建設のボーリングなど。
1384: 口コミ知りたいさん 
[2023-05-03 14:48:37]
>>1382 さん

うーん、、
うんちく並べられても住んでみたら分かるとしか返しようがないし、俺に「調べなさい!」と言うなら、「住んでみなさい!」と返すしかないんだけどね。

うるさいマンションにしか住んだことないんだろうけど、別にそれを責めてる訳じゃないんだけどなぁ。
気を悪くしたのなら謝るよ。
1385: 名無しさん 
[2023-05-03 21:14:40]
とことん自分の間違いを認めない人ですね、周りからうっとおしがられていませんか。ビル建設や騒音公害の専門家に尋ねるのがいいのでしょうが、ネットでも調べられるのではないですか。
1386: 匿名さん 
[2023-05-03 21:43:20]
住んでる本人がどう感じるかが全て
コンクリート塊とはいえ防音レベルはマンションによりけりでしょ。ムキになった外野の想像乙です。
1387: マンション掲示板さん 
[2023-05-04 01:10:54]
>>1385 名無しさん

うーん、話にならん。。
なんでもネットに頼るのもいいけど、ネットからは電車の音は聞こえてこないでしょうに。
何棟か線路付近のマンションを訪れてみて実際の音の具合を比べてみたらいいんじゃないかな。

ちなみに、ビル建設や騒音公害の専門家なら、コンクリート云々の知識のみを絶対視して他人に押し付けたりとか、そんな無責任なことしないよ。
1388: 名無しさん 
[2023-05-04 09:15:33]
>>1386
おいおい、防音レベルって……マンションごときで完全防音は無理だし、何より窓開放時の話してますが。
1391: 匿名さん 
[2023-05-04 10:44:20]
まぁ音に敏感な方をターゲットにした物件ではない。駅前マンションなので利便性とトレードオフかと

新築で規模感あって岡山では珍しいディスポーザなど住設も◎、道に難点はあれど駅もイオンも近いので便利ですよね。価格が高いので掲示板にアンチは沸きやすいですが住人の質はある程度良い
1392: 匿名さん 
[2023-05-04 12:03:47]
建物内モデルルーム114号室から電車の音を確認してみよっと。
1394: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-05 22:05:05]
>>1393 マンション検討中さん
まぁ、落ち着いてください。
ハマる人が検討すれば良い話ですから。
1395: マンション検討中さん 
[2023-05-06 00:37:04]
散々書かれてますが、要はこのマンションのポイントはスケールメリットと隣にスーパーがあること。この2点だけです。
1396: 通りがかりさん 
[2023-05-06 01:21:46]
人それぞれ。
1397: 名無しさん 
[2023-05-06 08:42:34]
はいはい、口コミ検討板要らんがな~~~
1398: 通りがかりさん 
[2023-05-06 08:59:21]
>>1395 マンション検討中さん

それプラス、岡山駅近があるね

その3点いずれも該当しない物件も多い中で、全て満たしてるのはすごいと思うよ
1399: 名無しさん 
[2023-05-06 10:15:54]
>>1398
駅近ってどういうメリットあるのかな?あなたは岡山駅からどこかへ通勤でもされてるの?私はコロナ中は皆無でしたが、旅行等で岡山駅を利用するのはせいぜい年1~2回。他はマイカー旅行や岡山空港利用でした。
1400: 通りがかりさん 
[2023-05-06 10:55:46]

ごめん。私は岡山住民ではないです。

そうだね。旅行でしか岡山駅に用がない人にはどうでもいいことだよね。

けれど、利口な人は相場に見合った額であれば駅近を優先するよ思うよ。
利便性云々だけじゃなく、「駅近」自体がメリット。
特に転勤族の方には納得してもらえると思う。
1401: 名無しさん 
[2023-05-06 11:31:16]
>>1400
不動産投資業の方ですね、駅近物件で賃貸と転売で儲けようとされてる。真面目に住居と考えている我々とは考え方が違うようです。利便性より住環境を優先させて検討すればこのマンションは外れです。
1402: マンション検討中さん 
[2023-05-06 12:57:59]
現在岡山駅付近に住んでいるものです。
利便性、住環境、資産性どこをとっても郊外に住んでいた頃より満足しています。
一口に住環境といっても周辺施設などの社会条件、自然条件等なにを重視するかで変わってくるかと。また、賃貸や転売で儲けられるということは需要があり重視されている方が多い証拠ですので、業者に関わらず多数派の意見かなと思います。

私の思う本物件の魅力は駅近の恩恵は受けながら東口や奉還町のような人混みは避けられる点です
1403: 通りがかりさん 
[2023-05-06 14:18:26]
>>1401 名無しさん

人を見る目もないのなw
俺めっちゃ素人なんだけど。

他人が人生かけて買った家を軽々しく外れとか言うなよ。
ここに住んでる人はそれぞれ真面目に住居と考えて選んでるし、利便性・住環境それぞれ考慮した上でここを選んでると思うし、住環境を度外視してる訳でもなければ、利便性オンリーで選んだ訳でもないと思うよ。
ここを選んだ人とあなたとは価値観が違うだけなんだから、言い方考えて書きなよ。

あとさ、誰かの意見を代表してるみたいに「我々とは」と書いてるけど、我々って誰のこと?
勝手に多数派の代表っぽく語るなんて、第三者目線で自分を見る事ができない人の典型だよ。
1404: eマンションさん 
[2023-05-06 14:54:57]
設備仕様としてディスポーザー、食洗機、床暖房、可動ルーバー面格子、24時間ゴミ出しが揃っているのは岡山では珍しいので、そこを魅力に感じる人は多いでしょう。
もちろん、外廊下や線路が近いといったデメリットもありますが、購入した方は重々承知のうえでしょう。
岡山の新築マンションとしては価格が高いのは事実なので、購入した方を下げるようなレスが多くなるのは仕方ありません。
1406: 通りがかりさん 
[2023-05-06 19:51:31]
まぁまぁ、買えなかったとは悔しくて言いたくないので外れと言っただけなんだから。
完売は程遠いかもしれないが買える層が限られてるからか住人は落ち着きのある人が多いような。
1407: 名無しさん 
[2023-05-06 19:56:07]
あなたとは考え方・価値観が相当異なりますが、それを否定する相手の書き方が気に入らないとか何様だ。「人を見る目」とか言葉の使い方間違ってますよ、ネットの掲示板の書き込みだけで人と成りが分かるかよ。>>1400の書き込み内容から判断すればマンション投資の臭いプンプン。「我々」とはマンションを投資対象ではなく実際の住居と考えている人のことです、文脈から簡単に分かるでしょ。
1408: マンション検討中さん 
[2023-05-06 21:39:40]
投資でなくとも将来的に転居する可能性を考えれば出口の見える家を買うのはリスクヘッジとして妥当かと。一生住んでも良いし住まなくても良いと選択肢を持てる事は人生設計においてマイナスでは無いと思います。価格は高いですが。

実際の住居として考えている身としては何をムキになって否定したいのか分かりません。駅近の恩恵が思い当たらないのであれば「あなた」にはハマらなかったという事では。
1409: マンション検討中さん 
[2023-05-06 21:51:32]
>>1407 名無しさん

マンション投資の臭いプンプン?
人を見る目だけじゃなくて鼻も利かないのなw


>「我々」とはマンションを投資対象ではなく実際の住居と考えている人のことです、文脈から簡単に分かるでしょ。

マンションを実際の住居と考えてる人があなたと同じ意見だと?
それは傲慢というものだよ。
文脈からわかったのは、他人の家を「外れ」と言い切った上に、勝手に多数派の代表を気取れる傲慢さです。

そもそもこちらにお住いの方たちは、このマンションを実際の住居と考えて住んでると思うんですが、ここにお住いの方たちまでもあなたと同じ意見だと言うの?
1410: 管理担当 
[2023-05-07 00:43:25]
[No.1329~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信
1411: マンション検討中さん 
[2023-05-07 12:50:16]
>>1395 マンション検討中さん

スーパーは潰れる可能性ある
1412: 通りがかりさん 
[2023-05-07 14:04:44]
イオンも潰れる可能性ある
1414: 名無しさん 
[2023-05-07 16:50:08]
>>1409
>>1400はこのマンションどころか岡山に住んでないって書いてますよ、実際の住居じゃない人です。
1416: 匿名さん 
[2023-05-07 17:02:09]
>>1413 名無しさん

1408のどこをどう解釈したらそんな事言えるんだ?
読解力ないどころの騒ぎじゃなく、世界中で君しか見ることのできないナニカを読んでるんじゃないかと思うくらいぶっとんでる。。
こっちまでおかしくなりそう。

1405のコメントも君が書いたんだよね。
言い分とテンションが同じだもん。
1417: マンション掲示板さん 
[2023-05-07 17:21:59]
>>1415 名無しさん

いろいろ拗らしてますね。
日常の生活で嫌な出来事や心配事でもあったのかもしれんけど、周りに嫌な思いをさせるのは良くない。
歳を重ねてもこんな風にはなりたくないと切に思う。

反論多いに結構??

もはや書き込む内容に反論されてるどころか、書いてる人の頭がおかしいと言われてるんだよ?
自覚ないんだろうな。
1418: Y 
[2023-05-16 23:05:45]
ここの住人です。
2ヶ月近く住んでいますので、ご質問等どうぞ!

24時間ごみ捨て出来ることがこんなにもストレスが無いと初めて知りました。
あと、適度な騒音は私的には良いです。(一人暮らしなので寂しくならない笑)
それに、イオンや駅に近いので徒歩民としては最高です!
住人の方もすれ違ったら笑顔で挨拶される方も多く、民度は低くないと感じます。

値段の割に狭いことだけ不満でしょうか…。(一人暮らしなので1部屋余ってますが笑)
1421: eマンションさん 
[2023-05-17 15:02:34]
老婆心ながらの経験則によるアドバイスをどう捉えるかは各人次第、でわ。
1422: 評判気になるさん 
[2023-05-17 17:51:19]
>>1421 eマンションさん

そう、それ!
妬みたくなる気持ちも分かるし、妬んでても妬んでなんかないよ!と言いたくなる気持ちも分かる。
各人次第ですよね
1423: Y 
[2023-05-17 17:55:52]
>>1419
管理人さんがほぼ毎日ゴミ集積所の床掃除をしてくださっていますので快適です。(いつまで続くのか分かりませんが…。)
1424: 通りがかりさん 
[2023-05-17 21:25:22]
挨拶は大切
1425: J 
[2023-05-18 12:34:27]
検討スレですよね?
住人です。
個人的には共有設備は便利と感じてます。
部屋が狭い分
・コワーキングスペース《仕切り机あり》
・コミニティルーム《水回りあり》
・ゲストルーム《1500円/1泊》
などちょうどいいと感じてます。
参考までに。
検討スレですよね?住人です。個人的には共...
1426: 通りがかりさん 
[2023-05-18 19:39:16]
要は自慢したいんだネ
1429: 通りがかりさん 
[2023-05-18 20:54:30]
悔しかったんだね。
1430: 匿名さん 
[2023-05-18 23:45:43]
羨ましいのね
1431: eマンションさん 
[2023-05-18 23:57:46]
住人の情報提供は有り難い。
1432: 匿名さん 
[2023-05-19 00:12:26]
いっぱい売れ残ってるらしいから値引き期待しちゃうわ。
1433: 匿名さん 
[2023-05-19 22:48:20]
とても快適ですし、場所も最高ですし、住人も良い感じですし、今のところ全部気に入ってます。
電車の音は聞こえますが、生活に全く支障ありません。
新幹線見られて楽しいです。
天井が高いのも快適ですね。広々に感じられすごい解放感があります。
1434: 匿名さん 
[2023-05-20 20:15:47]
>>1432 匿名さん
この先、少なくとも5年はマンション価格の高騰が続くと見られています。
その上、健在費も人件費も物価も上昇し、この先建つマンションの価格はさらに高くなることが予想されます。
新築マンション価格の高騰は中古マンションの価格もつりあげるので、値引きはおそらく難しいかな、、、と。
しかも、これくらいの規模の世帯数の大型マンションで15%程度の空きは、困るほどの売れ残りとも言えないでしょうね、、、
1439: 管理担当 
[2023-05-21 22:06:33]
[NO.1405から本レスまで、いくつかの投稿を以下の理由で削除いたしました。管理担当]
・前向きな情報交換を阻害する投稿
・他利用者様への揚げ足取り、煽り行為
・それに反応する発言
1440: マンション検討中さん 
[2023-05-24 22:24:48]
岡山駅近くでマンション購入を検討をしているものです。
こちらのマンションはおすすめですか?
他におすすめマンションありますか?
よろしくお願いします。
1441: 匿名 
[2023-05-25 12:01:27]
立地関係のみ個人的に
〇良いところ
・ハピーズは近すぎだけどイオンモール岡山も近いから買い物問題なし
・旅行の際は岡山駅近い、西口から高速バスもある
・高層階は眺望よさげ、電車と新幹線みえる
・老後免許返納してもある程度徒歩でなんでも片付きそう

△懸案
・ライフスタイルに左右されますが、敷地内+周辺駐車場で
 車2台所有なら月4万くらい?
・岡山駅はターミナル駅のため色んな路線の電車のガタンゴトンは
 ひっきりなしに聞こえる?
 ※住民さんも支障なしといっておられますが、
  個人的にはちと近すぎかなーって。
1442: 名無しさん 
[2023-06-07 14:54:59]
イオンモールは直線距離は近いけれど、アクセスが狭くて危険な地下道や遠廻り隧道や跨線橋など難関経路です。
1443: 検討者さん 
[2023-06-10 07:20:44]
隣に予定されてるタワマンは建設延期になったんですか?

こちらがなかなか売れないからだと聞きましたがどなたかしりませんか?
1444: 名無しさん 
[2023-06-10 11:59:47]
「24年9月着工に延期と発表」したようだが、理由が記載されていないので分かりません。が、理由記載がないということは前向きの理由ではないことは明らか。もしかしたら再延期なり計画中止も……?
1445: 名無しさん 
[2023-06-18 01:08:19]
>>1441
たかが年に数回の旅行で大荷物抱えて岡山駅まで歩くより大元・東古松辺りからタクシー使う方が楽チン、1000円かからない。
1446: 評判気になるさん 
[2023-06-18 14:56:06]
>>1445 名無しさん

そうなんですけどね。
岡山県徒歩圏内の便利さは住んでみないと分からないと思うわ。
よって、あなたと分かり合うことはなさそうですね。
1447: 名無しさん 
[2023-06-18 22:49:06]
>>1446
岡山県徒歩圏内なんですか!そりゃ便利でしょうが、さすがに分かり合えないですぅ~(笑)

?「岡山県」→○「岡山駅」ですネ。元東古松→現在岡山駅東口徒歩8分に住んでます。岡山駅は主に旅行にしか利用しませんから生活の便利さはどちらも変わりません。ヨーカドーが無くなったのは残念でしたが、東古松からイオンや高島屋へもチャリorバスで12~13分でした。市役所も近いですし、昭和町より東古松の方が全然便利だと思います。
1448: eマンションさん 
[2023-06-19 00:27:20]
>>1447 名無しさん

徒歩圏内に住んでてもそうなら、あなたとは何もかも合わないですね

転居先のマンションをお探し中ですか?
いい物件に出会えることお祈りしてます
1449: 名無しさん 
[2023-06-20 09:18:50]
>>1448
論理的に反論できないと「あなたとは合わない」で逃げちゃうんだ。まあ、いいでしょう。実際、このマンションが売れ残ってるという事実が評価を物語っているのでしょう。
1450: マンション掲示板さん 
[2023-06-20 12:00:57]
私は流石にその2択なら昭和町ですかね。
駅を使わなくとも駅周辺の店舗の数が雲泥の差です。ターミナル駅である岡山より大元のほうが便利というのは一般論ではなく逆張りかと。
1451: 口コミ知りたいさん 
[2023-06-20 12:10:34]
>>1449 名無しさん

論理的!!!

じゃあさ、ただの感想にしか見えない1447のどこが論理的なのか言ってみろよ

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