23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その45）

[住まいに詳しい人]

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61867

[1557: 匿名さん]

市場関係者の間では、マンションは底打ち、商業用不動産は下落継続ってのは常識になってる今日。不景気を理由に一所懸命ネガキャンペーンを張って、安く値切ろうとしている方々の努力は、買いたい潜在ポテンシャルの高さを確認できる確固たる現象ですよね。流動化専業デベがレジデンスへ舵を切る理由がよくわかりますね。これから通貨が微妙な位置づけになる時代を迎えるにあたり、やはり都心の希少性が高く人気の不動産を現物で持っておくことの重要性は、ネガキャンやってる連中が一番よくわかってることなんだよな。

[1558: 匿名さん]

東が割高でない理由を教えて欲しい。

地盤のゆるさや海抜0メートルは、
価格に転嫁されないの？
ただ単に、東京駅までの距離で？

[1559: 匿名さん]

>>1557
こんなときに流動性最悪の不動産かよ。(笑)　不動産ってくらいだから簡単に動かん。

しかもマンションは資産でも不動産でもない。　消耗品だぞ！

[1560: 匿名さん]

消費財だなんて、持ち家持ったことない人にはわからないです。

[1561: 匿名さん]

都心のタワマンが余りまくってるのに、どこに希少性？

[1562: 匿名さん]

ていうか都心はもう昨年末から上がり始めてるじゃん。そろそろスレ名変更か？

外周区が上がり始めるころには都心はもう買える価格じゃなくなるぞ。

[1563: 匿名さん]

こ先週、のきなみ下がってる話ししたのにかw

[1564: 匿名さん]

>>1561

あまってるのは埋立地だけでしょ。
あそこは希少性から一番遠い地域だから例外。

[1565: 匿名さん]

>>1557
鋭いですね。仰る通り

必死のネガキャンは願望の裏返しなんだね

[1566: 匿名さん]

マンション脳のレトリックは面白い(笑)

[1567: 匿名さん]

なるほど、みんな世田谷に憧れてるんですね。

[1568: 匿名]

多分この春が最大の買い時だと思います。話題の世田谷区物件だけではありません。今は在庫抱えてられない中堅デベが軒並み叩き売り状態です。

そんな物件は何をしなくても売れます。モデルルームがショボくてもチラシを撒かなくても営業が無知でも会場でお茶が出なくても地図が解りにくくても瞬く間に売れてしまいます。

オダジョー使っても売れない物件とは大違いです。

今後マンション価格はある程度今の叩き売り価格を推移するでしょう。但し仕様も同じように下がることになります。

そこそこの仕様でありながら旧価格帯で買えるのは今月までです。

[1569: 匿名さん]

ほー

それは残念無念！

[1570: 匿名さん]

＞＞１５６７
そろそろ住みたい街アンケートとか発表しないといけませんね。
社長。

[1571: 匿名さん]

住みたい街と住める街の両方必要。
住みたくないも必要かな。
住んで後悔してる街もか。

[1572: 匿名さん]

イメージ戦略で高値維持
ガンバレ割高外周区ｗ

[1573: 匿名さん]

応援ありがとう〜
頑張ります！

[1574: 匿名さん]

日本消滅してもOKOKOK。
こんな国は百害あって一利なし。
日本国や･･･いってよし。

[1575: 匿名さん]

中古は新築新古ほどまでは落ちてないようだが、動きあるのは外周だけなんだな。
都心部はまだ夢捨てきれないようでぜんぜん高い。
どうりで真ん中買え買えが必死なわけだ。

[1576: 匿名さん]

まぁ、それでいうと真ん中なんかより埋立地が一番厳しそうだね。

[1577: 匿名さん]

仕事サボってネガレスか？
そんなキミたちが給料もらえるのは誰のおかげ？

[1578: 匿名さん]

貴方のおかげ（ハート）！
でも日本国はいってよし。
日本企業もいってよし。

[1579: 匿名さん]

一生懸命、日本sageな書き込みをしてる輩は
いったいどこの国の国民に成りたいのかな

教えて欲しいわマジで

[1580: 匿名]

>>1579
きっと日本人じゃないんだよ。

[1581: 匿名さん]

生まれ変わったら日本人にはなりたくない。
不動産屋にもなりたくない。(笑)

[1582: 匿名さん]

日本列島は日本人のものではないですから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙゆ・き・お

[1583: 匿名さん]

日本が嫌いなら早く出てけばいいのに
うじうじネガして何やってんだろう

[1584: 匿名さん]

必死に買い煽って何やってんだろう

[1585: 匿名さん]

ネガって相手してもらってまたウジウジする

ようするに甘えてんだろw

[1586: 匿名さん]

おい日本人ごときが偉そうな口きくな。
【中華人民共和国のおかげで小日本経済が成り立ってい事】を忘れるな！！！
カネしか取り柄がない日本がカネを無くしたら終わりや。

[1587: 匿名さん]

日本の経済規模＝福建省の経済規模
でよろしいでしょうか中華人民共和国様。
大きな口を叩きまして、誠に申し訳ありませんm(__)m

[1588: 匿名さん]

カネさえくれれば別にどうでもいいよw

[1589: 匿名さん]

そう日本は確かにmoneyだけです。
たくさん日本にいらして下さいませ。

[1590: 匿名さん]

>>1581
どこの国民に成りたいの？
俺も不動産屋は詐欺師だと思ってるクチだけど

マジ教えてよ

[1591: 匿名さん]

日本国総理大臣みたいに宇宙人では？

[1592: 匿名さん]

そんなのはいいから

いったい>>1581の理想の国ってどこなのか知りたいの

[1593: 匿名さん]

日本人の分際でいちいち質問するな。
日本人は優秀な漢民族の指揮のもとで働けばよい。
そうすれば、日本人唯一の取り柄であるカネが効率よく入るだろう。

[1594: 匿名さん]

理想の国を追い求めたためスレがこんなにのびてしまったことをお詫び申し上げます。
中華人民共和国の下位国である日本国の国民として、ご無礼をお許し下さいませ。
今後とも我が国経済のため、お力添えを心からお願い申し上げる次第でございます。

[1595: 匿名さん]

日本人はいつもカネで世界に存在感を示してきた。もうそれも終わる。
金融立国？技術立国？スポーツ立国？観光立国？･･･どれをとっても質も量も中華人民共和国の方が上だ。Made in Japanなんてもうあってもなくてもいい。
中国でお情けで買って上げているだけ。そこんとこよく理解しとけ。日本人たち。

[1596: 匿名]

おかげ様でうちの店もだいぶ儲かりました。

[1597: 匿名さん]

私も輸出関連でリーマンショック以降比較的速やかに立ち直れました。
中国には本当に感謝しております。
今後ともどうぞよろしくお願いします。

[1598: 匿名さん]

確かに今の日本経済は中国の成長に頼るしかない。
日本の内需はズタズタ。

[1599: 匿名]

中国のおかげで儲かってしょうがない。ありがとうございます。

[1600: 匿名さん]

日本はもうなくてもいいね。
前に皇居売却案が出てたけど、高値で売れるうちに売っちゃった方がいいんじゃね。

[1601: 匿名さん]

そう、あの敷地はもったいないな。
中国なら1兆元ぐらいで購入してくれそうだし、日本の財政赤字も一気に改善。
一石二鳥だ。

[1602: 匿名さん]

こんどの参院選の争点にして欲しいな。
■皇族の敷地売却■

[1603: 匿名さん]

皇居にあのまま住むならいいけど。

再開発して安普請のタワマンなんか建てちまったら意味ない。

[1604: 匿名さん]

日本人はカネがあればOKOKOK
というよりも、カネがないと日本のアイデンティティはない。

[1605: 匿名さん]

ついにスレが止まってしまってますね

[1606: 匿名さん]

当たり前だよ。
いい加減新スレ作れよ

[1607: 匿名さん]

ええじゃないか

[1608: 匿名さん]

さっさと皇居を売っちまえ。
日本の不動産価格は1秒ごとに値下がりする。
国の借金は1秒ごとに増えていく。

[1609: 匿名さん]

オマエ、本当に日本人か？

[1610: 匿名]

スレタイに反して上昇してるんだから、このスレもお役ごめんてことだよ。

[1611: 匿名さん]

株みたいに、ちょっと反発して、また下降。

[1612: 匿名さん]

分かりやすく無いね、今は1400兆円金融資産が更に膨らんでいる中で何に投資しようか皆が思案しているところ…郵貯にしていても仕方無いし、利回り不動産は人気化している。

[1613: 匿名さん]

と思いますが、皆さんはどう思われますか？

[1614: 匿名さん]

住友不動産がベネフィットステーション会員にだけ、マンション最大５００万割引してたらしいね。
やはり金持ちには甘いんだな。

[1615: 匿名さん]

え～、ベネフィットステーションてそんな役に立つことがあるんだ？
職場が会員なんだが、ちょっとしか利用したことがなかった。
これからもっと見てみよ！！

[1616: 匿名さん]

つまり、こなれた価格になってきたら相対的に購入する富裕層？がいるのは間違いない。

[1617: 匿名さん]

いや富裕層といえる方々は、もう購入してるし買い替えもしてるでしょ
富裕層なんてせいぜい１％くらいだろ？
やっぱりマスが買わなくなってることが大きいよ

[1618: 購入検討中さん]

そうですねー、野村総研が定義しているスーパー富裕層（純資産５億円以上）
はおおよそ６万人弱らしいです。日本の人口が１億２千万人とすると０．０５％
、二千人に一人しかいないということですなー。

[1619: 匿名さん]

そこまで富裕層でなくても、世帯年収１千万以上程度だって全世帯の10％程度以下。
で、そういう方々はもう買ってたりする。

[1620: 匿名さん]

３～４年前　　「頭金ゼロでも買えます」

このうたい文句に乗っかった人たちは、サブプライムローンと同じ運命をたどったのでは・・・

いま競売物件がどんどん出てます。

[1621: 匿名さん]

世帯年収

共稼ぎ

都心部マンション

[1622: 匿名さん]

郊外は一戸建て。

[1623: 匿名さん]

新古中古物件数ナンバーワン！

東京地方裁判所♪

[1624: 匿名さん]

動き始めた？
不動産は取り引きはじまったかな…都心部土地が少ないからマンション開発スタートしたら早いよ。

[1625: 匿名さん]

売れ残りが余りに余りまくってるから心配無用！

[1626: 匿名さん]

分かるよ、確かにそうかも、しかし新築マンション好きは存在するし、提携金融機関の目標ローン獲得競争は、未だに激しいんだけど 。今どき、中古に目が行くのは供給が減ったからに過ぎない。また、始まりますよ。

[1627: 匿名さん]

んまぁ･･･。
あと60年くらい待ってな。
また人口増えるかもしれん。
巨大じしもひと段落してるかも。

[1628: 匿名さん]

世帯年収1000万無いってのは、平社員だからですか？
管理職になっても1000万無いってこと？

[1629: 匿名さん]

東京地裁の競売物件見た？
まともな物件は見当たらないよ。
これはまともな物件は競売にかかる前に任意で売れてるってことじゃないの？
つまり、それなりに需要はあるってことでしょ。

[1630: 匿名さん]

管理職で1000万ないのは、3流企業。
優秀な人材も集まらない。

[1631: 匿名さん]

プチバブル前から昼夜不休で買い煽ってるよね。

つまり空前のマンションブームってのは、「空前のマンション建設ブーム」でしかなかったということ。

思うようにどころかほとんど当て外れだったわけだ。

[1632: 匿名さん]

民主党は確かに無策。日銀は量的緩和に更にカジをきり借りやすくするしかない、当然2〜3年で市場には金がダブつく、過熱しないはずない不動産はまた上がる。どうですか？

[1633: 匿名さん]

借りても返すあてがない。
それが大多数の現実。

[1634: 匿名さん]

ビジネスライフなら都心部へ
アットホームなら城南へ
液状化、塩害、オリンピック誘致など毎日ドキドキロシアンルーレット。非日常的を好むなら湾岸へ

[1635: 匿名さん]

↑
良い線のﾏﾄﾒです…カッペは郊外にUターン、容易に、錦は飾れない。

[1636: マンコミュファンさん]

カッペほど都心に住みたがる。雅子様見てみな。皇居に居続けるから病気になってしまったじゃないか。
東京生まれのものは知っているのさ。都心は住むべきとこじゃないということを。

[1637: 匿名さん]

東北方面からのカッペは上野到着だったから、上野より東方面に住む。

関西方面からのカッペは西側方面に住みつく。

北陸方面からのカッペは板橋近辺に住みつく。

このカッペの中から成りあがったヤツが都心のオクションを買える。

自分の体験と何人もの知人を見ていて、以上のように感じました。　　わかりやすいでしょ。

[1638: 匿名さん]

↑
うーん、良い線いってるね。

[1639: 匿名さん]

ところで、皇居は中国に売れましたか？？？
早く売らないと、いざ売りたいときに売れなくなりますよ。

[1640: 匿名さん]

中国の不動産バブルはすごいですな。
昔、東京23区だけでアメリカ全土が買えるとまで言われたけど、今は中国の１省だけでアメリカ全土が買えそうな勢い。

[1641: 匿名はん]

ただし、中国の１省だけで日本と同じ面積だったりする。

[1642: 匿名さん]

日本もいずれは中国の1省になりそうな気がするのは俺だけか？

[1643: 匿名はん]

うーん。そうだよな。
段々力つけてきているし。関係がやばくなったら、実は中国がなに考えてるか分からない。
なんかこの前、中東のテロリスト国家の政治家が来日して原爆資料館を見学したとき、
アメリカ帝国主義断固反対！みたいな声明を出したみたいだし。
中国は期待の種でもあり、心配の種でもあり。

[1644: 匿名さん]

いつか日本の国会議事堂に中国国旗が掲げられる日も近い･･･。
上海の不動産バブルでうまく逃げ切れた人は、日本での生涯賃金の10倍以上を1～2年で稼ぎ出している。

[1645: 匿名さん]

公的資金で回して8%を維持しているにすぎない、失速は間近に迫っているかもね、と言うのも日本も世界を席巻してバブル崩壊に繋がった訳じゃない、今の中国の公的資金の約7割が株式と不動産に流れているのは内需頼み過ぎてこの経済成長は危ない気がする。

[1646: 匿名さん]

中国もかなりの上げ底経済だからな。

でも性悪説の国だからこそもう少し賢いのかと思ってたよ、中国人は。

しかし、中国の漫損脳も日本の漫損脳と同レベルみたいだね。

数年なんてかからずボロ出すわありゃ。

昨日テレビ観ててそう思った。

[1647: 匿名さん]

アメリカにﾌﾟﾗｻﾞ合意後、内需拡大を強要され続けたJAPANとまるで同じように写るのは…アメリカに輸出して外貨を稼いで生きていく、アジアの国の宿命かもしれないがね。

[1648: 匿名はん]

中国は共産主義だからね。数字は何とかなるんじゃない？
中国共産党１党しかないし、反論は押さえ込まれている。
計画の達成が行き詰るような状況が起きれば、隣国にけんかを売ることだって出来る。
なんせ、東京は集中しすぎている。
NYのWTCにwhite houseが入っているようなものだ。テロやなんだかんなだってことになったら本当にやばいよ。
友愛政治も、余剰な人材がたくさんいて就職難なんだし、もっと需要を生むように内需を作ってほしい。
リスクを減らすために、集中しすぎた都市機能を移転するとかで需要を喚起し、産業界が人材を吸収きるし。高齢化するわ、失業率高まるわ、人口集中では東京は腐った水になっていくよ。

[1649: 匿名さん]

いずれにしても日本は資源がなく、加工貿易国。

世界のいずれでもいいから売れるところと商売せなあかん。

ただアメリカみたいに日本の資産を獲ろうとする輩とは対峙する勇気は絶対に必要だ。

[1650: 匿名さん]

>>1646
テレビでしゃべってることは参考にならないよ、性悪説の国ならなおさら。
あの広大な国土と莫大な人口（しかも現時点でその大半が低所得層でまだまだこれからってのはとくに注目すべきところ）の場合、果たしてなんやかんや言っても国力が薄い日本と同じようなバブル崩壊の仕方をするのかどうか・・・まあ、いずれにしても見所だね。
ただ中国で不動産投資の場合、人民元の切り上げがひとつ保険カードになるからね。

[1651: 匿名さん]

今朝も検討者の掲示板参加は、ほぼ皆無

[1652: 匿名はん]

いちおーマンションのスレッドです。
物件の話題は皆無ですが。

[1653: 匿名さん]

みんなMRにでも出かけてんじゃね
引きこもりサンと違ってさ

[1654: 匿名さん]

モデルルーム連日開店休業

[1655: 匿名さん]

モデルルームの来場者はいるよ！

同業他社w

[1656: 匿名さん]

アメリカと対峙しても得することは何も無い。

[1657: 匿名さん]

得ることはないが取られないように気をつけましょう。

[1658: 物件比較中さん]

生活第一とかいうのなら
アメリカに対峙しても全く意味は無い。
むしろ、不利益の方が多い。
民主の自己満足。
という意味ね。

むしろ、前みたいに
悪代官と越後屋みたいな関係がいいと思うよ。
おこぼれもらえれば十分。

[1659: 匿名さん]

失業率や賃金統計が少し改善したものの、雇用や賃金に関する状況は依然として厳しい。

デフレに対する警戒は依然として解けない。デフレが続けば、平均的には企業業績は右肩下がり。

プチバブル崩壊で儲かるビジネスモデルを失った会社（特に外資系金融機関）は新たな
ビジネスモデルを構築できないままである。

マンション需要の本格回復はまだまだ先の話である。

そんな中、マンション供給は昨年比相当数増える。

需給のバランスは今年よりも悪くなる。

したがって、大幅な価格調整により需要を喚起しなければ、更にマンション在庫は増えるであろう。

[1660: 匿名さん]

1659さん

あなたの見解に同意します。

潜在需要はそこそこあると思いますが、いかんせん20％くらい高すぎる。

[1661: 匿名さん]

超ハイコストの共用施設がゴチャゴチャ付いてるマンションは先ず取り残される。
今後は海外のようなシンプル志向に向かないと外国人にも住んでもらえない。

[1662: 匿名さん]

「超ハイコストの共用施設」って、例えばどういうのをいうのでしょうか。

[1663: 匿名さん]

代表格はプールや大浴場。

ほかにもカラオケルームだのバーだのっていらなすぎ！

[1664: 匿名さん]

引きこもりには無用だよなぁ

[1665: 匿名さん]

>>1659
2-3年待てば、今より2-3割安い価格でマンション買えそうだな

[1666: 匿名さん]

少なくとも今夜のメガクエイクで下げ基調はさらに傾斜がきつくなったな。
詐欺紛いの買い煽りしてた連中はいいきみだよ！

[1667: 匿名さん]

≫1630
>管理職で1000万ないのは、3流企業。
優秀な人材も集まらない。

は？
世界に名だたる企業の課長職級で1千万いかんところなんて、いくらでもあるんだが・・・
業者なら、業界の思い込みでなく、購買層の実態くらいちゃんとおさえとけよｗ

[1668: 匿名さん]

業者でもない、世に出てる社会人でもない
想像だけで書いてるヒキってバレバレだったな

[1669: 匿名さん]

>>1659
確かに、今後予想される需給バランスからいって、今買い急ぐ理由は何ひとつない。
売主が売り急いでいる割安物件以外は買う理由が全くないと思う。

「物件の希少性」といった言葉に騙されてはいかん。
ホントにピンポイントで住みたいところ決まっているならともかく、
そうでなければそんなもんいくらでも出てくる。

[1670: 匿名さん]

>> 失業率や賃金統計が少し改善したものの、雇用や賃金に関する状況は依然として厳しい。

>> デフレに対する警戒は依然として解けない。デフレが続けば、平均的には企業業績は右肩下がり。

>> プチバブル崩壊で儲かるビジネスモデルを失った会社（特に外資系金融機関）は新たな
>> ビジネスモデルを構築できないままである。

>> マンション需要の本格回復はまだまだ先の話である。

>> そんな中、マンション供給は昨年比相当数増える。

>> 需給のバランスは昨年よりも悪くなる。

>> したがって、大幅な価格調整により需要を喚起しなければ、更にマンション在庫は増えるであろう。

大幅な価格調整がなければ、売主の希望価格と買主の希望価格が合わなくて、
契約率が下がる一年になりそうだな、2010年。

[1671: 匿名さん]

そうだろうか？
エコポイントで、住宅セールスマンは息を吹き返しておる！

[1672: 匿名さん]

せいぜい頑張ってください。住宅市況良くなるといいですね。

[1673: 匿名さん]

マンション営業やるよりコンビニバイトのほうがいいな。給料。

[1674: 匿名さん]

それに、コンビニバイトのほうが生産的な気がするね
確実に世の中の一部として働いてますという、実感があるでしょ

[1675: 匿名さん]

胡主席＝中国人民解放軍・中央軍事委員会主席
小沢さん＝中国人民解放軍・野戦司令官（自称：解放軍軍事委からは正式には任命されていないが･･･。）

すなわち小沢さんは自称、胡主席の部下ですから、日本国人民はそのことをお忘れなく。
日本経済は中華経済に守られ安泰です。
不動産価格は、日本国人民の中国に対する誠意で上昇することが可能です。

[1676: 匿名]

元匿死んだか？

[1677: 匿名さん]

日本が瀕死の状態です。助けてあげてください。

[1678: 匿名さん]

どうなってもいいよこんなカスみたいな国。

[1679: 匿名さん]

1995年　今が底
2000年　今が底
2005年　今が底
2010年　今が底

不動産屋の「今が底」は聞き飽きました。
底なし沼･･･。

[1680: 匿名さん]

「潮目が変わった」
も、聞き飽きた。

[1681: 匿名さん]

まだ値がついてるんだから、まだまだ底もある。

[1682: 匿名さん]

今日本がどういう現状か経済産業省の資料をわかりやすく書いてあります。
データや数値を見る限り日本は断トツでこれから悪くなる。

http://rionaoki.net/2010/03/3448

[1683: 匿名さん]

なるほど。わかりやすい。で？
日本は中国の下僕なので大丈夫です。
by人民解放軍司令官・小沢民

[1684: 匿名さん]

追い風に変わった。

[1685: PLA]

まずは皇族の敷地を全部売却からはじめる。
つぎに中央・地方公務員宿舎の無駄なものを売却する。
参議院は全廃し、衆議院を日本人民の代表として全人代に迎える。
中国政府で把握している（ブラックリストに掲載されている）全ての反中国的言論を行っている者及びその一族、子孫は、罪状の軽重により処刑～中国内陸部で毛沢東思想・鄧小平思想を勉強させる。
以上のプロセスでよろしいでしょうか胡国家主席閣下、呉全人代議長閣下、温国務院総理閣下 m(_ _)m

[1686: 匿名さん]

まずは、PLAから率先して処刑されろ

[1687: 匿名さん]

朝鮮人学校の無償化／子供手当て
そして外国人地方参政権
いずれも法案可決しそうですね。
日本の保守政治家共も己の無力さを思い知ることでしょう。
中国最強。それに理由など要らない。日本も中国の意向に従っている限り経済は安泰。逆らえば日本経済即死。

[1688: 匿名さん]

在日中華が別方向に話を進めてるな。
すれ違いは止めようある。

[1689: 匿名さん]

今の時代、政治を動かしているのは在日中華ですよ。

[1690: 匿名]

在日朝鮮だよ。今も昔も。中華は料理だけにしなさい。

[1691: 匿名さん]

キムチ〜万歳

[1692: 匿名さん]

鄧小平は確かにすごい政治家だな。

日本で坂本龍馬に熱を出しているのがバカバカしくみえるぜよ。

[1693: 匿名さん]

トン・シャオ・ピンはすごいよ。
守旧派が多い時代に、何度も失脚しながら、結局は今の中国の路線を切り開いたもんな・・・
彼がいなければ、中国はいまだに貧しい共産主義国家。

日本人も鄧小平思想は勉強したほうがいいかも。
毛沢東思想なんていらんけどｗ

[1694: 匿名さん]

2010年マンションの需給は悪化し続ける
これからじりじり下がるだろうね

[1695: 匿名さん]

社会主義市場経済。

香港・マカオはイギリス・ポルトガルに対して鄧小平（Deng Xiao Ping）の
『返還しなかったら中国は戦争するか？』という強気の姿勢で返還を勝ち取った。
『さらなる租借期間の延長』を主張したサッチャーも、百戦錬磨の鄧小平にとっては赤子の手をひねるようなものだった。

台湾は少し状況が違う。返還の期限があるわけではないが、税金ゼロのスーパー経済特区政策（1国2制度をさらに発展させた形）で統一することが可能だと思う。

[1696: 匿名さん]

大阪在住の者ですが、最近右翼かなんかしらんけど、
『ポッポッポ～鳩ポッポ～・金が欲しけりゃ･･･』
とか大音量で流しながら街宣カーが走り回ってんねん。
何とかしてくれよ。毎日聞くわ。
静かにやるべき行動だけしてくれたらええのに。

[1697: 匿名さん]

ていうか友愛とかどうでもいいから、俺達の所得増やしてくれよ。

[1698: 匿名さん]

ハト首相の言動や政策に覚えていた激しい違和感はそういう事だったのか

鳩山にとって政治とは「下々の民衆に対する施し」
http://diamond.jp/series/government/10025/

[1699: 匿名さん]

子供手当て法案が通ったら
ガッツリいただきますわ。
早く通して～ハトさん。

[1700: 匿名さん]

地方で生活保護者急増中。
所得税・法人税早く上げないと財政破綻しますよ。

[1701: 匿名さん]

子供手当て法案通過。
キターーーーーー！！！

[1702: 匿名さん]

日本のお偉方（皇族も含めて）は、まず中国内陸部に行き毛沢東思想を勉強するべきだと考える。

[1704: 匿名さん]

生活保護に子供手当てに、高校無償化
ありがたやありがたや～～～
これで働かんでも収入Upだ～～～。

[1705: 匿名さん]

ついでに皇族の土地も売却して、庶民に配ってくだされ～ハト様、オザワ様。

[1706: 匿名さん]

自治体もさらに財政苦しくなって不動産の売却するかな？
だとしたら、マンション供給増えそう。

[1707: 匿名さん]

子供手当は施行されても一年くらいで終了ですね。
金がもちません。
こんな一時的な政策をあてにして住宅ローンを組むようなおバ　カ　さんがいるとは思えないが。

[1708: 匿名さん]

独身税取り立てて充当するので問題ありません。

[1709: 匿名さん]

住宅ローンの支払いやパチンコ代やおけいこごとの支払いに充てられるようなふざけた手当はそういつまでもは続けられませんよ。

[1710: 匿名さん]

これで子供つくる家庭が少しでも増えるかな。

結婚もできない人は負担ばかり増えるけど、国の繁栄のためには、しかたないよね。

[1711: 匿名さん]

1000人×2.6万円／月×12ヶ月＝31200万円／年
う～ん。1年で億ションが軽く買えそうだな。
今こそChina Powerの見せ所です。

日本人の皆さんは、がんばって納税してくださいね。
この法律は、恒久的なものにするべきです。

[1717: 匿名さん]

団地が「売れる」時代は終わってる。

[1718: 匿名さん]

10000人×2.6万円/人×12ヶ月＝31億2000万円/年
かなりイケる。

地方ではみんな一気に養子縁組。
法の下の平等。すべての子供に未来を!!!
民主党やっと公約実現してくれましたね。
今後の活躍も期待してますよ。

[1719: 匿名さん]

次は外国人参政権だな。よろしく頼むよハトちゃん、ザワちゃん。

[1720: 匿名さん]

あと、2-3割は価格が下がらないと購入希望者は増えないでしょ
この需要不足の市場にマンション供給を増やしたらどうなるか・・・
価格は下がる、自明の理だね

[1721: 匿名さん]

昨年の３月は安かったけど、
昨年夏以降価格は戻って下がってない印象です。
気に入った物件は申し込みしても
すぐ決まっていることが多く２番手や３番手になり
結局買えていません
まあ、２３区でも人気ない所や駅から遠いところは
安くなっているのかもしれませんが
皆さんはどうですか？

[1722: 匿名さん]

シティータワー麻布十番とか、都心のマンションが売れ残りまくってますよ。
申込が殺到なんて高額マンション、むしろ稀だと思いますが。

[1723: 匿名さん]

マンション価格の下げ止まりは相当先だと思うので、
収益不動産を買って、インカム得ながら、様子見します

[1724: 匿名さん]

不動産ファンド最大手がヤバそう。　　カウントダウン開始

[1725: 匿名さん]

3月決算だから、イヨイヨ逝っちゃう企業出てくるね(笑)

[1726: 匿名さん]

自民党も借金２００億　　　　経団連からも見放されいよいよこちらもヤバそう。

総裁と幹事長が借金の保証人。　　　　脱党者が続出中　　　崩壊前夜。

マンションもデベが不良債権増殖中。

[1727: 匿名さん]

党本部ビル売却してもたりないから…石原のぶてる辺りが代表やるでしょ…但し慎太郎の個人保証付きだけど

[1728: 匿名さん]

党本部ビルは残念ながら国有地の借地です。

[1729: 匿名さん]

PH阿佐ヶ谷レジデンス
戸数は多くないけど1期で8割。
最近の山手線外のそこそこ高価格帯物件にしては上出来の滑り出しみたいね。
http://www.mec.co.jp/j/news/pdf/mec100311.pdf

[1730: サラリーマンさん]

大企業でも賃下げしてますよ。私の勤め先は誰でも名前を知ってる大企業ですが
一昨年の年収900万（税込）⇒　昨年の年収700万（税込）まで落ちました。
各種手当カットとボーナス半減の為です。
マンション買ってローン支払いに苦慮している人も多いです。
まさかここまで年収落ちるとは・・・・
私もマンション買うつもりでしたがしばらく様子見です。
今年はさらに年収が落ちる可能性ありますから。

[1731: 匿名さん]

年収が200万円以上減少しているサラリーマンは珍しくない。まわりにもいっぱいいる。
つい先日地価の下落も発表されていた。都心は15％程度下落。全く歯止めがかからない。
下がっても「少子化で中長期的には下落」するから、押し目買いしようという勢いも弱い。

不動産を積み上げるタイミングではないよね。今後もどんどん下がるね。

[1732: 匿名さん]

↑
うーん、分かるが…不良債券は余り増えてない気がするのですが、売却不動産は増加しているのですか？

[1733: 匿名さん]

お父さんエレジー

これまで一度も買えないお父さん♪
賃貸暮らしのお父さん♪
分譲なんかにゃ興味は無いよといいつつもぉ
なぜか新築板から離れなれないお父さん♪
やっとの不況で、お家を買えるかと思ったら
期待したほど下がんない。
下がるぞ！下がるぞ！ぬか喜びしたのにぃ
下がったのは自分のサラリー
とかなんとか言ってる間にぃ
自分の会社がお父さん（涙）♪

こりゃ泣ける（笑

[1734: 匿名さん]

コラー
洒落にならんから謝りなさい

[1735: 匿名さん]

任売物件増えているみたいよ
あと高値掴みしてしまった不動産投資家なんかが損切りしたがっているし
更にだいぶ前から不動産投資している人がまだ高く売れる今のうちにExitしようと売りに出しているね

[1736: 匿名さん]

大手デベも銀行も下がらないように必死だからね。
最終的には、マーケットが決める。
どこまで下がるか。

[1737: 匿名さん]

住友不動産が最近発行した社債は売行きが悪くスプレッドが拡大。
機関投資家は分かっているんだね。

[1738: 匿名さん]

買えない

じゃなくて

買ってもらえい


だろ。(笑)

[1739: 匿名さん]

買ってもらえない

訂正

[1740: 匿名さん]

>> 住友不動産が最近発行した社債は売行きが悪くスプレッドが拡大。
>> 機関投資家は分かっているんだね。

住友不動産は価格を高めに設定して売れ残りまくっているから、
地価の下落、買い手不在のこの状況が、競合他社より特にキツイんじゃないかな。
機関投資家はプロだからその辺りもよく分かって、銘柄選択しているんだろうね。

[1741: 匿名さん]

>> 更にだいぶ前から不動産投資している人がまだ高く売れる今のうちにExitしようと売りに出しているね

プチバブル前からの不動産投資家は安く仕込めているからまだ大損せずにExitできるので、
最後のチャンスだと思って保有不動産を一部売却をして負債圧縮しているんだよね

収益不動産だけでなくプチバブル前にマンションを買えた人もそんな感じでしょ

[1742: 匿名さん]

1733さんのいうとおり（茶化しはなしにしても）。
不動産価格が下落しても、いままで買えなかった層が買えるようになったわけじゃないよね。
価格が下落しても収入もそれに応じてあるいはそれ以上に下落してるんだから。
不動産だけが独歩安ではないということなんだろうね。
で、景気が回復して、給料が上がると不動産も上がるから結局持てない人はずっと持てないまま終わるんだろうね。
「自分は賃貸がいい」と思ってるんなら、それでも幸せなんだろうけどね。

[1743: 匿名さん]

人口は減り、産業の海外流出が進んでるから、
内需系企業のサラリーマンは不動産下落以上に収入は減るから、厳しいかもね。逆に、外需系企業のサラリーマンには、買いやすくなるのでは？想定よりもいいとこに住めるかも。

[1744: 匿名さん]

マンションを不動産だと思ってる時点で負け！

[1745: 匿名さん]

早く都内もプチバブル前の価格に戻ってくれよ。
今年中に戻るか、あるいは来年かな。

[1746: 匿名さん]

不動産価格が下がるのはうれしいけどこれが年収に関する一般傾向。
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

物件の絶対額が下がっても相対的に買えるエリアや物件は結局それほど変わらないのだろうね。
少子化も進んで市場全体が縮小しても都心の人気エリアが買えるのは極一部の人間という構造は変わらない。。

[1747: 匿名さん]

価値は下がるものと考え、家賃の前払いしたと思えばよし。
逆にその程度に思える、現在の年収相応/身の丈にあった物件買えばよし。
金ないのに背伸びして少しでも良い物件買おうとするからいけない。
予算無いなら無いなりに安いところで買いなさい。

戸建てだとあまり投機的な話にならないのにマンションだと皆目の色が変わる。
本来そうじゃないのにマネーゲームの延長で考える人が多すぎ。

すぐに買う必要が無くて年収も大きく落ちる心配のない人はのんびり自分のタイミングを測ればよし。
都心はそういう高年収の人だけが住んでればよし。

[1748: 匿名さん]

考えるのをやめると楽だけどね。
それは、このスレの趣旨とは違う。

[1749: 匿名さん]

このスレの趣旨って？？
そんな高尚なものあったのか？

[1750: 匿名さん]

趣旨 : いつ下げ止まるか？

議論、情報交換することはタブー？

[1751: 匿名さん]

タブーじゃないでしょ、全然。

でも下げ止まった時に買えるの？

[1752: 匿名さん]

反転する直前の底で買うのは難しいだろうけどね。
ただ、反転するかどうかも分からない。
ずるずると底値が続くかもしれない。

よりbetterな解を求めていくための1つの情報源です。

[1753: 匿名さん]

1.市場　下げ　個人年収　下げ　×
2.市場　下げ　個人年収　フラット　△
3.市場　下げ　個人年収　上げ　○

ここの参加者はどの分類の人達なの？
3がせいぜい2レベルでないとそもそも議論できる立場に居ないのでは？
買えない鬱憤をここで晴らすだけの書き込みなら要らないよね。

[1754: 匿名さん]

1は論外でしょう。
基本は、2か3だと思う。
1だとこのご時勢、そもそもローン審査通りにくいのでは？

ただ、前のプチバブルは海外からの投資マネーのせいもあり
異常に価格は上がっていた。1に分類される人でも、
年収の上昇以上にね。

そのひずみがプチバブル以前の水準までもどり、前の正常な相関関係に戻れば
1でも、少しでも都心よりに買うチャンスはあると思う。

[1755: 匿名さん]

確かにそういう見方はあるね。

でも平均年収はプチバブルを通じても一貫して下げ傾向で
1の中でもチャンスをつかめる人とそうでない人が出てきそうだね。

それにしても悪循環に突入してるよね、この国は。。
いかに2や3の分類に入るか個人依存の色合いがどんどん強くなってる。

[1756: 匿名さん]

>>1753
いや、そんなことはないんじゃないかな。
給料下がった人が多ければ、それだけ市場全体の需要サイドのパワーは落ちるんだから、
そういう人の書き込みがあったっていいはず。
オレは幸い2だけど、やっぱり1の人多いでしょ。
需要は細っているから供給サイドに変化がなくても価格は下がる、これは必然。