パークコート文京小石川 ザ タワー 購入者 スレ

[住民板ユーザーさん1]

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1873/
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　新日鉄興和不動産株式会社
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
お便り返し（16, 17, 18）住宅ローン不安／ロフト付住戸の価値／パークコート文京小石川の資産性
https://www.sumu-log.com/archives/15387/

[2601: 住民板ユーザーさん7]

>>2599 住民さん5さん

調べたわけではないのですが、タイヤ幅で入らない、子供乗せられる電動自転車なのに2階部分の駐輪場を割り当てられている、などの事情があったりするのではないでしょうか。注意しても改善できない理由があるのかも。

[2602: 匿名さん]

>>2600 住民さん1
ここは近所にパチンコ屋があったり場外馬券場があったりと、良い意味で男臭いエリアですし、
糖質メインの飯屋が増えるのは当たり前かと。

[2603: 住民さん1]

>>2601 住民板ユーザーさん7さん

外の駐輪場借りたらいいだけの話
1階にも駐輪場あるし

[2604: 住民さん1]

車は無断駐車うるさいのに自転車は許されるのは意味分からないですね

[2605: 住民板ユーザーさん7]

>>2603 住民さん1さん

それをしない点も含めて事情があるのでは、という話。
私も現状の駐輪を許しているわけではありません。誤解なきよう。
行き場が無ければ、いくら文句言っても移動させようがないんでしょう。

[2606: 住民さん5]

>>2602 匿名さん
お久しぶりで懐かしいじゃないですか。
活動は辞められたのかと心配していましたよ。
お元気そうで何よりです。
パチンコ、場外馬券そんなのがそれほど好きなんですね。
パークコート千代田富士見の真横もパチンコ屋、近くにはラブホ街、神楽坂歓楽街、場外馬券場はパークコート小石川よりも近いのでそちらに引越しされてはいかがですか？
真隣には病院もあるので心の傷もすぐに診てもらえますよ。

[2607: 住民さん2]

>>2605 住民板ユーザーさん7さん

駐「車」場落選者です。
落選後しばらくして近隣の駐車場を探しましたが、不動産屋さん曰くこのマンションで私と同様の方がそれなりにいらっしゃるとのことで、既にキャンセル待ちも絶望的な状態だったため、結局一旦車を手放すことにしました。（とは言え、愛着ある車でしたので、現在まだ旧居の駐車場に停めたまま未練たらたらの時間を過ごしている段階ですが）
このスレでは当選者の方のコメントしか見かけなかったのですが、なんて幸運な方なんだろうといつも羨ましく拝読していました。

駐「輪」場の方は、運よく電動アシスト付き自転車が置ける場所に当選しましたが、抽選申込の時点で「規格外の場所には申し込まないように（電動アシスト付き自転車だと上段は申し込めないことになります）」との注意書きがありましたので、抽選に外れたら処分するしかないと思いながら申し込んだ記憶があります。
ちなみに、7階で（防災センターから直接何度か注意されているにもかかわらず）違反駐輪を続けている方の電動アシスト付き自転車には、上段のステッカーが貼られており、正直その時点でかなり理解不能です。

マナーではなくルールの問題ですし、事情を鑑みるにふさわしくない事例なのではないでしょうか。
「置く場所が無いなら手放す」の一択だと思う中で「事情があるのでは？」とのご意見を伺うと、「誤解なきよう」と付け加えられても、カワイイ愛車を思い浮かべながら少しモヤモヤしてしまいました…。

[2608: 住民さん4]

たしかに駐車場の設置率が低いですよね、ここ。
パークコートの中だと、ダントツで最下位です。

新日鐵・三井・三菱の中でのこのマンションの格付けが低いために駐車場を減らされたのでしょうけれど、子供のいる家庭でクルマなしでどうやって生活しろというのでしょうか。

[2609: 住民さん9]

>>2607 住民さん2さん

激しく同意です。
わたしも電動自転車を持っているので二段目は申込みませんでした。一段目も外れてしまいましたので、外の駐輪場に置いています。
二段目に置けないから平置きというのは理解できません。
二段目に置けないのをわかって申込み、結果には警告されながらも平置きしている。どんな方なのでしょうか。

[2610: 匿名さん]

すみません、私は購入者ではないのですが、たかが駐輪場の問題でこれだけ盛り上がれる住人スレッドはあまりないと思tいます。

個人的な経験ですが、駐輪場が足りているマンションはあまりなく、私が住んだマンションの多くは駐輪場でもめなかった所はないです。こんなところで話し合う内容なんですか？ちなみに私が昔住んでいたマンションは駐輪場のキャパシティを広げることで普通に対応してましたよ。ここに書いている人は多分ここの所有者ではないでしょうね。少し自重したらいかがですか、店子として。

[2611: 住民板ユーザーさん7]

>>2607 住民さん2さん

駐輪場の話であり車については別の議論だと考えてますが、あなたの愛車への気持ちはとても伝わります。どうにか空きが回ってくると良いですね。

規則があっても罰則もなければ強要もできない現状では、新たに置き場所がなければ解決しない気がします。
どこかに増設して一住戸につき一つ確保し、電動や3人乗り自転車ならば平置きや下段割り当てるしかないのではないかと私は思います。その分上段との値段に差をつける必要はあるかもしれませんが。

[2612: 住民さん6]

>>2585 住民さん6さん

後の書き込みをした本人ですが、自作じゃ無いですよー。掲示板くるの久しぶりですし、逐一見てる訳じゃないんで、ざっーと流して読んで、同じ問題点を感じてる方がいらっしゃったから書いただけです。

大半の方は時々覗く程度だと思いますし、間が空くぐらいの方が自然な気がするんですけど。

[2613: 住民さん1]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2614: 住民さん7]

>>2606 住民さん5さん
パークコート千代田富士見の真横がパチンコ屋？
プラウドタワー千代田富士見と間違えてるのでは？
さらに、ラブホ街なんて何処にあるんですか？このマンションのネガのことはディスるくせに、ご自身は他のマンションのことをガセ情報でネガするんですね。

[2615: 住民さん1]

>>2614 住民さん7さん
結局、同じ穴のムジナということですね。

[2616: 入居済みさん]

>>2615 住民さん1さん
ちょっとなに言ってるか解らない

[2617: 住民さん3]

>>2616 入居済みさん
他のマンション(pc千代田富士見)のことをネガしてるんだから、このマンションをネガしてる者と同類ということでしょ。

[2618: 入居済みさん]

パークコート千代田富士見になく
プラウドタワー千代田富士見にもないもの
それは・・・、もはや言うまでもない自明のこと
タワマン界の先駆け、隊列の先頭に立つ前衛性
このタワマンに住まう幸福
「まだか、まだか！」
おおっ、階下にこだまする開店を心待ちにする民の声

[2619: 住民さん5]

>>2618 入居済みさん
相変わらず元気ですね。
そんなに待ち遠しいんですか。
幸せいっぱい蕎麦一杯。
活動頑張ってくださいね。
昔は神楽坂にはラブホが何件かあったけど今はYUTAKAしか残ってないんですね。
しかも神楽坂からはちゃっと歩く。
ラブホ排除なんでしょうね。
料亭ももうなくなりつつあるし。
芸者さんはもう見ないですね。

[2620: マンション住民さん]

電気代高くないですか？皆さん電気の契約1つだけ？動力？みたいなのが2つあるんですけど。

[2621: 住民さん1]

沢山使ってるだけでは？

[2622: 住民さん1]

自転車置き場のエレベーターで通学、通勤するのって、マナーとしてどうなのですかね。自分は徒歩の時はメインエントランス側のエレベーターから出るようにしているのですが、自転車に乗るとき、かなり多くの人が徒歩で使っているのを見かけます。

[2623: 住民さん9]

>>2622 住民さん1さん

別にいいでしょ。

[2624: ようやく引越し完了]

>>2614 住民さん7さん
この書き込みは他をネガしているのではないと私は感じますよ。
パークコートの周りはパチンコ屋があってらマイナスみたいな書き込みに対してあっちも同じでパークコート文京をディスるネタにはなっていないと言ってるんですよ。

[2625: 住民さん4]

>>2624 ようやく引越し完了さん
私も見ていて同じことを感じました。
そして神楽坂の歴史を知らないんだとも感じました。
ラブホや連れ込み旅館があり料亭があり芸者さんが町を歩き、ディスコもありクラブもスナックもキャバクラもゲームセンターもあったんです。パチンコ屋は今でもありますが。
パラパラとなくなっていきましたがバブルの頃は未だ全て健在でした。
神楽坂というと由緒正しい高級なイメージが今はありますが。

[2626: 住民さん8]

>>2625 住民さん4さん
懐かしいですね。
そんな神楽坂もありましたね。
ディスコはツインスターでしたね。
ちょくちょくいきました。
ギャバクラはだいぶ減りましたがまだ2軒くらいありますね。

[2627: 住民さん10]

一時期なくなっていましたが、また怪しい面談をロビーで実施していますね。マスクもしていないし、そもそも住人なのでしょうか。何らかの対応が必要ですね。

[2628: 住民さん1]

ロビー活動に不愉快な人が増える前に椅子無くしてもいいのかもね

[2629: 住民さん1]

ロビーで面談したり、いつもテレビ電話してる人（姿勢悪く、テーブルに足かけたり…）の人たちってどうしたら居なくなるのでしょうかm(._.)m？個人の自由だから、管理会社も注意できないんですかね。

[2630: 住民さん1]

ノーマスクでベラベラお喋りされると椅子を利用したくても近寄れないです。
しばらくは飲食禁止、原則マスク着用にして欲しいです。あと靴を脱いでテーブルに足を乗せてPC作業するのはやめましょう。行儀が悪いしあなたの部屋ではありません。

[2631: 匿名さん]

ロビーで面談している人って不思議なんだけど、なぜ部屋に入れないのかね
なにかの投資の勧誘だと思っている

[2632: 住民さん1]

今日夕方は勝手に椅子移動させてマスクもせず大声で騒いでましたね。防災センターに相談したらソファ移動は禁止でさらに追っ払ってくれました。防災センターに連絡しましょう。

[2633: 住民さん10]

ロビーの不適切な利用については他の方も不快に思われているようで安心しました。
明らかに住民でない人間を多数ロビーに連れて来ているようなので、次回見かけたら防災センターに連絡したいと思います。それにしても一部とはいえ、こういった非常識な人がいることは残念ですね。

[2634: 匿名さん]

>>2630 住民さん1さん
コンシェルジュの方に来客の時に聞いたらロビーは飲食禁止だそうです。なのでペットボトルのお茶を持って帰ってもらいました。「短時間にちょっとお茶飲んで打ち合わせするぐらいなら大丈夫ですよ」と言っていただきましたが遠慮しておきました。

[2635: 匿名さん]

マンションの近くに、住民向けの打ち合わせスペースを設けた軽食店を作ると繁盛するよ。
ケーキ屋とかお勧めします。

[2636: 住民さん1]

>>2635 匿名さん

パーティールーム使えば良い話。安上がりだしマンション管理費補填にも良い。

[2637: 匿名さん]

>>2630 住民さん1さん

この前は裸足の足をのせてる人いましたよ。あんな人だと女性のコンシェルジュだと注意するの怖いかなー。カッシーナのソファセットが泣くね。やっぱり防災センター連絡一択ですね。

[2638: 住民さん1]

行儀悪く使ってる人数名いるね
いつも同じ顔だから覚えました

[2639: 住民さん4]

夜遅くに帰宅することがありますが、ロビーのソファーで爆睡してる人がいます
コンシェルジュの方に話したら、防災センターに伝えますと。でもそれ以降も見掛けますね…

[2640: 匿名さん]

部屋で寝たほうが熟睡できるだろうに

[2641: 住民さん1]

ソファで熟睡はロビーで面談している集団のようですね。

[2642: 匿名さん]

YouTuberじゃね？

[2643: 住民さん4]

三脚？自撮り棒？というのでしょうか
あれで自分を撮影してる人見掛けたことあります
YouTuberもいそうですね、写り込みたくないなあ

[2644: 住民さん1]

>>2640 匿名さん

住民じゃないんですよ
いわばホームレスの宿泊地です

[2645: 匿名さん]

家に入れなくて住むためにロビーやソファがあると思うけど、あれは観賞用なんですか？

人間って他人が得しているのを見るとムカつく生き物だけど、そういう思考だと
営利的なサービスでないものは、必要ない必要ないで、どんどん縮小して魅力無くなっていくんですよね。もともと、決まった人しか利用しない共用施設のサービスに公平さを求めると、利用できないようにするのが一番公平となってしまう。

[2646: 匿名さん]

とはいえ、爆睡や商用利用はもちろん反対です。

[2647: 匿名さん]

いつもは会社でやる税理士との打ち合わせをロビーでやってます。と言っても月1回ですが。行儀の悪い方は誰かと打ち合わせと言うよりノートPC持ってZOOMやってるの？って方が多いですね。それは部屋でやった方が良いと思います。

[2648: 住民さん1]

>>2645 匿名さん

軽い待ち合わせを想定して配置されたと契約時にお話聞かれてませんか？多くの方は知っていて当初相当された使用方法を超えてるからクレームがつくのです。
常識をもってください。

[2649: 住民さん1]

>>2647 匿名さん

そういう秘匿性が高く機微な情報を他人が周りにいるところでやるべきではないです。壁に耳あり障子に目ありといいますが、何もない丸聞こえの監視カメラ下のフルオープンです。
zoomの方は非常識ですね。背景に無関係な人が映りこんで見られますしうちのはzoom越しの相手と目が合ったと言ってました。

[2650: 住民さん1]

家に入れなくてソファに住む...
それは浮浪者です。不潔ですし浮浪者を生活させるために共益費払ってるわけではないので是非出て行って外の路上を探されてください。嫌なら部屋借りて住みなさい。

[2651: 住民さん1]

>>2650 住民さん1さん
家に入れなくて済むため
のtypoでは？

[2652: 住民さん1]

商用利用でも長時間利用でも、ソファーに空きがあるなら別に困らないのではないでしょうか。
テレビ会議は非常識だとは思いますが、セキュリティーインシデントが発生しても困るのはその人なので、放っておけば良いかと。勝手に他人を映すなはあるかも知れませんが。
非常識な人を見るとイラッとくると言うことなのでしょうけど、不利益がないのであれば無駄な労力なので、気になることを敢えて気にしない事も必要ではないでしょうか。
なお飲食はダメです。汚れるから。

[2653: 匿名さん]

逆にソファーはどういう使い方ならOＫなんですか?

[2654: 住民さん1]

マンション見学の待ち合わせや打ち合わせとかじゃない

[2655: 匿名さん]

打ち合わせって商用でしょ?

[2656: 住民さん1]

共用部分なんだから他人がみて不快感をもたない使い方しなさいってこと
常識があればわかると思うがもし分からないならこういうものだと理解ください

許容される例
・居住者同士の待ち合わせ
・不動産営業者との内覧待ち合わせ、検討商用
・家に上げられない相手との簡易な打ち合わせ
・読書や簡易作業など他人に迷惑かからない行為
・来客対応
・荷物受け取り
・軽作業
など

許容されない例
・大声で騒いでうるさい
・マスクをせず喋る
・不特定多数の長時間利用
・入居者ではない者の利用
・入居者であっても不潔な利用（ソファやテーブルに足を乗せる行為など）
・長時間のテレビ会議
・飲食
・走り回る
・長時間の占有
・ゴミ捨て
・私物保管
・宿泊
・その他他人が不快に感じる迷惑行為（法律適用外）
など

禁止行為
・備品移動
・喫煙
・宴会
・運動
・私物設置
・その他迷惑行為（法律適用）
など


参考
https://astyle-tokyo.com/toshi/case/post-238/

[2657: 匿名さん]

>2656

>許容される例
・居住者同士の待ち合わせ
談笑の意味かもしれませんが、そんな中良い居住者は稀でしょう。

・不動産営業者との内覧待ち合わせ、検討商用
→もろ商用ですし、５００戸超あるんだから、認めればしょっちゅうになります。

・家に上げられない相手との簡易な打ち合わせ
→要するに住民をターゲットにした商用でしょう。

・読書や簡易作業など他人に迷惑かからない行為
→簡易作業は商用でしょう。

・来客対応
→商用でしょう。

・荷物受け取り
→わざわざソファーに座りません

・軽作業
→作業は迷惑でしょう・・

↑
要するに、商用を認めないと、使えるシーンがほとんどない。。。
撤去して植木鉢や滞留する人を妨げる障害物を置くしかなくなる。。。

[2658: 住民さん1]

細則第24条にグランドロビーは待ち合わせ、談笑に使えるが通常の会話以外や長時間利用は認めていない記載があるのでご確認ください

[2659: 匿名さん]

あえてロビーで行う「通常の会話」って誰と誰がどんな会話をするのですか?

[2660: 住民さん1]

常識がない人って恐ろしいな...通常の会話もわからないのか...家族、友人、知人、簡易な来客程度でしょう
家族の友達が来てるから仕方なく子供つれてロビーに座るとか、マンションのことで相談会くらいの使い方はたぶん誰も咎めない
迷惑かかってるから不快感示されるんですよ

仕事するなら自宅かオフィスに、
長時間談笑するなら自宅か喫茶店に、
商談したいならオフィスか自宅か貸し会議室に、
大声で騒ぐなら自宅か居酒屋かカラオケにでもどうぞ

[2661: 住民の人に質問したいさん]

友人、知人との談笑というんだけど、
マンションまで連れてきて、部屋に入れずロビーで談笑するために、その友人知人はあえて、そのマンションまで訪れるんですか？

一瞬、荷物の整理くらいで腰をかけるくらいのシチュエーションなら分かるけど、あえて住人がわざわざ訪ねてきた知人を住戸に入れずに、談笑を目的にロビーのソファーを使用するシーンってあるのかな？つまり目的と行動が一致しないのではないか、ということです。

たまたま、近くまで来たから、一瞬顔を見たいってことで、マンションを訪ねて、ロビーだけで話すつもりが、話が長引いたというのなら理解できるけど、そういうシーンって実際ほとんどないのでは？

>家族の友達が来てるから仕方なく子供つれてロビーに座るとか、マンションのことで相談会くらいの使い方はたぶん誰も咎めない

こういうシーンは確かにありそうだけど、実際はレアでしょう。

つまり、ほとんどの住民にとって、ロビーのソファは使うべきではないってことですか？

[2662: 住民さん]

>>2661 住民の人に質問したいさん

前提としてロビーのソファは住民が細則に明記された目的範囲内で使えますし、使えば良いと思います。また実際友人知人を連れている方はいます。だいたい同じ何人かの方のようですね。20代っぽい若い顔、ベンチャーぽい会話や服装、スーツ姿の方など地権者や分譲者とは違う雰囲気なので目立ちます。
せっかくなのでご質問いただいた疑問を深掘りしてみましょう。

問題はそのような方の中に、実際に外部の方を呼んで大声で叫んだり、足をソファやテーブルにあげたり、ソファやテーブルを勝手に移動したりする方がいること。要するにマナーや規則違反です。
声が聞こえてくる範囲でも商談、会議、マルチ商法、就職面談、投資話、懇親会、会社立ち上げの相談やメンバー勧誘、オンライン会議などされてるようです。

おそらく友人知人であったとしても家には入れないのか。入れたくない間柄なのでしょう。中には単身部屋で入れられない、家族から断られているのなどの理由と推測します。

なぜわざわざ連れてくるのか。おそらく立派な格式のあるマンションに住んでいる自分を他人に見せたい、という気持ちがあるのではないでしょう。
相手に対して自分は立派、ある程度お金があり成功している、自分についてくればここに住むくらいはできる、一定の信用をして欲しいといった心理があるのでは。

前に就職面談や会社立ち上げのためのメンバー勧誘面談されてる場面に出会ったたことが何度かあります。面接受けてる女性は気まずそうで何度も目が会いました。別に履歴書出して自分のことを話させられている方もいて気まずそうでした。私も気まずい思いをしましたし、ロビーの使用方法として適切ではないと感じました。
住民が不快感をもつ理由は、規則違反、マナー違反の他に、外部の人がいて使いづらい、自分達がステータス代わりに利用されてると感じるのもあるかとしれません。


住民としては、ほとんどの住民は節度とマナーをもって使用されてると感じますが、さらに皆が気持ち良く使えて居心地のよいエントランスになるといいなと期待します。

[2663: 住民さん2]

>>2662 住民さん

長いな

[2664: 住民さん]

>>2663 住民さん2さん

特に反論ないようでしたらロビー共用部分は常識的なご使用お願いします

[2665: 匿名さん]

本当にそういう迷惑行為があったか確かめる術は私にはないのですが、24時間有人管理で夜間も警備員がいるし、問題解決のための合議の場所も用意されているので、誰でも読めるインターネット掲示板、いわばマルエツの前の歩道のような公共空間で大声で訴える必要は本来ないと思います。おちついてください。

[2666: 入居済みさん]

まだか、まだか！？

[2667: 匿名さん]

>>2665 匿名さん

マルエツと言えばママチャリの迷惑駐車無くなりましたね。いいことだ。

[2668: 住民さん1]

マルエツの客が減ってる気がする

[2669: 住民さん2]

>>2664 住民さん
長いな、と言っただけだが

[2670: 住民さん1]

肉そばいつオープンするんだろ。

[2671: 住民さん1]

>>2669 住民さん2さん

そのコメント要りますか？

[2672: 住民さん8]

>>2671 住民さん1さん

本当に長いからあって良い。
あんたのコメントこそ必要ない。

[2673: 住民さん1]

>>2672 住民さん8さん

あなたが建設的意見を書いたら良いのでは？
何もせず批判だけするのカッコ悪いですよ

[2674: 住民さん1]

>>2673 住民さん1さん

ごもっともですね。

[2675: 住民さん4]

>>2673 住民さん1さん
>>26734住民さん1さん

外野からだが。
カッコの問題？
じえんの方がカッコ悪い。
批判ってこれのどれが批判？
お互い様ですな。
しかし長いと皆が感じてる。

[2677: 住民さん1]

長いと感じるなら読まずスルーしたらいいのに

[2678: 匿名さん]

マルエツの違法駐輪へりませんねー。駐輪禁止のコーンの前に平気でママチャリ止めるとか、呆れます。

[2679: 住民さん4]

>>2677 住民さん1さん
もちろん読んでなんかないよ。
だった長過ぎて見ただけでうんざり。
ごめんね、読んだと思ってたのに。

[2680: 匿名さん]

>>2679 住民さん4さん

しつこい　子供か

[2681: 住民さん1]

>>2679 住民さん4さん

まとめてやるからもう絡むな

共有エリアは常識範囲で使え
常識が分からんなら規則集確認
またはフロント、管理組合、防災センターへ訪ねろ

以上

[2682: マンション住民さん]

>>2680 匿名さん
その書き込み要りますか？
あなたのようないらない書き込みがさらに要らない書き込みをあおってるんですよ。

[2683: 匿名さん]

>>2682 マンション住民さん
こんなところ、要らない書き込みばかりじゃないの？あなたの書き込みも含めてね。
と、煽られてみました。

[2684: 住民さん8]

お餅ご馳走様でした

[2685: 住民さん7]

肉そばやさんはいつオープンするんですかね(´ω｀)なんだかオープン準備が止まってるようにみえます…

[2686: 入居済みさん]

円錐状にうず高く巻き重ねた角煮が蕎麦の上で青天を衝く、たわまん蕎麦とか
何たってタワマン史上初の肉そばだから、スペシャルなメニューを熟考されている予感

[2687: 住民さん1]

1階、地下2階の大きなエントランス扉の開閉スピードって時々変わることないですか？いきなりゆっくり開く時があって体当たりでぶつかることがあります。
組合にも意見提出していますが直してもらえません。

[2688: 住民さん5]

もう一度転載しておきますね。明らかな割高な管理費は今後の資産価値も考えて是正されるべきです。総会や理事会で問題にすべきですね。


同じ広さで赤坂のパークコートと比べても明らかに割高ですね。諸費用入れると赤坂と比べると50%も高い。管理会社はどんな言い訳をしてくるかな?

パークコート赤坂ザタワー　69.46m2　管理費　2万2500円／月（委託(常駐)）全518戸数　＊ポーター付き
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

パークコート麻布十番ザタワー　67.32m2　管理費　2万2480円／月　440戸https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

パークコート赤坂檜町ザ タワー　＊ポーター付き　57.61m2　管理費　2万1720円／月（委託(常駐)）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

パークコート文京小石川ザタワー
68.02m2（20.57坪）2万9860円／月（委託(通勤)）諸費用
インターネット定額料金：2640円／月、その他諸費用：2640円／月　571戸
https://suumo.jp/ms/shinchiku/toky...

白金高輪駅直結でここと同規模のタワマン、白金タワーで75平米でも約半分の15900円。やはりどうみてもここは高いですね。
https://www.nomu.com/mansion/id/E8...　　　

[2689: 住民さん1]

>>2687 住民さん1さん
斜めに入るとゆっくり開くよう制御してると、内覧会の時に聞きました。扉の正面から入ると普通のスピードで開いてくれます。ゆっくり開くの邪魔ですよね、いらないです。

[2690: 住民さん1]

>>2689 住民さん1さん

目の前の人が斜めに入ると扉が開かなくてぶつかりました

[2691: 匿名さん]

>>2688 住民さん5さん

なんで高くなるのかの説明はして欲しいですね。

[2692: 買い替え検討中さん]

管理費は高い。金持ちだから気にしないとかではなく、割高だったりぼったくりは納得いきませんね。

削減コンサルに頼めば半額くらいになると見てます。機会損失の増大になり、市況が悪くなれば、リセールでも維持費がネックになり、かなり厳しくなる。管理組合には早急に是正をお願いしたいです。

[2693: 住民板ユーザーさん6]

一階や六階から呼び出すとかなりの確率でインターホンがエラーになるのですが何とかならんですかね。毎回文句言われます

[2695: 住民さん1]

コンサル費用どこから捻出するんや
コンシェルジュ、防災センター、清掃業者、警備員、エレベーター稼働費用、駐車場稼働費用、水代、電気代、組合費、その他諸経費

人件費だけでも40万円x15人として600万円で、概ねひと世帯1万円以上や

エレベーターなんかは一回昇り降りしたら100円はかかるやろうしなひとり月60回使えばそれだけで最低6000円や
さらに客やUberとか出入りもあるしな

短期売買や賃貸経営したい奴は固定費削りたいやろけど元々地権者多くて長期で住む人も多いしその人らは予備費多く欲しいやろうし中々難しい話と思うわ

[2696: 評判気になるさん]

>>2695

本当の住人なら管理会社の擁護なんてしませんよw

コンサルは削減額の1年分の半額くらいの成果報酬が相場なので持ち出しはありません。
相談し、検証することになんの損はありません。

あんたが挙げた諸費用は他のマンションでもかかっていることで、他のマンションより断然割高なのがおかしいってこと。

それからエレベーターが100円かかるって完全のあんたの高く合ってほしいという願望じゃん。なんでそんなに高間見積もりたいの?w

[2697: 住民さん1]

>>2696 評判気になるさん

エレベーターの価格はある程度のポジションなら経費計算で知ってると思いますよ。知らないなら調べたら。

[2698: 評判気になるさん]

え? 本気で100円だと思っているの?

他のタワマンは安いエレベーターでここだけ高いのかな?w

[2699: 評判気になるさん]

>>2695

1階から最上階までリーフ1回分で100回往復(200回)できるとのこと。
リーフ一回の満充電は1500円程度なので1回で7円程度。実際は最上階まではいかないから一回は5円程度。
https://www.denkishimbun.com/sp/33861

20倍近く高く見積もったデマを流したかった理由はなんなのかな?

[2700: 住民さん1]

は、は、は、は
一回乗ってエレベーター100円って(^^)
スカイツリーなみに高い。
世の中にデマを信じる人は一定数いるけどこれは誰も信じない。

[2701: 住民さん2]

少なくともここよりグレードが高い赤坂のパークコート檜ザタワーより40%近く高いのは納得できませんね。機会損失の無駄金垂れ流すのは早急に是正されるべきでしょう。

[2702: 住民さん1]

>>2701 住民さん2さん

契約前にわかっていたと思うのですが。
納得の上で契約したのではないのですか？

[2703: 住民さん2]

それは割高かどうかの答えになってませんよ。

管理費は一年契約って事ご存知ですか？
割高な管理費を放置したい理由はなんですか？

[2704: 匿名]

いろいろな方がいて、管理組合の運営は大変そうですね。

[2705: 住民さん3]

損したままで管理会社のいいなりになれば理事会は楽なもんです。理事会が頑張れば住民の利益になりますが、楽したままなら機会損失を垂れ流すだけです。

[2706: 住民さん1]

またネガが湧いてきましたね

[2707: 匿名さん]

>>2704 匿名さん
掲示板って部外者も勝手なことを書けますからね、真に受けて中の人が反応したらクスクスと笑ってやろうというのでしょうね。

[2708: 住民さん3]

反論が部外者だ！ですか。。同シリーズの物件と比べてもかなり割高な管理費をあえて維持したい動機のある住民なんているんですかね？

売上減って困る管理会社社員なら分かりますが。。

[2709: 住民さん4]

管理費は1年更新で、いくらで契約するかは管理組合と管理会社の合意で決まります。不自然に割高なら次の契約で是正されるべきで、もちろん減額してもらう事は可能です。

今の金額が本当に適正かどうか、管理会社を介さず、外部の眼で精査して欲しいです。同シリーズの他物件よりかなり割高な事は疑いない事実ですので価格が妥当かどうかは確かめるべきでしょう。

[2710: 評判気になるさん]

>>2707

「当物件は同シリーズに比べて40％近く高いので、しっかり精査して是正すべき」

これの何を笑うんですか?

ってか部外者がどうやって中の人が反応したことを確認できるんでしょうか。。

[2711: 住民さん1]

管理組合に予算と支出の詳細報告してもらえば納得するやろ

[2712: 評判気になるさん]

詳細は総会資料などに書いてありますが、その項目別の価格が他と比べて妥当性があるのかどうか。管理会社に聞いても利益率の高い契約は変えたくないので専門用語を並べて正当化するだけです。やはりコンサルなど招いて精査して他と比較しないと評価できません。

既に他物件と比べて高すぎるのは明らかですが、それが構造的な問題などで仕方ない理由があるのか、ただ単に管理会社がボッタくってるだけなのかはちゃんとチェックされるべきです。そもそも無競争で親会社から受注している分譲時の管理会社の契約というのはここに限らず、それだけで割高な状態なので是正しないと機会損失をずっと垂れ流し続けることになります。

例えばポーターサービスもあってここよりグレードが高いとみられる「パークコート赤坂檜町ザタワー」は戸あたりでネット代含めた管理費が8000円(70平米とすると)以上も高い。ここは570戸なので年間だと6000万円、10年で6億も違ってきます。少なくとも、赤坂並にできれば、10年でこれだけ節約でき、将来的に値上げが見込まれる修繕費に回すこともできます。

[2713: 入居済みさん]

管理費高いとは思うよ。
安くなれば嬉しい。
しかし他の施設との比較は高いという根拠がない。
ちゃんと合理的に示した方がいい。
多分このマンション全体で月の管理費収入は１０００万円くらいだと思うけどそんなに必要なのかと感じる。
修繕積立とかに回るならわかるけど、それもなさそうだし。

[2714: 住民さん4]

管理会社って管理業務自体は外注してるから、実際には単なる手数料ビジネスなんだよね。ここは分譲価格が高いから、管理費が不当に高くなっていても売れてしまう。

そりゃ管理会社としては安定のサブスクビジネスだから、高くしておきたいもんね。住民なんて素人だからいくらでも誤魔化せるし、文句言う人間はクレーマー扱いで葬れる。事なかれ主義の金持ちが多いから管理会社はやりたい放題でしょう。羨ましいビジネスしてるよ。

[2715: 住民さん1]

>>2712 評判気になるさん

あんたがコンサル雇ってやったら
自費で頼む

[2716: 住民さん1]

1715さん

管理費減額コンサルは成功報酬のところが多いので、管理組合からの出費はありませんよ。

どう言う理由で割高な管理費の検証や減額に反対されているか分からないですが、反対なら議題として取り上げられた時に反対の理由を述べたらいいと思います。いずれにせよやるのは理事会です。

改革したけりゃ自腹でやれと言われてもそんな議案通らないでしょう。

[2717: 匿名さん]

>>2713

>しかし他の施設との比較は高いという根拠がない。

根拠はありますよ。>>2688にもありますが、平米単価で出すと比較しやすいです。


パークコート赤坂ザタワー(ポーター付き)　https://www.homes.co.jp/mansion/b-1334060000404/で算出。

管理費平米単価（管理費/平米数）＝３２２円

パークコート小石川ザタワー
平米単価＝440円

ここよりグレードが高いパークコート赤坂ザタワーより４０％も管理費が高い。

[2718: 匿名]

>>2717 匿名さん

パークコート神宮北参道も高いようですが。
詳細はわかりません。

[2719: 匿名さん]

>>2718

基本的に管理費は分譲時の物件価格に連動します。最近は新築がどんどん値上がりしていて、それに比例して管理費も上昇しています。だから>>2688のようにここより築年数が古い物件は安いのです。

しかし、これは本来おかしな話です。マンション管理会社が発注する管理人の人件費もエレベーターのメンテナンス費も、分譲価格に比例するわけがないので、過大な部分は管理会社の利益に消えていると考えられます。管理会社との契約は１年契約で更新されていきます。分譲価格が低い時の管理費もそれに応じた金額ですが、その水準で現在も更新して契約できているということは、本来、その金額で管理できるということになります。つまり、高い管理費の物件は、管理コストが高いから管理費が高くなっている訳ではなく、管理会社の利幅が大きいから高くなっていると考えるのが妥当です。

管理費は毎年契約するので、価格交渉や見直しは可能ですし、実際削減が実施された物件の事例もネットなどで調べられます。

[2720: 匿名さん]

単純に人件費が上がっただけの価格差では無い様ですね。しかし相手も三井ですから
いきなりコンサル入れるよりまず話を聞く方が良いかもしれませんね。素人にもわかるように説明して頂きたいもんです。管理費に関心を持ちチェックしようというやる気がある人がいてくれることはありがたいことですね。

[2721: 住民さん1]

いや、話を聞いても専門用語や、素人では調べようのない情報を並べられて、なんとなく納得させられて終わりです。やはり、理事会で独自にコンサルからセカンドオピニオンを聴いてみないと分からないと思います。仲良くやろうと言うスタンスでは舐められて養分になるだけです。

管理会社との契約は通常一年なので、人件費が上がったのなら、本来、同じ管理会社の管理物件も上がってないとおかしい。

既存の物件の管理費は上げにくいから新築物件の所有者から回収されちゃたまりませんよ。

それで実際、人件費が高くかかっているかと言うと、三井不動産レジデンシャルサービスの公式サイトの求人を見ると、東京都心部の物件でも週5、８時間45分の勤務時間で月給でたった18万円です。賞与もありとの事ですが、この水準なら10万とかその程度でしょう。

どう見てもこの管理費は正当化できないように思えます。

[2722: 住民さん1]

平均月給40万以上のようですが18万円とは何見てるんでしょう...

[2723: 住民さん1]

フロント社員ではなく物件の管理人の求人ね。管理コストの話してるんだからそれくらい分からないかな？　

管理人はその物件の管理コスト。管理人の人件費が上がってないのに管理費だけ三井同シリーズの他物件より上がるのは、不当に当物件だけ割の悪い契約になってる事が示唆されます。因みに社員は管理会社の営業利益を原資とします。まあ社員の給料上げたいから取れやすい最近の分譲物件から取ると言うのもおかしいけどね。

[2724: 住民さん1]

営業利益ではなく、売上総利益でした。

[2725: 住民さん1]

>>2723 住民さん1さん

ソースページは？

[2726: 住民さん1]

>>2725
どうぞ
https://mitsui-kanri.hito-link.jp/entry/front/entry/list.asuka?tabNm=%...

[2727: 住民さん1]

>>2726 住民さん1さん

ここの求人見当たりませんが、よそはシニアリタイヤのパート再雇用とかでは。
コンシェルジュは若い方々ですし、防災センターは本社から来られてると聞きましたが↑と同じ条件なんですか？

[2728: 住民さん1]

ここだけ本社から来て高給と言うことは考えにくいでしょう。業務内容で他より難易度も高いとも思えません。

他の条件は分かりませんが、他のパークコートが低賃金で務まっているのに、ここだけ管理費を高くとって高給払った管理人でないと務まらない業務があるとも思えませんが。

[2729: 入居済みさん]

>>2717 匿名さん
そういうことではないです。
言ってみる価値はあるとは思いますが、
ここはここ、他は他と言われてしまえばそれまでです。
逆に算出根拠を求めるのが良いでしょうか。
ひろゆきのように「ああ言えばこう言う」、論破を得意としている人がいれば頼もしいですね。

[2730: 住民さん1]

>>2728 住民さん1さん

6月でしたっけ、総会で質問してください

[2731: 住民でない人さん]

駐輪場が確保できません。
1月の抽選も外れる気がします。
近くに月極駐輪場ありませんか？

[2733: 住民さん1]

>>2731 住民でない人さん

1階近辺、地下いろいろあるでしょ

[2734: 匿名さん]

管理会社 ボッタくりの内幕
https://www.cip.co.jp/file/news20181217.pdf

管理委託契約を「人質」に取るマンション管理会社の値上げ要求と戦う方法は？
https://diamond.jp/articles/-/269607

マンションの「予防」修繕をしきりに勧める業者は信じてはいけない
https://diamond.jp/articles/-/198244

マンション価値を大幅に下げる…「マンション管理会社」ビジネスの“深すぎる闇”
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88268

修繕工事費をピンハネするマンション管理業界
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160113.html

マンション管理組合と管理会社は利益相反関係にあるかを工事の観点から解説
https://happyw0610.com/kanrikaisya-riekisohan/#gsc.tab=0

管理会社の工事は高い？相見積もりや中間マージンぶっちゃけトーク
https://blacksheep-mansion.com/kanrigaisyakoujitakai/

マンション管理会社は業者からキックバックを貰ってる?
https://daiiy.blog/mansion-real-revenue/

管理会社が大規模修繕でリベート取ったら背任行為だ
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160114.html

【「元」大手管理会社取締役のつぶやき その6-2】理事長あてのラブレターは届かない（2）
http://schoolformkk.officialblog.jp/archives/52407419.html　　　

[2735: 住民さん2]

マンマニが買えなかった事悔しがってたな

そしてマンコミ養分は粘着亡霊となった

[2736: 名無しさん]

都市計画税もこの物件は永遠に取られますか？

[2737: 住民さん]

ソファにシーツ巻いてある、何事？

[2738: 住民さん3]

>>2731 住民でない人さん

空きが多い二段目に応募して、当たったらそこらへんに平置きでいいみたいよ。他にもいるし。

[2739: 住民さん1]

6階の放置自転車が撤去されたのはGJ

[2740: 住民さん]

騒音住人も撤去して頂きたい

[2741: 検討板ユーザーさん]

割高な管理費の件は是非、次の総会で議題にして頂きたいです。

[2742: 住民さん1]

コストかかるジャグジー無くして、有料のセルフカフェスペースにしたらいいのに

[2743: 匿名さん]

ジャグジーのコストなんてたかが知れてるよ。それを口実に割高な管理費を信じ込まされているところに病巣がある。

[2744: 住民さん1]

>>2743 匿名さん

それでは貴方が内訳開示して皆さん説得されては？

[2745: 匿名さん]

内訳を開示すべきは三井では？
反論できない奴って必ずお前がやれって言うね。

[2746: 住民さん1]

割高な管理費が是正されれば困るのは三井。
管理費が安くなって得をするのは所有者で損をするのは三井。
そりゃ年間2億近い利権だから三井は話逸らしたくて必死ですよw

[2747: 住民さん1]

>>2745 匿名さん

だって貴方しか文句言ってないよ

[2748: 住民さん１]

すいません。私もここの管理費は高いと思います。安いほうがいいです。
貴方って誰？ここは匿名掲示板ですよ？　

なぜ妨害しようとするんですか？妨害の意図はなんですか？

[2749: 契約済みさん]

どこのスレでも管理費が割高という話が出ると、必ず妨害のレスが出てきますからね。
管理会社も必死です。所有者にとって、安くなって困る人はいないですが、管理会社は安くなると困りますから。

[2750: 住民さん1]

>>2748 住民さん１さん

安くて質が下がるなら考えもの
例えば日本経済でデフレして良いことあったか？安けりゃいいってもんではない。無駄は削る必要あるがな。

で匿名掲示板なら何？こんなところで騒いでいいこあるのかな？貴方が管理組合に要望書出すとか、役員に立候補したらいいじゃない。あるいは住民に声かけして集会企画したら？

[2751: 住民さん1]

ネガ情報ばら撒き続けたあんたには言われたくない

[2752: マンション住民さん]

牛天神にあるマンション、50平米の１LKDを
8年前に1300万で購入

後楽園には8年住んでるけど、ここはアクセス最強だねえ。
チャリンコで港区にもいける。
今はコロナでやってないけど、役所にある食堂のカレーライス380円はよく食ってた
ベローチェは店内広いし作業も出来る

小石川あたりは相続で住んでる連中ら多いし、古い家多いしほどよい下町感ある場所だけど、小石川タワーとか出てくると住民の質が違うんだろうな

[2753: 住民さん1]

ネガも何も管理費が同シリーズの他物件よりかなり割高なのは完全な事実でしょ。問題があれば解決しようと思うのは当たり前ですよ？余程問題にされたくないみたいですね。

それに安くできたとしても、他のパークコートと一緒くらいなら質は下がりませんよ。三井の儲けすぎな分を削るだけで、清掃を間引くわけじゃないですし。コンサルや外部に調査を依頼すれば、分かりますよ。大抵は費用も減額幅の半分とかの出来高なので、持ち出しはありません。

他と比べても高すぎる管理費をネガだネガだと貴方自身が放置したい理由は何ですか？

[2754: 契約済みさん]

維持費が高すぎるとリセール時に響いて売れにくくなるから、資産価値への影響は結構でかいんだよな。資産価値を守るためにも、自分も管理費の問題はなんとかして欲しいです。

[2755: 住民さん1]

不動産サイトで一目瞭然な割高な管理費の問題に蓋をして得をするのは管理会社だけでしょう。高い方がいいという住民なんていないでしょう。

むしろ、この管理費の問題を事勿れ主義で放置してたら、今度は大規模修繕の時も吹っ掛けられてしまう恐れもあります。所有者は管理会社の利益の為に管理費や修繕費を支払ってるわけではありません。

[2756: 住民さん1]

>>2753 住民さん1さん

同じサービスが安くなれば嬉しいけど、貴方みたいにここで隠れて騒いで、実社会では何もできず他人任せな人が嫌い。見ていて気分悪い。まず自分から行動しては？

[2757: 住民さん1]

甘味処みつばちはいつ開店するのでしょうか

[2758: 住民さん1]

同じような管理で他のシリーズより格段に高いのをおかしいと思わないんですか？

ここで隠れて、てそんな事言い出したら掲示板なんていらないでしょ？

管理費の問題が提起されるのがそんなに貴方には不都合なんですか？本当はもっと高くなって欲しいのでは？三井さん。ここは住人の掲示板ですよ？

[2759: 住民さん1]

>>2758 住民さん1さん

管理費が高くて嫌なら出ていけばいいじゃん

[2760: 匿名さん]

>2759

管理費が安くなって三井の利益が減るのが嫌なら三井財団に寄付でもすればいいのでは？

[2761: 契約済みさん]

>2759 住民さん1さん

「自民党が嫌なら日本から出ていけばいいじゃん」ってネットで言ってる人思い出したわw

[2762: 住民さん1]

担当にとっては減額やリプレイスなんてされたら億単位の年間売上が吹っ飛ぶわけですから、そりゃ必死に妨害しますわな。


管理会社の統制が効かないこんなとこで騒ぎ立てらられて、万一うるさ型の住民の目に止まって総会で問題にされたらヤバイわけで。

なんせ、麻布や赤坂のパークコートと比べても3割以上高いんですから。向こうはポーターサービスまであるのにね。

[2763: 住民さん1]

>>2761 契約済みさん

意味がよくわかりません。選挙で当選する代表政党を選べなくて文句を言うことと、不動産側が予め金額を提示した上で納得して契約した後にいちゃもんつけることが同じなんでしょうか。

お考えが足らないことは分かりましたので建設的なご意見ください。

[2764: 住民さん1]

では、貴方の

「管理費が高くて嫌なら出ていけばいいじゃん」

は建設的なのですか？

[2765: 住民さん1]

それと一回投票したら、税金払っていても次の選挙まで文句言うなと？
あと、管理費は１年更新ですよ？納得できないなら、次の契約時に交渉するのが一般的ですし、
管理費の減額をしてるマンションも多々ありますよ。そんなこともご存知ない？

それと、なぜ、貴方はそんなに、割高な契約を維持したいんですか？同じような管理で
同じシリーズのマンションでここまで管理費が違えば、納得感が湧かないのが普通の感覚では？

[2766: 住民さん1]

納得いかないなら管理組合に直接言えば良いでしょう。
フロントで要望書貰えますよ。私は時々書いて出してますが返事もらえます。

[2767: 住民さん1]

なんで貴方はそんなに管理費の問題に蓋をしたいの？
論点はクレームをここで言うべきかどうかではなく、ここの管理費が不当に高いかどうかでは？

個人が思ってクレーム出すより、より多くの所有者に目が止まるやり方で問題が存在することを共有すべきだと思いますよ。管理費は別にオープンな情報ですよ。

[2768: 住民さん1]

2766さんは管理費に納得いってるの？いってないの？それとも答えたくない？

[2769: 住民さん1]

ここより高い管理費みてるから高いと思わない。
掃除やケアに1日1000円くらいは仕方がない、さらに積立修繕金でしょ。比較的良心的な金額と思うけどね。
今と同じサービスで安くなるならありがたいけど、貴方が不当な高いと主張する根拠はなんなの？資料を見てないのに高いと言う意味がわからない。

[2770: 住民さん1]

管理費の内訳出してもらえますか？
それで貴方が言う通り不当に高いと判断できるならば、貴方の味方としてクレーム出しますよ。それでいいですか？

[2771: 住民さん1]

管理費の内訳を出すのは所有者ではなく、管理会社です。まともに議論する気が無いようで残念です。

ここより高い管理費ってどこと比べているんですか？
一般的に比較とは同条件と比べます。ここより高い管理費を見てというのは日本語として意味不明です。高い管理費と比べて安いのは当たり前ですからね。。

[2772: 住民さん1]

三井もこんなとこで、工作しないで自信あるなら聞かれたら答えればいいだけ。情けないしみっともない。

[2773: 住民さん1]

契約前に管理費の説明聞いて、同意した後に契約されたんですよね？

[2774: 住民さん1]

議論したいなら明確な数字を出してください。貴方は自分の思う通りにならない不満も匿名掲示板に書き込んで、煽っているだけに見えます。
賛同者増やしたいなら実名でやられたらどうですか？

こちらは管理組合に相談と書かれていますね。
https://hikarinobe.com/contents/mansion-management-expenses-average-39...

[2775: 住民さん1]

貴方が頑なに管理費の問題に蓋をして議論をしたくない理由はなんですか？　業務委託契約から経費はいくらかなど、明確な数字は管理会社が持ってるので、それは管理会社に怒って下さい。

[2776: 住民さん1]

ここより、同じ管理会社の同等以上とみられる赤坂や麻布のパークコートより管理費の坪単価が3割近く高いのは厳然たる事実なので、その価格が不当なものでないか、合理的な理由があるかどうかをまず外部監査を入れて、最低限確認するくらいは必要があるだと思いますが、調査することも貴方は否定されるんですか？

[2777: 住民さん1]

賛同者増やしたいなら実名でやられたらどうですか？

↑

よくこんな事言えますね。。貴方いったい何者ですか？

[2778: 住民さん1]

>>2776 住民さん1さん

調査は自費でやったらいいよね

[2779: 住民さん1]

貴方が三井だと思うなら三井に内訳出すよう要求したらいいのでは？

[2780: 住民さん1]

>>2775 住民さん1さん

怒っているのは貴方ですよね？
こちらは特に不満なく怒る理由もないです...

繰り返しますが安いに越したことありませんが、それで警備が無くなったりエレベーターが停止する方がよほど問題です

[2781: 住民さん1]

>2780

別に麻布や赤坂のパークコートはエレベーター止まってませんよw
三井のボリすぎの利益を削るだけですから。下請けの経費を削れと言ってるのではなく元請の三井が利益を取りすぎなのでは、という疑念があるというわけ。

今の管理費が正当な価格かどうか、少なくとも外部による調査はすべきだと思いますが、貴方は調査すらいらないと？

[2782: 住民さん1]

調査に費用はかかりませんよ。大抵は減額が達成された割合に応じての成功報酬ですから。

それと、実費でやれとか、どう見ても調査すらされたくない感じがヒシヒシと伝わってくるのですが。。貴方は何者なんですか？

[2783: 住民さん1]

オープン情報で全ての所有者の利益に繋がるかもしれない管理費の合理化問題に対して、
ここで管理費が高いことを問題にするな！言いたきゃ実名で言え！調査は自腹で払え！とか、どう見ても住民じゃない人が混じってるね。。

[2784: 住民さん1]

>>2783 住民さん1 さん

管理費が高いと思うならフロントに書類出されてください。実名と部屋番号が必要です。
調査費用は調査計画案が管理組合で承認されたら管理費から出るのでは？待てないなら自費でやるしかないでしょう。

ここまで説明して分からないならも無理だな。子供が駄々こねてるようだ。

[2785: 住民さん１]

>>2784

いずれにせよ組合員個人が管理会社に外注先に発注する金額の資料を出してもらうことは無理ですよ。

管理会社の管理するフロントに管理会社の利益を損ねる減額の意見がまともに理事会に通るとは私は思えません。貴方が管理会社の立場で、こんな減額や管理費の調査の必要性を求めた意見があります。ぜひ検討しましょう！と馬鹿正直に管理会社が理事長にアドバイスすると思いますか？普通の営業マンならどうやってこの厄介な問題を葬るかを考えますよね。年間だと億単位の売り上げですからね。

貴方がここでそんなにここで議論されたくない理由は何ですか？

私は多くの住民の目に留まるこの掲示板で問題が共有されることが重要だと思いますが、
貴方はどう思いますか？

問題は

・どう意見を出すか

ではなく、

・この物件の管理費が不当に高いかどうか

ではないですか？どう思いますか？

それと、調査費用はかかりませんよ。無料でできる調査をしたくない理由はなんですか？

[2786: 住民さん1]

これだけ大きな建物ですから1日1000円は清掃費や警備費その他諸々にかかるでしょう。
それプラスアルファは各共有面積次第なんだから別に不満言うほどではない。もっと高いところはある。

知らないけどパークコート虎ノ門とかどのくらいかかるんでしょうか。あそこよりこちらは大きいのだからもっと高くなるのは仕方ないがどうなの？

[2787: 住民さん1]

>>2785 住民さん１さん

LINEかslackでやったら？
住民そちらにいるでしょ？

[2788: 住民さん１]

>2786

いや、大きさに応じて負担する戸数も多いいよ。普通は平米単価で出します。
同等の他物件と比較しても３割以上高いのは説明つかないよ。向こうはポーターもあるわけですし。

>2787

名前出すと、管理費の問題を個人攻撃に話をすり替えて終わりだからね。管理費減額の話が出た時に管理会社がやる常套手段なのよ。だから、まずは問題の所在をより多くの住人に周知するのが先決。管理会社に言ってもどうせ理事会には届かないでしょう。だから理事の耳に届くくらい話を大きくしないといけない。

【「元」大手管理会社取締役のつぶやき その6-2】理事長あてのラブレターは届かない（2）
http://schoolformkk.officialblog.jp/archives/52407419.html

[2789: 住民さん１]

まあ、いやがおうにもここで問題にされたくない人がいるのは確かなようですね。ここは管理会社の統制が効きませんからね。

[2790: 住民さん5]

LINEかSlackなら人目につかないですからね。

[2791: 住民さん１]

パークコート虎ノ門も高いでしょう。要するに、買い手の属性の足元見て管理費を取りやすい新規の物件で値上げしてるんだよ。管理会社が。既存物件は値上げが難しいからその皺寄せで高くなっている。

本来なら、もっと安く管理できるのに、管理費が高くても売れるくらい、属性が高所得層に変わったってこと。だから、管理にコストがかかって管理費が高くなっているのではなく、三井の連結子会社の管理会社を通してより利益を上げたいから管理費が高くなっているという利益相反的な構図。管理費は１年契約だから、割に合わなければ、契約を変えるのは当然。

でも三井は売り上げ落ちるから、必死に妨害しようとする。それが仕事だからね。管理会社の営業マンの仕事は数値上げて、高い契約を維持することだから。

[2792: 住民さん1]

一歩引いてやりとりを見ていましたが、論点は何なのでしょうか？

管理費が下がれば好ましい
→Yesで一致

今の管理費が割高なのか
→他の物件と比べて高いので割高に決まっている
→明細を精査しなければ割高かどうかは現時点では分からない

ここなんじゃないの？割高確定前提で話すからいつまでも議論が噛み合わない。
なお、管理費を下げたくない三井の回し者というのは発想の飛躍や陰謀論ですよ。

[2793: 住民さん1]

>>2792 住民さん1さん

そう貴方の言う通り。100%同意です。
整理ありがとうございます。

[2794: 匿名さん]

割高確定ではなく、仕様上、他のパークコートより高いから外部調査をして、高くせざるを得ない理由があるかないかを探るべきだと書いてますよ。

もちろん三井のまわしものである根拠はありませんが、基本的に管理費が下がるのを嫌がる動機があるのは三井です。

[2795: 住民さん1]

2792です
>外部調査をして、高くせざるを得ない理由があるかないかを探るべき
はい、良いと思います。ただし私には知見がなくて具体的な外部調査機関を知りません。

>管理費が下がるのを嫌がる
そんな人いなくて、単に懐疑的なだけです。適正かどうかを調べた結果、どうせこんなもので下がらないんだろうと思っているのです。私もその一人です。

なので、割高だと言う具体的な証拠がもし出てくれば、考えが変わるはずです。

[2796: 住民さん1]

貴方は他のパークコートと比較して割高といいますが、ほぼ同時期にできた120戸しかないパークコート虎ノ門は管理費610円/平米、駐車場は6万円らしいので、それより大きなここはより高い管理費になります。
しかし実際金額はパークコート虎ノ門よりも安いので、割安とも言えないこともないです。

外部コンサルいれても着手金がかかるでしょう。さらに安くできなくても調査費用は請求されると思いますが、どれくらいかかるか見積もりもらわれてください。議論にしたいなら様々具体的数字をあげてください。

繰り返しますが、固定費が安くなることは歓迎です。不要なものは削りたい気持ちは同じです。ただサービス低下でマンションの治安悪化や価値毀損すれば本末転倒です。

[2797: 住民さん１]

>そんな人いなくて、単に懐疑的なだけです。

本当の住人なら、割高な指摘があって、それが是正できるかもしれない事に対して懐疑的になる動機がありません。是正できればプラスで、調査する事自体、手間でも失うものもありません。得するかしないかだけで、マイナスがなく得をするかもしれない可能性に対し否定的になる必要はありませんからね。

>なので、割高だと言う具体的な証拠がもし出てくれば、考えが変わるはずです。

少なくとも、同等以上の他シリーズより３割近く高いのは事実ですよ。普通の感覚ならそれでまずはおかしいと思うはずです。

>2796

虎ノ門パークコートは戸数がここの1/3以下なので高くなっている可能性はありますが、そもそも最近の不動産価格上昇してい以降の物件は管理費も高くなっています。しかし、これはおかしくて、新築物件のコストも築１０年の管理コストも、１年更新なので、ここまで価格差がある事自体おかしい。管理人の募集賃金から見ても同地域なら物件により差は出ていません。
同じような管理体制とサービスの赤坂や麻布がここより３割やすく管理できて更新しているのに、ここができないことがおかしい。要するに、既存物件の管理費が上げにくいので、取れやすい新築物件から利益を得ていると見るのが妥当です。

貴方は他の新築もぼったくられているから、ここもぼったくられて構わないと思うかもしれませんが、私は思いませんね。資産価値維持のためにも、言うべきことや求めることはしっかり言わないと、管理会社の都合のいい財布に成り下がってしまいますよ。

>外部コンサルいれても着手金がかかるでしょう。

かかりません。成功報酬ですので、減額が達成された時に減額幅の半額が料金相場です。
要するに痛みがなく、逸失利益の取り戻しを期待できるのです。やらないだけ損だと思います。

仮にざっくり年間管理費が２億としてその３割削減できてれば、年間６０００万円。
１０年で６億です。大規模修繕の修繕費値上げも避けられるかもしれません。

機会損失を毎年垂れ流すか、調査して機会損失を取り戻すかどうかです。
貴方が、わざわざ高い管理費の虎ノ門の事例を持ち出してやんわり否定されたい動機が何なのか分かりませんが、私は外部による調査は少なくともすべきだと思いますよ。

[2798: 住民さん1]

>>2797 住民さん１さん

いや、だから、、、貴方が外部調査したいなら勝手にやったら良いじゃないですか。誰も止めてませんよ。
無料なら結構なことですね、迷惑かからない限りはご自由にやられてください。

[2799: 住民さん1]

ちなみに成功報酬とはなんですか？
貴方の話だと減額成功したらそこから支払われるように書かれていますが、調査結果について減額する余地がなかったことが明らかになればコンサルタントはお金を受け取らないということでしょうか？
そんなボランティア精神のあるコンサルタントが世の中いるのですか？

[2800: 住民さん1]

>本当の住人なら、割高な指摘があって、それが是正できるかもしれない事に対して懐疑的になる動機がありません。

割高な指摘とは？？？