高気密高断熱 スェーデンハウスと一条工務店どっちが良い？

[物件比較中さん]

２年後ぐらいを目処に家を建てようと思い住宅展示場に行って来ました。

私は寒がりなので、知り合いが建てたスェーデンハウスが良いなと思い（暖かいですね）スェーデンハウスをまず見てきました。
スェーデンハウスが何故暖かいかの秘密（高気密高断熱）を詳しく教えてもらい、また木をふんだんに使った内装もとてもよくすごく気に入りました。（特ににかみさん）
でも、高いですね、平均すると坪単価８０万ぐらいとの事です。

その後、トミカにつられて一条工務店に入ったのですが、i-cubeというのがスェーデンハウスより性能が良くしかも坪単価５３万しかも何でも標準装備なのでこれ以上かからないとか。

私的には、スェーデンハウスは確かにおしゃれで良いと思うのですが、高いのとペンキ塗りを定期的にしなくてはならないのがいまいちでした。
一条工務店は、性能高く安い、デザインもそこそこ悪くないと思うのですが。
かみさんがスェーデンハウスの雰囲気を気に入ってしまい悩んでいます。

家の事はこれから勉強するのでまだまだ分からない事だらけですが、それぞれの良い所悪いところ教えて頂けますか。
営業の方は良い所しか言わないので。

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[41: 匿名さん]

>>40
スウェーデンハウスは、北欧住宅とは呼べないほど、壁（＝断熱材厚）が薄いのが特徴です。
なんせ普通の2×6より壁厚が薄い。
そういう躯体に、窓だけ壁厚190～240mm住宅用を入れてるから、アンバランスなんですよ。

[42: 匿名さん]

そら薄いより少しでも厚いほうがいいけど、２×６って本当３センチくらいっきゃ違わないし、
そもそも窓なんか断熱材薄くても中古住宅でインナーサッシでもちょっとつければ間違いなく性能は上がるんだから、低いよりは高いほうがどう見てもいいだろ。

そこまで言わなくてもいいんじゃないかね？
薄いって表現自体がちょっと飛びすぎじゃね？

先スレでもちょこっと書いてあるけど、北欧のシリーズをそのまんまやったら思いっきり狭い部屋できちゃうから、
あんま比較にならないよ。

別にスウェーデンが好きでもなんでもないけどな。
他のメーカーがGW１０とか１６とか情けないから、スレ主の一条とスウェーデンで悩むのは妥当な話だし。
好きな人はデザインだって決める要素になるんだし。

[43: 匿名さん]

一条は今が頂点なのだろうか？

ちょっと前までは、高高をバカにしてた。
最近ではツーバイをバカにしていたが、夢の家　i-cubeが出るなりコロコロ変わる営業方針

しかし、大手HMを含めてもi-cubeのQ値０．７というスペックに対応できるメーカーは限りなく少ない。
FPが失敗したのはフランチャイズで零細工務店でも施工可能だったという点にあると考える。
いい加減な施工　資金繰りに悩み、施主のアフターはおなざり状態ということもあったと思う。

10年もするとローコスト系に食われるだろうか？
一条は樹脂サッシ　出窓　ハニカムシェード等の特許を買って、
レバーコストの安いフィリピンで製造輸入している。
同じような仕様で、他のメーカーや工務店に掛け合っても値段は一緒　もしくは高くなる事は身をもって経験した。
また、一条には優秀なブレーンが居ると思われ、最近ではi-cubeを発表したが、
この先もっと優秀な断熱材の開発　例えば真空断熱材が全面使用可能になるとか等　期待させられる部分もある。

総合的に考えると　ローコスト系には食われないと推測できる。
ローコスト系で同じような仕様がだせるのなら、その時の一条はもっと上をいっているだろう。

一条が頂点にいくのはまだだと思う。
C値が０．７１というのは施工の段階で、気密テープをベタベタ張りまくればどんどん落ちていく。
それよりも、合板による気密保持なので、経年変化が非常に気にはなる。

[44: 匿名さん]

一条が高気密とか売りだす前に断熱だけに力入れてるメーカーはC値平均０・３とかはじき出してるから別に一条がトップでもないよ。
地場工務店でもR２０００から意識してるとこ結構あるし。大手のが温熱環境には昔から疎かった。

断熱だけじゃなくて、基礎の配筋とか、耐震性能なんかも検討したほうがいいね。

まぁ、スレ主サンは奥さんがなんかスウェーデンをめっさ気にいったから、価格面で一条と見比べて迷ってるんだろうけど。
確かにスウェーデンはスペックも変わらないのにちっと高すぎ。
１０年前もあのスペックだからな。いんだか悪いんだか。

[45: スレ主]

断熱の話が出ているのでちょっと質問させてください。

まだ勉強途中で良く分からないのですが、スウェーデンハウスは何故グラスウールなのでしょうか？

壁体内結露を考えた場合、発泡系の断熱材の方が通湿が悪く有利だし、防湿シートもいらないし
断熱を考えても、ツーバイフォーで同じ壁厚なら断熱性能の良い発泡系にした方がＱ値もあがるのでは？

[46: 匿名さん]

>>43
信じたくない気持はわかる、2年前に今のトヨタの凋落を信じる者がいなかったように。
一条の施主は、ごく一部の信徒を除けば気まぐれだ。
言い方を変えれば、一条の家が「総合住宅展示場に出展しているメーカーの中では、気密断熱に関する性能がいいのに、比較的安い」から依頼したのであって、一条のブランド性を買ったわけでも忠誠心があるからでもない。

現時点の一条は未来への布石を使い切ってしまった状態だ。
出窓・ハニカムシェード等は小手先の変化球に過ぎず、性能をアピールできる材料ではない。
i-cubeはより低価格メーカーに顧客を奪われまいとする焦りと見る。
残念ながら一条の商法では、大手のような「看板で商売」ができず、かといってローコストには価格で勝てず、パフォーマンスをウリにできなくなった時点で消えていくだろう。

[47: 匿名さん]

http://www1.ocn.ne.jp/~daieiken/top_cm/eco2009dan.htm

ここを見れば、一般的な壁厚の住宅に木製3層サッシを導入する事が、無駄な投資に終わることが誰でもよくわかると思います。

32坪の住宅で60万円以上のコストアップが生じるけど、年間で僅か数千円分しか削減できないほどしか、家全体の断熱性能が上がらない。

実際は、投資分を回収するどころか、塗料やキシラデコール塗布などに必要な経費が、光熱費の削減分を上回るので、木製サッシ導入で元がとれる事は永久にありません。

[48: 匿名さん]

別に窓だけいいだけでもいいじゃんW
かっこだって好きな人いるんだし。

[49: スレ主]

それですよね、うちの奥さんも窓を特に気に入ってるんですよね。
キシラデコール塗るのは私でしょうが・・・・

[50: 匿名さん]

そら、一緒に塗ればいいんじゃね？
あとさ、結露だけど別に施工しだいでGWでも樹脂でもよくも悪くもなるよ。
どっちもメリット・デメリットがある。

詳しくは断熱材スレでも参照してね。

スウェーデンは厳密に言うと木質パネルで２×４とは厳密には違う。
なぜ樹脂を採用しないかはせっかく歩く足と聞く耳があるんだからメーカーに聞いてくれ。

樹脂が好きなら一条でいいべ？
やっぱ家族間でも旦那のほうがどっちかっちゃどこでも優柔不断だな。

[51: 匿名さん]

>>45
スウェーデン本国では、グラスウールよりもロックウールが使われる事が多いですね。

おそらくグラスウールを採用している理由は、安いからと現場が施工に慣れてるからでしょう。
コストあたりの断熱性能をアピールしている事からも、それは明らかだと思います。
アイシネンなど現場発泡断熱材は確かに気密のばらつきの少なさや施工精度を考えると、
グラスウールよりも理想的だと思います。

奇妙なのは、コストあたりの断熱性能（つまり費用対効果、経済性）でグラスウールの選択を
正当化しているのに、どういうわけか窓の話になると費用対効果、経済性が桁違いに悪い
木製3層サッシを採用している事です。断熱材のチョイスと、窓のチョイスでやってる事が
真逆であり思いっきり矛盾しています。

それと、スウェーデンでは外側にアルミ被覆したサッシが最近では標準になりつつあるけど、
日本では導入しているところが少ない。本来は、横殴りの雨が多く湿気も高い日本こそ絶対にこれは
導入しなければいけないのだけど（メンテコストと断熱によってえられるメリットを天秤に
かければ当然）。

[52: e戸建てファンさん]

一条のi-cubeが多くの消費者が認知するレベルまでヒットするかどうかに、日本の住宅の将来がかかっている。

i-cubeが無視できないほどヒットすれば、ハウスメーカーやサッシメーカーは、家電のエアコン等と同様に性能競争に参加せざるをえなくなる（性能の劣る住宅は売れなくなる）。

i-cubeや一条が業界の圧力で潰されれば、日本のハウスメーカーの住宅は、今までどおり価格性能比世界最低レベルのまま推移する可能性が高い。

[53: 匿名さん]

そんな大げさなものではないでしょう。
問題にならない。淘汰されるだけ。

[54: 住まいに詳しい人]

SWHと同じ値段で、アルコス、ショーナヒュースなら本国仕様と同じ本物の北欧住宅建つよ。
壁・断熱材の厚さ（240mm）、外壁の木製パネルが本国と同じなので、外観がぜんぜん違う。
窓の彫りが深くて趣がある。

本物の北欧住宅の外壁・窓まわり
http://www.skona-hus.com/img/exe/p_t03.jpg
スウェーデンハウスの外壁・窓まわり
http://file.mtaamyk07.blog.shinobi.jp/tukuba01.JPG
質感の違いがサルでもわかると思います。

SWHはスウェーデン建材は窓、室内ドア、玄関ドアぐらいだけど、
アルコスやショーナヒュースは外壁材、フローリング、階段、巾木、額縁、廻縁なども
スウェーデン建材になります。階段って重要ですよ。
ここがスウェーデン階段じゃないと、一気に偽物っぽく見えてしまいます。

ブランドやイメージではなく、本物の北欧住宅が欲しい方は、一度SWH以外でも見積もりを
とって内容や建材や性能を比較される事をおすすめします。

[55: 通りすがり]

EPSは地震で建物がゆがんだら断熱性能が低下しないですか？
なんで一条はEPSなんですか？

[56: 物件比較中さん]

>>54
アルコスが一番有名だけど、他にも「本物」のスウェーデン住宅はいっぱいありますね。
http://www.allmanplan.jp/pdf/Sekorei.pdf
http://www.allmanplan.jp/pdf/house%201.pdf
やはり「本物」は、日本のハウスメーカーに薄められたなんちゃって北欧住宅とは全然違います。
日本で一般的に北欧住宅と呼ばれている家は、本当は北欧住宅でも輸入住宅でもない単なる「HMの家」でしかない事に多くの人々は気づいていないのかもしれません。

[57: 匿名さん]

でも逆ベタ基礎はねぇ・・。

[58: 匿名さん]

>>55
EPSに隙間が開くほど歪んだら全壊だよ・・・
同じ厚みならEPSの方が断熱良いからでしょう。

[59: 匿名さん]

この国でなんちゃって北欧住宅が何故かバカウケする理由は・・・
顧客層となる人々が情報源とする媒体においては、本物の存在が伏せられているからでしょうね。
もしモデルハウスの横に本物がならんでたら、そりゃ質感も魅力も雲泥の差がありますから、
誰でもなんちゃってではなく本物の方を選びますよｗ
いまだに住宅展示場やモデルハウスや広告やCMで、家探しをする人が多い国ですからね。
現在のところは、従来型のマスマーケティングが有効に機能する情報弱者世代が、
まだまだ注文住宅購入層の主流という事でしょう。あと10年もすれば、イメージ先行型のあこぎな
商売やってる住宅会社（日本の殆どの大手ハウスメーカー）はキツイと思いますが。

[60: 匿名さん]

>>55さん

発泡型の断熱材の中では安価だからです。

一条は、柱とシールが付いた合板で気密をとっているので、
柱とEPSの間に隙間は結構あり、断熱欠損は比較的多い構造になっています。

[61: 通りすがり]

>>58さん

55です。どんな構造でも躯体の変形量は”０”ではないですよね？

繊維系は柔軟なため、比較的歪みに追従できると思っています。
EPS、吹きつけ発泡系は追従できないのではと言うのが私の疑問です。

[62: 匿名君]

６１さん、

建物の変位(変形量は)何センチぐらいを、想像していますか？

[63: 購入検討中さん]

よそで建てたけど、一条に惹かれた時期もありました。

一条の断熱材は、柱の間にスッといれるのではなくて、
EPSに糸鋸で入れたようなスリット（幅１ミリ程度か？）を入れて、
柱の間にギュウギュウと押し込んで施工してましたよ。

多分、少々の寸法の変化には絶えられるんではないでしょうかね。

[64: 匿名]

ＥＰＳが安価というのは大変興味深い話しですね。どこで調べればＥＰＳが、安価という事を確認でるのでしょうか。是非ご教授賜りたいです。あと一条の柱とＥＰＳの間に隙間があるという事ですが、そのような施工をどこかでご覧になりましたか。私が見た施工法は隙間などできるはずがないものでしたので、大変興味深いです

[65: 匿名さん]

そもそもSWHと一条の客層は全く被らないでしょ。SWHに惹かれる人はどれだけ住宅性能が良くても一条の
安っぽい内外装に耐えられるとは思えないし。

[66: 匿名]

一条の内外装が安っぽいというのは統計学的に信頼できるアンケートの結果によるものでしょうか、それともあなたの独自のセンスによる主観でしょうか。

[67: 匿名さん]

スウェーデンハウスってのは、ようは巷で販売されてる坪40～45万レベルの木質系P造の家に例のサッシ（坪単価2.5万円アップ相当）をつけた住宅。子供だまし。それ以上でも以下でもない。

[68: 匿名はん]

実際、標準坪単価40万台でもSWHより高いC値（＝施工精度）出して
R2000基準のQ値を平然と出すローコスト会社までごろごろ最近は
出てきてるからね。

窓だけで消費者をカモにし続けるのはもうそろそろ限界だと思う＞SWH

[69: 匿名さん]

そこってどこの工務店ですか？
問い合わせたいので教えてください

[70: 他人]

>>66
個人の意見でしょう。統計でなくてもいいはず。ココは学会発表の場じゃないんだから。

[71: 他人]

ウソです。
この人、ヤケクソだ。

[72:]

自作自演の荒らしだね。

[73: 匿名]

>>67
スウェーデンハウスが欲しければ、建て売りを買って窓だけリフォームすればいいのか？
それで同じスペックが得られるのか？

[74: 匿名さん]

EPSが安価なんて嘘丸出しですね。グラスウールの数倍高価ですよ。

[75: 匿名はん]

スウェーデンハウスが欲しければ、スウェーデンハウスを買うしかないでしょう。
スウェーデンハウスみたいな本来の北欧住宅とはかけ離れた仕様と質感と外観の住宅は、スウェーデンハウスでしか得られません。

[76:]

まあ、一条購入者は狂信的に一番よいと思い込むから。
所詮地方の中堅HMのひとつなんだけどね。

[77: 匿名]

嘘をつかなければ叩けない。嘘をついてでも叩きたいという所が大変嘆かわしいです。叩くならば両社のマニアを唸らせるような、両社の盲点を鋭くエグって貰いたいです。

[78: 匿名]

一条購入者が狂信的であるという論も統計に基づかない主観論ですか。

[79: ビギナーさん]

一条「スウェーデンハウスは所詮イミテーションで本物の北欧住宅じゃない。」
ＳＷＨ「一条の家は安っぽい。東南アジアで作られている。」

と、営業さん同士が罵りあうスレッドになりましたね。

一条のｉ－ｃｕｂｅの断熱材「ＥＰＳ」の熱伝導率0.034w/m・kと中途半端であるがために
Ｑ値を追求すれば、外張断熱50㎜をする必要性があったと思われるけど、断熱材にフェノールフォームや
硬質ウレタンフォームを使えばそんなことは必要なかったんじゃないか。
外張断熱はやっぱり地震が起きると、グラグラしそうで怖いよね。

[80: 匿名さん]

前から気になっていたんだけど、スウェーデンハウスって日本の注文住宅の平均床面積（140～145㎡）より
遥かに小さいみすぼらしい家が実際の現場には多いですね。

たぶん営業マンにやりこめられて、「居住スペースを我慢してでもうちで建てたほうがいい」
と洗脳されてかつかつのローンで建てたんでしょうね。かわいそうに・・・。

[81: 匿名]

スウェーデンハウスの家が日本の平均より遥かに小さく、みすぼらしい家が多いという統計結果はどこで確認できましたか？

[82: 匿名]

硬質ウレタンフォームは優れた断熱性を有しますが、燃焼時に猛毒のシアン系のガスが発生しますので、避けたいですね。フェノールフォームは１種ですとEPS特号よりほんの僅かに優れるようですが２種ですとほんの僅かに劣るようです。あえてフェノールフォームを使用しなければならない程の差は無さそうですね。

[83: 13]

いつのまにかスレ主さんが不在になって
アルコスとかショーナヒュースの営業さんが書き込んでますね。

これらの家は本格的なのかもしれませんが、雰囲気が濃すぎるというか
ガンダムマニアが熱く語っているような感じで
陶酔してる人達には最高なのかもしれないんですけど
『奥さんが、北欧の雰囲気を気に入ったから』というだけの理由で選ぶ
一般人にとっては、近づきにくいです。
うちから遠いので見に行かなかったという理由もありますが。
（５００ｋｍ以上も離れた建築家に頼むのは現実的じゃないです）

>スウェーデンハウスの家が日本の平均より遥かに小さく
これはある意味、当たっていると思いますよ。

土地に対して小さめに建てなければならないから。

大きめの土地を用意する人が多いのですけど
敷地面積が限られてしまう地域では
結果的に周囲の家よりも小さめになります。

でも、敷地ぎりぎりに大きく建てられた家って羨ましいですか？

北欧の家は山小屋みたいだから、敷地いっぱいに建てるとカッコ悪い
これはアルコスとかショーナヒュースも同じ。
大きめの土地に樹木をいっぱい植えて、
家が小さく見えるようにしないと雰囲気良くならないです。

スレ主さんへ
もし展示場でスウェーデンハウスを見てなかったら、何にも考えずに一条工務店で建ててた。
と、うちの奥さんは言ってました。

[84: 住まいに詳しい人]

日本の（自称）北欧住宅は、北欧の雰囲気とはかけ離れています。
そういう会社にのせられて、間違った「北欧の雰囲気」をご自身でつくりあげて
それを正しいと思い込んでる人が多いんじゃないでしょうか？

日本の自称！？北欧住宅の外観
http://iezukuri.homes.co.jp/images/partner/1579.original.jpg
http://www.royalfortsweden.co.jp/image/mh2/sendai_b01.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/knight123/imgs/2/d/2df05edd.jpg

スウェーデン本国の住宅の外観
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/bild_22.jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/bild_21.jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/bild_20.jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Mansardtak.jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Tigerstrand-Listig(3).jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Grongarn_Modig_special_(26).jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Anders_Scholander_Jarfalla_Tren...(2).jpg
http://bjorklidenhus.se/images/galleri/Gudmundsson_Larsson_Vikarbyn_Dj...(13).jpg

[85: 匿名はん]

>>83
？？？　本家本元のスウェーデンの家々を否定して、イミテーションの方がが良いと肯定するのですか？

輸入住宅や北欧住宅を宣伝文句に掲げている家なのに、北欧本国の住宅はダメで劣化版の方が良いと（笑）

ネタではなく本心で

http://file.mtaamyk07.blog.shinobi.jp/tukuba01.JPG
http://blog.uzawa.net/images/DVC00015.JPG
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/71/60/1377160/88.jpg

といった上記日本のHMの住宅のディテールが、

http://www.allmanplan.jp/pdf/Sekorei.pdf

スウェーデンの住宅そのものである上記よりも優れていて、質感や雰囲気も良好であると
主張されるのですか？（笑）　さすがにそれは・・・ｗ

[86: 住まいに詳しい人]

高気密高断熱の家で特に気を付けなければならないのが、
「有害ハウス」にしないことです。
建材や壁紙に有害な接着剤は使っていないか？
輸入材であれば有害な防カビ剤や防虫剤が輸送時に使われていないか？
徹底的に調べられることをお勧めします。
Ｆ☆☆☆☆（フォースター）は無害ではありませんので気を付けてください。
24時間換気があれば、まあ使っても良いでしょうのレベルですから。
すなわち停電すると、
「有害ハウス」になってしまう危険があるということは覚えておきましょう。

[87: 匿名]

さすが住まいに詳しい人だ。その事実を一刻も早く一条やスウェーデンの上層部に知らせないと危険だ。

[88: 匿名さん]

>>85
本家本元のスウェーデンの家が、必ずしも日本の気候や建築基準法に適合してるとも限らんでしょ。
イミテーションじゃなくてヴァリエーション。

[89: 匿名さん]

人によるかもしれないけど・・・

本国も日本の建てるスウェーデンハウスもやっぱり同じ山小屋にしか見えない。

本家とか言ってるスウェーデンだって、ルーツをたぐればどっかのモノマネしてきてああいう形かもよ？
日本のお城とかだって、実は韓民族からマネしてああいう形になったんだもんね～。

[90: 通りすがり]

>>85
スウェーデンにあこがれてる人ですか？
本家本元以外が断じて許さんと？

施主の自由だし、スウェーデンハウスで建築済みの人も大勢いるんだから、そんなに言わなくてもいいんじゃないかと。
あなたは本物しか所有しない人ですか？

[91: サラリーマンさん]

以前、北海道のビルダーの人に聞いたことがあるけど、日本のHMが建てている北欧住宅では、本国仕様を建てる場合の5～6割のコストで建築できるコストダウンされきった別物だそうです。

[92: 匿名さん]

山小屋に本物とか偽物とかどうでもいいじゃん。

[93: 匿名さん]

＞同じ山小屋にしか見えない。

http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/71/60/1377160/88.jpg
http://blog.uzawa.net/images/DVC00015.JPG

http://www.freesia.co.jp/images/chenge/s-5.jpg
http://www.skona-hus.com/img/exe/p_t02.jpg

これが本当に同じレベルに見えるの？　さすがに審美眼に問題あるんでは。

[94: 匿名さん]

風景入れ替えりゃわかんねぇよ。

[95: 匿名さん]

あ、一番下のはコンテナハウスにそっくりだ。

[96: 匿名さん]

あ、ごめん、トレーラーハウスだった
。http://www.trailer-house.co.jp/brecken.php

[97: e戸建てファンさん]

スウェーデンハウスは窓を売りにしていますが、あの窓は注意点もあるので、気をつけたほうがいいですよ。

防腐・防カビ塗料（毒性が強い）でメンテをしないと腐りますし、初期のものはメンテされずに駄目になったものは多いです。

基本的に光熱費節約できるどころか、メンテ代のほうが高くつきます（高性能樹脂ペアマルチ比）。

ちなみにあの窓はスウェーデンハウスのオリジナルでもなんでもなく、普通にその辺で流通している北欧サッシと同じものなので、スウェーデンハウスではなくても簡単に使えます。坪2万円ほどアップするだけですのでどうぞ。

坪単価50万程度で、スウェーデンハウスより断熱性能が高く、窓は同じで、内外装の建材もより良い物を使った家は簡単に建ちますので、ぜひ勉強してみてください。特に、寒冷地に多い高高の施工レベルに長けた工務店なら朝飯前レベルにたやすい事です。

[98: 匿名]

工務店ファンの人って工務店の性能を褒めたたえるけど、その工務店の名前は出しませんよね。名前を出してもらえれば問い合わせたり、調べたりして参考にさせて貰えるのに、情報の出し方が中途半端だから、地方の工務店イコール抵性能（低所得者向け）のイメージが覆せないんですよね。

[99: 匿名さん]

そうなんですよね
問い合わせたいのでって数日前に書き込んだものの
な・し・の・つ・ぶ・て

結局高高に自信があるのは主に北海道だと推測しています。
もし北海道なら関東に建てられるわけではないし、
そのままの仕様で建てると、夏場の結露が心配

関東で高高が得意でローコストでそこそこ実績のある工務店なんて未だ見つけられません。
なのでスェーデンハウスと一条工務店で悩むというのも分かりますね。

[100: サラリーマンさん]

北海道は確かにQ値0.8レベルを日常的に建ててるビルダーがいくらでもあるけど、
北海道じゃなくても、北関東でも関東でも信州でも北陸でも高高に慣れてて
施工品質が高いビルダーはいくらでもある。

大手と違って具体的な名前は出さないほうが良いでしょう。
工務店やビルダーは、基本的に地場の会社で、知らない人が多いので名前を出せば
すぐに宣伝と思われる。

[101: 匿名はん]

＞スェーデンハウスと一条工務店

スウェーデンハウスも一条工務店や積水ハイムの高高も、請負契約だけとったらその後実際に
家を建てているのは、地元の工務店や建築業者ですよ。

まさか北海道から業者を呼んでくるわけじゃあるまいしｗ　施工管理も地元業者ですよ。

＞関東で高高が得意でローコストでそこそこ実績のある工務店なんて未だ見つけられません。

どんだけ情弱なんだよｗ　ネットでも高高の研究で有名なサイト等を日々巡回していれば簡単に見つかるよ

もっと言えば、木質系Pで高高が得意な建築士でオープンシステムを導入している事務所に頼んでもいい。
これなら支払いは原価＋規定の利益率だからぼられる心配は無いし、安く上がるでしょう。

[102: 匿名]

坪50万でスウェーデンハウス以上の断熱性能が朝飯前レベルの工務店があるならば宣伝してあげた方が工務店と世の中の為になると思います。

[103: 匿名]

一条は施行も直営ですね。

[104: 匿名]

施工やろ

[105: 通りすがり]

スレ主はローコスト高性能住宅がほしいわけでも本物の北欧住宅がほしいわけでもない。
潤沢な資金があり、スウェーデンハウスにするか一条にするか悩んでいるだけだ。
地場工務店とかビルダーとか、アルコスとかショーナヒュースとかどうでもいいわけだ。

自分の価値観でダメダメいうのは余計なお世話。

[106: 匿名さん]

日本のなんちゃって北欧住宅を建てられる方々は、潤沢な資金があるわけでは無く
ローンで精一杯がんばって、割と小さめの家にされる方が多いようですよ。
支払い総額はHMの平均と同じで、家が小さくなっちゃったというパターン。

[107: ぽち]

コンチネンタルホームって断熱性よさそうだよ。
値段も安いし、無理して高いのじゃなくても、いい所ありそう。
Ｃ値Ｑ値共に０.いくつかだったかと。

[108: ビギナーさん]

＞施工やろ

いえいえ、施しを行うですから
施行でいいのですよ
一条教は

[109: ビギナーさん]

どっちかっていうとSWHのほうが露骨に宗教がかってる。
ブログとか見ても見ているこっちが恥ずかしくなるような盲目的な信者多いよ。

[110: 匿名さん]

こうなってくるとどっちもどっちだね。

[111: 匿名]

みんななんとかして一条とSWHを叩きたいという気持ちだけは伝わるんだけど、なんの裏付けもない主観論を宣ってるだけなんだよね、誰か性能とか構造の方で叩ける人いませんかね。そんなにも隙が無いかなあ、一条とSWHは。

[112: 匿名さん]

自分とこは別にSWHや一条ほど高高を意識した家じゃないけど（そこそこではあるよ）、贅沢に暖房使っても毎月売電で光熱費はかからないし、気密断熱にそんなにうるさくこだわる必然性がないんだよね。
性能とか構造とかで叩ける人なら、そんな暮らしやすさに影響しないレベルの性能について角突き合ってること自体がバカバカしいと感じるだろうし、構造は陳腐だから論評に値しないでしょ？

[113: 匿名さん]

SWHも一条も、十分高性能住宅だし、あとは施主さんのお好み次第でしょ。

贅沢に暖房を使って売電で穴埋め・・・というのは、
ちょっと本筋から外れていますね。
「元がとれるかどうか？」（だけど、エコ）
という太陽光発電は、
光熱費云々という議論から省くべきではないでしょうか？

スレ主様、２社に絞られているなら、
まずは、双方にプランをお願いしてみてはいかがですか？

[114: 匿名]

構造が陳腐？例えば震度５弱で倒壊しちゃう光熱費ゼロなんとかみたいなメーカーみたいにですか？

[115: 匿名さん]

SWHは高性能住宅じゃないよ。
i-cubeは現在のスウェーデン本国の住宅（ごく限られたパッシブハウスではなく新築の平均）よりも
省エネ性能高いけど、SWHはスウェーデン本国の30～35年前の水準。

[116: 匿名]

スウェーデンの水準がどんなものなのでしょうね

[117: 匿名さん]

>>114
「陳腐」って言葉の意味知らないのか？
「ありふれてる」ことであって「ありえない」ことじゃないぞ。

[118: 物件比較中さん]

スウェーデンハウスより安くて、一条以外で、一条並みの高高のＨＭってありませんか？
馬鹿な質問で申し訳ありません。スレ違い申し訳ありません。
ＨＭ選びに、迷いに迷っております。

[119: 匿名]

先日発表されたハウスオブザイヤー2009の大賞の２社ってどこだったか忘れたけど、どうなんでしょうね。聞きなれない社名でしたけど。

[120: 匿名さん]

>>118
スウェーデンホームはいいですよ。
http://www.sweden-home.jp/model_house/model_house_05.php
http://www.sweden-home.jp/materials/index.php
を見ればわかるように、スウェーデンハウスよりも標準の建材・部材のグレードが高く良いです。
東京と大阪に支店あるので、首都圏と関西・近畿なら基本的にどこでも建つでしょう。

あと、アルコスのエレガンタという普及版は、スウェーデンハウスより安くて性能も良い。
アルコスのフラッグシップモデル（本国仕様）と比べると、断熱性能や壁厚やこだわりなどは落ちるけど。
それでもスウェーデンハウスと比べると部材はグレードの高いものを使っている。
断熱材はアイシネン、窓はLOW-E断熱アルゴンガス入トリプル、内装木材は北欧建材、スウェーデン製輸入階段、北欧三層or北欧無垢フローリング等。こちらも首都圏と関西・近畿なら基本的にどこでも建つと思います。
一例
ttp://www.arkos.co.jp/kouji/pop02-08.htm

[121: 物件比較中さん]

>>120さん
さっそくありがとうございます！スウェーデンホームは近畿にすんでいますので、検討できそうです。
北欧系をまったく考えていなかったですが、見てみると素敵ですね！
アルコスのほうもまだ読めてないので、じっくり考えてみたいです。

今、うちにパソコンがないので、簡単な返事で申し訳ないですが、有難うございます。

[122: スレ主]

皆様コメントありがとうございます。
レスしようと思うのですが、なんか圧倒されてしまって・・・

>>113さん
まだ、土地探ししているので、まだプラン立ててもらう段階ではないのです。


アルコスもスウェーデンホームもよさそうですね、候補に加えようと思います。

[123: 匿名さん]

沢山悩んで良い家を建ててくださいね

[124: 名無し]

一条で建てるなら、業者を紹介されても契約せず、自分で探す事を薦めます。
指定業者を紹介してくれますが、バックマ－ジンをとっているので
安くない上に、お客様とトラブルを起こしても一切関知しないので
御社の責任で解決しなさいという誓約書にサインさせて、サインした業者しか
付き合わないというシステムです。

全部の業者から資料を集めているのに、すり合わせを一切しません。
契約した図面・見積もりと違う事は一切せず、図面通り施工されて
いたら、どんなに不満があっても図面通りですと言い切り、追加を要求
します。それがまたバカ高い！！
紹介しているだけだから知識が無い。

普通のHMなら、説明不足が原因でお客様が不満を持ち、手直しを要求した
場合、説明責任を果たしてないとしてすぐ対応しますが、
一条は、図面通り、見積もり通り、この１点張りで貫きます。

全ての工事をHMが受注する会社の方がいいと思いますよ。
お客様に対応する責任窓口が1ケ所と明確ですからね。

[125: 匿名さん]

全国展開している日本の大手ハウスメーカーって、建設業者ではなくようはピンハネ業・虚業ですから、基本的にはおすすめしませんよ。
http://www.geocities.jp/idexmen/info/gazou/example.gif

[126: 匿名]

まあ一条は全て直営なんですけどね。

[127: 匿名さん]

一条はＨＭではなく工務店ってこと？

[128: ブリ]

私は一年前に一条のブリアール建てましたが、スウェーデンハウスも候補の一つでしたよ。

寒冷地なので暖かい家が欲しいと思っていたので、候補になりました。

最終的には、スウェーデンハウスさんは資金が足りない。ということと妻が内装は好きだけど外観が好みじゃないということで候補から外れました。

折角住む家、見た目も大事です。ただこれは好みなので他人がどうこう言うのは問題外として、

性能的にはスウェーデンハウスさんも悪くはないと思いますよ。

一条の営業さんにもスウェーデンハウスのこと聞きましたが、褒めるべきところは褒めてました。

唯一ちょっとお高いと言ってましたね。

一条が10年後にはローコスト住宅に負けるような意見もありますが、これはこれからの一条の努力次第でしょう。

どんな会社もそうです。今の現状でのほほんとしていたら10年後他の会社に遅れを取り消えていきますよ。

１０年20年経ってもi-cubeだったらそりゃ駄目ですよ。

技術開発をしてより良い物を作り上げていく努力をどれだけするかだと思います。

１０年後住宅業界がどんな風になっているか非常に興味があり楽しみですね～。

[129: 匿名]

厳密には一条は工務店ですよ。名前が一条工務店ですから。施工はもちろんキッチンや洗面、窓サッシまで自分のとこで作ってます。124名無しさんは恐らく一条のフランチャイズで契約されたのではないでしょうか。

[130: 匿名さん]

名前が工務店でも一条はHMですよ。
下請け工務店に建てさせますから。
私の地区の工務店は、タマホームと一条両方の仕事を請けてるところあります。
一条のほうが工期は余裕あるそうです。

[131: 匿名]

一条工務店は下請けに依託しません。

[132: 匿名さん]

ごめんなさい、下請け工務店じゃなかった。
下職でタマホーム・一条双方の仕事請けてるところある、の間違いです。

[133: 匿名さん]

>>131
下請けに出さないということは、基礎屋から大工からすべて自社社員てこと？
すごいな一条工務店。

[134: 匿名]

基礎屋から大工まで一条社員です。知りませんでした？

[135: 匿名さん]

冗談だろ？
職人が全員社員だったら、社員3400人ですむわけがない。

[136: 匿名さん]

むしろヤバイのは一条以外の全ての全国展開HM（殆どが価格性能比で世界最低レベルで、尚且つ国内で
真面目にやっている工務店やビルダーの高性能住宅に、1.3～1.5倍の値段とってるのに性能で
ボロ負けしている）だと思います。

消費者がイメージや名前やブランドではなく、シビアに住宅の性能を比較するようになれば、
HMの淘汰は避けられないでしょう。光熱費や消費エネルギーの表示制度が義務付けられるのは時間の問題だし、
超省エネ住宅の義務付けが欧州の影響で日本でも開始されれば、高コスト構造なHMは存続が厳しい事になる。

一条は現時点で唯一、大手HMなのに価格性能比で高高専門のビルダーや工務店に負けてないという
一社だけの例外的な存在（坪50万台でQ値0.76は、現時点では北海道や寒冷地のビルダーでも困難で、
日本で事実上の省エネ住宅のトップ）だから、普通のHMとは違う特殊な例として別に考えるべき。

[137: 名無し]

家は請負ますが、家以外は全部業者を紹介してバックバ－ジン取るシステムですよ。
一条は家しか造りません。
家しか責任を持たないです。

紹介された業者と契約しても、業者と一条の間では、紹介のみで責任は契約先で
全ての責任を負うよう誓約させてます。

紹介してくれた業者なら安心なんて思わないで下さい。
業者には情報は降りていきませんから、色々不具合が出ても責任を追及しても
一条は責任は負いませんよ。

[138: 名無し]

＞＞136さん

住宅業界で大手HMというのは、積水ハウス、大和ハウス、旭化成の３社のみです。
ご存知ありませんでしたか？
パナホ－ム、セキスイハイム、エスバイエル、三井ホ－ムなどは中堅HMです。
一条は上場してないのでそのどちらにも入られい住宅会社というくくりです。

HMというにはレベル低すぎです。

[139: 匿名]

↑一条に切られた業者さん？
まともな会社は、きられないでしょ？

ミスして改善されない貴方が悪いでしょ！

[140: 名無し]

＞＞131さん

職人まで社員で抱えてるわけないじゃないですか～
全ても工種の職人を社員として抱えてる住宅会社なんてありませんよ。
だから仕事が無い時は、よその仕事をするんですよ。

住宅会社は下職とも請負契約してるんですよ。
入場教育を受けて、契約すれば仕事が貰えるんです。
契約をして、いい仕事をすれば、優先的に仕事が貰えるので、
ほぼ専属で仕事をするというだけで、腕は良くても態度が悪ければ
契約を切られてさようならですよ。

元請と職方の関係はそれが普通。
元請が一括して一次下請けに出し、そこから分割発注するか、
元請が直接分割発注するかの違いますが、あくまでも各工事の専門会社に
発注して完成させるのが家です。