【静岡・富士】納得住宅工房６

[匿名さん]

前スレhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[301: ２９２]

>あなた方は結局何が目的なんでしょうか？
>もうちょっと建設的な議論をしたいものです。
在来でも、プレハブでも、ツーバイでもいいんだよ
施主の価値観で選べば
納得がおかしなことやってるから家がつまらなくなる
家建てるのに盗撮とか中傷が必要か？パートナーの人柄は大事だと思うが

[302: 匿名]

>人を見下すのもいい加減にしてください


なるほど…
そう言う気持ちならなんでアンチ派同業者の気持ちがわからないの？

[303: 匿名さん]

施主さん

だったら、黙ってここを笑って見ているだけでいいのでは！？
あなたこそ、ここに書き込む目的はなに！？

元業界人故、お前らなんかより知ってるよ発言は聞き捨てならないな。
見下してるのは貴方の方だよ

社長の人柄なんかで選ぶわけない！？
納得イズムとか久保デザインとか言ってるのは社長であり、それが気に入って選択
したのはまぎれもない施主さん　　貴方自身では！？
すなわち、社長の人柄なんかで選ぶわけないと言った発言そのものが、貴方の目は節穴だと
自身で晒していることになるってば
本質見ないで上辺だけで、軽い気持ちで住宅会社を選んだの！？
どうなんですか！？

[304: 匿名さん]

納得はあなたがたとは違うんです！！！てか～？

[305: 施主]

みなさんホントしつこいですね。

他社批判はよくないってずぅぅぅぅっと。それこそしつこいくらいに。
そこは同意見なはずなのに、そこを無視してこれだから納得の施主はと見下すのはやめてよ。

それに自分は納得の施主だけど納得信者じゃ無いし、納得至上主義でも無い。

書き込んでる内容はあなた方が批判してる久保社長とまったく同じだよ。
あなた方が大嫌いな久保社長とまったく同類。


ただ叩きたいだけなんですよね、結局。
じゃなきゃ、なにが目的なの？

自分は推測で同業他社だって言っちゃってますけど、それ以外の方にこれだけ叩く動機がありますか？

教えてください。

[306: 匿名さん]

わざわざここに出てきて攻撃されたい施主さん
あなた、Mですね　笑

[307: 匿名さん]

＞自分は推測で同業他社だって言っちゃってますけど、それ以外の方にこれだけ叩く動機がありますか？
＞教えてください。

じゃあ、本音で言うから聞いてくれるかな？
僕は１年くらい前にはここの社長が最初凄い人物ではないかと思い、ずいぶん擁護レスを書かせてもらいました。
お陰でずいぶん叩かれましたが。
あのころは確かに同業者による老婆心的な批判レスが多かったですよ。

しかしね。
今は彼らの批判が正しかったと思ってるんですよ。僕も。
「かわいさあまって」なんとかではないが、「裏切られ感」が強いから厳しくなるのかな？やはり。

ま。天才と変質者とは紙一重だよ。

[308: 施主]

>>301
＞在来でも、プレハブでも、ツーバイでもいいんだよ
＞施主の価値観で選べば

その通りですね。前にも書きましたが納得至上主義ではありません。
施主の価値観で選べば良いと思いますし、在来でもプレハブでもツーバイでも施主が満足ならそれが一番だと思います。


>>307
何があったんでしょうか？気になります。


あと、別に皆さんを見下してはいませんよ。
どこの発言でそう取られたかはわかりませんが、そんなつもりは一切ありません。


ここに施主として書き込んでいる目的ねぇ。
施主として答えられることがあると思うんですけど、ここはただの社長叩きのスレになっちゃってるからね。
マイホームを考えてこのスレを見てる人はさぞかし残念でしょうね。

さいたま事件だ何だって、おんなじことを何度も掘り返して。

納得ではどんな家が建つのかの情報がほしいって人居ませんか？
まぁ最終的には見学会に実際に行くのが早いと思いますが。


ちゃんとした情報スレにもどしませんか？
ムリそうですが。


最後に、正直書き込むの疲れました。

[309: ２９２]

頑張って書きこむ施主さん偉いと思うよ

納得も見学会行って社長も見たけど　こいつら家も客も見てねえよ
うわべだけ、頭の中は契約のことだけ
良かったよ余所と契約して、本当によくやってくれた

そう思うとなおさら納得のブログは醜い　あいつらが偉そうに言ってることは
余所よりかなり遅れているし、批判しながらいつの間にか他社真似てる

ココに書き込むのは　ある意味納得が反面教師みたいに色々なお題出してくれる
からかもしれん　色々な人が書き込んでくるから面白いし

[310: 匿名さん]

そ。
ある程度、底が見えてしまった消費者がここで遊んでるだけ。ただ、それだけ。

やっぱ、家は人間なんだなあ。ここは人間観察の遊び場です。

[311: 施主]

>>392

＞納得も見学会行って社長も見たけど　こいつら家も客も見てねえよ
＞うわべだけ、頭の中は契約のことだけ

自分のときは違いましたね。
契約を迫られることは一度もありませんでした。

こちらから契約させていただいて、さらに契約してから着工するまで数年かけました。
全部こちらの都合です。


あと、彼らが批判している大手ハウスメーカーの真似はしてないと思いますよ。
周りの真面目にやっている工務店なんかと同じ仕様に変えることはあるようですが。

たとえばセルロースファイバーは、他社で既に取り入れているところがありましたね。
それが良い素材だと知れば、納得の標準をその仕様に変えようとするのは良いことでは？

[312: ２９２]

露骨に契約迫るのはかえって逆効果でしょう
客が納得に契約してもらった、できてよかったと思わせるのが狙いじゃないかと思う

ＨＭの真似は無理でしょう　構造の開発とか、工場持つとかリスク大きいし
納得に出来ないことは批判、やれば納得仕様と威張る
なんかシラける
良いもの使う、いいことだけど

分譲とか建売って貶してたのにやってるみたいじゃない？
変だよね

[314: 匿名さん]

パーティとか浮かれてupする神経がようわからん

いまでも、バブルの頃を諦めきれない本音を感じる

ようは、拡大いけいけでやっていきたそう

[315: 匿名係長]

おはようございます。
一晩でかなり盛り上がりましたな。
よくもわるくも注目度No.1（笑）これは誰も異論ありませんね

施主さん昨夜は一人でお疲れ様です。
業界人でもないのに必死で納得を批判しているここの住人・・・不思議ですよね
一体何の目的で・・・・
さいたま事件に対する批判。それを擁護する納得信者・・・・そんな人いません。
施主さん初め、これまで納得擁護派と思われる人も悪いことは悪いとしています。
社長のブログでの書き込みを真っ向から肯定している擁護派の書き込みはありませんよ。
私も最初は、納得（社長）の体質に不快感はありました。
現在、他社で建築中です。
この3年ほど静岡で家造りの研究をさせてもらいました。
確かに納得と同等以上の会社はたくさんあります。
ただ、プロデューサーとしての能力でここの社長の上をいく人はいないと思います。
確かにマイナス面もありますが、トータルでの影響力は彼の能力の賜物であるのは明らか（私がもし独立して
何か商売を始めるなら彼の良い面は見習いたいものです）。

さて、なぜ私が匿名係長としてここの書き込みを始めたのかですが、
気持ちは施主さんと一緒だと思いますが、
納得の信者でもないし、施主でもないけど・・・
あまりにも批判派の書き込みが見苦しいからです。
社長も他社批判しています（このこと自体も問題ありと考えても）が・・・
批判派の方々の書き込みを見ると、まだ社長がましと思えてしまいます。

・社長は業界人、批判派は何をしてる人？
・社長は業界を変えたい目的がある（本質は自社発展かもしれませんがあくまで建前で）、批判派の目的は？

こう考えると、社長も社長だけど、批判派はもっと良くないよってことになる。
社長に業界人の妬みと言われてもしかたないよ。

納得の家はいいですよ。
あの仕様でなら金額は断然やすいです。
確かに他にもそれくらいのところは探せばあるけど、探せばです。
家造りの素人にはHPや雑誌で直観的に感じれるから人気があるのでしょう。
的外れな批判をしている人達、家造りの検討している人はほぼ皆素人です。
玄人論より、直観で勝負する社長の姿勢そのものが改革精神と感じますが

[316: 検討中]

要は、他にも同じ様な工務店はあるけど、宣伝が上手いって事でしょ？
シロートをその気にさせる宣伝がね。

[317: ビギナーさん]

>315 by 匿名係長 さん
>社長のブログでの書き込みを真っ向から肯定している擁護派の書き込みはありませんよ。

うーん。　気持ちは解るが、実際はそうだったかな。
そう断定できる根拠はどこに？

けっこうエグイ擁護派の書き込みはありましたよ。

[318: 匿名さん]

どうして擁護派は社長とここのアンチ派を同レベルで比較しようとするのかなぁ・・・

社長の発言ってやっぱり掲示板の中傷合戦レベルってこと？

2chの中傷合戦だって本名晒して言い合ってないと思うよ。

よく名乗れって言ってる人いるけど、社長以外で名乗った人は一人しか知らないよ。
それもブログの主としか分からない範囲だけどね。

[319: 匿名係長]

そうです。
宣伝がうまい。デザインも他より目立ちやすい（デザインについては個々の嗜好があるので、よい悪い論はなしで）。
でも、それって実践しようとしてもなかなかできない。
わかっちゃいるが大変だし、変なプライドや本質論（実際はできないだけだが）を盾にする保守派が大多数。

いい家であっても、お客さんに知ってもらわなかきゃ意味がない。
知る人ぞ知るでは発展しません。自己満ではなく、一企業として活動するなら。

[320: 匿名さん]

宣伝がうまいか？他が下手過ぎるだけかも。
もう飽きたけど？夜景写真ばかりで。

[321: 匿名]

さいたま事件は納得の本性を語るのに便利じゃないか
あだ名みたいなもん

[322: 匿名さん]

『あの「さいたま事件」は納得の快進撃の序章です』て新聞広告が見たいな。

[323: 匿名さん]

『批判派はみんな訴えちゃいました』て新聞広告も見たいな。

[324: 匿名さん]

納得のデザインとか作品とかって表現に違和感を感じる
何の計算もない商品の寄せ集めにしか見えないけど

[325: 匿名]

批判は同一人物が連投してるだけ
納得の成功に妬み丸出し（笑）ほんとしょぼい
＊＊＊は尻尾まいてろ（笑）

[326: 『あの「さいたま事件」は納得の快進撃の序章です』]

322だけど323以降はみんな別の方。相手が多くてうれしいでしょ。

『あの「さいたま事件」は納得の快進撃の序章です』

かっこいいよね。

『これからも「事件」はどんどん続きます』

かっこいい。

[327: 匿名さん]

せっかくデザインについてまともな話題振ったのに
納得否定はダメなの？これじゃ掲示板にならないじゃん
ｂｙ324

[328: 匿名さん]

納得は掲示板否定なの？

でも掲示板は納得の営業ツールですって社長本人が書き込んでなかったっけ？

言ってることにまるで一貫性がなくない？

[329: 匿名]

じゅ、じゅ、柔軟性があるって言ってくれないかなぁ～

[330: 匿名さん]

名付けて
盗撮くらげさんチーム。
でよいかな？

[331: 匿名係長]

ちなみに批判派閥の目的は何？
納得に謝罪して欲しいの？
社長をギャフンと言わせたい？
それが皆さんの何の得になるの？
不思議です。

[332: 匿名さん]

批判？
なぜ事実を語ると批判なんだ？

[333: 匿名係長]

事実を語るにしても批判的立場、中立、擁護的立場の三立場に別れる。
批判的立場の目的は何？

[334: 匿名さん]

真実の追及でしょ

[335: 匿名係長]

真実って？
事実は事実で、ここでも充分あげられたけど・・・
これ以上責めるのは？

[336: 匿名さん]

なに言ってんですかね？
あくなき真実の追及こそ、それこそが納得の存在意義でありポリシーであるワケですよ。
であるからこそ不実な大手の真実を常に徹底して追及して発信し続ける、その素晴らしい姿勢こそが納得の本領であって、
そのほかのボンクラ企業には絶対にマネする勇気すらないではないですか？
その納得イズムの延長線上にあの偉大な「さいたま事件」がある。
どうして隠す必要があるのでしょうか。
不思議な話ですね。

[337: 匿名]

掲示板だもの
批判的意見あって当然
納得が出てきて引っ掻き回すから
ややこしくなってると思うんだけど
荒らされると掲示板が無駄に長くなるんだよ
的確な反論頼むよ

[338: 匿名さん]

社員の住所、生年月日、さらには身長・体重まで公にしてしまう経営者って･･･。

ネットに公開されたものって、何があっても絶対に永久的に残ってしまうのを

埼玉事件で学習したと思ったのに残念です。

[339: 匿名さん]

近隣住民のプライバシーを棄損する如き人物にとっては、社員個人の尊厳など無に等しいのでしょうな。

[340: 施主]

もう書き込まないとは思ったのですが、レスを見させて頂いて一言だけ。

批判派の目的が明確にならないところをみると、批判派は納得の批判の中心にいる対象者か、それでなければ単なる愉快犯。

つまり何の根拠も無い、それこそ中傷という言葉が一番近い。

ちなみに、事実を書き込むことで批判は成り立つ。
事実以外の情報がある場合には、それが中傷となる。

こういうと、さいたま事件だ何だって騒ぎだすんだろうけど。

ただし、他社の批判や悪口は良くない。
それは納得はもちろん、同業他社の方達やあなた方も同じです。

もっとマイホームを建てたいと思ってる、そういった方達に対して有意義なスレッドになることを望みます。

[341: 匿名さん]

納得から他社批判と中傷を取り去ったら、何が残るんですか？

[342: 匿名]

別にアンチがここでどれだけ騒ごうが、例えそれがどんな内容であれ、もしその人達が家を売ってる人でも、その人格と売ってる家は別物なんでしょ？
それとも納得の場合は別物だけどアンチはそうじゃないとでも言いたいの？

目的なんてどうだっていいじゃん。
批判している人はそれぞれの観点、経験、感情、その他様々な理由で賛同できないことを反論、指摘してるだけでしょ？
目的って、掲示板で自分の意見を投稿するのにそんな大それた理由が必要な訳？
ここの批判なんて、会社のブログでトップ自らが関係会社以外を根拠なく根こそぎクズ扱いする中傷記事に比べれば、ただのとある掲示板のいち投稿にすぎないよ。

[343: 匿名]

日本の街並みが残念な一番の理由は、統一感がないからです。
だから素敵なデザインの家がポツポツとあっても全体で見ると汚く感じる。

さて納得の家ですが、最近の傾向であるモダンな感じが多いですね。
モダン…近代的とでも言いましょうか、つまりは流行りです。
また流行が変化すれば外観もそれに合わせて変えていくでしょう。
結局はバラバラな(ダサい)街並みになっていくのです。
これくらいの規模の会社で、建物のパターンがいくつもある時点で流行りどころの話じゃないですが…。

こんなんで統一感のある街並みを形成できるのでしょうか？

日本の街並みを変えたいのではなく、納得色に染めたいだけでしょ？

人によって好き嫌いの激しい外観では、町並みごと変えようったって、所詮は自己満足でしょう。

ちなみに女性社員の素敵なアンケートの回答は公表しないのかな？
セクハラ？パワハラ？

[344: ２９２]

納得の批判しちゃ悪いのか？
批判も有意義な情報じゃないか
俺はココの掲示板に感謝している
納得で建てずに済んだから、
もし納得で建ててたら愉快犯扱いされてたかもね
隣近所から白い目で見られてたりして
最近じゃ「汚い奴ら」とかってブログなんか書いちゃって
そんな奴がかかわった家になんか住んでられないよ
>>342
＞ただのとある掲示板のいち投稿にすぎないよ。
それで救われる人がいるかもしれないじゃん
有意義な投稿だよ
後の判断は人それぞれ

[345: 匿名係長]

結局、ここの投稿自体が意味無しってことですか
それだから社長に中傷掲示板って言われちゃうのですね

[346: 匿名]

匿名係長さん、あなたにとってはそれでいいじゃん。

だからもう来るな。
真面目に意見言ってるようで、一番の荒らしだよ。

[347: ２９２]

匿名係長さん、一番の荒らしだよ。
ココになにか用がある？

[348: 匿名さん]

匿名係長さん、あなたに感謝です。
あなたのお陰で、この納得の体質問題、ずいぶんクリアになりましたね。ありがとう。

これで、あなたのお陰で、いままで納得に「納得いかない」人のモヤモヤの根本原因が、くっきり姿を現して、
問題の本質のすべてがすっかり白日の元に晒されてしまったかのような印象です。

なんのことはない。
納得イズムも結局は、大衆の大手への疑問をテコに自己宣伝へ誘導するための虚構でしかなかったようだ。

[349: 匿名係長]

ここの人は批判ばかりで実物を見ようともしない。納得の家を見たことあるのですかね？

[350: 匿名]

だから匿名係長は何で気に入らない掲示板にわざわざ来て悪態ついていくのさ？

これ以上荒らさないでくれよ！