パークコート文京小石川 ザ タワー 購入者 スレ

[住民板ユーザーさん1]

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1873/
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　新日鉄興和不動産株式会社
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
お便り返し（16, 17, 18）住宅ローン不安／ロフト付住戸の価値／パークコート文京小石川の資産性
https://www.sumu-log.com/archives/15387/

[2701: 住民さん2]

少なくともここよりグレードが高い赤坂のパークコート檜ザタワーより40%近く高いのは納得できませんね。機会損失の無駄金垂れ流すのは早急に是正されるべきでしょう。

[2702: 住民さん1]

>>2701 住民さん2さん

契約前にわかっていたと思うのですが。
納得の上で契約したのではないのですか？

[2703: 住民さん2]

それは割高かどうかの答えになってませんよ。

管理費は一年契約って事ご存知ですか？
割高な管理費を放置したい理由はなんですか？

[2704: 匿名]

いろいろな方がいて、管理組合の運営は大変そうですね。

[2705: 住民さん3]

損したままで管理会社のいいなりになれば理事会は楽なもんです。理事会が頑張れば住民の利益になりますが、楽したままなら機会損失を垂れ流すだけです。

[2706: 住民さん1]

またネガが湧いてきましたね

[2707: 匿名さん]

>>2704 匿名さん
掲示板って部外者も勝手なことを書けますからね、真に受けて中の人が反応したらクスクスと笑ってやろうというのでしょうね。

[2708: 住民さん3]

反論が部外者だ！ですか。。同シリーズの物件と比べてもかなり割高な管理費をあえて維持したい動機のある住民なんているんですかね？

売上減って困る管理会社社員なら分かりますが。。

[2709: 住民さん4]

管理費は1年更新で、いくらで契約するかは管理組合と管理会社の合意で決まります。不自然に割高なら次の契約で是正されるべきで、もちろん減額してもらう事は可能です。

今の金額が本当に適正かどうか、管理会社を介さず、外部の眼で精査して欲しいです。同シリーズの他物件よりかなり割高な事は疑いない事実ですので価格が妥当かどうかは確かめるべきでしょう。

[2710: 評判気になるさん]

>>2707

「当物件は同シリーズに比べて40％近く高いので、しっかり精査して是正すべき」

これの何を笑うんですか?

ってか部外者がどうやって中の人が反応したことを確認できるんでしょうか。。

[2711: 住民さん1]

管理組合に予算と支出の詳細報告してもらえば納得するやろ

[2712: 評判気になるさん]

詳細は総会資料などに書いてありますが、その項目別の価格が他と比べて妥当性があるのかどうか。管理会社に聞いても利益率の高い契約は変えたくないので専門用語を並べて正当化するだけです。やはりコンサルなど招いて精査して他と比較しないと評価できません。

既に他物件と比べて高すぎるのは明らかですが、それが構造的な問題などで仕方ない理由があるのか、ただ単に管理会社がボッタくってるだけなのかはちゃんとチェックされるべきです。そもそも無競争で親会社から受注している分譲時の管理会社の契約というのはここに限らず、それだけで割高な状態なので是正しないと機会損失をずっと垂れ流し続けることになります。

例えばポーターサービスもあってここよりグレードが高いとみられる「パークコート赤坂檜町ザタワー」は戸あたりでネット代含めた管理費が8000円(70平米とすると)以上も高い。ここは570戸なので年間だと6000万円、10年で6億も違ってきます。少なくとも、赤坂並にできれば、10年でこれだけ節約でき、将来的に値上げが見込まれる修繕費に回すこともできます。

[2713: 入居済みさん]

管理費高いとは思うよ。
安くなれば嬉しい。
しかし他の施設との比較は高いという根拠がない。
ちゃんと合理的に示した方がいい。
多分このマンション全体で月の管理費収入は１０００万円くらいだと思うけどそんなに必要なのかと感じる。
修繕積立とかに回るならわかるけど、それもなさそうだし。

[2714: 住民さん4]

管理会社って管理業務自体は外注してるから、実際には単なる手数料ビジネスなんだよね。ここは分譲価格が高いから、管理費が不当に高くなっていても売れてしまう。

そりゃ管理会社としては安定のサブスクビジネスだから、高くしておきたいもんね。住民なんて素人だからいくらでも誤魔化せるし、文句言う人間はクレーマー扱いで葬れる。事なかれ主義の金持ちが多いから管理会社はやりたい放題でしょう。羨ましいビジネスしてるよ。

[2715: 住民さん1]

>>2712 評判気になるさん

あんたがコンサル雇ってやったら
自費で頼む

[2716: 住民さん1]

1715さん

管理費減額コンサルは成功報酬のところが多いので、管理組合からの出費はありませんよ。

どう言う理由で割高な管理費の検証や減額に反対されているか分からないですが、反対なら議題として取り上げられた時に反対の理由を述べたらいいと思います。いずれにせよやるのは理事会です。

改革したけりゃ自腹でやれと言われてもそんな議案通らないでしょう。

[2717: 匿名さん]

>>2713

>しかし他の施設との比較は高いという根拠がない。

根拠はありますよ。>>2688にもありますが、平米単価で出すと比較しやすいです。


パークコート赤坂ザタワー(ポーター付き)　https://www.homes.co.jp/mansion/b-1334060000404/で算出。

管理費平米単価（管理費/平米数）＝３２２円

パークコート小石川ザタワー
平米単価＝440円

ここよりグレードが高いパークコート赤坂ザタワーより４０％も管理費が高い。

[2718: 匿名]

>>2717 匿名さん

パークコート神宮北参道も高いようですが。
詳細はわかりません。

[2719: 匿名さん]

>>2718

基本的に管理費は分譲時の物件価格に連動します。最近は新築がどんどん値上がりしていて、それに比例して管理費も上昇しています。だから>>2688のようにここより築年数が古い物件は安いのです。

しかし、これは本来おかしな話です。マンション管理会社が発注する管理人の人件費もエレベーターのメンテナンス費も、分譲価格に比例するわけがないので、過大な部分は管理会社の利益に消えていると考えられます。管理会社との契約は１年契約で更新されていきます。分譲価格が低い時の管理費もそれに応じた金額ですが、その水準で現在も更新して契約できているということは、本来、その金額で管理できるということになります。つまり、高い管理費の物件は、管理コストが高いから管理費が高くなっている訳ではなく、管理会社の利幅が大きいから高くなっていると考えるのが妥当です。

管理費は毎年契約するので、価格交渉や見直しは可能ですし、実際削減が実施された物件の事例もネットなどで調べられます。

[2720: 匿名さん]

単純に人件費が上がっただけの価格差では無い様ですね。しかし相手も三井ですから
いきなりコンサル入れるよりまず話を聞く方が良いかもしれませんね。素人にもわかるように説明して頂きたいもんです。管理費に関心を持ちチェックしようというやる気がある人がいてくれることはありがたいことですね。

[2721: 住民さん1]

いや、話を聞いても専門用語や、素人では調べようのない情報を並べられて、なんとなく納得させられて終わりです。やはり、理事会で独自にコンサルからセカンドオピニオンを聴いてみないと分からないと思います。仲良くやろうと言うスタンスでは舐められて養分になるだけです。

管理会社との契約は通常一年なので、人件費が上がったのなら、本来、同じ管理会社の管理物件も上がってないとおかしい。

既存の物件の管理費は上げにくいから新築物件の所有者から回収されちゃたまりませんよ。

それで実際、人件費が高くかかっているかと言うと、三井不動産レジデンシャルサービスの公式サイトの求人を見ると、東京都心部の物件でも週5、８時間45分の勤務時間で月給でたった18万円です。賞与もありとの事ですが、この水準なら10万とかその程度でしょう。

どう見てもこの管理費は正当化できないように思えます。

[2722: 住民さん1]

平均月給40万以上のようですが18万円とは何見てるんでしょう...

[2723: 住民さん1]

フロント社員ではなく物件の管理人の求人ね。管理コストの話してるんだからそれくらい分からないかな？　

管理人はその物件の管理コスト。管理人の人件費が上がってないのに管理費だけ三井同シリーズの他物件より上がるのは、不当に当物件だけ割の悪い契約になってる事が示唆されます。因みに社員は管理会社の営業利益を原資とします。まあ社員の給料上げたいから取れやすい最近の分譲物件から取ると言うのもおかしいけどね。

[2724: 住民さん1]

営業利益ではなく、売上総利益でした。

[2725: 住民さん1]

>>2723 住民さん1さん

ソースページは？

[2726: 住民さん1]

>>2725
どうぞ
https://mitsui-kanri.hito-link.jp/entry/front/entry/list.asuka?tabNm=%...

[2727: 住民さん1]

>>2726 住民さん1さん

ここの求人見当たりませんが、よそはシニアリタイヤのパート再雇用とかでは。
コンシェルジュは若い方々ですし、防災センターは本社から来られてると聞きましたが↑と同じ条件なんですか？

[2728: 住民さん1]

ここだけ本社から来て高給と言うことは考えにくいでしょう。業務内容で他より難易度も高いとも思えません。

他の条件は分かりませんが、他のパークコートが低賃金で務まっているのに、ここだけ管理費を高くとって高給払った管理人でないと務まらない業務があるとも思えませんが。

[2729: 入居済みさん]

>>2717 匿名さん
そういうことではないです。
言ってみる価値はあるとは思いますが、
ここはここ、他は他と言われてしまえばそれまでです。
逆に算出根拠を求めるのが良いでしょうか。
ひろゆきのように「ああ言えばこう言う」、論破を得意としている人がいれば頼もしいですね。

[2730: 住民さん1]

>>2728 住民さん1さん

6月でしたっけ、総会で質問してください

[2731: 住民でない人さん]

駐輪場が確保できません。
1月の抽選も外れる気がします。
近くに月極駐輪場ありませんか？

[2733: 住民さん1]

>>2731 住民でない人さん

1階近辺、地下いろいろあるでしょ

[2734: 匿名さん]

管理会社 ボッタくりの内幕
https://www.cip.co.jp/file/news20181217.pdf

管理委託契約を「人質」に取るマンション管理会社の値上げ要求と戦う方法は？
https://diamond.jp/articles/-/269607

マンションの「予防」修繕をしきりに勧める業者は信じてはいけない
https://diamond.jp/articles/-/198244

マンション価値を大幅に下げる…「マンション管理会社」ビジネスの“深すぎる闇”
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88268

修繕工事費をピンハネするマンション管理業界
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160113.html

マンション管理組合と管理会社は利益相反関係にあるかを工事の観点から解説
https://happyw0610.com/kanrikaisya-riekisohan/#gsc.tab=0

管理会社の工事は高い？相見積もりや中間マージンぶっちゃけトーク
https://blacksheep-mansion.com/kanrigaisyakoujitakai/

マンション管理会社は業者からキックバックを貰ってる?
https://daiiy.blog/mansion-real-revenue/

管理会社が大規模修繕でリベート取ったら背任行為だ
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160114.html

【「元」大手管理会社取締役のつぶやき その6-2】理事長あてのラブレターは届かない（2）
http://schoolformkk.officialblog.jp/archives/52407419.html　　　

[2735: 住民さん2]

マンマニが買えなかった事悔しがってたな

そしてマンコミ養分は粘着亡霊となった

[2736: 名無しさん]

都市計画税もこの物件は永遠に取られますか？

[2737: 住民さん]

ソファにシーツ巻いてある、何事？

[2738: 住民さん3]

>>2731 住民でない人さん

空きが多い二段目に応募して、当たったらそこらへんに平置きでいいみたいよ。他にもいるし。

[2739: 住民さん1]

6階の放置自転車が撤去されたのはGJ

[2740: 住民さん]

騒音住人も撤去して頂きたい

[2741: 検討板ユーザーさん]

割高な管理費の件は是非、次の総会で議題にして頂きたいです。

[2742: 住民さん1]

コストかかるジャグジー無くして、有料のセルフカフェスペースにしたらいいのに

[2743: 匿名さん]

ジャグジーのコストなんてたかが知れてるよ。それを口実に割高な管理費を信じ込まされているところに病巣がある。

[2744: 住民さん1]

>>2743 匿名さん

それでは貴方が内訳開示して皆さん説得されては？

[2745: 匿名さん]

内訳を開示すべきは三井では？
反論できない奴って必ずお前がやれって言うね。

[2746: 住民さん1]

割高な管理費が是正されれば困るのは三井。
管理費が安くなって得をするのは所有者で損をするのは三井。
そりゃ年間2億近い利権だから三井は話逸らしたくて必死ですよw

[2747: 住民さん1]

>>2745 匿名さん

だって貴方しか文句言ってないよ

[2748: 住民さん１]

すいません。私もここの管理費は高いと思います。安いほうがいいです。
貴方って誰？ここは匿名掲示板ですよ？　

なぜ妨害しようとするんですか？妨害の意図はなんですか？

[2749: 契約済みさん]

どこのスレでも管理費が割高という話が出ると、必ず妨害のレスが出てきますからね。
管理会社も必死です。所有者にとって、安くなって困る人はいないですが、管理会社は安くなると困りますから。

[2750: 住民さん1]

>>2748 住民さん１さん

安くて質が下がるなら考えもの
例えば日本経済でデフレして良いことあったか？安けりゃいいってもんではない。無駄は削る必要あるがな。

で匿名掲示板なら何？こんなところで騒いでいいこあるのかな？貴方が管理組合に要望書出すとか、役員に立候補したらいいじゃない。あるいは住民に声かけして集会企画したら？

[2751: 住民さん1]

ネガ情報ばら撒き続けたあんたには言われたくない

[2752: マンション住民さん]

牛天神にあるマンション、50平米の１LKDを
8年前に1300万で購入

後楽園には8年住んでるけど、ここはアクセス最強だねえ。
チャリンコで港区にもいける。
今はコロナでやってないけど、役所にある食堂のカレーライス380円はよく食ってた
ベローチェは店内広いし作業も出来る

小石川あたりは相続で住んでる連中ら多いし、古い家多いしほどよい下町感ある場所だけど、小石川タワーとか出てくると住民の質が違うんだろうな

[2753: 住民さん1]

ネガも何も管理費が同シリーズの他物件よりかなり割高なのは完全な事実でしょ。問題があれば解決しようと思うのは当たり前ですよ？余程問題にされたくないみたいですね。

それに安くできたとしても、他のパークコートと一緒くらいなら質は下がりませんよ。三井の儲けすぎな分を削るだけで、清掃を間引くわけじゃないですし。コンサルや外部に調査を依頼すれば、分かりますよ。大抵は費用も減額幅の半分とかの出来高なので、持ち出しはありません。

他と比べても高すぎる管理費をネガだネガだと貴方自身が放置したい理由は何ですか？

[2754: 契約済みさん]

維持費が高すぎるとリセール時に響いて売れにくくなるから、資産価値への影響は結構でかいんだよな。資産価値を守るためにも、自分も管理費の問題はなんとかして欲しいです。

[2755: 住民さん1]

不動産サイトで一目瞭然な割高な管理費の問題に蓋をして得をするのは管理会社だけでしょう。高い方がいいという住民なんていないでしょう。

むしろ、この管理費の問題を事勿れ主義で放置してたら、今度は大規模修繕の時も吹っ掛けられてしまう恐れもあります。所有者は管理会社の利益の為に管理費や修繕費を支払ってるわけではありません。

[2756: 住民さん1]

>>2753 住民さん1さん

同じサービスが安くなれば嬉しいけど、貴方みたいにここで隠れて騒いで、実社会では何もできず他人任せな人が嫌い。見ていて気分悪い。まず自分から行動しては？

[2757: 住民さん1]

甘味処みつばちはいつ開店するのでしょうか

[2758: 住民さん1]

同じような管理で他のシリーズより格段に高いのをおかしいと思わないんですか？

ここで隠れて、てそんな事言い出したら掲示板なんていらないでしょ？

管理費の問題が提起されるのがそんなに貴方には不都合なんですか？本当はもっと高くなって欲しいのでは？三井さん。ここは住人の掲示板ですよ？

[2759: 住民さん1]

>>2758 住民さん1さん

管理費が高くて嫌なら出ていけばいいじゃん

[2760: 匿名さん]

>2759

管理費が安くなって三井の利益が減るのが嫌なら三井財団に寄付でもすればいいのでは？

[2761: 契約済みさん]

>2759 住民さん1さん

「自民党が嫌なら日本から出ていけばいいじゃん」ってネットで言ってる人思い出したわw

[2762: 住民さん1]

担当にとっては減額やリプレイスなんてされたら億単位の年間売上が吹っ飛ぶわけですから、そりゃ必死に妨害しますわな。


管理会社の統制が効かないこんなとこで騒ぎ立てらられて、万一うるさ型の住民の目に止まって総会で問題にされたらヤバイわけで。

なんせ、麻布や赤坂のパークコートと比べても3割以上高いんですから。向こうはポーターサービスまであるのにね。

[2763: 住民さん1]

>>2761 契約済みさん

意味がよくわかりません。選挙で当選する代表政党を選べなくて文句を言うことと、不動産側が予め金額を提示した上で納得して契約した後にいちゃもんつけることが同じなんでしょうか。

お考えが足らないことは分かりましたので建設的なご意見ください。

[2764: 住民さん1]

では、貴方の

「管理費が高くて嫌なら出ていけばいいじゃん」

は建設的なのですか？

[2765: 住民さん1]

それと一回投票したら、税金払っていても次の選挙まで文句言うなと？
あと、管理費は１年更新ですよ？納得できないなら、次の契約時に交渉するのが一般的ですし、
管理費の減額をしてるマンションも多々ありますよ。そんなこともご存知ない？

それと、なぜ、貴方はそんなに、割高な契約を維持したいんですか？同じような管理で
同じシリーズのマンションでここまで管理費が違えば、納得感が湧かないのが普通の感覚では？

[2766: 住民さん1]

納得いかないなら管理組合に直接言えば良いでしょう。
フロントで要望書貰えますよ。私は時々書いて出してますが返事もらえます。

[2767: 住民さん1]

なんで貴方はそんなに管理費の問題に蓋をしたいの？
論点はクレームをここで言うべきかどうかではなく、ここの管理費が不当に高いかどうかでは？

個人が思ってクレーム出すより、より多くの所有者に目が止まるやり方で問題が存在することを共有すべきだと思いますよ。管理費は別にオープンな情報ですよ。

[2768: 住民さん1]

2766さんは管理費に納得いってるの？いってないの？それとも答えたくない？

[2769: 住民さん1]

ここより高い管理費みてるから高いと思わない。
掃除やケアに1日1000円くらいは仕方がない、さらに積立修繕金でしょ。比較的良心的な金額と思うけどね。
今と同じサービスで安くなるならありがたいけど、貴方が不当な高いと主張する根拠はなんなの？資料を見てないのに高いと言う意味がわからない。

[2770: 住民さん1]

管理費の内訳出してもらえますか？
それで貴方が言う通り不当に高いと判断できるならば、貴方の味方としてクレーム出しますよ。それでいいですか？

[2771: 住民さん1]

管理費の内訳を出すのは所有者ではなく、管理会社です。まともに議論する気が無いようで残念です。

ここより高い管理費ってどこと比べているんですか？
一般的に比較とは同条件と比べます。ここより高い管理費を見てというのは日本語として意味不明です。高い管理費と比べて安いのは当たり前ですからね。。

[2772: 住民さん1]

三井もこんなとこで、工作しないで自信あるなら聞かれたら答えればいいだけ。情けないしみっともない。

[2773: 住民さん1]

契約前に管理費の説明聞いて、同意した後に契約されたんですよね？

[2774: 住民さん1]

議論したいなら明確な数字を出してください。貴方は自分の思う通りにならない不満も匿名掲示板に書き込んで、煽っているだけに見えます。
賛同者増やしたいなら実名でやられたらどうですか？

こちらは管理組合に相談と書かれていますね。
https://hikarinobe.com/contents/mansion-management-expenses-average-39...

[2775: 住民さん1]

貴方が頑なに管理費の問題に蓋をして議論をしたくない理由はなんですか？　業務委託契約から経費はいくらかなど、明確な数字は管理会社が持ってるので、それは管理会社に怒って下さい。

[2776: 住民さん1]

ここより、同じ管理会社の同等以上とみられる赤坂や麻布のパークコートより管理費の坪単価が3割近く高いのは厳然たる事実なので、その価格が不当なものでないか、合理的な理由があるかどうかをまず外部監査を入れて、最低限確認するくらいは必要があるだと思いますが、調査することも貴方は否定されるんですか？

[2777: 住民さん1]

賛同者増やしたいなら実名でやられたらどうですか？

↑

よくこんな事言えますね。。貴方いったい何者ですか？

[2778: 住民さん1]

>>2776 住民さん1さん

調査は自費でやったらいいよね

[2779: 住民さん1]

貴方が三井だと思うなら三井に内訳出すよう要求したらいいのでは？

[2780: 住民さん1]

>>2775 住民さん1さん

怒っているのは貴方ですよね？
こちらは特に不満なく怒る理由もないです...

繰り返しますが安いに越したことありませんが、それで警備が無くなったりエレベーターが停止する方がよほど問題です

[2781: 住民さん1]

>2780

別に麻布や赤坂のパークコートはエレベーター止まってませんよw
三井のボリすぎの利益を削るだけですから。下請けの経費を削れと言ってるのではなく元請の三井が利益を取りすぎなのでは、という疑念があるというわけ。

今の管理費が正当な価格かどうか、少なくとも外部による調査はすべきだと思いますが、貴方は調査すらいらないと？

[2782: 住民さん1]

調査に費用はかかりませんよ。大抵は減額が達成された割合に応じての成功報酬ですから。

それと、実費でやれとか、どう見ても調査すらされたくない感じがヒシヒシと伝わってくるのですが。。貴方は何者なんですか？

[2783: 住民さん1]

オープン情報で全ての所有者の利益に繋がるかもしれない管理費の合理化問題に対して、
ここで管理費が高いことを問題にするな！言いたきゃ実名で言え！調査は自腹で払え！とか、どう見ても住民じゃない人が混じってるね。。

[2784: 住民さん1]

>>2783 住民さん1 さん

管理費が高いと思うならフロントに書類出されてください。実名と部屋番号が必要です。
調査費用は調査計画案が管理組合で承認されたら管理費から出るのでは？待てないなら自費でやるしかないでしょう。

ここまで説明して分からないならも無理だな。子供が駄々こねてるようだ。

[2785: 住民さん１]

>>2784

いずれにせよ組合員個人が管理会社に外注先に発注する金額の資料を出してもらうことは無理ですよ。

管理会社の管理するフロントに管理会社の利益を損ねる減額の意見がまともに理事会に通るとは私は思えません。貴方が管理会社の立場で、こんな減額や管理費の調査の必要性を求めた意見があります。ぜひ検討しましょう！と馬鹿正直に管理会社が理事長にアドバイスすると思いますか？普通の営業マンならどうやってこの厄介な問題を葬るかを考えますよね。年間だと億単位の売り上げですからね。

貴方がここでそんなにここで議論されたくない理由は何ですか？

私は多くの住民の目に留まるこの掲示板で問題が共有されることが重要だと思いますが、
貴方はどう思いますか？

問題は

・どう意見を出すか

ではなく、

・この物件の管理費が不当に高いかどうか

ではないですか？どう思いますか？

それと、調査費用はかかりませんよ。無料でできる調査をしたくない理由はなんですか？

[2786: 住民さん1]

これだけ大きな建物ですから1日1000円は清掃費や警備費その他諸々にかかるでしょう。
それプラスアルファは各共有面積次第なんだから別に不満言うほどではない。もっと高いところはある。

知らないけどパークコート虎ノ門とかどのくらいかかるんでしょうか。あそこよりこちらは大きいのだからもっと高くなるのは仕方ないがどうなの？

[2787: 住民さん1]

>>2785 住民さん１さん

LINEかslackでやったら？
住民そちらにいるでしょ？

[2788: 住民さん１]

>2786

いや、大きさに応じて負担する戸数も多いいよ。普通は平米単価で出します。
同等の他物件と比較しても３割以上高いのは説明つかないよ。向こうはポーターもあるわけですし。

>2787

名前出すと、管理費の問題を個人攻撃に話をすり替えて終わりだからね。管理費減額の話が出た時に管理会社がやる常套手段なのよ。だから、まずは問題の所在をより多くの住人に周知するのが先決。管理会社に言ってもどうせ理事会には届かないでしょう。だから理事の耳に届くくらい話を大きくしないといけない。

【「元」大手管理会社取締役のつぶやき その6-2】理事長あてのラブレターは届かない（2）
http://schoolformkk.officialblog.jp/archives/52407419.html

[2789: 住民さん１]

まあ、いやがおうにもここで問題にされたくない人がいるのは確かなようですね。ここは管理会社の統制が効きませんからね。

[2790: 住民さん5]

LINEかSlackなら人目につかないですからね。

[2791: 住民さん１]

パークコート虎ノ門も高いでしょう。要するに、買い手の属性の足元見て管理費を取りやすい新規の物件で値上げしてるんだよ。管理会社が。既存物件は値上げが難しいからその皺寄せで高くなっている。

本来なら、もっと安く管理できるのに、管理費が高くても売れるくらい、属性が高所得層に変わったってこと。だから、管理にコストがかかって管理費が高くなっているのではなく、三井の連結子会社の管理会社を通してより利益を上げたいから管理費が高くなっているという利益相反的な構図。管理費は１年契約だから、割に合わなければ、契約を変えるのは当然。

でも三井は売り上げ落ちるから、必死に妨害しようとする。それが仕事だからね。管理会社の営業マンの仕事は数値上げて、高い契約を維持することだから。

[2792: 住民さん1]

一歩引いてやりとりを見ていましたが、論点は何なのでしょうか？

管理費が下がれば好ましい
→Yesで一致

今の管理費が割高なのか
→他の物件と比べて高いので割高に決まっている
→明細を精査しなければ割高かどうかは現時点では分からない

ここなんじゃないの？割高確定前提で話すからいつまでも議論が噛み合わない。
なお、管理費を下げたくない三井の回し者というのは発想の飛躍や陰謀論ですよ。

[2793: 住民さん1]

>>2792 住民さん1さん

そう貴方の言う通り。100%同意です。
整理ありがとうございます。

[2794: 匿名さん]

割高確定ではなく、仕様上、他のパークコートより高いから外部調査をして、高くせざるを得ない理由があるかないかを探るべきだと書いてますよ。

もちろん三井のまわしものである根拠はありませんが、基本的に管理費が下がるのを嫌がる動機があるのは三井です。

[2795: 住民さん1]

2792です
>外部調査をして、高くせざるを得ない理由があるかないかを探るべき
はい、良いと思います。ただし私には知見がなくて具体的な外部調査機関を知りません。

>管理費が下がるのを嫌がる
そんな人いなくて、単に懐疑的なだけです。適正かどうかを調べた結果、どうせこんなもので下がらないんだろうと思っているのです。私もその一人です。

なので、割高だと言う具体的な証拠がもし出てくれば、考えが変わるはずです。

[2796: 住民さん1]

貴方は他のパークコートと比較して割高といいますが、ほぼ同時期にできた120戸しかないパークコート虎ノ門は管理費610円/平米、駐車場は6万円らしいので、それより大きなここはより高い管理費になります。
しかし実際金額はパークコート虎ノ門よりも安いので、割安とも言えないこともないです。

外部コンサルいれても着手金がかかるでしょう。さらに安くできなくても調査費用は請求されると思いますが、どれくらいかかるか見積もりもらわれてください。議論にしたいなら様々具体的数字をあげてください。

繰り返しますが、固定費が安くなることは歓迎です。不要なものは削りたい気持ちは同じです。ただサービス低下でマンションの治安悪化や価値毀損すれば本末転倒です。

[2797: 住民さん１]

>そんな人いなくて、単に懐疑的なだけです。

本当の住人なら、割高な指摘があって、それが是正できるかもしれない事に対して懐疑的になる動機がありません。是正できればプラスで、調査する事自体、手間でも失うものもありません。得するかしないかだけで、マイナスがなく得をするかもしれない可能性に対し否定的になる必要はありませんからね。

>なので、割高だと言う具体的な証拠がもし出てくれば、考えが変わるはずです。

少なくとも、同等以上の他シリーズより３割近く高いのは事実ですよ。普通の感覚ならそれでまずはおかしいと思うはずです。

>2796

虎ノ門パークコートは戸数がここの1/3以下なので高くなっている可能性はありますが、そもそも最近の不動産価格上昇してい以降の物件は管理費も高くなっています。しかし、これはおかしくて、新築物件のコストも築１０年の管理コストも、１年更新なので、ここまで価格差がある事自体おかしい。管理人の募集賃金から見ても同地域なら物件により差は出ていません。
同じような管理体制とサービスの赤坂や麻布がここより３割やすく管理できて更新しているのに、ここができないことがおかしい。要するに、既存物件の管理費が上げにくいので、取れやすい新築物件から利益を得ていると見るのが妥当です。

貴方は他の新築もぼったくられているから、ここもぼったくられて構わないと思うかもしれませんが、私は思いませんね。資産価値維持のためにも、言うべきことや求めることはしっかり言わないと、管理会社の都合のいい財布に成り下がってしまいますよ。

>外部コンサルいれても着手金がかかるでしょう。

かかりません。成功報酬ですので、減額が達成された時に減額幅の半額が料金相場です。
要するに痛みがなく、逸失利益の取り戻しを期待できるのです。やらないだけ損だと思います。

仮にざっくり年間管理費が２億としてその３割削減できてれば、年間６０００万円。
１０年で６億です。大規模修繕の修繕費値上げも避けられるかもしれません。

機会損失を毎年垂れ流すか、調査して機会損失を取り戻すかどうかです。
貴方が、わざわざ高い管理費の虎ノ門の事例を持ち出してやんわり否定されたい動機が何なのか分かりませんが、私は外部による調査は少なくともすべきだと思いますよ。

[2798: 住民さん1]

>>2797 住民さん１さん

いや、だから、、、貴方が外部調査したいなら勝手にやったら良いじゃないですか。誰も止めてませんよ。
無料なら結構なことですね、迷惑かからない限りはご自由にやられてください。

[2799: 住民さん1]

ちなみに成功報酬とはなんですか？
貴方の話だと減額成功したらそこから支払われるように書かれていますが、調査結果について減額する余地がなかったことが明らかになればコンサルタントはお金を受け取らないということでしょうか？
そんなボランティア精神のあるコンサルタントが世の中いるのですか？

[2800: 住民さん1]

>本当の住人なら、割高な指摘があって、それが是正できるかもしれない事に対して懐疑的になる動機がありません。

割高な指摘とは？？？