京阪電鉄不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ザ・ファインタワー大手前ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2023-09-27 02:38:34
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ザ・ファインタワー大手前についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.keihan-re.jp/mansion19004/

所在地:大阪府大阪市中央区谷町2丁目1番、船越町1丁目40番、内平野町1丁目1番(地番)
交通:Osaka Metro谷町線「天満橋」駅徒歩2分
   京阪本線・中之島線「天満橋」駅徒歩4分
   Osaka Metro谷町線・中央線「谷町四丁目」駅徒歩5分
間取:1LDK~3LDK
面積:45.80平米~173.14平米
売主:京阪電鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社鴻池組
管理会社:京阪カインド株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2019-11-21 14:17:55

現在の物件
ザ・ファインタワー大手前
ザ・ファインタワー大手前
 
所在地:大阪府大阪市中央区谷町2丁目1番、船越町1丁目40番、内平野町1丁目1番(地番)
交通:OsakaMetro谷町線 天満橋駅 徒歩2分
総戸数: 241戸

ザ・ファインタワー大手前ってどうですか?

401: 名無しさん 
[2020-01-30 18:26:02]
年収1500万ですが、家族4人なのでサンエルをさがしていますが、買えません。
402: マンション検討中さん 
[2020-01-30 18:37:11]
年収3000万以上(世帯で)だけど
この値段じゃ買わないな
年収や資産があるからって
言い値で何でも買うほどお人好しじゃないし
逆に物件ごとに価値があるかをシビアにみる
価値が高くてお得であれば1億でも買うし
逆に低ければ2000万でも買わない
403: 匿名さん 
[2020-01-30 18:40:29]
>>402 マンション検討中さん

お金がなあろうがなかろうが誰でもそう
404: マンション検討中さん 
[2020-01-30 18:51:05]
割高なハズレ物件をつかむとお金を失うだけでなく信用も毀損する
金融機関からは含み損があるとみなされ新たな融資が受け辛くなるし成長力が鈍化する
金があるからと割高物件に飛びついてると
いずれ没落する
なのでまともな富裕層は割高物件は買わない
買うのは寿命が近い相続税対策の爺さん位かな
405: 匿名さん 
[2020-01-30 18:56:49]
>>404 マンション検討中さん

まさかの連投。
ネガキャンお疲れ様でございます。
406: 匿名さん 
[2020-01-30 19:15:14]
まあ勘違い京阪電鉄らしい物件だと思うよ。

旬を過ぎたデザイナーとそこまででもない立地(谷町線はともかく京阪は・・・)。
京阪は駅がそうだけど見てくれだけ整える小手先が多いのよ、枚方市駅とかまさにそれ。
このマンションもおなじ手法だよねー。

堀江の物件も謎のSOHO併設だったし、意識高い系マンション好きだよね(笑)
407: 匿名さん 
[2020-01-30 19:20:02]
>>401 名無しさん

教育費にお金かかるからでしょうか?

子育て家庭の場合は奥様は働いていないのでしょうか? 
ご自宅でホームページ制作やプログラミング制作でもされて必要経費の足しにされるとか
皆無でしょうか?
408: 匿名さん 
[2020-01-30 20:08:38]
>>407

401です
教育費かかりますからね。ホームページ作成で経費使えるのでしょうか。よろしければ詳しくおしえてください。
409: 匿名さん 
[2020-01-30 20:17:45]
>>406 匿名さん

もうちょっと調べてからコメントしましょうか。
410: 匿名さん 
[2020-01-30 20:20:48]
>>407 匿名さん

お金がかかると言っても所詮は大阪市。阪神間等の教育熱心なエリア、ましてや東京エリアと比べたら私立に行かせてもお金的には全然大丈夫です。
411: 匿名さん 
[2020-01-30 20:25:56]
インバウンド好景気で儲けてる方がゴロゴロいてるのでその方達のセカンドハウス用にも
ターゲットしてそうですね。
特に大阪だけは地価も毎年上がっていきそうなんでまだまだ買い時ですね。
412: 匿名さん 
[2020-01-30 20:29:42]
>>411 匿名さん

おいおい
ニュース見てないのか?
インバウンド景気が絶賛崩壊中なのに。
413: 匿名さん 
[2020-01-30 20:58:36]
インバウンド景気が悪いのは今だけですよ。暖かくなればコロナウイルスもなくなり、中国の方が沢山来日されインバウンド関連のみなさんは再び好景気に沸くでしょう。そもそもここ5、6年でお金もだいぶ貯めてるでしょう。この状況が続くなんて思っていませんし。
414: 匿名さん 
[2020-01-30 21:21:25]
>>413 匿名さん

だといいんだけどな。オリンピックの開催も危ぶまれたり、株も下がるし。元に戻ってくれないと困ります。
415: 匿名さん 
[2020-01-30 21:35:17]
>>409 匿名さん

事実を書いただけ、京阪は仕事で利用するので実感とも言えますが。
逆に事実じゃないと思うんなら、あなたがそれを書きましょう。
416: 匿名さん 
[2020-01-30 22:53:15]
もう大阪ではここ以上の良い立地は梅北二期以外でない。
それを考えたら安すぎるかも知れない。
417: 匿名さん 
[2020-01-30 23:12:42]
>>416 匿名さん
電通後の方がええやろ
418: マンション検討中さん 
[2020-01-30 23:19:20]
>>416 匿名さん
抜けてる高層階買えるなら本町の方がいいし、電通跡とは比較にならんでしょ。
個人的には階数の割に細すぎて怖い
419: 匿名さん 
[2020-01-30 23:34:10]
みなさん年収、家族構成、予算どれくらいですか?
420: ココ検討中さん 
[2020-01-31 00:03:17]
>>416 匿名さん

梅北2期はハザードマップ見たら買う気無くすわな!「最後の一等地」も水害や地盤から見たらカナリ怪しいわな
421: 匿名さん 
[2020-01-31 06:37:22]
電通跡地は高速道路でかなりの騒音と空気汚染されている事を知らないのですか?
422: 匿名さん 
[2020-01-31 06:42:37]
ここはは谷町筋でかなりの騒音と空気汚染されている事を知らないのですか?
423: 匿名さん 
[2020-01-31 07:41:17]
>>419 匿名さん

谷町二丁目の川上産業の株。
少額ではありますが1万株ですが
一部売却して、こちら買えないでしょうか?
実際に売却できてまとまった金額にならないと購入はあきらめます。
424: 匿名さん 
[2020-01-31 07:45:02]
>>422 匿名さん

谷町に住んでいますので、排ガスでバルコニーが真っ黒になるのはわかります。
窓を締め切っていれば、安眠できるほど静かです。
騒音の心配は、窓を開けない限り大丈夫です。
425: 匿名さん 
[2020-01-31 08:40:44]
>>423 匿名さん

川本産業の間違い?
今が売り時ちゃうかな。
426: 匿名さん 
[2020-01-31 10:33:57]
谷町筋はそんなに騒音、空気汚染酷かったですか?
ここでだめなら大阪はないですよ!
427: 名無しさん 
[2020-01-31 10:58:36]
天満橋北側のタワマンどうなんだろうな
428: 匿名さん 
[2020-01-31 11:14:54]
>>426 匿名さん

ここでだめならではなく、やはり幹線道路沿いは酷いよ。ひと筋ふた筋奥に入るだけで全然違う。
429: 匿名さん 
[2020-01-31 11:50:08]
>>425 匿名さん

はいそうです。近所の会社の株です。
元のさやでしょうね。
430: 匿名さん 
[2020-01-31 11:53:23]
>>426 匿名さん

住んでますが、窓は長時間開けられないです。
真っ黒いススがバルコニーに蓄積するので 掃除を、頻繁にする必要あります。
431: 匿名さん 
[2020-01-31 11:53:37]
>>429 匿名さん

マンション費用が必要なら、
私なら一部とは言わず全て売るな。1万株なら3000万円以上はプラスでしょう。
432: 匿名さん 
[2020-01-31 11:57:50]
>>431 匿名さん

ありがとうございます。
ちょっとした足しになれば。
433: マンコミュファンさん 
[2020-01-31 12:53:08]
>>428 匿名さん

抜けている高層階ならひと筋ふた筋変わったくらいでは騒音はあまり変わらないのでは?
低層階と違い音が拡散されるので、エコーのような感じになって結局うるさいように思いました
434: 購入経験者さん 
[2020-01-31 13:39:22]
>>433

はい。 
以前ビオール大阪大手前タワーの高層階に居住していましたが音は中央大通りの阪神高速から上がってきました。
谷町筋からも音はありました。
窓を閉めた状態ではそのような車の音は皆無です。
サッシは不二のハイサッシで重たいガラスです。
435: 匿名さん 
[2020-01-31 17:34:40]
>>434 購入経験者さん

なるほど。ここも粉塵騒音的には窓は開けない方がよさそうですね。
436: マンション検討中さん 
[2020-01-31 18:15:36]
割高という意見もありますが、これが今の大阪の高級マンションの相場だと思います。なんだかんだで関西は高収入も多いので、東京と同じ価格まではいきませんがしばらくは上がり続けると思います。
437: 匿名さん 
[2020-01-31 19:11:31]
>>427 名無しさん
天満1丁目のラピーヌとかいうのがあったとこでしたっけ?関電でしたよね。
個人的に環境はそちらの方が好きです。
けど、結局どちらも高いんだろうなあ。
438: 匿名さん 
[2020-01-31 19:15:32]
かなりの数の方が高層の東側希望なんで倍率が高くなりそうです。
2次は価格上がりそうですね。
439: 周辺住民さん 
[2020-01-31 19:24:28]
今が買い時
これが相場
この価格なら妥当
安く感じる
安すぎる
梅北は80㎡で2億
価格が上がり続ける
二期は上がる

誰だよww 煽ってるのは。
440: 匿名さん 
[2020-01-31 22:21:10]
200000000で80平米なんて東京じゃないですか!!!
そんな価格で売れるとでも思ってるのか?売る気もない?
もう法人でしか無理ですね。
グランフロント中古も分譲価格の2倍近くでネットで販売してますが
誰があんな価格で買うのか不思議です。もうすぐ築10年というデッドラインに差し掛かりますが、その価格で本当に売買があるなら景気も良いのでしょうが。
441: マンション検討中さん 
[2020-02-01 00:30:23]
法人でも無理だと思いますよ
事務所に出来るなら有りですが住居用ですし
投資も利回りが悪すぎてまともな金利で出せる金融機関からは融資が付きませんし
社内留保を使って現金買いも可能ではありますがマンションの場合、土地部分が少ない為
現金に比べ資産の評価がかなり下がります
減価償却も建物部分を47年で償却しますから
仮に1億の部屋を買った場合(1/2が土地価とすると)
それに対しては年間に100万程度しか経費(償却)処理出来ません
1億の現金が減って年間100万程しか経費にできず金融機関の資産評価は激減するし
利回りも悪いとなれば良いとこ無しです。
442: 匿名さん 
[2020-02-01 01:13:34]
441さん分かりやすく丁寧な説明ありがとうございました。
何も知らない物が内覧に行くと向こうの思うがままになりそうです。
443: マンション検討中さん 
[2020-02-01 01:37:18]
本当に本当に本当に価格にびっくりしまし、あっさりと諦める事ができました。谷4でもここまでとはとびっくりしました。京阪の方ありがとう御座いました。私は郊外に総額5000万円の戸建ての方が単純に幸せになると確信しました。
444: 匿名さん 
[2020-02-01 08:15:15]
>>440 匿名さん
あれって実際に売れてるんでしょうか?
445: 通りがかりさん 
[2020-02-01 09:14:07]
東京に住んだ事ない人は
東京がなぜ都心回帰現象が
おきてるかわからないと思います。
大阪では都心に住む必要がありません。
30分電車乗りゆったりと暮らせばいい。
アメリカでは中国人入国禁止になりましたが
日本は危機管理がないので観光客が多い所は今後さらに伝染病など有った時大変です。
446: 匿名さん 
[2020-02-01 09:20:43]
>>445 通りがかりさん

確かに東京と大阪とでは都心回帰の意味合いが違いますよね。
大東京では都心住みでも通勤時間は30分はかかる。大阪で30分なら環境のいい市外に住める。
447: 匿名さん 
[2020-02-01 12:16:40]
>>446 匿名さん
郊外は人口減少で資産価値は急激に目減りするだろうけど、それが許容できれば良い判断かと。
448: マンション検討中さん 
[2020-02-01 15:14:10]
もう現実的に年収1000万そこそこでは北区、中央区、西区ではタワマン欲しくても35平米くらいの部屋しか無理ですね。
今は買い時じゃないとおっしゃる方いますがこの先買い時になる時はないでしょう。
住みにくい大阪市になってきました。
449: マンション検討中さん 
[2020-02-01 16:05:31]
中古なら5000万円出せばタワマン買えるよ
450: マンション検討中さん 
[2020-02-01 16:30:48]
中古で5000は辛いですが現実はそうなんですよね。
451: 匿名さん 
[2020-02-01 16:31:38]
>>443 マンション検討中さん
素晴らしい判断だと思います。
貴方が幸せになれますように。
さようなら
452: マンション検討中さん 
[2020-02-01 22:22:09]
ちょっと冷たい感じしますが勘違いですか?
453: マンション検討中さん 
[2020-02-01 23:58:54]
たかがマンション
454: マンション検討中さん 
[2020-02-02 02:09:57]
たかがマンションと思います本当に。
なぜこんなにみんなタワーマンション憧れるんでしょうか?
455: 名無しさん 
[2020-02-02 20:02:22]
近くの賃貸にします
456: マンション検討中さん 
[2020-02-02 20:20:13]
なかなかこの周辺はグレードの高い賃貸マンションは見つかりません。
しかも大阪城、大川を眺める事できるとなるとここ以外ないでしょう。
私は初め分譲価格聞いてビックリしましたが、色々と勉強したらこんなもんかなと
理解できました。自分が無知過ぎて恥ずかしく思いました。
北東、南東に限らずどの方角でも周りに高い建物も建っていないのも珍しいです。
外観デザインでもここ最近の中では抜群にシックで良いです。
今後10年先も地価が下がる事が考えにくい大阪市では十二分に買う価値があります。
こんな事を書き込むと今以上に競争激化なりそうですが黙っていられなかったです。
広尾ガーデンヒルズのようになんとここも大阪では初のヴィンテージマンションなりそうな
予感がします。
458: 匿名さん 
[2020-02-02 21:55:13]
一応見てきた感想

専有設備は悪くない、トイレはローシルエット、トイレカウンターとキッチン、洗面台はフィオレストーン標準。
2.6m天井高、FIX窓ほぼ全プラン、二重天井・二重床。
あと風呂窓付きプランが多いのは珍しいかも?
しょぼいのは扉がキーシリンダーだけ、ここぐらい電子キー入れようよ・・・て思った。

共有設備は普通、ごみ捨て全フロア有、機械室2F、コンシュルジュが8-17時ってのはちょっと使いにくい気がした。1Fはカフェっぽい。

単価は北と東が低層5000~1.7憶ぐらい。
南は4600~で、23F~とかも5000万代で50平米買える。南がやたら安いのは100m先のタワマンお見合い&陰になるから?

最悪なのはカラーチョイスは25Fからのみ、オプションも15Fからのみ可能(2月中旬締め切り)。鴻池の意向だってさ・・・これだから中堅ゼネコンはだめだね。
低層は何も選べないので好きな色&オプションもみながら選ばないとだめなのはかなりデメリット。

個人的印象では、シエリアよりは、はるかに良いって印象(少なくとも単価並)。
南の影次第では有りかなとは思う、逆に東は高すぎるね。これ買うんなら堂島か二期まつわ・・。デザインはジャパニーズモダンなんでチャイナとかすごい好きそう。シックだけど谷町筋では結構目立つし、そういう意味では所有欲でそう。
459: 匿名さん 
[2020-02-02 22:02:30]
あとモデルルームの風呂がちょっとエ〇い、ラ〇ホ(特注だけど)。嫌いではない。
460: 匿名さん 
[2020-02-02 22:44:42]
堂島、梅北二期待っても価格はもっと高いでしょう。坪単価700?
そもそもターゲットも違いますよね。
461: マンション検討中さん 
[2020-02-02 22:45:02]
>>456 マンション検討中さん
ちょっと持ち上げ過ぎかな?
462: 匿名さん 
[2020-02-02 23:15:01]
>>460 匿名さん

そうでしょうね、でも投資目的じゃないんで眺望で東をその単価で買うなら利便性等でそっちを狙いますねー。
南は影次第なので後で確認するつもりです。

こちらは一人住めるサイズしか求めてませんし。
463: マンション検討中さん 
[2020-02-02 23:15:07]
>>456 マンション検討中さん
ヴィンテージになるなら、キタハマかオーナーズタワーでしょ
その二つがならずにここがなるとは思えない。
お金のかけ方が違う。
464: 匿名さん 
[2020-02-02 23:17:48]
逆にこのクラスで他にいいとこを教えて頂きたいです。
ないですよね。
今までの大阪のマンションの価格は頭から外した方がいいですよ。
大阪市の中央区、西区、北区は
今後も少しずつですが上がっていきます。
465: マンション検討中さん 
[2020-02-02 23:58:16]
>>458 匿名さん
5000万で2L買えるなら、サロン行ってみます。
466: 匿名さん 
[2020-02-03 00:04:17]
北浜はヴィンテージなりそうな感じでしたが周りにタワーマンション建ち過ぎましたね。
あんなお金の掛けた外壁はもう今後ないでしょうね。すごい重厚感ですね。
467: 匿名さん 
[2020-02-03 00:05:22]
>>465 マンション検討中さん

南向きなら5500万台で2LDKありましたよ。
ただし日照など要チェックですが・・・
468: 匿名さん 
[2020-02-03 00:56:33]
南向き5500なら安いですね
469: 匿名さん 
[2020-02-03 02:29:26]
モデルルーム見た印象は全体的にダサい。何年前のマンションですか。
470: マンション比較中さん 
[2020-02-03 09:00:35]
>>469 匿名さん

どんなところが変ですか? 水回りが昭和の感じでしょうか?
471: ココ検討中さん 
[2020-02-03 12:20:13]
昨日モデルルームへ行きましたが天井高が良かったですよ。北東角部屋はかなり高額で驚きました。
472: ココ検討中さん 
[2020-02-03 12:22:07]
迎賓の間とラウンジは他にはないオリジナルで気に入りました!
473: 匿名さん 
[2020-02-03 12:44:14]
>>469 匿名さん

どっちかというとシエリアに昭和感じました。
あのMRはないわ(笑)
474: 匿名さん 
[2020-02-03 12:46:12]
最先端でしたよ。
475: 匿名さん 
[2020-02-03 13:33:24]
>>473 匿名さん
>>474


モデルルーム確認してきます。  



476: 匿名さん 
[2020-02-03 21:50:49]
北東の上層階の希望者の方がかなり多いみたいですね。
内覧会の提示額より上がりそうです。
私は諦めて一番安い南西にします。
477: 匿名さん 
[2020-02-03 21:59:47]
>>474 匿名さん

最先端の人が絶対使わないワード
478: 匿名さん 
[2020-02-03 22:17:16]
多分一人かな、中身ない批判だけしてる人いるね・・ダメと思うところがあれば具体的に上げるべきだと思う。
479: 匿名さん 
[2020-02-03 22:21:14]
>>478 匿名さん

中身のない賞賛はOKなのか?
私はどちらも自由に発言したらいいと思う派です。匿名掲示板ってそういうもんかなと。気に入らない意見はスルー無視すればいいだけ。
480: 匿名さん 
[2020-02-03 22:40:44]
ここでぶつぶつ文句有るならもう電通跡地、梅北二期しかないんじゃない?
そのかわり価格はここの2倍弱いくよ!
481: 匿名さん 
[2020-02-03 23:31:06]
>>480 匿名さん
坪700いっちゃうの?
482: 匿名さん 
[2020-02-04 00:54:03]
野村不動産アーバンネットのマンションデータプラスで、
オーナーズタワーの中央値が坪602万だから、そのくらいはいくやろうね。
483: 匿名さん 
[2020-02-04 01:16:57]
700ってえげつない価格!
東京考えた方が得策ですね。
484: マンション検討中さん 
[2020-02-04 03:46:52]
確認してきました
坪単価370
大阪城が見てる20階らへんは
3LDK9500万
やはり高いですね
485: マンション検討中さん 
[2020-02-04 08:15:43]
>>476 匿名さん

南西は何平米で価格はどのくらいですか?
486: マンション比較中さん 
[2020-02-04 09:24:17]

千里中央 桃山台。。。。ですら東急ブランズ桃山台

最低63㎡7000万円、1億円の時代がきたのでここも

電鉄系でも50㎡6000万円からの物件であることは承知します。

487: 匿名さん 
[2020-02-04 12:24:23]
>>482 匿名さん
オーナーズタワーの602万は成約価格ですか?
488: 南 
[2020-02-04 15:46:14]
32階の南西73平米8000万前後やね

489: 通りがかり 
[2020-02-04 16:13:55]
38階南西角90㎡で9600万円台でした。
このマンションの中では安いかな。
それでも坪単価377万…
南の眺望は完全にビオールになるけど。
490: マンション検討中さん 
[2020-02-04 17:13:13]
>>489 通りがかりさん
353万ちゃう?
南西なら3LDKで低層6000万ってとこか。
唯一サラリーマンが狙える部屋やな。
491: 匿名さん 
[2020-02-04 17:15:24]
現地で見るとビオールが近くに見えますね。写真だと遠くに見えた。
大阪城は、写真だと近くに見せてるけど、実際は・・・
492: マンション検討中さん 
[2020-02-04 20:08:06]
北東も眺めがよいと思うのですが、はお値段いくらくらいですか?
493: いるんだろうね。 
[2020-02-04 20:29:06]
>>492
25階 89.53 で14000でした。
494: 匿名さん 
[2020-02-04 20:46:54]
>>490 マンション検討中さん
そこ2LDKだったような
495: マンション検討中さん 
[2020-02-04 22:05:47]
億超えると手が出ないなー
496: 通りがかりさん 
[2020-02-04 23:36:56]
近隣中古タワーの2倍の価格。
497: マンション検討中さん 
[2020-02-04 23:45:01]
>>495 マンション検討中さん
私も億がボーダーラインです。
89㎡も必要ないのですが、高層階北東の広い部屋しか無いのでしょうかね。
498: マンション検討中さん 
[2020-02-04 23:48:14]
65㎡から75㎡位の高層階北東の間取りがあったら教えてください。
499: 名無しさん 
[2020-02-05 01:26:55]
4人家族ならサンエル?
500: 匿名さん 
[2020-02-05 11:54:16]
高層北東は、余裕の@500万オーバーですよ。
501: 職人さん 
[2020-02-05 12:59:44]

@500 東京赤坂みたいな坪単価。プレミア単価ですね
502: マンション検討中さん 
[2020-02-05 13:20:19]
97m2で16000やで
503: 匿名さん 
[2020-02-05 16:02:56]
びっくりの値段ですね。これでも抽選になるんでしょう!?お金持ちはいるんですね。
504: 匿名さん 
[2020-02-05 17:44:29]
>>503 匿名さん

お金持ちいます。抽選になります。

505: いるんだろうね。 
[2020-02-05 18:46:53]
ローレルアイみたいなちっこい板マンでもあの値段だからねぇ。
中央区や北区では、m2 100万前後はもう普通価格やね。
506: 評判気になるさん 
[2020-02-05 19:21:23]
>>503 匿名さん

今の30、40代の方は儲けてる方多いですよ。
不動産、インスタグルメ投稿、食べログ投稿等されているみたいです。
身につけている服、時計、車でも目を見張るものがありますよ。
新地などでは10万、20万程ワインなんてデイリーワインのように飲んでまよ!
時に100万単位のワインもです。
そんな方たちが購入検討されていると思います。
北東高層階は全て抽選になりそうな事はいってられてました。
残念ながら南西以外ペントハウスと上から二番目のフロアは関係者の方々の住戸との事です。
一階東側はカフェレストランとの事です。店の入り口が東側と、もう一つは残念な事に西側の住居用入り口から入る事ができます。そこからはなんと一般の方々も利用できるみたいです。

507: 匿名さん 
[2020-02-05 19:41:26]
>>501 職人さん

ここは唯一無二。特に北東側は500でもまだまだ安いみたいです。
大阪の今後の景気もまだまだ上向き、IR、万博も有ります。
ますます海外の方、特に中国の方が来阪されます。インバウンド好景気がこの先も永遠に続くでしょう。
5年後になるとさらに坪単価高くなるみたいです。
東京赤坂と同じ坪単価みたいですが何ら遜色無いはずです。
私見としては赤坂より谷四の大阪城対峙の方が文があると思います。

508: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-05 19:52:48]
>>498 マンション検討中さん

65㎡から75㎡位の高層階北東の間取りはありませんでした。近いところで63㎡、価格は21Fで8,100万円だったと思います。
509: 匿名さん 
[2020-02-05 20:47:35]
>>508 検討板ユーザーさん

20階くらいだと大川まず見えないですよね。それと大阪城の景色はどうなんでしょうかね。

510: 名無しさん 
[2020-02-05 22:49:42]
バブってますなあ
511: 匿名さん 
[2020-02-05 22:53:05]
>>507 匿名さん

さすがに赤坂とは比べるのはおこがましいでしょう。
所詮三分の一の規模しかない、大阪という地方都市の一角です。
三大都市圏は東京以外は人口流出していますしね。
冷静に判断しないと・・
512: 口コミ知りたいさん 
[2020-02-05 22:54:23]
ここに赤坂以上の価値?あるわけ無いだろ。
大阪が不動産で東京と張り合うのは無理。次元が違いすぎる。
所詮大阪はインバウンドしか期待できず、インバウンドも今回のコロナ流行のようなアクシデントであっさり萎むような不安定な代物。
地方のローカル私鉄がドヤ顔で高級志向狙っても、すぐに化けの皮が剥がれるよ。
513: 口コミ知りたいさん 
[2020-02-05 22:59:31]
今の異常な不動産価格は無茶な金融緩和が原因です。
未来永劫緩和を続けることができるはずもなく、いつかはこのバブルも終わります。
いつか来た道です。
平成のバブル崩壊で痛い目にあった人は、決して手を出さないでしょう。
無理して高値掴みすると、人生が終わります。
514: 匿名さん 
[2020-02-05 23:02:10]
>>504
>>506
>>507
いい加減、根拠のないステマ辞めませんか?
書き込み件数増やして、人気物件のように見せるのも。
抽選になるとか、値段が確実に上がるとか
大阪城対峙って、キャッチコピーそのまんまですよね。
京阪さん、もしくは雇われた方だと思いますが、
無責任すぎます。
515: マンション検討中さん 
[2020-02-05 23:20:18]
>>508 検討板ユーザーさん
498です。情報ありがとうございました。予想より1000万程高いため、それほどに価するか、覚悟してモデルルームに参ります。バーチャルで眺望の確認が出来るかと思いますが、周辺の建物の高さも見てきたいと思います。
516: 匿名さん 
[2020-02-05 23:43:04]
>>506 評判気になるさん

インスタグラマーは主婦でもフォロワー1万人で案件こなせば20~25万円だから掛け算でそれぐらいは買えそうな勢いかな。

517: 匿名さん 
[2020-02-05 23:50:17]
>>515 マンション検討中さん

屋上のあるビオールから見てましたが、20階以上ないと
眺望は望めず、理想は30階以上ですね。
40階前後だと見下ろす感じです。
上町台トップなので西側にザ北浜タワー54階と横に並ぶ感じになりますね。

上にいけば行くほど角度がついて大阪城が小さくなります。
518: マンション検討中さん 
[2020-02-06 00:05:47]
谷町四丁目周辺は梅田、心斎橋へのアクセスが大変良いのにすごく静かで落ち着いた

環境ですね。その上このマンションは日本三大祭りの天神祭大川の花火はもちろん、

大阪城を眺めれるというもう二度とない立地ですね。

デザインはここ最近ありふれたようなものではなく大変シックですね。

佐藤可士和さんのジャパニーズモダンなデザインも価値を高めるでしょうね。

所有する事に誇らしくもなることでしょう。

予想していました通りに価格は若干ですが高く感じてしまいましたが内覧会でのスタッフの丁寧な

説明も有り買える頃には十分に納得していましたし、安心さえもしました。

マンション全体のグレードからみると妥当な価格でした。さすが京阪さんがこのマンションのかける意気込み、

思いはかなり物だと十分過ぎる程に伝わってきました。

赤坂の坪単価同じ事がおかしいみたいな意見もありますが、その方々は昔の大阪の事しか知らないのでしょう。

今後大阪市内はカジノ、万博、スーパラグジュアリーホテル誘致により更に坪単価が上がっていく可能性がかな

り高いみたいです。インバウンド好景気もさらに良くなるみたいですね。

コロナウイルスも落ち着くと間違いなくまた中国人の皆様は日本式のサービスを求めて戻ってきてくださるみた

いです。特にオリンピック開催時にはかなりの数の中国人が大阪に来てくださるみたいですね。







519: 匿名さん 
[2020-02-06 00:17:40]
ここは一期で買うのが一番特かもわかりませんね。値上がりしそうな感じ。
一般公開になると海外、特に中華系の方にも知れ人気になりそう。
北東はすでにプレミアついてしまい抽選決定ですね。
要望の数すごそう。
520: マンション検討中さん 
[2020-02-06 00:19:33]
>>517 匿名さん
こういう具体的な情報はイメージがわいて大変助かります。ありがとうございます。さすがに上町台だけあってザ・キタハマ54階と横に並ぶとは驚きです。
しかし、8,000万↑となると10年以上経過していますが、ザ・キタハマの21階を、眺望は秀逸ではないけど70㎡以上の広さで購入出来る金額。中古物件と新築との金額の差を感じます。眺望を妥協するならこの物件に執着心はなく、シティタワー大阪本町や中古でもザ・キタハマの様な格上の物件が良い気もして悩ましいです。
521: 名無しさん 
[2020-02-06 00:50:43]
値段高すぎるからグランドメゾン上町タワーの中古にします
522: 匿名さん 
[2020-02-06 07:30:29]
間取りはどの方角も無駄のない住みやすい部屋になっていました。
ここ最近ではここまで完成度の高い間取りも珍しいですね。
天井高もかなり高くとても開放感のある部屋になり、仕事の疲れも直ぐに吹き飛び、
家に帰る喜びを感じ取れそうでした。
どの部屋も人気高いので競争倍率凄そうです。
523: 匿名さん 
[2020-02-06 09:35:19]
最後の立地で、もうこれ以上のハイグレードなマンションは大阪ではなかなかでないのでは。
みなさんが赤坂のタワーマンションの坪単価と比べてしまいたがるのも解る気がしました。
まだまだこれから坪単価が上がって行く大阪では大変お買い得だと思います。
524: 通りがかりさん 
[2020-02-06 10:53:32]
買って損することはないけど、得をすることないな。
なので、大変お買い得とは言えない。
別に最後の立地でもないし。
525: マンション検討中さん 
[2020-02-06 10:54:36]
高くても北東角は抽選になる部屋が多そう
526: マンション検討中さん 
[2020-02-06 11:24:26]
意図的ポジ投稿が気持ち悪い、
上町台と大阪城ビュー以外にはこれと言って特徴ない物件。東京の物件、赤坂等と比べて云々は突拍子もなく比べるなら周辺物件や、金額の高さ云々なら、せめてグランフロント辺りの高額物件と比べての是々非々でしょうね。
規模も小さな物件なので、セカンドユースとして眺望の良い部屋が基本選択肢でしたが、帯襷の中途半端感が否めません。
527: マンション検討中さん 
[2020-02-06 11:25:42]
大阪の景気は凄い良いのがこのマンショングレード、坪単価みてもわかります。東京中心地のマンションと比べても坪単価が変わらない程です。特に天満橋、谷町四丁目周辺は今後ますます発展していくでしょう。
言うまでもなく今は大変買い時だと思います。10年後は坪単価600帖になってそうです。
私は北東高層階と南西中層階の二件を検討しています。みなさんと被らない事願っております。
528: 匿名さん 
[2020-02-06 11:57:00]
>>527 マンション検討中さん

2020年に入り、東京と比較して安かった
坪単価が一気に底上げして市内400万円以上が
標準単価になる幕開けなのでしょうか?

大阪府も大阪都になるかもしれないですし。

529: マンション検討中さん 
[2020-02-06 12:59:18]
>>528 匿名さん

その通りです。大阪都になればますます高くなるでしょう。
この価格はまだまだ割安になるでしょう。

530: 匿名さん 
[2020-02-06 13:05:52]
>>526 マンション検討中さん

グランフロントと比べるあたりが、まだまだ今の大阪の状態を解ってないですね。
531: 匿名さん 
[2020-02-06 14:08:13]
関西はこれまで大阪市よりも阪神エリアや北摂に住むのが、
ステータスが高いといわれてきたが、これからは市内の中心部
に住むことがステータスになる気配ですね。
坪450万で東京の池袋あたりと同じでしょうから、将来条件の
いいタワマンはさらに上がりそうです。
532: 名無しさん 
[2020-02-06 14:08:49]
業者乙です。

だいぶ前からこのマンション狙ってたけどあまりにも高いからここ買うのやめた。
賃貸にします。
このマンション買うくらいならインデックス投資する方が遥かに良い。
533: マンション検討中さん 
[2020-02-06 14:32:43]
業者様の投稿が多いですか?
534: 匿名さん 
[2020-02-06 18:14:41]
>>531 匿名さん

芦屋とか御影の山間の中古戸建は
なかなか売れてないです。
大阪市内のマンションと比較すると安いです。
価格が大阪市内人気を物語っているようです。

535: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-06 18:33:17]
詳しい方、教えて下さい。
免震オイルダンパーが4基しかありません。この数で免震性能に問題無しと考えて良いものでしょうか?以前見た別マンションの図面には、オイルダンパーが10基以上設置されてました。
536: 匿名さん 
[2020-02-06 18:49:23]
>>535 検討板ユーザーさん

問題あったら大臣認定通りませんよ。
杭の本数と一緒で多ければいいというものではないし。一応4基あれば東西南北あらゆる動きに対応できますし、ここは建坪が小さいし充分なのでしょう。
537: 匿名さん 
[2020-02-06 19:00:15]
>>531 匿名さん

阪神間の邸宅か市内タワマンかの二者択一ではなく両方所有というお金持ちも多いようです。
実際、お金持ちの数は東京と比べるとごく僅かなので、市内のタワマンは二分化されるのかなあと。
538: 匿名さん 
[2020-02-06 19:11:19]
冷静に考えてほしいけど、なんで東京エリアと同じ単価を目指せると思っているんだろうか?
人口や経済規模の格差を考えてる?三倍超えていますよ?
城と公官庁、それも出先機関メインの大手前エリアが、池袋や赤坂に匹敵すると本当にお考えですかね?

大阪をけなすつもりもないけど、高望みしすぎな気もします。
539: 匿名さん 
[2020-02-06 19:14:16]
>>538 匿名さん

そもそも東京エリアと同じ単価を目指してるって意見あった?
540: 匿名さん 
[2020-02-06 19:34:19]
業者多すぎだろ

ここ本気で買うつもりの人ほんと少なさそうだな

高すぎて呆れた人が大半でしょうね
541: 評判気になるさん 
[2020-02-06 19:48:43]
ここの1階ってカフェで決定なのでしょうか?
542: 匿名さん 
[2020-02-06 20:39:17]
>>539 匿名さん

一言一句同じのはないね、赤坂と同じ単価だけどその価値はある、だの、東京よりまだ割安だからもっと上がる、はあるね。

結局同じような意味やね。
545: マンション検討中さん 
[2020-02-06 21:05:13]
>>541

元近鉄ガレリオの時は、ここの1階はカフェベローチェでしたが復活するのですか?
546: 匿名さん 
[2020-02-06 21:35:42]
やっと場所、価格も納得いくマンション見つけました。早く要望入れないと!
547: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-06 21:35:47]
>>535 検討板ユーザーさん

12台のダンパーを設置している他社物件の例ですが、ここでは計10の地震動をシミュレーションして台数を割り出したそうです。詳しくは以下ワードでググってみてください。

免震ピット内「オイルダンパーの設置位置と数」の根拠


ダンパ―4台の妥当性は、外部からだとわからないのでギャラリーに質問してください。ギャラリーなら「4基あれば東西南北に対応」だけで済ませることは無いと思います。

頑張って検討してください。私は見送ることにしました。嵌め殺しのリビング窓、狭いトイレにタンク式、小さい建坪に42階のペンシル物件…
この価格に見合うと思えませんでした。
548: マンション検討中さん 
[2020-02-06 21:59:57]
ここ、2022年1月入居開始ですよね。現行の住宅ローン減税を受けられませんよね。制度が続くのかどうかも不透明で怖い。あと1ヶ月、早くしてくれたらいいのに。
549: マンション検討中さん 
[2020-02-06 22:57:48]
[No.543~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
550: 匿名さん 
[2020-02-06 22:58:53]
>>548 マンション検討中さん

住宅ローン組んでまで買う物権ではないですよ。

551: 匿名さん 
[2020-02-06 23:01:26]
>>547 検討板ユーザーさん

ググったけど、10年くらい前の記事がヒットしたぞ。日進月歩の免震技術だから古すぎないか。
552: 匿名さん 
[2020-02-06 23:11:22]
>>538 匿名さん

東京と同じ単価ではなく、東京と比べてかなり安いからまだ上がる可能性はあるということでしょう。さすがに東京と同じ単価になると思ってる大阪人はいないと思う。
553: マンション検討中さん 
[2020-02-06 23:21:20]
アルコールありのカフェだと嬉しいな。
554: マンション検討中さん 
[2020-02-06 23:32:26]
谷4も赤坂並みの価格になった事に私達も認めないといけない!
555: マンション検討中さん 
[2020-02-06 23:37:57]
>>552 匿名さん
最初は赤坂って何処の赤坂ですか?
大阪の人は赤坂に行った事のない人もいるのかも?と思いましたわ。
やはり上方、漫才のセンスなんやと感心しました。
このマンションのクラスで坪500~600となると、港区並み(東京の)です。
556: 匿名さん 
[2020-02-06 23:42:02]
こんなマンションしかも北東高層住めたらもうこれ以上何もいらない。
90平米1億六千ってかなり安いな!
京阪大丈夫?頑張り過ぎ!
要望入れも倍率高いやろな。
南西中層階にしよかな。
557: 匿名さん 
[2020-02-06 23:47:47]
>>555 マンション検討中さん

赤坂赤坂ってキミ赤坂好きやなぁー。
558: マンション検討中さん 
[2020-02-06 23:48:26]
リセールの時に厳しいと思うので、リセールしない永住志向の人向け物件ですね。後は一部の富裕層があっさり買って行くかも知れませんが、一般的な価格からは逸脱しています。
559: 匿名さん 
[2020-02-06 23:52:44]
>>558 マンション検討中さん

何もわかってないですね。
今後大阪の価格はこれがスタンダードですよ!

560: 匿名さん 
[2020-02-06 23:54:49]
私は赤坂より天満橋の方が価値があるんだろうなと思います。
561: 匿名さん 
[2020-02-06 23:59:55]
ここ450、電通跡680、梅北900って感じかな。
562: マンション検討中さん 
[2020-02-07 00:05:31]
>>561 匿名さん
やっと普通の意見を聞けてホッとしましたわ。
このスレッドは何か業者さんの目論見か、地元愛に燃える人か知りませんが、じっと見張っていて少しでも冷静な意見を言うと直ぐカッとなって投稿されるのが怖かったので。
563: ココ検討中さん 
[2020-02-07 00:30:18]
このタワマンは「華のあるタワマン」やと感じます。迎賓の間やラウンジから見る桜の西の丸庭園や天守閣は何と美しいことでしょう!
564: 匿名さん 
[2020-02-07 08:27:53]
>>560 匿名さん

赤坂は値上がってるので、これからは赤坂のように上がるだけです。


565: 匿名さん 
[2020-02-07 14:45:55]
ここまでの人気ですとやはり一期で購入が一番安く買えそう。
566: 匿名さん 
[2020-02-07 18:14:48]
2期以降は坪単価どれくらいになると思いますか?
567: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-07 18:23:11]
>>564 匿名さん

都心の商業ビルが壊されて集合住宅が建つ大阪の地価が、人と産業が集中する東京と同じように上がるわけないでしょう。
568: マンション検討中さん 
[2020-02-07 18:34:13]
>>567 検討板ユーザーさん

それはないですね。実際このマンションも以前と比べれば格段に上がってますが。
どこの販売員もまだまだ買い時と言ってましたが。梅北、電通跡は下がるんですか?

569: 匿名さん 
[2020-02-07 18:42:22]
>>567 検討板ユーザーさん

悔しいけど納得せざるを得ない。
570: 匿名さん 
[2020-02-07 19:01:31]
業者必死ですな
571: 匿名さん 
[2020-02-07 19:30:01]
>>568 マンション検討中さん

そりゃ販売員はそういうでしょう。
「東京と同じように上がるわけない」→「うめきた、電通は下がるんですか?」程度のレベルならば、もう信じて買えばいいんではないでしょうか?
572: マンション検討中さん 
[2020-02-07 19:46:13]
うめきた電通は下がらない。
でも、5年後にこのタワマンが儲けられるほど上がってるとは思わない。
売って儲けるつもりがなくて大阪城が見える部屋なら買いじゃない?
それ以外は1割高いとおもう。
573: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-07 19:57:40]
>>568 マンション検討中さん

価格が格段に上がる情報ありがとう。おかげで谷四中古物件を買う決心つきました。同じ価格爆上げなら、小建坪の高額物件よりも市場価格の高スペック中古を買う方が値上がり幅が大きいからね。
574: 匿名さん 
[2020-02-07 20:49:10]
>>573 検討板ユーザーさん

え、568さんは中古が上がるとは言ってないぞ。
575: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-07 21:12:08]
>>574 匿名さん

そっかぁ!
じゃあここの新築小建坪高額物件は、購入直後の中古になったら値下がりだな。
576: 匿名さん 
[2020-02-07 21:18:06]
>>575 検討板ユーザーさん

今どき珍しい典型的荒らし
577: 匿名さん 
[2020-02-07 22:31:39]
色々読みましたが
誰も根拠のない事投稿してます。
未来なんて誰もわからない!
ここは本当にいままでと違って分譲価格割高
ですが、大阪の今の景気等思案すると今後も上がっていきそうなので買い得でしょう。
578: マンション検討中さん 
[2020-02-08 00:37:10]
関西人としては良い場所だと思うんですけどね
だから関西の少ないながらもボチボチいる富裕層の中で大阪城ビューが欲しい人は今回購入すると思うんですよ
逆に言うと今回購入しなかった富裕層は
さほど興味が無いとも言える
と言う事は数年後築古になった中古マンションを安いならまだしも更に高く買ってくれる新規の富裕層ってどの位いるのかな?
ただでさえ関西は新規富裕層の出現率が低いけらね
関東や世界からわざわざ中古を買いに来る人もいなくは無いと思うけどレアだよね
購入希望者殺到って訳でも無さそうだし
特別なプレミア住戸を除き
高いだけのそれなりの部屋は厳しいと思うよ
579: 匿名さん 
[2020-02-08 01:18:19]
最上階とその下の階は南西角の部屋以外全て関係者住戸で買えないです!

なぜ?

なぜ? 

なぜ? 

なぜ? 

なぜ?  

なぜ?

なぜ?
580: マンション検討中さん 
[2020-02-08 01:29:06]
あとね(連投ごめんね)
更に東京や世界の主要都市みたいに更に上がって行くって話しもあるけど
それは仮にその通りに高くなったとしても
坪400万、500万オーバーのこの物件が更に上がる訳では無いと思うんだよね
この坪単価の時点で関西の一般の実需層は既に買えないし買えてもギリギリ一杯
更に高値なんて付いて来れないよね
物件価格は上がっても給与はそこまで上がってないからね
低金利で支払いをいくら抑えてようともう限界だよ
なので買えるのは富裕層のみ
富裕層で家無いから実需でここの中古買お
って人はほとんど居ないと思うんだよね
住む為のセカンドハウスとかありそうだけど
求められるレベルは高いよー
最高級を求めるしね
中途半端な部屋は絶対選ばないし
損する部屋は買わない(値上がりしない部屋や
利回りが低い部屋)当たり前だけど
どうせ買うなら再開発で将来的にリニアがくる梅田とかの方がどれだけ高くても
そっち買う事になるんじゃないかな
ここのプレミア以外の普通部屋とかは
一般実需は着いてこれず
ここを購入しなかったその他の富裕層からは振り向いてくれる人少ないんじゃないかな
よって世の中(東京や大阪中心部)が更に上がっても、ここは上がらないと思う次第です!
(長文ありがとうございます)
581: マンション検討中さん 
[2020-02-08 01:57:46]
PREMIUM FLOORとかEXECUTIVE FLOORとかROYAL FLOORとか階級を付けて、
金持ちたちを鴨にしようという意図が見え見えだな(笑)
こんな稚拙な演出に引っ掛かるやつが果たしているのかな?
582: 通りがかりさん 
[2020-02-08 06:54:40]
>>581 マンション検討中さん
ロイヤルフロアは専用の直通エレベーターがあるんやろ。
583: マンション検討中さん 
[2020-02-08 09:21:48]
>>580 マンション検討中さん

全くその通りだと思います。
久々にまともな意見を聞けて
納得いたしました。
ありがとうございました。
584: 匿名さん 
[2020-02-08 09:31:11]
大阪城ビューってだけなら
大阪城の北側、大阪城北詰駅周辺マンションからいくらでも見えますよ。
南側からの眺めと違って近いしね
過去レスにあった日経跡地が本当にマンションなら、そこが最高の大阪城ビューだと思います。
585: 匿名さん 
[2020-02-08 09:53:54]
否定な意見がちらほらと目立ちますが、その方がは自分の希望する部屋の抽選避ける為?
586: マンション検討中さん 
[2020-02-08 10:08:13]
大阪城そのものより大阪城公園なんですよね。東京以上に大阪市内では緑が希少ですから。
少し前は中之島公園、靱公園周辺。
これからはウメキタと大阪城公園ではないでしょうか?
587: 通りがかりさん 
[2020-02-08 10:24:16]
この辺りも意外と大阪城以外なにも
無いので天満橋まで行かないとダメだね。
これからは梅田の時代だと思う。
上町台地だからと安心だと近隣に住んで
いますが地震のサイトみると揺れるのは
どこも変わらない見たいですね。
それこそ津波が発生する地震が来たときは
大阪全体に被害が及ぶのでないでしょうか?
梅田の変貌は凄いと思う。
投資で買うなら新大阪かな?
新しいオフィスビルの建設が多いし、
この界隈みたいにチャイナマネーを
見込んだビジネスホテルの建設ラッシュも少ないしね。
588: 匿名さん 
[2020-02-08 11:30:24]
>>586 マンション検討中さん

確かに公園の規模は大阪市内では大阪城公園が随一です。気軽に散歩にジョギング、メダカ取りやザリガニ釣りができる環境。この恩恵はデカイと思いますね。
589: 匿名さん 
[2020-02-08 12:51:35]
釣り禁止では?
590: 匿名さん 
[2020-02-08 13:07:10]
>>589 匿名さん

お堀での釣りは禁止ですね。
ザリガニ釣りは人口の川です。
591: 匿名さん 
[2020-02-08 14:11:20]
北東角の高層階はかなり高い倍率で抽選になるみたいです。

若い方も多いみたいです。お金あるところにはあるんですね。
 
大阪の景気もすごいですね。
592: 匿名さん 
[2020-02-08 14:55:15]
分譲価格は今の大阪の景気が如実に反映してますな。
593: 匿名さん 
[2020-02-08 22:45:58]
ペントハウスとその下の階は南西角以外は全て関係者住戸との事です。
それってどうなん?
一般人は天井高の低い部屋しか買えないみたいです。
それってどうなん?

594: 匿名さん 
[2020-02-08 23:05:13]
東京価格まで上がるって話だけど、東京価格って坪単価どれくらいなの?
595: 名無しさん 
[2020-02-08 23:54:54]
>>594 匿名さん

坪単価400からです!

596: 匿名さん 
[2020-02-09 00:20:29]
赤羽や北千住という下町の繁華街で、失礼ながら少し前までヤンキーの
街と言われたところでさえ、坪350万以上です。 森ビルという港区で
六本木ヒルズなど大規模再開発している会社がありますが、そこが虎ノ門
に作るタワマンは最低坪1000万以上するみたいです。
597: マンション検討中さん 
[2020-02-09 00:35:08]
ここはやはり割安という事ですね!
598: マンション検討中さん 
[2020-02-09 01:09:41]
何?この不自然な四面賞賛投稿
ア六ウェイのセミナーを思い出す
599: 匿名さん 
[2020-02-09 01:53:33]
間違いなくここは安いと思います!
600: マンション検討中さん 
[2020-02-09 07:59:08]
東京と比較して安いなんて論議が既にずれているね。

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