【契約者専用】HARUMI FLAG

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/
検討スレの前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/547759/
東京都HP：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/DATA/20ocja00.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/12/20ocja00.htm
三井不動産HP：
https://www.31sumai.com/mfr/X1604/
日経新聞記事 2018.11.1：
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37179540R31C18A0L83000/


公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1604/#!/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00145093

【概要】
棟 数
：住宅棟（板状/中層棟） 22棟
：住宅棟（超高層タワー） 2棟
：商業棟 1棟
階 数
：住宅棟（板状/中層棟） 14階～17階
：住宅棟（超高層タワー） 50階
：商業棟 ４階

最寄り駅：都営地下鉄 大江戸線「勝どき」駅 徒歩25分
総戸数：5,632戸 （分譲 4145戸、賃貸 1487戸）
売主：三井不動産レジデンシャル　三菱地所レジデンス　野村不動産　住友不動産　東急不動産　東京建物株式会社　大和ハウス工業　住友商事　NTT都市開発　新日鉄興和不動産
発売時期：2019年5月下旬
完成時期：板状/中層棟 2022年秋、高層タワー棟 2024年春

・SEA VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目502番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(E棟)・18分(D棟)・19分(C棟)・20分(B棟)・21分(A棟)
専有面積：85.37㎡～152.10㎡(トランクルーム面積0.42㎡～1.58㎡含む)
間取り：3LDK～４LDK
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

・SUN VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目503番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩17分(D棟)・18分(C棟)・19分(B棟)・20分(E棟)・21分(F棟)・22分(A棟)
専有面積：61.06㎡～116.58㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

・PARK VILLAGE
所在地：東京都中央区晴海五丁目504番(地番)
交通：都営大江戸線「勝どき」駅(A3b出口利用)下車徒歩20分(B・C・D棟)・21分(E棟)・22分(A・F棟)
専有面積：66.59㎡～108.31㎡
間取り：２LDK～４LDK
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[22328: 契約者さん8]

某国ヘイトはもうたくさん。この人の論理でいくと、この人のひとつ発言で日本人全体の品位が落ちるということになる。
品性下劣なのはこの人固有なことでしょ。

[22330: 契約者さん2]

>>22329 契約者さん5さん
非契約者は検討板にお帰りくださいね。
検討もしてないから、Xの方が妥当かな？

[22331: 契約者さん6]

>>22325 契約者さん6さん

インフレリスク、つまり修繕にかかる費用の値上がりですね。その時は修繕積立金の値上げ、という対応ではないでしょうか。そうして観点ではインフレリスクには個別に備えておき、値上がりに対応できればいいのではないでしょうか？
それがベストかどうかはわかりませんが、世間のマンション管理組合ではそのような対応がとられていると認識してますし、他の選択肢は合意形成が困難かと考えてます。
回答になってるでしょうか？

で、あなたの対応策はいかがでしょうか？
例えば、あなたが無報酬のボランティアで運用管理を行い、損が生じたら全てカバーしてくれるといった方法であれば合意形成はできるかもしれませんね。
私は素人なのでよくわかりませんが、、、。

[22332: 契約者さん8]

>>22331 契約者さん6さん
頭悪そう

[22333: 契約者さん8]

>>22331 契約者さん6さん
素人ながらに他に考えられる方法としては、
修繕積立金を2階建てにして、
　1:35年（仮）計画で見積った最低限必要なコスト
　2:＋αでインフレリスクに備えた運用枠
として、「2」の部分は投資責任者でも立てて備えるといった方法もあるかもしれませんね。
投資責任者の権限や責任、どう選任するか皆目見当がたちませんが、こんなかんじでしょうか。
どうですかね？

ただ、そんなことに時間を費やすくらいなら、修繕積立金はつまらないですがリスクのない運用をして、個々人なり気が合う仲間で任意の運用でもしておいたほうが余計な揉め事などもなくて平和に過ごせるんじゃないかと思います。

管理組合に理想を追っても無理なものは無理なんじゃないですかね。

[22334: 22331＝22333です。五月雨ですいません。]

>>22332 契約者さん8さん
お褒めのコメントありがとうございます。
もう少し面白い煽りを期待してます。

[22335: 契約者さん4]

>>22332 契約者さん8さん

悪そうじゃなくて悪い(断言)でいいでしょ。

[22337: 契約者さん7]

>>22333 さん

インフレリスクに備えた運用といいつつ、リスクのない運用が矛盾してんのよ。インフレリスクに備えた運用と、インフレリスクを考慮してない運用だろ。

小規模修繕に必要なコストは決済口座にでも入れといて、それ以外はリンク先と全く同じ1/4づつ日本国債、米国債、日経平均、S&P500固定での運用で良いよ。
https://note.com/paddy_joy/n/n1039052cb4b4

[22338: 契約者さん1]

>>22329 さん

お前、検討板を追い出された荒らしだな。
頭の悪さが言葉から滲み出ててすぐわかるぞ。
人様にご迷惑をかけるな。
そして契約者板と検討板にも二度と戻ってくるな。
約束だぞ。

[22341: 管理担当]

[No.22314～本レスまでは、意図的な迷惑行為、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[22342: 契約済みさん]

>>22337 契約者さん7さん
そうできれば理想ですよね。

ただ、中田さんのnoteにもあるとおり「限定的な条件下ならマンションの修繕積立金のインフレヘッジを株で行うことは可能」なんですよね。
晴海フラッグでその実現性はありそうでしょうか？
その点をお伺いしたいと思っていましたがどうでしょうか。

戸数が多いのでリスクを極端に嫌う方も一定程度いると予想されます。私はそうした条件下で実現できることは何かと考えていましたが（素人なのでろくなアイデアは出ませんでしたが）、そんな目線でしたのありきたりなつまらないものだったように思います。すいません。

ぜひ貴方のような方に理事長を務めていただき、仮に理事に当選していなかったとしても画期的な提案でマンション全体を動かしていただきたいです。
私は過去に住んでいたマンションで理事長を務めた時にそのように考えたこともありましたが、リスクを極端に嫌う方々や手間を嫌う管理会社もあってすまいる債が限界でしたが貴方のような方ならできるかもしれません。
きっと中田さんが示した限定的な条件を覆す何か具体策があるのであろうと思いますので、ぜひ期待しています。

[22343: 契約者さん5]

>>22342 契約済みさん
良くも悪くも注目されているマンションなので、投資が失敗して含み損が込んだ時には外部から大袈裟に馬鹿にされることになると思います。

ただでさえ管理費修繕費が高い中で投資失敗の時に臨時徴収されるなどとなるとストレス半端なさそうなので反対です。

[22344: 匿名さん]

>>22343 契約者さん5さん

インフレリスクに耐えられず修繕積立金を大幅に増額してもそれはそれで大袈裟に馬鹿にされると思いますよ。
どっちかって言うと、そっちのリスクの方が大きいと思いますね。

[22345: 契約者さん8]

>>22344 匿名さん

22343と22344の話が手を変え品を変えて繰り返され、結果としてなにも変わらないんだろうね。
それでいて「あっちが馬鹿で分かってない」と言い出すから始末に負えない。
困ったもんだ。

丁寧に問題を分解整理して説明していかない限りただの口先だけの輩ってことになるからがんばれ。
いずれ開かれるだろう理事会に提案書でも持っていくんだ。

[22346: 契約者さん5]

>>22344 匿名さん
なぜ積立金で運用すると勝つこと前提なのでしょうか？
ここはただでさえ管理費修繕費が高いのでこれ以上のペースで値上げされたら誰も住めなくなりますよ。私は反対です。

[22347: 契約者さん2]

>>22346 契約者さん5さん

いつから積立金を運用しないでも管理費修繕費が値上げされないと勘違いしてました？
インフレを考慮した場合、運用無しでは負け確ですよ？

あと、運用すると管理費修繕積立金が値上げされるというロジックがよく分かりませんでした。

[22348: 契約者さん4]

>>22347 契約者さん2さん
運用したら勝ち確なんですか？という話です。負けたらどうするの？
負けた場合にこれ以上管理費修繕費が値上げされたらたまりません。

[22349: マンション検討中さん]

>>22348 契約者さん4さん
「勝ち確」の投資なんて、あるわけないじゃないですか。
確率がはっきりしない中で、今後どうしていくかのリスクを管理すべきで、その方法論の一つで投資を議論している。
何もしないが一番良いと思っているかもしれませんが、何もしないこと自体がリスクと感じていると人もいるということ。

[22350: 契約者さん6]

>>22348 契約者さん4さん

まさに「負けたらどうするの？」って話なんですが。インフレして負けて管理費修繕積立金が値上げされたらどうするの？それを回避するための努力をしませんかって話ですよ。

[22351: 契約者さん2]

>>22350 契約者さん6さん
どうやったら合意形成できるか、考えてます？
「馬鹿ども、俺の言うことが正しいから従え」としか見えませんよ。
そんなつもりではないと思いますが、会社でもなく、同じ考え方の仲間でもないのですよ。
国籍も年齢も職業も多様にいるわけで、そのなかで合意形成をしていく必要があることをわかってますかね？
そんな環境だから管理組合の理事を経験したことのある人は口を揃えて「す・まいる債しかない」って言うんですよ。
こちらが言わんとしてることを理解しようとされてますかね？
それとも、あなたと異なる意見は全て間違ってるとお考えですか？

[22352: 契約者さん4]

>>22351 契約者さん2さん
おっしゃる通りですね。
オプチャのそれ以外の議論でも晴海フラッグのことを思っての発言なのは理解できるのですが、どうも自分と異なる意見に対して非常に攻撃的になる人が多いように思えます。その典型例が先日の◯害予告ではないでしょうか？

こういった方々が管理組合の理事になったりするとまとまるものもまとまらず、大混乱するのではないかと危惧しています。
ここは各棟、ビレッジ、街全体と、三層に別れて意思決定をしなければならない複雑な構造の街です。相手のことを思いやった建設的な議論が必須だと思います。

[22353: 匿名さん]

デフレ期間が馬鹿みたいに長かったから実感ない人多いと思うけど
２０年後のお金の価値は2/3から下手したら半分以下まで下がるよ

[22354: 22315]

>>22352 >>22351 長文的に同一人物っぽいのですが、もとの　>>22315 は、単に総論インフレ対策した方が良いよねって話題に各論でしょうもないツッコミしてる人がして萎えたってボヤキ以上でも以下でもありませんよ。
そこに対して、どうやったら合意形成出来るか考えてますか？っていう進め方レビューするので言ってみてみたいな目線での発言を何度かされてますが正直意味が分かりません。
あとは、特に攻撃的で異なる意見は全て間違ってると捉えられるような言動はしてないと思ってますが、具体的にどの発言かお示しいただけますか？

最後に、「す・まいる債」ではなくて、「すまい・る債」ですよ。「住まい」とかけてるので。

[22355: 契約者さん1]

修繕積立金はその多くを10年以上先に支出をする、支出をするタイミングでの金額は全体の一部である、ということを考えると、支出をするタイミングで元本割れのリスクは限りなくゼロであると思う。

だけど、色々な年代、家族構成、居住/所有する期間などを考えると、合意形成は限りなくゼロなんだと思う。

[22356: 22351]

>>22354 22315さん
残念ながら別の方のようです、、、。

私は「各論でしょうもないツッコミ」と捉えられてることを言っているつもりです。
あなたのように頭がよくなく、表現が拙く申し訳ありません。（そして、すまい・る債でしたね、失礼しました。）

私はあなたのいう対策は合意形成できない無理な話であって、それをなぜ諦めずに繰り返すんだろう、って思ってます。
インフレ対策を考えることは間違ってないと思いますが、やろうとすると22349のような話をする方もいて、そうした方々を説得する必要があります。
繰り返しになりますが、その実現が極めて困難だと考えているのでどうやっろうと考えてるのだろうと「各論でしょうもないツッコミ」をしています。

その点が噛み合ってないように思えず、こちらのいうことを理解していただけずに「各論でしょうもないツッコミ」と捉えて相互理解を促そうとしないので「攻撃的で異なる意見は全て間違ってると捉えられるような言動」をされているように感じました。

貴方のようにロジカルに説明できているか自信はありませんが、回答になってるでしょうか？

ただのボヤキであって本当はどうでもいいと思ってるならそれはそれでいいと思いますよー。

[22357: 22351]

>>22356 22351さん
間違いだらけの拙い文ですいません、、、。
「その点が噛み合ってないように思えず」
↓
「その点が噛み合ってるように思えず」

他にも誤字脱字だらけなので、反省してTOKYOモニュメントから飛び降りてきます。

[22358: 契約者さん7]

積立金運用の話は、管理組合でやるにしても、
職業、役職、資産、年収をある程度絞って、有識者のみでやった方がいい。
低レベルな人間が混ざると話がまとまらない。

[22359: 契約者さん8]

>>22357 22351さん

「落ち」がついたのでこの件はこれまで。

[22360: 契約済みさん]

>>22357 22351さん
芝刈りの人頑張ってたからちゃんと受け身取るんやで・・・

[22361: 契約者さん7]

>>22358 契約者さん7さん
頭の良い人で、後々訴えられるリスク負ってまでやる人いるのかな？

[22362: 契約者さん5]

>>22358 契約者さん7さん
マスコミの格好のネタになりますよ。
それで投資失敗したときなど、今以上にネガから馬鹿にされるので私は絶対に嫌です。

[22363: 住民さん6]

>>22356 22351さん
全くなってないね。
幼稚園からやりなおせ。どんな教育受けて来たんだよ、、、

[22364: 契約者さん4]

>>22362 契約者さん5さん

会社の確定拠出年金の運用利回りの分布で0%(-0.5%～0.5%)のところに居るタイプ？

[22365: 契約者さん7]

>>22361 契約者さん7さん
最終的には理事会の決議で決まるのになんで個人で訴えられるリスクが発生するの？

[22366: 契約者さん8]

>>22363 住民さん6さん
えーっと、タワマンの最上階で炊く米はマズイ、と言うようなスタンフ卒のパパから教育を受けてました。

[22367: 契約者さん8]

>>22364 契約者さん4さん

外国株式インデックスに設定してたおかげで+85%になってました。





（´-`）.｡oO（なんでマンションの修繕積立金と個人の確定拠出年金を同列に扱うんだろう）

[22368: 契約者さん7]

>>22365 契約者さん7さん
理事長は訴えれる可能性ありますね

[22369: 契約者さん1]

>>22368 契約者さん7さん

管理組合を法人化してたら理事長個人ではなくなるんでしたっけ？

[22370: 契約済みさん]

訴訟はないだろうけど、責任問題叫びだす奴出て吊るし上げられそうだよね
暴落時きつそう
長期でやってりゃ定期的にショックがくるけど分かってる人ばかりじゃないからねぇ

[22371: 契約者さん8]

もしインフレになって修繕積立金足りなかったら、払えばいいじゃんと思いますけどね。給与も資産も増やせてるから余裕でしょ。嫌ならさっさと売って引っ越しましょう。私は買い増ししたいですw

[22372: 契約済みさん]

>>22371 契約者さん8さん
ほんとそれ、各々が個人資産でインフレヘッジしたらええがな
利上げとインフレで普通にやってりゃ修繕積立の値上がり分ぐらい余裕でしょ

[22373: 入居済みさん]

インフレによる修繕費増加のリスク対応がメインなら、物価変動国債ではだめなの？
https://www.tokiomarineam.co.jp/fund/635021.html

[22374: 契約者さん2]

損が出たら絶対文句言い出す奴が出てきて大変なことになるよ。
総会が大荒れになりそう。

よく分かってないジジババや後から転売物件を買ってきた外国人が「損が出るなんて俺は聞いてない」「理事会に騙された」「責任取れ」って言い出して、理事長が修繕積立金を私物化してる、みたいな怪文書が撒かれて、それをメディアが面白おかしく取り上げ、この掲示板でネガからここぞとばかりに嘲笑される、、

こんな未来が手に取るようにわかる。

[22375: 匿名さん]

嫌だよ大規模修繕時に1千万追加で払ってとか
売ることもできなくなる

[22376: 住民さん2]

>>22375 匿名さん
1千万円安く売ればいいじゃん

[22377: 契約者さん1]

朝からベランダでタバコの臭い…