ワコーレ神戸三宮G.C.ってどうですか？

[マンション検討中さん]

ワコーレ神戸三宮G.C.についての情報を希望しています。
三ノ宮駅まで徒歩５分の物件です。
アクセスも良さそうなので気になっています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.wadakohsan.info/kobe-sannomiya-gc/

所在地：兵庫県神戸市中央区琴ノ緒町3丁目3番以下未定
交通：JR東海道本線（神戸線）「三ノ宮」駅より徒歩5分
間取： 1LDK ～ 3LDK
面積：42.87㎡ ～ 72.48㎡
売主：和田興産株式会社
施工会社：株式会社村上工務店
管理会社：株式会社日本ネットワークサービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[377: マンション掲示板さん]

確認会始まりましたね。修繕できてるか確認と、再度みないとです。
部屋によって、フローリングの貼りがちがってましたから。(-_-;)

[378: マンション掲示板さん]

>>377 マンション掲示板さん
どういうことですか？色が違ったとか？

[379: マンション掲示板さん]

>>378 マンション掲示板さん

隅の処理が甘くて。隙間だらけでした。

[380: マンション掲示板さん]

>>379 マンション掲示板さん
一人で行くので心配です。
素人では内装しかわからないけどそこだけてもきっちりみないと行けないな。

[381: マンション掲示板さん]

>>380 マンション掲示板さん

私も内装しかわかりませんが、内装だけでもよくみないと、入居してから気がついてやり直すにしても、日時を合わせるだけで、気を使ってしまいます。隙間は埋めてくれると思うのでやってもらったほうがいいですよね。素人ではできないですし、道具もないですし。プロにお任せで！

[382: 匿名さん]

>>375 さん
>>376 さん、ありがとうございます。
ドラム式洗濯機を検討していたので、安心しましま。

[383: 匿名さん]

余り売れてないのでしょうか。
ラスト何亭とか表記ないですよね。

[384: マンション掲示板さん]

ミント神戸よりみた景色です。
マンションが見えてますね。

[385: マンション掲示板さん]

>>383 匿名さん

だから何？

[386: 名無しさん]

何が言いたいのか意味不明

[387: 匿名さん]

駅近を強調したいのかな？
全人格労働者にとってはうってつけの物件ですからね。

[388: 匿名さん]

>>387 匿名さん

徒歩五分のマンションはそうそうないですよ。
強調して言えるでしょ。
仕事して、神戸で美味しいもの食べて、徒歩で帰れる、
いいとこだと思います。こんな便利なとこないですよ。
まぁ、そこそこの収入ないと、住めないですから。
住めない方々が、値下げしてもらえるように、
掲示板にこられてるんですかね。
買う気がないのに、きてるのか、
買いたいけど買えないから、安くなるように
荒らしてるのか、わかりませんが。
恥ずかしいことですよね。ここだけに限りませんが。

[389: 匿名さん]

>>388 匿名さん
投資で買う方はどうしても価格を気にしますから低層の1000万円引きとモデルルーム使用住戸の大幅値下げを気にしてこのスレに参加していると思われます。ただ分譲されず賃貸にまわされてる住戸があるのは残念です。

[390: 匿名さん]

>>389 匿名さん

投資の方は気になってるのは、値下げしたら、買いたいけどってことですね。賃貸では、貸せますよね。そこそこの家賃とれますわ。
賃貸でも、どんな方々が住まれるのかわかりませんが、
マナーのある方がいいですね。
結構高めの設定ですよね。もうちょっと安かったら借りたいですが、手が届かない。
やっぱりお金持ってる人しか無理ですね。

[391: 匿名さん]

>>388 匿名さん
生活するのためにマンションから遠ざかる方向に移動しないといけないんだから駅徒歩5分の意味無くね？
駅徒歩5分の恩恵は朝の通勤の時ぐらいだから、昭和から時が止まったこの場所と駅徒歩5分を天秤にかけたら、自分が住む周辺環境に無頓着な人でも選ぶ事の無い場所でしょ。
なので、仕事のために1分1秒を切り詰める全人格労働者には打ってつけじゃないかな？
それと、周りの環境があんなんだから、住む人の心理にも影響を与えるでしょうね。
割れ窓理論で、住民のモラルやマナーは期待しない方が良いでしょうね。

[392: 匿名さん]

>>391 匿名さん
全人格労働者(笑)好きやね、その言葉。
ウケる～(笑)

[393: 匿名さん]

>>391 匿名さん
性格悪すぎ。何が言いたくてこのスレに参加されてますか。あなたみたいな方にモラルだの、マナーだの、言われたくないですよ。ここは、購入検討のスレだと思うんですが。

[394: 匿名さん]

>>393 匿名さん
売れ残り物件は少しでも安く買って投資に回す業者が出てくるのは仕方ないんですよ。特にここは三宮駅徒歩5分の希少価値あります。和田も当初の価格で一般の検討者はいないのは分かっての現在の価格設定になっています。

[395: 匿名さん]

>>391 匿名さん
コンビニはセブンが真横に、スーパーはマンションから南に線路越えてすぐにダイエーとかオアシスが、その筋に飲食店街もありますから、徒歩5分以内で生活基盤は整うと思うのですが。
仕事帰りに駅からKOHYOやダイエーで買い物してマンションまで5分で帰れますし。
居酒屋とか夜の食事は北野坂や東門まで少し歩きますが、それでも15分くらいでしょうか。
生活のためにマンションから遠ざかるという言葉の意味が理解出来ないですけど、ここより条件が良いところは三ノ宮界隈だと少ないと思います。元町とかスーパーないですからね。

確かに周辺は古い建物が多いですが、前にマンションも建つみたいですし周辺の再開発に期待してます。
まあ確かに都心の裏側に住むならある程度治安は妥協しないと仕方ないと思います。
この場所でファミリー向けの部屋が多いのは確かに疑問と自分も思います。

[396: 匿名さん]

昔は太陽会館っていうストリップ小屋が有ったような場所ですから周辺環境を気にする人は買わないと思います。
所詮、三ノ宮駅近だけが売りのマンションです。
まぁ駅近は大事なことなんですが。

[397: マンション検討中さん]

公式サイトを見たら3LDKの間取りしか出ていませんが、
2900万の部屋は、まだ抽選募集のままあるんでしょうか？

[398: 匿名さん]

>>397 マンション検討中さん
当たり前ですけどパンダ部屋のため最終期まで引っ張ります。パンダ目当てに興味を集めて他の部屋を売る作戦です。

[399: 匿名さん]

>>398 匿名さん
2月下旬販売だったから今日抽選かな。
こういう部屋は、１つの業者が何口も申込みするから個人には当たらないと言うけど、抽選どうだったんだろう?

[400: 名無しさん]

>>398さん
ありがとうございます。
そうなのですね。パンダ部屋かぁ。
こんな長く引っ張るものなんですねー
新築マンション初めて見てるので、思いっきり釣られてます。

>>399さん
ありがとうございます。先月話を聞きに行ったけど、未だにＨＰに出てるのでどうなったか気になって。
業者がいるのかぁ。端から個人は当たりにくいものなんですね。勉強になります。

[401: 匿名さん]

>>400 名無しさん
今日HP確認したら、第３期２次は２月下旬から３月下旬に延びてた。
内覧始まっているのにパンダ部屋をここまで引っ張るのは、販売方法としてどうかなとは思う。個人ならいつまでも未定のまま引っ張られたら困るよね。
まあ業者さんならそんなに問題ないか。

[402: 匿名さん]

インターホンで、換気扇の説明で２、３分お時間ありますか?の訪問販売気をつけてください。
一斉入居あるあるみたいです。私は、
フロアコーティングしている最中ですが、ウロウロされている業者さんをみました。
勝手に入って来られると困りますね。
ワコーレさんと全く関係ないです。

[403: 匿名さん]

>>401 匿名さん
この物件に関しては分譲し始めて期間が経つので正規価格での個人の検討者は少なくなっています。形はモデルルーム使用住戸としての値下げを期待している人は一定数いると考えられます。待てば安くなりそうです。特に低層の3LDK。パンダ部屋と同様で高層と低層で価格差1000万円くらい期待できそうです。

[404: 匿名さん]

ここはすべて１LDK40平米クラスの部屋にすべきだったと思います。全戸2900万円なら即完売だったでしょう。正直、立地的にファミリー層は期待できず３LDKはリセールの際も苦戦することが予想されます。

[405: 匿名さん]

確かに最上階だけ3LDK、角部屋を広めの2LDK、その他を1LDKとかにした方が良かった気がします。
独り暮らしかDINKS向けなら立地的にもいいマンションだと思います｡
まだまだ売れ残りあるみたいですし、和田さんなら1000万以上値下げすると思うので、そのタイミングで検討するのは有りかと思っています。
角部屋で4000万ぐらいなら考えたいですね。

[406: 匿名さん]

>>404 さん

>>404 匿名さん
コスト考えなければ出来るけどさ。
この敷地での最もコスパの良い建て方が、これだったんだろう。
そうすると柱のスパンと奥行は決まっているから、奥行きで面積を調整となるが、横一列の部屋配列ではデッドスペースを造らない限り狭い部屋のみは不可能。共有部分で面積を削られた所が狭い部屋に成っただけ。

[407: 匿名さん]

65平米を40平米の1LDK3200万、25平米のワンルーム2200万に分割して設計すれば良かったんだと思いますよ。このエリアは一階を店舗にする必要がないので恵まれていますよ。

[408: 匿名さん]

入居しましたが、思ったより使い勝手が良く、仕様もいいです。
あと、静か。外の音なんて全然聞こえてこないし、陽当たりも良く洗濯物もよく乾きます。
控えめに言って最高ですね。駅も近いし、買って良かった。

[409: 匿名さん]

25平米2200万誰が買うねん笑笑

[410: 匿名さん]

通常の価格で買えない方が諦めつかなくて1000万の値引きを期待して待つスレになってますね。
普通に考えてそんな値引きする訳ないのに…（笑）

[411: 匿名さん]

>>410 匿名さん
場所がいいけど、気になるところもあり、もう少し値下げしたらと考えてるのではと思います。
けど、売るときになったら、儲かるのは分かってますよね。今より悪くはならないですから。

1000万も、値引きしたら、即完売でしょーけど、
北野の方のラシュレは、それでも、完売しません。
土地は動かせないので、欲しいと思ったならすぐに買うべき。値下げまってたら、買えないですよ。そんなとこは、業者や資産家が押さえますからね。

ちなみに、郵便ポストに
ラシュレさんの広告入ってましたね。
びっくりしました。

[412: 匿名さん]

>>408 匿名さん
静かですよね。駅も、スーパーも、飲食店も近いので、買いだめもせずで、助かります。
買ってよかった！！
ゴミも今日は廊下に出して回収してもらってます。
昨日は、訪問販売の人がウロウロしてました。勝手に入ってほしくないですね。名を言わない、会社名も言わない、怪しすぎてインターホンきりました。
また、おねがいしますっていったら、
またはないです！！はい、って、キレ気味で。
怖すぎ！！管理人いてるのかな？取り締まってほしいです！！

[413: マンコミュファンさん]

>>411 匿名さん
その広告のところは駅から遠過ぎるしブランドでもないのに高すぎるし、販売員は高飛車だし良いところが何もない。
こっちは駅近くで便利な立地で比較するまでもない。

[414: 匿名さん]

>>411 匿名さん
ピザとか銀の皿とかのチラシと一緒にラシュレさんが入っててビックリしました。
ここは帰りに食べるところが沢山あるので、出前もいらないと思ってまとめて捨てましたけど。
夜も書込みにあった様に治安悪いとは思わないですし、駅チカで静かで快適に暮らせています。
値段は個人個人の価値観ですが、買って良かったと思います。

[415: 住民です]

お風呂も、トイレも最高に良いです。
南向きのベランダも、広くて良いです！！
本当に買ってよかった!!!!

[416: 匿名さん]

食洗機って普通に使えますか？
流しの下の水栓(？)を右に回しても左に回しても水が出なくて・・・
新しいキッチンが初めてな上に機械にも弱くて、もしご存知の方がいらっしゃったらご教授いただけるとありがたいです。

[417: 通りがかりさん]

>>416 匿名さん

わからなかったら、工務店さんに連絡してみてはいかがですか。1ヶ月は、サポートしてくださると、エレベーターに貼ってましたよ。

[418: 匿名さん]

>>417 通りがかりさん
エレベーター乗らないので知りませんでした。ありがとうございます。

[419: 匿名さん]

ネット環境は引っ越してから業者を呼ばなくても整っていますか？

[420: 通りがかりさん]

>>419 匿名さん

はい。ルーター買ってきたらすぐに繋がりましたよ。

[421: 名無しさん]

インターネット回線の速度は速いですか

[422: 匿名さん]

入居して数日経ちますが、電車の音も気にならないし、想像よりかなり静かで過ごしやすいです。
やっぱりスーパー近いのは便利ですね。
阪急オアシス、ダイエー、コーヨー、仕事帰りに寄るのにちょうどいいです。
中央区役所とサンパルを取り壊しバスターミナルのビルができると更に快適になりそうです。

[423: 匿名さん]

回答ありがとうございます。引っ越しが楽しみです！

[424: 匿名さん]

>>421 名無しさん

普通です。遅いと感じません。

[425: マンション検討中さん]

5階の2LDKが4780万で売り出しされてますね。これは当初の価格と比べてどうなんでしょうか？

[426: 匿名さん]

>>425 マンション検討中さん
当初の価格は4500万円前後ですので諸経費を考えるとマイナスです。それより悲惨なのが2980万円で新規分譲予定の部屋です。この価格以下でないと転売できません(TT)

[427: 匿名さん]

このマンションを3年以内に転売して儲けようというのは難しいと思います。
坪200万以下の土地にこの値段ですから。
住宅ローン控除期間、10年程度である程度減価償却をされた上で売却を検討される方とかには良いのではと思います。
住んで悪いマンションではないと思うので、中長期スパンで検討するのは有りかなと感じます。三宮の駅チカで所有権ですからね。

[428: 匿名さん]

広告で2900万円のイメージが強くなったのは問題ですね。

[429: eマンションさん]

>>428 匿名さん
入居すると同時にデベが値下げ広告を出したので、資産価値が自動的に下がった気分はいかがですか？
竣工と同時に中古が出回る。そんな転売目的のお得意様には特別価格でお安く売ってるんでしょうね。
何も知らずにそんなワコーレ物件を正規の値段で買った人が不憫でならない。

[430: 匿名さん]

業者なら、売買手数料3％+6万は最低でも手元に残るだろう。

新築売ってる横で、手数料払ってでも買いたい人がいるかどうかだな。

[431: 通りがかりさん]

>>425 マンション検討中さん
当初より約500万程上乗せされてますね。
それでも現在残ってる3LDKよりは安いので、
欲しい人いるかもしれないですね。

[432: 匿名さん]

>>431 通りがかりさん
他の間取りで高層と低層階で1000万円以上の価格差になっているので低層階の3LDKは4780万円以下で分譲される可能性が高いです。中古扱いになると手数料も必要ですので注意が必要です。

[433: 匿名さん]

4780万は２LDKですね。72平米の３LDKは高層が6900万円のチャレンジ価格で分譲中。低層は5960万円で分譲予定になっています。

[434: 匿名さん]

お風呂が、ミストサウナついていて、いいですね。設備が標準で、多いのできになります。

[435: マンション検討中さん]

今どきこの価格の新築だとミストサウナは標準でしょう。無理に褒めるところではないですね。
内覧しましたが天井からの出っ張りが多いのはマイナスです。新築なら極力壁まで何もない状態が良かったですね。部屋も凹凸が多くて、家具とか置きにくい印象です。
やっぱりワコーレだと思いました。

[436: 匿名さん]

内覧してないことバレましたね。
凹凸は多くありませんよ。むしろ全然無いと言ってもいいぐらい。

[437: 評判気になるさん]

>>435 マンション検討中さん

お前絶対契約してないやろ。

[438: 匿名さん]

購入者でも435でも無いが、図面を見る限り部屋が凸凹なのは本当だと思う。

[439: マンション検討中さん]

逆に訪ねたいですが、現地見学されましたか？
私は壁際の凹凸は気になりましたけど、人それぞれなのであえて言いませんが。
私は圧迫感はあると思ったのでコメントしましたが、皆さん現地見学されて書き込みされてください。
少なくとも私は壁際の凹凸は気になります。

[440: マンション検討中さん]

2960万円のお部屋は3月下旬発売と書いてありますが、抽選ですか？先着順ですか？

[441: 匿名さん]

>>435 マンション検討中さん
棟内モデルルームは内覧できるようになったのですか？

[442: 匿名さん]

>>440 マンション検討中さん
棟内モデルルームを内覧されたなら聞いていると思いますけど2960万円の部屋は客寄せパンダ部屋です。最終期まで引っ張りますよ。抽選になるはずです。

[443: 匿名さん]

分譲マンションの場合、超大規模マンションを除いて期割販売するのは竣工とか入居が始まるまでで、売れ残った部屋は先着順が普通ですよね。パンダ部屋を入居が始まっても温存しておくのは異例だと思います。
集客に苦労しているのかも知れませんね。

[444: 匿名さん]

住友方式ですよ。
わざと売らないで置いているんですよ。
売り上げを来期にまわしたいんでしょう。
今じゃどこでもやってることでしょう。

[445: 匿名さん]

>>444 さん
和田興産は２２年２月期は前年比60％以上の増益ですからね。
今までのちょい安販売から財閥系並みの価格に変更して、マンションは以前と同じ規格なんだから儲かってしょうがない。
ちょっと売れ残っても、すでに資金は回収しているので余裕ですね。

[446: 匿名さん]

>>445 匿名さん
和田も社長交代したから色々変わるかもしれないな。名物の分譲駐車場とかどうなるのかな。

[447: 匿名さん]

変わってくれないと困りますね

[448: 匿名さん]

>446 匿名さん
最高益更新、配当は３円増の38円で株主への利益還元は進んでいる。
今後、さらなる利益と株主重視の経営に進む可能性は大きいのではないかな。

[449: 匿名さん]

>>448 匿名さん
25歳で大学卒業、UCCに入社するも半年で辞めた50歳の息子が気になる。この度社長にはなれず謎の会長に就任。

[450: 匿名さん]

>>449 さん

>449 匿名さん
会長の持ち株100万株少々あるので、今流行りのFIRE?役員報酬と合わせたら凄い金額になるな。
かつての一次取得者の味方みたいな低価格物件はもう昔話になるのかな。

[451: 匿名さん]

IR情報
> 当社の使命である神戸市、阪神間等の地元地域を中心に良質な住まいを提供していくとともに、

ギャグのつもりかな？

[452: 匿名さん]

>>450 匿名さん
ということは会長の株配当は3800万円という計算になるのかな。

[453: 匿名さん]

そのとおり！

[454: 匿名さん]

柱の出っ張りを間取り図を見比べた。
1LDK、2LDKは通路側に部屋が無かったり1部屋だけなので、問題ない。
3LDKは典型的なダメ間取り。この価格でこの間取りは酷すぎる。
間取り図だけで検討から外されてしまうので、売れ残りが出るのは必然。
知らずに買った人は家具入れるときに驚くと思う。
柱の出っ張りも専有面積に含まれているので、実際に使える室内面積はとにかく狭い。

[455: マンション掲示板さん]

>>435 マンション検討中さん
ちゃんと内覧されてください。設備はよそのマンションのオプション並ですよ。ちゃんとみてないですよね。

[456: 評判気になるさん]

>>454 匿名さん
もっと頑張らなきゃ！
アナタ1人の声は小さすぎて規模の大きい売主には届きませんよ！
家を買えない妬み僻み、自分の考えが世間に伝わらないことの妬み僻みが糧となってアナタ自身が影響力のある人になることを願ってます笑

[457: マンション掲示板さん]

>>439 マンション検討中さん
逆に聞きたいですが、凸凹が全くないマンションてあります？どこかは、多少ありますよ。ただ、部屋が狭いので、気にはなりますよ。よそは、広いから（80.90平米）気になりませんけど。家具を置くのにはきにならないですよ。買ってないし、内覧してないから、わからないですよね。縮尺も、よそより大きいですから。たいそうに見えます。見られてからおっしゃってください（苦笑）

[458: マンション掲示板さん]

>>454 匿名さん
酷いんではなく、買えないだけですよね。
三ノ宮徒歩圏内で、二宮だからって、ナメてるから
そう思うだけですよ。
賃貸みてても、強気な価格設定みてて、思いますけど。
高いよ、高すぎるっていいながら、家賃いくらで出してるんって笑ってしまいますわ。あなたなら、家賃いくらで住む気ですか。

[459: 匿名さん]

>>456 評判気になるさん
事実だから売れ残りが出るんですよ。
ワコーレで棟内モデルルームは珍しいです。
早ければ竣工１年前で、遅くとも半年前には完売が通常運転のワコーレ。

[460: マンション掲示板さん]

>>459 匿名さん

値下げまってる人が、多いってことですかね。

[461: 匿名さん]

こんなん出てきてますけど、こんな値段やったら、お手頃ですよね。このサイト大丈夫？あり得ない。どこ情報なんだろか。

[462: マンション掲示板さん]

>>461 匿名さん

利回り良すぎ（笑）

[463: 匿名さん]

>>461 匿名さん
えつ？ここ42平米が2960万円ですよ。サイトより実際は安いですよ。

[464: 匿名さん]

>>460 マンション掲示板さん
まだ価格発表されてない部屋が多いので値下げはありませんよ。モデルルームや事務所に使用された訳ありの住戸ならあるかもしれませんけどね。

[465: マンション掲示板さん]

>>463 匿名さん

それは、一階だけの特別価格ですよ。
そんな安かったら完売してるて。

[466: 匿名さん]

1階は塀に囲まれてて眺望ゼロだけど2階のボロ屋とお見合いより良いと思う。4階以上なら眺望と日当たりは問題ありません。

[467: 匿名さん]

>>466 匿名さん
1階から4階までの各部屋からの眺望が確認できるからこその書き込み。
始業前の巡回・書込みご苦労様です！

[468: 匿名さん]

確かに部屋の凹凸部に窓なので、家具で隠すと暗いので机置いてます。まあ完璧な部屋なんて自分で家を建てるしかないと思います。
私は部屋には特に不満ないですね。
ただ余りまだ住民の方がお住まいでないのは気になります｡下の階が夜真っ暗なんですよね。

それと今日不審業者のチラシが入ってました。
自分の所にも引っ越し時に来ましたので、皆さん引っ越しの際はお気をつけください。

[469: 匿名さん]

>>468 匿名さん
キッチンの油はね防止加工5000円の業者も怪しいですよ。新築だし5000円ならってなりますよ。

[470: 匿名さん]

>>469 匿名さん
そうなんですね。家は来てないですけど、気を付けます。
有難うございます。

[471: マンション掲示板さん]

>>469 匿名さん
油はね防止加工なんて、聞いたことないです。なんやかんや、売りにきはるんですね。怪しすぎて、インターホンでたくないですね。

[472: 匿名さん]

インターホン出ると必ず営業ですよね。新聞、ケーブルテレビ、保険の見直し、電気料金見直しなど。

[473: 匿名さん]

こちらに住んでる方、すれ違っても挨拶してくださるし大声で話す方もいないし廊下を通る時も静か。落ち着いた雰囲気の方が多くて嬉しいです。

[474: 匿名さん]

総会の案内が来てましたね。
当日は皆様よろしくお願い致します。

[475: 匿名さん]

>>474 匿名さん
よろしくお願いします。ゴミ置き場の件、ちょっと気になってます。

[476: 匿名さん]

インターシティも築25年と古くなってきたからリニア開業の時までには大規模再開発してほしいですね。

[477: 匿名さん]

>>475 匿名さん
家もダンボールまだ捨てれてないので、便利になるといいですよね。

[478: 匿名さん]

>>477 匿名さん
引っ越しが落ち着くと問題なくなりますよ。

[479: 匿名さん]

引き渡しから1ヶ月経ちましたが、まだ入居されてない部屋も多いですね。ラシュレみたいにならない事を願います。

[480: 匿名さん]

これ以外の部屋は不動産屋に卸されそうですね

[481: 匿名さん]

>>478 匿名さん
自分もそう思うので、ゴミ置き場どうするか迷いますよね。
来月までに考えなきゃです。

[482: 検討板ユーザーさん]

>>481 匿名さん
検討者です。ゴミ置き場に関して、住民で決めないといけない事があるのですか？

[483: 匿名さん]

>>482 検討板ユーザーさん
現状だと、ゴミ出しは決められた時間以外は出来ないのですが、職業柄その時間に出すのが難しい住人の方がおられるので、囲いを作って何時でもゴミを出せるようにするかを議決する予定です。

[484: 匿名さん]

>>483 匿名さん
他のマンションでもそうですがゴミ出しの時間が決められいても24時間自由な時間に出す人が一定数います。前いたワンルームマンションは常時ゴミ置き場にゴミがありました。しかも清掃員が一つ一つ開けて点検してました。

[485: マンション検討中さん]

ゴミ出しの時間で早速揉めているのですか？

[486: 坪単価比較中さん]

トアロードのワコーレスレでも入居後すぐ揉めてなかったっけ

[487: 匿名さん]

ゴミ出しに時間指定するという事は、野ざらしのゴミ捨て場なのか？
この規模のマンションならゴミ小屋を作るなり建物内の片隅にゴミ出し場を作るなりして住民の利便性を考えいつでもゴミ出しできるようにするわな。
これのどこが”良質の住まい”なんだよ。

[488: 匿名さん]

そもそも、あのゴミ出しの時間帯にゴミが出せないって、どんな生活されてるんですかと、不思議。ドアの外に出しておけばいいだけなのに。それさえできないんですよね。まぁ、BOXみたいなのは、あったほうがいいとは思いますが。わたしは、今のままで、十分です。

[489: 匿名さん]

>>488 匿名さん
部屋を清潔に保つために毎日ゴミを出したいですけど。

[490: 匿名さん]

こんな安い管理費でハイグレードマンションの真似事をしようとするから中途半端になるんでしょうね。

[491: 匿名さん]

>>489 匿名さん

指定の、ゴミ袋にいれないで、普通の小さい袋に入れて捨てる方が増えると思いますよ。毎日捨てるってそういうことでは。前の住まいは毎日捨てれましたが、管理社員、掃除の方々が、大変でした。指定のゴミ袋代は管理費から請求になりますし。

[492: 匿名さん]

>>490 匿名さん
そうですよね。管理費高くないので、ゴミ回収だけで十分です。指定日以外に出すと、また、異臭がして、そこを掃除するのが大変です。そこまで考えていたら、毎日毎日、ゴミ箱掃除ですよ。土日が怖いです。

[493: 匿名さん]

ダンボールや燃えないゴミがいつでも捨てられるようになるのはいいと思いますが、臭いがするゴミは微妙ですね。24時間対応でないことは最初から分かっていたので。

[494: 匿名さん]

元々ゴミ捨てに関しては説明がありましたし、それを時間的に出せないからっていうのはどうかと考えてます。
私も以前は24時間捨てられるマンションに住んでましたが、生活サイクル上ゴミ捨てが難しいならそういう所を選べばと思いますので。
あとダンボールはゴキブリの巣になりやすいので、ルールはしっかり守ってほしいです。

[495: 匿名さん]

>>491 匿名さん
神戸市のゴミ袋は回収費が含まれていないので激安です。前のワンルームマンションはゴミ戸があり毎日捨てられていました。指定のゴミ袋以外で出す人は皆無でした。

[496: マンション検討中さん]

戸建ての場合は決められた曜日、時間にしかゴミが出せないのは普通です。マンションでもルールがあるならそれに従うべきですね。ごねれば意見が通ると思っている方が多く住んでいらっしゃるのでしょうか。将来が思いやられます。勘弁してほしい。

[497: 匿名さん]

周辺のマンション見てもそうですがゴミ置き場に回収日じゃなくても常時ゴミが置かれている状態です。ゴミ置き場の囲いがないマンションはネットが置かれているところもありますね。

[498: 匿名さん]

>>483 匿名さん
前を通りかかりましたが、既に大きな物置みたいなの置いてありますね。あれとはまた別の話なんでしょうか？

[499: 匿名さん]

>>496 マンション検討中さん

向かいのマンションのように、ゴミだらけには、なりたくないですね。ダンボール、常に見る気がしますが。マナーの悪い方おられると残念です。
毎日ゴミを捨てたい気持ちがわからないです。ディスポーザーあるので、ゴミそんなに出ないですし。

[500: 匿名さん]

ディスポーザー、隙間にゴミが入って綺麗にならない。
なんか対策ありませんか？

[501: 匿名さん]

>>500 匿名さん

氷がいいみたいですよ。
ぬめりがひどい場合は、氷＋中性洗剤がいいみたいです。かき氷みたいに、粉砕したら、隙間に氷がはいって、汚れがとれやすくなるようです。わたしは、そこまで、ディスポーザーつかってないので、よごれてませんが。お試しください。

[502: 匿名さん]

>>498 匿名さん
そこがゴミ捨て場です。普段は施錠されていて、決まった時間しかゴミは捨てられないです。
部屋の前に決められた時間に置くか、決められた時間にゴミ捨て場に捨てるかどちらかになります。
事前に説明がありました。
駐車場の横なので、綺麗にしておきたいので、今のルールに賛成しようと思っています。

[503: 住民さん]

>>502 匿名さん

私も、今現状困ってないので、不要なものはいらないと思ってます。近くに飲食店が多いのでゴミBOXなんか作ってしまったら、ゴキブリだらけになります。夏は熱がこもって臭くなりますし、管理人さんが掃除するのも大変です。

[504: 匿名さん]

住まい給付金は、ワコーレさんが、代理で最後までやってくれるのでしたか、ご存知な方おられたら、教えてください。自分で、出さないといけなかったでした？

[505: 契約者]

自分でしないといけない部分がありますよ

[506: 匿名さん]

>>505 契約者さん

ありがとうございます！

[507: 匿名さん]

完売したんですね。

[508: 通りがかりさん]

結局、凄い倍率だったとか。
中古も既に値上がりしていますね。

[509: 匿名さん]

最後は売れ残り部屋全て1000万円以上安で振る舞われました。ありがとうございます。

[510: 通りがかりさん]

なぜそんな大嘘を？

[511: 匿名さん]

入居開始日から１ヶ月程で完売ですか。
三ノ宮の駅近なら、タワマンでなくても場所が多少悪くても堅実に売れそうなので、他のディベロッパーも開発戦略を考えてきそうですね。
三ノ宮の今後が楽しみですよね。
なんにせよ完売おめでとうございます。

[512: 匿名さん]

>>511 匿名さん
三宮には大手が手掛けられるマンション用地がないんだよね。
結局ここみたいな規制の対象外の土地や、狭い土地で建てられる小規模マンションが主流になってしまう事lになってしまうので三宮のマンション規制を緩和しない限りどうしようもない。タワマンラッシュで選ぶのに迷う大阪と比べると神戸はカワイソウ。

[513: 匿名さん]

結果的に分譲住戸を値下げしたわけではなく新規分譲を2900万円からとしたことで割安感から注目が集まりました。低層の3LDKの価格とか和田さんほんとに上手に商売されてます。

[514: 匿名さん]

まだ完売してなかったようですね。モデルルームの完売がまだ出てますね。

[515: マンション検討中さん]

まだ、残ってるみたいですね。完売って出てたのは何だったのか。しかも、ポストにチラシも入ってましたし。自分のマンションに入れてどーする。

[516: 検討板ユーザーさん]

ゴミ出しのルールって、結局、理事会で決まったというより、あの管理会社が決めた感じですよね。賃貸の方々が、知らないで入居されて、意見が出たようにしか、思えません。

嫌ならよそにいけばいいのに（24時間出せるところに）って、思います。汚くならないことを願います。出す人に限って汚い出し方しそうですよね。家の前に出すのが簡単に決まってます。

[517: マンション住人さん]

>>516 検討板ユーザーさん

近隣から、クレームありって紙が入ってましたが。近隣から、クレームがあったのなら、外に出ていたダンボールを倉庫にいれるなり、できなかったのかと、疑問です。何のための管理人なんですかね。ここの、管理人のレベルが低すぎて総会出てがっかりしました。あれは、出来レースですよ。こんな早くにチラシがでるのは、驚きです。

しかも、事務所は、月曜日から木曜日までなんですね。
普通月火木金とか、月水木土とか、日にちあけてされないですかね。金曜日から、日曜日まで管理者がいないのも、空きすぎだと感じました。こんなのも、理事会で今後は決定できるのでしょうか。
入口すぐの石にフン？のようなものがあって、まだ今日も取れていなかったのがきになります。掃除もどこをされてるのか、お聞きしたい。二人で掃除されていて、いつまで放置しているのか。

[518: 匿名さん]

管理会社は住民自治で代えられるはずなので
今後あまりひどいと代えたら良いのでは？
見積もりでも取ったら、今の管理会社がどれだけのことしてるのかしていないのか、わかると思います。

[519: 匿名さん]

私も異見しましたが、あれは管理会社が意見通すための会議だと感じたので、途中でアホらしくなってました。
他の住民の方の意見も聴かないで押し通しましたからね。
最初に管理会社が言っていたマンションの管理は住民の皆さんでするものだっていうのが最高の皮肉になってましたね。
正直出ていくか考えてます。

[520: 坪単価比較中さん]

ワコーレ物件っていつもこの流れですよね（笑）

[521: 匿名さん]

和田興産はマンション用地取得には優れた能力がある。でも管理などは丸投げで売ってしまえばそれで終わり。その辺が関連会社が管理業務をする大手デベロッパとの大きな違い。
和田も高級物件は三菱に管理を委託しているが、管理会社変えると言っても、日本ネットワークサービスってマンション管理の最後の砦と思う。
他の中小業者も和田興産の息のかかったのが多いし、理事長は大変だと思う。

[522: マンション検討中さん]

そんな漫画みたいな話って本当にあるんですね。詳しくは存じないのでどちらがどうとは言えませんが、やっぱりワコーレ物件には手を出したくなくなりますね。
価値を維持することも大切ですよね。

[523: 匿名さん]

竣工と同時に在庫を捌くために1000万円値下げの投げ売りで資産価値が下がる。
住んでみたら杜撰な管理がストレッサーに。
ここも賃貸での入居者が多いだろうから、トラブルが多発するだろう。
そして、バラック商店街や地上げし損ねた例の店舗とも付き合って行かないといけない。

MRで咲いたお花畑から、いっきにこの現実は厳しいですなぁ。

[524: マンション住人さん]

>>518 匿名さん
そうですね。

管理会社の変更も、三ヶ月前に言えば変更できるみたいですし。早めがいいですよね。
ダンボール出しっぱなしで、クレーム出てるの？か、紙に書いてましたが、管理会社も何をしているのかと思いました。クレーム出てるならゴミを引っ込めるのが当たり前だし、それを掲示板に書いては？と思いました。前のマンションの管理人さんは、ゴミを回収して、ゴミの日にだしてましたよ。クレームのないように。掲示板には、管理人が回収しましたが、今後は気をつけてくださいと。

それでこその、管理人、管理会社じゃないですかね。
金土日休みって、驚きました。土日休みの方々は、会うことないですよね。そんな管理会社ってありました？


https://www.mec-c.com/mansion/flow.html

[525: 匿名さん]

>>523 匿名さん
そこまで、まだ、下がってないよ。残念。

[526: 匿名さん]

>>523 匿名さん
値下げしたわけではありません。結果的に高層と低層で同じ間取りで1000万の価格差で分譲されたということです。高層のナイスビューに比べて低層の眺望は廃屋と毎日ご対面しなければならないので価格差は仕方ないと思います。

[527: 匿名さん]

時給1000円程度で雇われてるようですね。あまり責任を持たせるのもかわいそうな気がします。

[528: 匿名さん]

マンションの管理スタッフはどこも1000円ぐらいですよ。
三井や三菱丸紅野村どこも同じ。
そしてゴミ出しやゴミステーションの掃除や管理が一番大事なのも同じ。
ワコーレだけが特別安いわけじゃない。

[529: マンション住人さん]

>>527 匿名さん
清掃の方というより、管理人の配慮がたりないですよね。清掃と管理の人件費で40万くらいでしょ。清掃は3時間だけと話してました。

今までの所は午前中だけとか、一日とかありましたし、月曜日から土曜日まで、水曜日休みとか木曜日休みとかでしたから。金土日休み、三連休なんてないですよ。土日どちらかは、管理必要でないですか。だれが決めたんですかね。月曜日から木曜日まで。

あの人件費では、フルタイムプラス半日2日の月曜日から土曜日ですよ。内容聞いてびっくりしました。清掃も管理人がするなら、なおさら、ぼったくりですよ。ナメてます。いまは、そんなに汚れないので掃除箇所も少ないですし。

そのわりに、引っ越し会社のあとの、ガムテープ跡が残ってるのとか、気になります。エレベーターに張り紙とか、意味がわからないですよね。汚いと思わない方が貼ってるので、仕事もそれなりかなと。

あちこちペタペタ貼る必要ありますかね。

[530: 匿名さん]

>>526 匿名さん

どこでも、価格差はありますよね。ここに限らないと思いますけど。何がおっしゃりたいのか。。

[531: 匿名さん]

>>524 マンション住人さん
管理会社変えるのって思っている以上に大変だよ。
とにかく優秀な管理人がいない。人材不足。今は条件会わないとできませんと契約を拒否しよるし、この交渉を無給でする理事は大変だよ。経験のある理事がいない限り大抵は、なあなあで終わってしまう。

[532: 匿名さん]

みなさん、まだ知らないんですかね。
このマンションには大物弁護士が住んでいることを。
交渉はプロですよ。

[533: 匿名さん]

管理会社が悪いのかどうかは分からないけどそもそもの人数や金土日休みの契約は重要事項の冊子の通りです。

[534: 匿名さん]

>>532 匿名さん

しらなかったです。
交渉してほしいですね（笑）

[535: 匿名さん]

金土日のお休みは、管理会社が勝手に決めているだけですので、理事会で話合われて、変更されたらと思います。ゴミ捨ても、ダンボールの話がでていましたが、ダンボールも捨ててもらうように、賛成意見が多数であれば、承認されるのではないですか。

あの、ゴミ出しでも、開けっ放しで、管理会社が多数決とったのには、呆れましたが。ダンボールも、回収してもらったらいいのですよ。空き缶も回収しないとされてますが、隣の方、出したら回収してくれるので、出してますとおっしゃってました。だしたら、回収してくれるかもしれないですね。今の掃除の方。

何でも頼まれたらいいんですよ。一日3時間?二人で、一日6時間もおられるので。

そう思うと、管理費用ぼったくり（笑）って思ってしまいますがね。まぁ、知ってるかたが、増えたら変更案も、でるでしょ。

とにかく、いまの、きれいなマンションをそのまま維持してほしい。すでに、引っ越し業種により、エントランスはいってすぐの自動扉の下、めちゃくちゃ、汚い。

全く掃除されてないですよね。。チリも積もればです。どんどん入口だけが、汚れてます。

[536: 匿名さん]

ここで意見言うくらいなら、なぜ1期の理事長に立候補しなかったのでしょうか？

[537: マンション検討中さん]

仕事で上司の無能さを文句いうのと一緒ですね。文句をいうなら、自分がその役割をしたらいいだけです。

[538: 匿名さん]

>>536 匿名さん
理事長になっても、意見が通るわけではないですよね。半分くらいは、賃貸のオーナーさんの様な気がしましたよ。ほんとに、がっかりしました。

気持ちわからなくもないです。
意見されてた方々の意見が通らず、管理会社が多数決強行して、終わりましたから。この場で多数決とられてあち意味を理解しないと。残念です。

ゴミ出しも決まっていたのに、多数決で簡単に変更できるんですから、おかしくて。


535〉〉
お気持ち察します。意見言っても、意味なかったですし、アホらしかったと書いてる方もおられましたし。私も、アホらしいと思いました。

[539: 匿名さん]

>>519 匿名さん
ほんと、アホらしかったですね。
今後の管理会社次第では、私も考えてます。

資産価値をあげれるようにしたいですよね。

[540: マンション住民さん]

>>536 匿名さん

理事長に立候補されるのと、関係ないきがしますよ。

[541: マンション掲示板さん]

浜にある、ワコーレシティさんみたいに、ならないことを願います。管理会社ちがいますが、モメてますし、清掃業者もかえましたね。

[542: 匿名さん]

>>535 さん

>>535 匿名さん
管理費が管理人の人件費だけとでも思っているのでしょうか？
平米当たり120円でどんだけの管理ができるのかと。

[543: 匿名さん]

アホらしかったとコメントした者です。
私は勤務は午前中だけでも良いと思っていますが、月火木金勤務が希望です。新築の今でも汚れ箇所が見受けられるのに、今後賃貸の方が増えてきて金土日と掃除を全くしないのは正直怖いです。
あとゴミ捨てなど最初に決めていたルールを管理会社が提案して変えるのであれば、当然リスク管理は考えて欲しいと思っています。
私は住宅ローン控除期間が終われば丁度三ノ宮の開発も一段落するので、周辺の様子を見て一括返済して出ていく予定でしたが、住民の方の民度次第ではローンの途中でも一括返済して出ていくか考えてます。
今は住民の皆さん良い方だと思っていますが、賃貸に出される方が多そうなのは気になってますので。

[544: 匿名さん]

>>543 匿名さん

同じこと(住宅ローン控除終了時期と三宮の再開発がある程度終わる時期に売却)を考えている人は多いと思います。私もですし、販売会社からもそう勧められましたから。
であれば、早い時期の方がいいのではないでしょうか。

[545: 匿名さん]

金土日の3連休は、普通では考えられない。
清掃業務が3日間も空くと、月日の経過と共に確実に汚れが目立っていくと思う。
そこに加えて、ええ加減な掃除されたらどんどん薄汚れていく。
この地域の燃えるごみの回収日が月木だから、経費節約で金曜休んじゃえって考えたのかな？気持ちよく住むためには、こういうところはケチったらあかんと思う。
少しでも経費を安く済まそうという考えは投資用マンション。実需で買った住民の方を見ていない。

[546: 匿名さん]

管理費はエレベーターや水道管の保守点検だけにしてあとは自主管理でいいやんか。
自分んちの玄関の前ぐらい自分で掃除。余力あれば隣ぐらい掃除。ものの5分で終わる。
暇な時に気の向いたひとが共用部分(エントランスやゴミ置き場)を掃除することにすれば
面倒な当番もなし。いっぺんためしてみぃへん？

[547: 匿名さん]

独居や賃貸で借りてる人が自主掃除するかね

[548: 匿名さん]

>>546 匿名さん
っで、貴方はどれくらいの頻度で自宅前の廊下を掃き掃除し、共有部の清掃をされますか？

[549: マンション掲示板さん]

>>548 匿名さん
そんな、よごれないとおもいますけど。
それより、廊下のゴミ出し回収のときについている、車輪跡がきになります。あの床材ではああいう跡がつくのかもしれないんですが、今の時点であのレベルの掃除しかできないなら、絞った掃除をすべきかと。

ダンボール山積みの清掃道具入れから、掃除道具出せてるのか、疑問です。まぁ、予想してましたが。あの上に、許可された方の生ゴミ？が乗ると、恐ろしい。

[550: マンション掲示板さん]

エレベーターを譲りまくって、乗ってこない掃除の方々なので、そんな思うような掃除ができてないし、あのご高齢な掃除の方々では、無理かと思いました。
ずっとずっと譲りまくって、エレベーター前で待ちぼうけですよ。仕事にならないでしょ。階段で降りる気もなさそう（笑）

[551: 匿名さん]

ダンボールに関しては引っ越しが落ち着けば少なくなっていくと思うよ。

[552: 匿名さん]

ワコーレも売り終わったらサヨウナラ、管理は丸投げじゃなくて自社の管理会社を設立して責任を持って運営してほしい。管理費が安いのを売りにするのがワコーレなんですけど。ちなみに長谷工の管理には定評がありますね。

[553: 匿名さん]

掃除ぐらい毎日しますよ。
ついでに両隣ぶんぐらいして差し上げます。なんなら共用部分もやりますよ～

[554: 通りがかりさん]

ワコーレの住民板は毎度同じような内容だし購入前からある程度織り込み済みじゃないのか

[555: 匿名さん]

>>554 通りがかりさん

>>549のような、ちょっと支離滅裂な思考回路の人がいるのがワコーレ板なので、自分が購入しようとしている物件が将来どうなるか、他のワコーレ住民板を参考にして想像できない人達ばかりじゃないかな。

[556: 匿名さん]

このマンション、まだ入居していない部屋が結構ありますね。仲介や賃貸の広告もそんなに出てないと思うんですが、実際のところどうなんでしょうね？

[557: 匿名さん]

キャンセル住戸も売れたようで再び完売となりました。ただ3LDKを中心に不動産屋に卸されたとのことですのでまだ住人が決まっていない部屋もありそうです。

[558: 匿名さん]

ゴミ捨て場に設置してあるヨド物置はなんですか？
レオパレスの賃貸アパートじゃないんだし。
近隣の町並みに溶け込ませているのかな？（笑）

[559: 匿名さん]

5階の1LDKが3930万円で新築未入居で出てるね。仲介扱いになってるけ今後こういうのが増えそうですね。

[560: 匿名さん]

>>558 匿名さん
住民の民度が良いのでゴミが散乱している状態ではありません。ただ各階ゴミ置き場とは言いませんけどここに24時間いつでもゴミ出しできるようにしてほしいです。前に住んでた賃貸マンションはしっかりとしたゴミ置き場がありそれが可能でした。

[561: 匿名さん]

>>560 匿名さん
でも物置の中はやっぱり散乱してますよ。

[562: 匿名さん]

この写真はトアロードにあるワコーレのゴミ捨て場。
どの物件もゴミ捨て場のコストカットに血眼ですね（笑）
あと屋根と前面の壁を造りドアを設置すればいいだけなのに。
あっ、そんな構造部にすると間違って分譲してしまうかな（笑）

冗談はさておき、私は予言する。
管理費圧縮のため今のゴミ回収サービスが無くなり、住民自らこのゴミ捨て場にゴミを持って来て、黄色いネットを捲り上げながら捨てているだろう。雨の日は濡れたネットに触れるのを嫌い、ネットをかけずにゴミを捨てる輩が出てきて、カラスがゴミ袋をつついて内容物が散乱しているだろう。
時期は今から3～5年後以内だ。

[563: 匿名さん]

>>560 匿名さん

そもそもゴミが捨てていないから、散乱も整頓もありゃしませんよね。

にしても、ゴミ捨て場の裏の住宅はここに80世帯程の生ごみが捨てられるとなると、夏場は悪臭で最悪だろうな。
小屋にすれば悪臭も鳥害もほぼ無くなるのに、コストカットのためにこんな野ざらしに・・・
これが和田興産の共生（ともいき）の精神なんですね。

[564: 匿名さん]

生ゴミの件だけど分譲なのにディスポーザーが無いのは本当に残念。確かにゴミ置き場の後ろの住宅大変ですね。眺望もゴミだしね。

[565: 匿名さん]

ディスポーザーついてますよ。
このマンションを貶したいんでしょうが、少しくらい調べてからにしてください（笑）

[566: 匿名さん]

>>565 匿名さん
ワコーレだとついてないのが普通なんでしょうね。

[567: 匿名さん]

屋根や扉を付けると建蔽率や容積率に引っかかるんじゃ無いですか？

[568: 匿名さん]

>>567 匿名さん

建ぺい率をオーバーするかは知らないが、普通のマンションなら建物の建築面積をやり繰りしてでも小屋を造っている。
商業地で実際にカラスの被害もあり、すぐ隣に住宅もあるのに、小屋を造らずあえて野ざらしのゴミ捨て場にした理由は何なんでしょうか？

住民の利便性？でもゴミ回収サービスがあるからゴミ捨て場の形状（小屋はドアの開け閉めが面倒とか）は関係ないですよね。むしろ野ざらしのゴミ捨て場から生ごみが敷地内に散乱してたら萎えますよね。

小屋にしなかったのは建物の建築面積を最大化するため？ゴミ捨て場のコストを削減するため？それぐらいしか思い当たらない。
ワコーレは自分の事しか考えていないですよね？違いますか？

[569: 匿名さん]

敷地に目一杯建てているはずだから屋根付けると建ぺい率越えてしまうでしょうね。
和田興産はとにかく入居後のトラブルが多い気がします。管理業務に関わっていないのでトラブルに関するマニュアルが無いのか、知らないふりをしているのか知りませんが。

[570: 匿名さん]

>>569 匿名さん
入居後のトラブルが管理業務の無知や問題の無視ならまだ良いが、売らんがため・自己の利益追求のために故意でしているから質が悪い。

持続不可能が明白な極端に安い管理費修繕積立金
問題視され他社はしなくなった平面駐車場の分譲
裁判沙汰にもなった（？）不公平な駐車場の抽選
協定の不履行を黙らせるために住民負担の協力金

[571: 匿名さん]

12階で4620万だった間取りです。

[572: 匿名さん]

結局、分譲価格よりえらく値上がりしてるんやね。
ここを買ったやつは勝ち組。
掲示板読んでネガってしまったが、思い切って買っておけば良かった。

[573: 匿名さん]

>>572 匿名さん

どこか売りに出されてました？駅近で探してここを見てましたが、物件出ないなぁと思ってました。

[574: 匿名さん]

>>572 匿名さん
4620万の部屋が4730万で取引されたとなると手数料や税金等を含めると大きく損しています。

[575: マンコミュファンさん]

寂れた商店街のど真ん中、道は汚いし臭いし夜中に雄叫びまで聞こえて治安や景色が悪い、繁華街近くで買い物や通勤は便利だがオラオラ系の住民もおりファミリーで住むには環境では無かった...

[576: 匿名さん]

寂れた商店街のど真ん中、道は汚いし臭いし夜中に雄叫びまで聞こえて治安や景色が悪い、繁華街近くで買い物や通勤は便利だがオラオラ系の住民もおりファミリーで住むには環境では無かった...