床下エアコンについて

[検討者さん]

6地域にて新築予定です。

工務店の勧めで床下エアコンを検討しています。
冷え性なので足元がポカポカとするというのは
ほんとうに魅力的です。が…

コスパは高いといえど24時間稼働って
やっぱり電気代すごいのでは…と心配です。
常に稼働というのは寒くない夏場なども
除湿や冷房にして湿度を下げなくては
ならないのでしょうか…？
そしたら年中つけっぱなし？！消したらカビ？

またそちらの工務店さん、新住協などには
入っていないようでそこも心配です。
床下エアコンの施工事例はありますが。

[177: 匿名さん]

>>176 匿名さん
わかったような口を聞かない方がいい
間取りは千差万別だし、各社ともセンサー位置が違うから簡単に答えられない

[178: 匿名さん]

>>177 匿名さん
わたくしもそのように思います、センサーの位置でだいぶ変わると思います、リビング　センサーを一番寒い玄関に付けている工務店もあるので、ここの掲示板では推測しか出来ないと思います。

[179: 匿名さん]

>>177、 >>178
物理の簡単な常識で答えている。
センサーの値を無視するなら会話は成り立たない。

[180: 匿名さん]

>>179 匿名さん
科学とかじゃなくて、床下エアコンを理解できてる？

[181: 匿名さん]

171です。

床下エアコン温度センサーはリビングについてます。

①床下、リビングともに24℃設定だったときはリビングが24℃になっても二階は22℃から23℃。
温度差が2度以上ありました。 二階の方が低め。


②床下を23℃設定、リビングを24℃設定にしたところ、リビングと二階との温度差が1℃くらいに外気温が暖かいときは逆に二階の方が若干高くなる時があります、何故床下エアコンの設定を下げた方が温度差が縮まったのでしょうか？
さらに電気使用率まで下がりました。

[182: 匿名さん]

>>181 匿名さん
床下24度設定の時はリビングのエアコンのセンサー的にサボりがちになって床下に任せてたのが、床下エアコンを弱めにしたことでリビングのエアコンのセンサーがまだ寒いと判断して頑張ってくれたんじゃないかな

[183: 匿名さん]

>>180
物理を理解出来る、特に下記。
＞熱は温度の高い方から低い方に流れる、逆は無い。
エアコンは温度センサーにより温風の温度、風量を決めている。
設定温度に達していれば当然温風は出ない。

[184: 匿名さん]

>>180、>>180
>>174、>>176参照。
>>134の時と季節が変わってる、>>134の時は外気温（マイナス20度近く）が低いから上昇流だけでは2階は熱不足になってる。
＞マイナス10度くらいであれば全く問題ありません。
更に気候が良くなってるからリビングエアコンだけで間に合ってる。
＞電気使用率まで下がりました。
床下エアコンが止まって床温度が低いから当然。

[185: 匿名さん]

>>183 匿名さん
床下エアコンがどこでどれくらい室内とつながってるかにもよるから物理法則が不変でも温度センサーの位置がわからないとなんとも言えないってことだよ

[186: 匿名さん]

>>185
室内温度が24.5℃、床下エアコンの設定温度が22℃。
床下エアコンを駆動するセンサーは室内に有る。
一般常識が通じない呆れた人がいますね。

[187: 匿名さん]

>>186 匿名さん

室内と言ってもどこかわからない
間取りや仕切りの有無もわからない

[188: 匿名さん]

今朝はマイナス8℃近くまで下がりましたが、一階と二階の温度差0.5℃くらいしかなかったです、
設定温度はリビング23.5℃、床下22.5℃です、
以前の設定は床下、リビング共に24℃で外気温がコレくらい冷えるとリビング24℃、二階は22℃とかになった事もあります。
化学的なぜ温度差が縮まったのでしょうか

[189: 匿名さん]

床下エアコンかリビングエアコンのどちらが優先して動くかによるのでは？
床下メインだと床があるから上昇しにくいのかも
で、センサーにリビングエアコンの温度があたる位置なら床下エアコンが休むだろうからリビングエアコン優先で動くので2階まで動く
だけど、どちらのエアコンにしても吹き抜けでもなければ行きにくい
(階段程度では上がりにくい)
また、リビングエアコン優先になると当然床下エアコンは止まるので意味がない
普通床下エアコン設置したら2台目の壁掛けエアコンは2階だよ

[190: 匿名さん]

>>188
蓄熱が有るから一時的に外気温が下がってもあまり影響しない。
気温より日射量の影響が大きい。
>>134
＞外気温がマイナス20度近くまでなった時に、
＞二階で寒い部屋が発生してしまいます、
＞外気温が、マイナス10度くらいであれば全く問題ありません
マイナス8℃近くはマイナス10℃より暖かい。
前も温度差が有るとはレスしてません。

[191: 匿名さん]

>>188
試しに温度設定を逆にしたら。
例えば床下エアコンの設定温度を２５℃、リビングエアコンの設定温度を２２℃。
寒いようでしたらいずれかの設定温度を上げる。

[192: 匿名さん]

>>191 匿名さん
それをやった事ありますすると二階はホントに温まりません、床下が30℃とかになりますが二階は22℃とかになってしまうんです。
吹き抜けはなくリビング階段です。

[193: 匿名さん]

>>192
床下エアコンの目的は頭寒足熱で快適にすること。
リビングエアコンはほとんどOFFでしょうから床下エアコンの風量が増える。
今の季節なら上昇流と日射で２階も賄える気がする。
>>189
＞普通床下エアコン設置したら2台目の壁掛けエアコンは2階だよ
夏の冷房が有るから当然ですね。
リビングエアコンの意味が不明、まさか２階を温めるためではないよね、１階は床下エアコンでよいし。
ハウスメーカーが床下エアコンに自信が無かったのかな？
床暖房の狙いですから床下が30℃でも良い。
床下の気積は小さいですから温度は上がりやすい。
温度が高くても放熱は基礎立ち上がり部分がほとんどで面積は少ない。

[194: 注文住宅検討中さん]

>>193 匿名さん
188さんとは別だけど、私が建てた北陸の工務店では床下エアコン＋リビングエアコン＋各居室にエアコンを推奨してました（床下エアコンだけでは一階を賄えない　あくまで温度差を少なくするためのものということ）

リビングエアコンの意味としては、床下エアコンだけでは一階が暖まらないのでメインの熱源、ということになります。

こういう工務店もあるということで参考までに。

[195: 匿名さん]

>>194 注文住宅検討中さん
同じ北陸だが床下エアコンで一階全部余裕だよ

[196: 匿名さん]

>>193 匿名さん
マイナス考えると日射が期待できる地域ではないのでは

[197: 匿名さん]

もしかしてだけど一階床にスリットガラリついてないのでは？

[198: 匿名さん]

>>194
床下エアコンを知らない工務店ですね。
床下エアコンは床下がダクトになってる。
床下エアコンは床からのふく射暖房、ふく射熱は面積に比例する。
床下の温度分布が極端に悪くなければ１階の居室は大きい部屋でも小さい部屋でも同じ室温になる。
１階は床下エアコンだけで良い。

[199: 匿名さん]

>>196
>>181
＞逆に二階の方が若干高くなる時があります
、

[200: 注文住宅検討中さん]

>>198 匿名さん
194ですが、あとになって聞かされたのですがそこの工務店の床下エアコン（8kw）をつけた施主さんはほとんどの方がリビングにエアコンを増設されており、近年では最初からリビングにもエアコンを提案してるとのこと

我が家も床下エアコンだけで一階を賄うのはけっこう厳しです

[201: 匿名さん]

投稿主です。
リビングと床下を24℃設定→リビング23.5℃床下22.5℃に変えた方が一階と二階の温度差が無くなりました。

その理由をわかる方いたら教えて頂きたく投稿していますよろしくお願いします。

[202: 匿名さん]

>>200
床下エアコン（8kw）は相当な量ですよ。
家の性能が悪いか床下エアコンの床下の風が上手く回ってない。
床下エアコンが局所的な温度を拾い直ぐにOFFになる等原因が有る。
https://nisi93.exblog.jp/29400193/
能代で40坪を暖房定格能力3.6kW

[203: 匿名さん]

>>202 匿名さん

UA値0.36
C値0.15です。

[204: 匿名さん]

>>203
広さが分かればおおよその計算はできる、8ｋｗ有れば余裕でしょ。
富山も福井も暖かいのですね、雪が多いから平均気温はマイナスと思っていた。

[205: 匿名さん]

>>204 匿名さん
29.70坪とコンパクトです。
床下エアコンの熱が二階まで行き届かないのが悩みです。

[206: 匿名さん]

>>205 匿名さん

それでリビングエアコン必要？
しかも2階にはエアコンなし？

[207: 匿名さん]

>>206 匿名さん
二階はありません。

[208: 匿名さん]

>>204 匿名さん
今現在リビング24.7℃・44%もあるのに、
リビングエアコン（23.5℃設定）は動いてます。床下は22.5℃で止まってます。

[209: 匿名さん]

>>208 匿名さん
床下は22.5℃設定で止まってます。

[210: 匿名さん]

>>205
＞床下エアコンの熱が二階まで行き届かないのが悩みです。
技術力が有れば可能。
動圧に頼ってるから抵抗の少ない近いところからショートパスしてしまう。
静圧で流れるようにすれば良い。
具体的にはエアコンの吹き出し口面積　≧　各部屋の合計吹き出し面積にすれば良い。
（エアコンの吹き出し静圧が分かれば面積は増やせる）
各部屋の吹き出し口面積に応じて各部屋には流れる。
エアコンの吹き出し面積は小さいから各部屋の吹き出し口面積も小さい、幅が狭いスリット程度になる。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2020/03/10/post-27987/#more-279871
上は1，2階を1台のエアコンで床下暖房してる例。

[211: 匿名さん]

腰高で和とも洋ともつかない変なデザインだけど技術力はある会社みたいだな

[212: 匿名さん]

>>210 匿名さん
外気温は何度くらい
なんですか

[213: 匿名さん]

>>212
新潟市
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...
2021年１月平均気温は1.9℃、平均最高4.9℃、平均最低-0.8℃

[214: 通りがかりさん]

>>210 匿名さん
確かに言われてみれば納得の施工方法かと思いました。
一点質問なのですが、吹き出し口の圧力損失割合で空調を制御してる設計かと思いますけど、その実現のためには床下空間でどれだけの気密性が必要なんでしょうかね？
開口部が小さい分、隙間から系外への漏出影響が大きくなると思うのですが。。

[215: 匿名さん]

>>212
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2020/03/15/post-28104/
＞笹越橋の家　完成1　2階の床下エアコン暖房の効果を可視可する
＞新潟市では日射はほとんどなく1月並み3度から6度と寒い一日。

[216: 口コミ知りたいさん]

>>207 匿名さん
なぜ保険でも二階にエアコン付けなかったんですかねー。。。

[217: 匿名さん]

>>214
＞床下空間でどれだけの気密性が必要なんでしょうかね？
隙間はゼロが目標でしょうね。
例えば２階のスリット面積分の隙間が有れば２階は温められない。
近い隙間から漏れて、暖気は２階に上がらない。
床下空間等をダクトだと思えば分かりやすい。
ダクトの１部に１階と２階の床が有る、居室空間もエアコンに戻る空気のダクトです。

[218: 匿名さん]

>>213 匿名さん
こちらの地域と温度差がありすぎです（汗）
こちらの1月は
最高気温7.5℃
最低気温氷点下17.8℃
平均気温氷点下6.0℃

ちなみに今朝は氷点下4℃です。
リビング24.2℃
二階　　23.8℃
デジタ。

[219: 匿名さん]

>>218
1月は
最高気温9.6℃
最低気温氷点下12.1℃
平均気温氷点下1.1℃

床下エアコンで無問題。
外気温はエアコンの効率に影響するが床下エアコンには影響しない。

[220: 匿名さん]

>>219 匿名さん
床下エアコンも室外機は外気温で左右されない？

[221: 匿名さん]

意味が理解出来ない？　外気温はエアコンの効率に影響する、COPが悪化する。
床下エアコンのシステムには影響しない。

[222: 匿名さん]

>>220 匿名さん
室外機の影響はかなり受けると思います。
エコキュートは室内にあります。

[223: 匿名さん]

>>221 匿名さん
copと外気温で検索してみて下さい。
エアコンは外気温にかなり左右されます。

[224: 匿名さん]

>>221 匿名さん
床下エアコンには室外機はないのか？

[225: 匿名さん]

>>221 匿名さん

正しくは

床下エアコンの室内側の循環システムに影響しないってことかな？
とは言え外気温は窓や壁にも触れるから影響はゼロではないけど

[226: 匿名さん]

>>222
＞エコキュートは室内にあります。
貯湯タンクだけね、室外機は外に有ります。
>>223
まだ理解出来ない、「COPは悪化する」とレスしてる。
>>225
フォローをありがとうございます。

＞外気温はエアコンの効率に影響するが床下エアコンには影響しない。
常識が有れば上の記載で理解出来ると思いますが・・・駄目なのかな？

[227: 匿名さん]

>>226 匿名さん
常識的に読んだらちょっと勘違いされると思う

[228: 匿名さん]

>>226 匿名さん
ちなみに北海道ではエコキュート本体も室内ですよ

[229: 匿名さん]

>>226 匿名さん

室外機は外気温がcopに影響されないの？

[230: 匿名さん]

外気温がマイナス20℃と外気温がマイナス10℃の
場合に室外機で熱交換をして30℃の温風を作るとき、マイナス10℃からの方がエアコンは動力を使う（電気代がかかる）と思うのですが違うんでしょうか？

[231: 匿名さん]

容量の小さなエアコンのほうがCOPが高いというのは、あくまでも温度湿度が一定の定点観測の場合であり、実際にエアコンの消費電力に大きく影響するのは外気温（湿度）と負荷率です。

下記は2500W出力のエアコンの負荷率（X横軸）とCOP補正掛け目（Y縦軸）のグラフです。

ご覧のとおり定格出力の0.8あたりがMAXの効率を示しており、2500W×0.8=2000W　の時に最高のCOPとなります。

単純化して考えると、Q値2.7のワンルームがあったとして、外気温7度の時56㎡(34畳)の部屋の暖房を行うと最高のCOPが出ることになります。

[232: 匿名さん]

>>228
室外機は外に有る。
本体と称するのは主に貯湯タンクです。
寒冷地は貯湯タンクが冷えないように室内に置く例が多い。
室外機を室内に置いたら五月蠅いし室内が冷えてしまいます、冷蔵庫の逆になる。

[233: 匿名さん]

>>230
＞外気温はエアコンの効率に影響する
絶対温度253°K（マイナス20℃）の外気から熱を取り出し絶対温度303°K（30℃）の熱を出してる（実際は60℃位）
絶対温度263°K（マイナス10℃）の外気から熱を取り出すより効率は悪くなる。
正確ではないが253°K　；　333°K　と　263°K　；　333°K　と比較になる。
実際は253°K（マイナス20℃）の方が空気中の水分量が少ないため霜取り運転が減り差は減る傾向に有る。

[234: 匿名さん]

>>231
＞単純化して考えると、Q値2.7のワンルームがあったとして、外気温7度の時56㎡(34畳)の部屋の暖房を行うと最高のCOPが出ることになります。
誤解を与えそうですね、最高のCOPだから消費電力が最小になるわけではない。
極端に言えばCOPが悪くても外気温が室温と近く（同じ）になれば最小の消費電力になる。

[235: 匿名さん]

>>233 匿名さん
外気温に影響される事は間違いなんですね

[236: 匿名さん]

>>235
意味不明。
＞外気温はエアコンの効率に影響する

[237: 匿名さん]

>>236 匿名さん

実際にエアコンの消費電力に大きく影響するのは外気温（湿度）と負荷率です。

[238: 匿名さん]

外気温と言うか、外気温と室内の温度差が開けば開くほど、電気使用量が増えると思って良いですか

[239: 匿名さん]

>>213 匿名さん
午前5時24分で新潟は1.4℃ですがこちらは氷点下15℃です、比較対象になりません。

[240: 匿名さん]

>>236
霜取り運転の有無も大きい。
外気温がかなりマイナスでもエアコンが使用できるのは霜取りの負荷がどんどん少なくなるからです。

[241: 匿名さん]

>>239
何を比較したいの消費電力？
寒い地域はそれなりに家の断熱性を高めるから消費電力が多いとは限らない。

エコキュートは湯温90℃くらいで使用する、エアコンより外気温との差は大きい。
エアコンもエコキュートもヒートポンプ。

[242: 匿名さん]

メンテナンスのために基礎を上げるな！
醜い家を隣に建てられる気持ちがわかるか？

[243: 匿名さん]

>>242 匿名さん
はて？

[244: 匿名さん]

色々と調べてみると外気温が下がれば下がるほど
霜取り運転の回数が増えるので室温をキープするには設定温度を下げる方が霜取り運転の回数が
減るらしいです。
何か霜取り運転の回数を減らす方法は無いでしょうか？

[245: 匿名さん]

>>241 匿名さん
温度差による消費電力の違いはありますよと
伝えたいんです。

[246: 匿名さん]

>>241は変わった読解をする傾向があるがわざとか？

[247: 匿名さん]

>>244
＞色々と調べてみると外気温が下がれば下がるほど霜取り運転の回数が増える
調べたソースは？
零下になると外気温が下がるほど空気中の水分量は減って行くから霜取りのロスは減る。

[248: 匿名さん]

>>244
三菱エアコン某機種の霜取補正係数
室外吸込空気湿球温度＜℃＞ 6 4 2 1 0 -2 -4 -6 -8 -10 -20
霜取補正係数 1.00 0.98 0.93 0.92 0.92 0.93 0.94 0.95 0.95 0.95 0.95

https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
＞　IV [1] 冷房・暖房能力特性　28P

ずれてるが6℃が1.0で補正なし、つまり霜が付いて性能が落ちない。
外気温1℃と０℃の時の補正係数が0.92で最低値、霜が付きやすい。
マイナス6℃以下は0.95で霜取り運転は減る。

[249: 匿名さん]

>>248 匿名さん
30分おきに
霜取り運転してるという報告がありました

[250: 匿名さん]

何故30分おきと分かるの室内機の風が止まるの？
寒冷地エアコンは室外機を見てないと何時霜取りしてるか分からない。
床下エアコンですと床は簡単には冷えないから何時霜取り運転をしてるか分からないでしょうね。

[251: 匿名さん]

>>250
音がするじゃん

[252: 匿名さん]

>>250 匿名さん
リモコンでも確認できます

[253: 匿名さん]

>>251
＞音がするじゃん
室内機の音？、床下なら聞こえない。
>>252
リモコンに記録が残るの？
リモコンとにらめっこ？
東京だと霜が付くような外気温は昼間は無いから夜ににらめっこは大変だね。

[254: 匿名さん]

>>248 匿名さん
-10から-20℃の間で一回も霜取り運転しないはずありません。

[255: 匿名さん]

>>253 匿名さん
霜が付きやすい条件は
温度差ですよ？

[256: 匿名さん]

霜取りは外気温が低かったり雨や雪で湿度が高いと入り易いです。 外気温が低いとその中で冷媒は蒸発しますから、配管の温度も下がり易いのと湿度が高いと空気中の水分が着霜し易くなるからです。 （暖房して欲しい時ほど霜取りが入り易いという事になります）

[257: 戸建て検討中さん]

平屋なので、床下エアコン：暖房用＋屋根裏エアコン：冷房用でお願いできないでしょうか？

[258: 匿名さん]

>>255
室内外温度差が大きくても外気温度が高ければ結露するが霜は付かない。

[259: 匿名さん]

>>256
マイナス１℃以下になると外気中の水分は少なくなるから霜は付き難くなる。

[260: 匿名さん]

>>259 匿名さん
配管の中で結露が発生して、水分が多くなります。

[261: 匿名さん]

>>259 匿名さん
霜取り運転を防ぐには外気温と室内温度を近づける事です、寒冷地はエアコン代が増えるのは当たり前のことです。

[262: 匿名さん]

>>259 匿名さん
■霜取り運転はどんな時に起こりやすい？

極端に寒い日
大雪の日
霜取り運転をさせないためには？

設定温度を低めにする
外気温との差を減らし、早く温められるようにする
フィルターの掃除をこまめにする
室外機のまわりにスペースを作る
霜取りを早くしたいからといって、室外機にお湯をかけるのは、霜がとれるので効果はあります。しかし。本体の中に水が侵入したり、不純物が含まれた水でフィンを痛めてしまい、故障の原因になります。霜が自然にとれるのを待つのが一番よいでしょう。
その他の方法として、気温が低くても正常に動くように設定されている寒冷地エアコンに思い切って交換したり、室外機を高い位置に設置することで、直接雪に触れるのを防止し、霜を防ぐことができます。

[263: 匿名さん]

>>253 匿名さん
床下エアコンの位置にもいろいろあるし、室外機も音を出す

[264: 匿名さん]

>>261
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
表を見れば分かるがマイナス６℃以下なら霜取り運転は少ない。

＞霜取り運転をさせないためには？
パナの高級機を購入する、排熱を集めて霜取りをしてる（エネチャージシステム）
https://panasonic.jp/aircon/coldarea/enecharge.html

[265: 匿名さん]

>>263
音が気にならないように設計をして下さい。

[266: 匿名さん]

>>263
床下エアコンは霜取り運転中でも室温は下がり難い。
床下エアコンのメリットとして風が無い、騒音が無い、室内機が目立たないも有ります。

[267: 匿名さん]

体感的に、?10℃の時と?15℃を比べると
?15℃の時の方が霜取り運転しているんですが
我が家のエアコンが故障しているんですか？

[268: 匿名さん]

>>264 匿名さん

これはかなり最新のやつ欲しいくらい。
これと比較されても困る。

[269: 匿名さん]

エネチャージシステムは６年以上前から有る。

[270: 匿名さん]

古いね、10年前ですね。
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/412988.html
2010年12月20日の記事
＞パナソニックが10月に発売したエアコン「Xシリーズ」。
＞この機種には、これまで捨てられていたコンプレッサーの熱を再利用して、霜取り運転中の室温低下を最小限に食い止めて、素早く温風を吹き出す「エネチャージシステム」という装置を搭載している。

[271: 匿名さん]

>>269 匿名さん
そう？
凄いね。
羨ましい。

[272: 匿名さん]

外気温が寒い北海道でも暖かい新潟でも
エアコン消費率が同じなハズないんだけど？

[273: 匿名さん]

地域により外皮平均熱貫流率（UA値）の基準値[W/m2K]は約２倍違う。
https://jutaku.homeskun.com/syouene/h28kijun/h28kijun_gaiyou.html
室温等で差は出るが２倍の逆数、半分で済む。
家の性能が悪ければ新潟の方が消費電力が多くなる。

[274: 匿名さん]

いやいや
UA値とかC値がどうとか言ってるんじゃないよ
外気温と室内温度差がある方が電気代かかるでしょ？それを否定しようとしてない？
それが正論なら秋も冬もエアコン代同じなハズだよ？

[275: 匿名さん]

俺は外気温がマイナス10℃の日と外気温が0.0℃の日を比較すると、あきらかにマイナス10℃の日の方がエアコン代の電気使用量高いよ？

[276: 匿名さん]

>>274
出鱈目を言って他人を貶めないように、証拠を示して下さい。
一貫して変えていません。
＞外気温はエアコンの効率に影響するが床下エアコンには影響しない。