パークコート文京小石川 ザ タワー 購入者 スレ

[住民板ユーザーさん1]

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/X1873/
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　新日鉄興和不動産株式会社
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
お便り返し（16, 17, 18）住宅ローン不安／ロフト付住戸の価値／パークコート文京小石川の資産性
https://www.sumu-log.com/archives/15387/

[2501: 住民さん8]

妬みレス乙！
5,000万年収の俺は何も感じない。とりあえず実家近いから住んだ、以上。
好きな所に行き、好きに生きな(もののけ姫より)。

[2502: 匿名さん]

>>2500 周辺住民さん
真砂市場みたいな庶民的なお店を期待していた人も一定数ご近所さんにはいたようですね。私にはマルエツ春日店はストライクど真ん中ですね。近所のダイエーの一階の品揃えもも自炊しないDINKs世帯に舵を切ってますしね。
それはさておき、ふらりと寄れる美味い寿司屋が欲しいなあ、と思いますが。

[2503: マンション住民さん]

>>2499 住民さん1さん
見る限り貴方は具体的な名前を出してることで吉池が欲しいと言ってますよ。
クイーンズISETANは年寄りが多く刺身系が売れます。
しかも面倒だから盛り合わせ系が好まれる。そして車で来る。
そのおかげで白山通りのクイーンズISETANの前と最左路は駐車待ちのほぼ二重駐車で大迷惑。
ここのマルエツはカット野菜のコーナーがあるので2人1人をターゲットにしていることが伺えます。
若者は刺身あまり食べない。
肉はそこそこ揃えてる。
ちょっと配置間違えてる感じやエスカレーター遅いところ以外はターゲット合ってると感じます。
1人1人の個人的な意見は当然分かれますが大方合ってると思います。

[2504: マンション住民さん]

>>2502 匿名さん
近所見てないの？
寿司屋は千川通り挟んだ不動産屋の並びにあるよ。
潰れてなければ

[2505: 住民さん1]

>>2503 マンション住民さん

吉池って名前が出たから挙げたけど、私は江戸川橋のマルエツを期待していた
あなたの話は勝手な空想で合ってないと思うぞ

[2506: 住民さん1]

ダイエーや八百屋は引き続き盛況だけどマルエツ人減ってるように見えるよ
リサーチ失敗と思うな私は

[2507: 住民さん1]

>>2503 マンション住民さん

家族世帯と高齢者が多いエリアで単身若者向けのお店とは斬新な戦略だ

[2508: 住民さん8]

この人、側から見ててトンキチ、ちんペー、カンタだな。
吉池って名前出たからあげたって吉池がなんだか分からないで名前が出たからあげたんかい。
江戸川橋のマルエツを期待していたならそう言えば良いだけなのに。
しかし江戸川橋とは客層が違うから江戸川橋のマルエツにはならないよ。
マンション住人さんが言うように、カット野菜のコーナーが店舗総面積の割に大きくとってるのでせいぜい2人か3人家族ターゲット。
そして小石川はワンルームも多いから単身も居るでしょう。
江戸川橋にはしっかり駐車場も完備されてるのでキャベツ丸ごと一個とか大根そのまま一本とか買う客層、そして広いから色々と置くスペースもある。
リサーチ失敗と思う貴方さまのリサーチの方が失敗です。

[2509: 住民さん1]

>>2508 住民さん8さん

あなたがリサーチしたの？
なんで既に客減ってるの？

[2510: 住民さん1]

ちんぺー、カンタって何ですか
方言？

[2511: 住民さん2]

住民さん8さんが勝手に勘違いしてるように見えるけど...

[2512: 住民さん8]

夜間工事はいつまでやられるのでしょう

[2513: マンション住民さん]

花村 トン吉、花村 チン平、花村 カン太を知らない世代なのでしょうか。
3人そろって、トンチンカンってことです。
確かに小石川白山本郷は学生が昔から多く一人暮らしが多いですね。
私は2人家族なのでカット野菜は助かります。
飲食店もカット野菜を使う率が増えているようですね。
食べない野菜の芯や葉の外側とかは個々で使うとゴミだけどカット野菜の場合はまとまるので肥料飼料になるとどこかで見ました。

[2514: 購入経験者さん]

カット野菜は化学薬品で滅菌消毒（色止め）されてるから、食べたことないな・・

[2515: 住民さん1]

>>2513 マンション住民さん

初めて聞きました
鬼滅に例えて教えてください

[2516: 住民さん8]

>>2515 住民さん1さん

おじいさまに失礼だろ

[2517: 住民さん1]

失礼しました
教えていただきありがとうございました

[2518: 契約済みさん]

マルエツはカット野菜だけでなく普通の野菜もたくさん置いてありますよ。中央に産直品が並べられています。

ただ、生鮮食品売り場が2階、弁当・惣菜系が1階なので、メインターゲット層は生鮮品を求める層とは想定していなさそうです。もちろん、1階より2階の方が広いという事情もあるでしょうが。

[2519: 住民さん5]

やっぱ高層階はゆれるなー東京ではなかなかひさしぶりのでかい地震だったんじゃね

[2520: 周辺住民さん]

この地震は大したことないですよ。

怖いのは、もっと長周期の地震。ゆっくりとした大きな揺れが数十分続きます。

[2521: 住民さん8]

>>2514 購入経験者さん
そんな嘘信じてるんだ。
どこで仕入れたの？
その嘘。

[2522: マンション住民さん]

>>2509 住民さん1さん
本当に何にも知らないんですね。
オープンすぐの週末と比べたら少なくなったと感じるのは当たり前でしょ。
みんな様子を見に行くから混むのは当たり前。
オープン景気と言うのよ。

[2523: 住民さん7]

>>2522 マンション住民さん
知らないのではなく無頓着なんですよ。
何にも考えてないんです。
人のこととか世の中のこと気にして生きてないんですよ。

[2524: 住民さん1]

そんなどうでもいい話は置いといてマンション住民としてのルール守ってくれ

[2525: 住民さん4]

こちらに越して間もないですが、足音や音楽などの騒音が酷いです。住んでみないと分からないものですね。他にも悩んでいる方はいらっしゃいますか？

[2526: 住民さん8]

自転車置き場の迷惑駐輪が目立つね
ちゃんとお金払いなよ

[2527: 住民さん]

>>2526 住民さん8さ
これがゲタに周辺住民利用可能な施設をはいた産業道路ぞいタワマンの常識だよ
まだエルアージュよりましじゃん？
まあ、２、３年もすれば同じになるだろけどな
もう目の前の道路も迷惑駐停車始まってるし

[2528: 住民さん7]

住民さん1
住民さん8
たまに住民さん2
Jienおつかれ

>>2519
あなたはここの住人ではないですね。
30階台後半階に住んでますが、震度5強の報道には驚きました。
スマホがガンガン警報鳴りましたが震度1くらいにしか感じませんでした。

[2529: 住民さん7]

>>2525 住民さん4さん
どこに住んでいますか？
このビルですか？
私の真上に住んでいる人がいますが全く音は気にならないです。
子供が居るので音がするかもしれませんが、と引越してきたときにわざわざ来て頂きましたが全く気になりません。
ここに結構嘘やデマを書く人多いですね。

[2530: 匿名さん]

>>2528 住民さん7さん

30階台前半階に住んでいます。
緊急地震速報がけたたましく鳴ってそっちの方が怖かったですが、揺れはそれなりに感じました。地震速報に最初に出てきた「震度5強」の文字に「え？そんなに揺れなかったけど？」と思っていたら、文京区は震度4で、それは納得でしたね。
震度1ぐらい…というのは、個人的にはそうは思いませんでしたが（笑）、ただ、揺れ方が不思議な感じだったという意味では人によって震度1に感じたりもするのかなと思いました。

これまで戸建てに住んでいて、地震の揺れはダイレクトに感じるものだったのですが、このマンションでの震度４の揺れは、なんだか船酔いしそうな大きなゆっくりした揺れに感じました。制震構造って、こういう揺れ方なのでしょうか。
気になってネットで調べても、揺れ方についてはイマイチわからず。（ネットで調べていると、私が感じたような揺れは免震構造の話で出てくるのですが、制震構造については「耐震よりは揺れない」ぐらいにしか書いておらず。）
皆さん、どうお感じになられました？

[2531: 住民さん4]

>>2529 住民さん7さん
嘘やデマ…
騒音を経験されていない方は幸せですね

[2532: 住民さん4]

>>2531 住民さん4さん
追記
真上の方がご挨拶に？
住んでいる階以外には、エレベーター降りられませんよね？

[2533: 入居ずみさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2534: 住民さん6]

>>2532 住民さん4さん
持っているキーでは降りることは出来ませんが管理に言えば行けますよ。
私も真下の方にご挨拶にいきましたから。

[2535: 匿名さん]

>>2533 入居ずみさん

上京イナカモン小石川民という決めつけ構文（笑）

揺れは震度１は無いにしても緊急地震速報がテレビとスマホ両方で鳴ってそっちの方がよっぽど心臓に悪かった。上階の音は正直聞こえない。（運が良いだけかもしれない）外の音も窓を閉めればジェットコースターの悲鳴か白バイのサイレンくらいしか聞こえない。住んでてとても快適です。

上階の音でお困りならコンシェルジュ経由で注意してもらえば如何ですか？このマンション、注意されたらきちんとされる方が多いと思います。すくなくとも、こんなところに書き込みしても解決はしないでしょうね。

[2536: 住民さん7]

>>2533 入居ずみさん

まだポジネガ言われているのですか。
ここは住民のみの場ですから住居以外の話無くてよろしいですよ。

[2537: 入居済みさん]

肉そばの開店、待たれますね
ツッカケで階下へ降りていき
巨大な角煮様のバラ厚肉をほお張れば
ジュワッと口いっぱいに広がる香しい肉汁
おおっ、至福のひと時、このタワマンで良かった！
と思う同志が続出しそうな予感

[2538: 住民さん1]

マルエツの掲示板に生鮮食品の拡大検討出てましたね

[2539: 住民さん1]

>>2532 住民さん4さん
6階まで降りてインターホン鳴らしてご挨拶に伺う、ぐらいの想像力が欲しいですね

[2540: 住民さん7]

>>2537 入居済みさん

ほーそれは良かったですね。
活動頑張ってくださいね。

[2541: 住民さん8]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2542: 住民さん1]

鮮魚コーナー希望たくさんあったね
魚が無いなら来る価値無し、は同感

[2543: 住民さん3]

civicセンター前の南街区の2階のファミレスの工事が始まったようですね。
年内にオープンできるかな。

[2544: ようやく引越し完了]

>>2543 住民さん3さん
ガストですね。
ISETANの上のバーミヤンも10月17日で閉店しちゃうしファミレス楽しみです。

[2545: 住民さん1]

バーミヤン閉店は普通にショックです

[2546: 周辺住民さん]

>>2543 住民さん3さん
何ができるんです？

[2547: 住民板ユーザーさん3]

>>2546 周辺住民さん
流れを全く見ていないんですね。
こういう人が間違えた解釈し逸れた情報発信基地になるんですね。

[2548: 住民さん8]

バーミヤンは全体的にかなり質が落ちてきたと感じます。
職人の腕次第の部分は大きいのでやはり中華は難しいですね。
ガストいいな。
しかしこの再開発地域での飲食店は少ないてますね。
これもコロナのせいのように感じます。

[2549: 匿名さん]

それにしてもマルエツ前の違法駐輪減りませんね。すぐ横に入ったところの駐輪場はがらがらなのになんでそちらに止めないんでしょう。2時間無料なんだからお金もかからないのに。いくら舗道が広いとは言え人の出入りも多い場所なのでやめて欲しいです。

[2550: 住民さん1]

道交法違反は警察介入できるので呼んで注意してもらうのが良いかもしれませんね

[2551: 住民さん1]

うちも足音が聞こえます。
子供が走り回る音じゃありません。おそらく普通の生活で歩いている音です。
同じような人いますか？どこに相談すれば良いのでしょう？

[2552: 住民さん8]

>>2549 匿名さん
この場所でやめてほしいと言ってもなんの解決にもなりませんよ。
一番は自ら自転車に貼り紙したり声をかけて注意することです。

[2553: 住民さん8]

>>2551 住民さん1さん
どれほどの音を気にしているのか解りませんが私は20階代後半に住んでいますが全く気になりませんね。
真上のお部屋は入居済みです。
人が生活しているのですから全く音がしないことはないと思いますが音が気になる度合いは主観ですから仕方ないですね。
しかしどこに相談しても解決しないですよ。
直接真上の方にお話しして静かにしてもらうか他に引っ越すことをお勧めします。
次回はマンションではなく一軒家がよろしいかと思います。

[2554: 匿名さん]

>>2552 住民さん8さん

自ら自転車に貼り紙する？

[2555: 住民さん1]

>>2553 住民さん8さん

リプライありがとうございます。
音が煩わしいわけではなく、今までマンション住まいでしたが生活音がほとんど聞こえたことがないので、このマンションに越してからは足音が頻繁に聞こえるのが不思議で同じような方はいるかと思い投稿しました。もし同じように不思議に思う方が多ければ第三者機関に相談したほうが良いのかと思っていますが、少数派なら私の主観の問題ですね。

[2556: 住民さん1]

>>2555 住民さん1さん
三井のマンションコールセンターかコンシェルジュに連絡すると、管理会社担当者などに取り次いでくれると思います。別件で連絡しましたが、丁寧にご対応頂きました。ある程度の現状は確認出来るはずです。

[2557: 住民さん1]

>>2555 住民さん1さん

私もその1人です。天井上からお子さんが走っているような音、というか響きが時々あります。マナーの問題ですかね。。

[2558: 住民さん1]

何件かリプライありがとうございます。
マナーの問題なのですね。お互い様なので気をつけないといけませんね。私の場合は音が煩わしいわけではないので、上階の方を困らせたくありませんので特段連絡しない予定です。このマンションの欠陥でないようならば問題ありません。ありがとうございました。

[2559: 住民さん1]

私は別の部屋からの音は全く感じません。ただし隣は未入居のようです。外からの音はサッシ越しに多少は聞こえますね。気にならないレベルですが。
以前住んでいた別の分譲マンションでも、私は音が全く気になりませんでした。しかし、管理組合理事会では部屋同士の騒音問題が何度も議題にあがりました。部屋や隣人の当たり外れなのか、個人の感じ方の問題なのか分かりません。

[2560: 入居済みさん]

NIKUSOBA にくそば sounds really cool and must be delicious.
Anyone knows when the shop gets operational?

[2561: 住民さん1]

6階でいつも若者招いて打ち合わせしてる方、マルチ勧誘なのか知りませんが共用部ではマスクして頂きたいですね…

[2562: 住民さん1]

面談されてる側は目が合うと居心地悪そうされます。聞がない方がよさそうな会話も筒抜けです。
もし見られていたら貸し会議室取る方が良いですよ。

[2563: 住民さん1]

あと6階でWeb会議されてる方いますね。
話し手の情報ダダ漏れで心配になります。

[2564: 住民さん2]

部屋の音が外まで漏れてるとか、違法駐車だらけだとか、民度の低い住民が多いとか、わざわざここに書くのはやめませんか。
資産価値が下がります。

[2565: 住民さん8]

>>2564 住民さん2さん
若葉に戻っての新たな活動ご苦労様です。
本当に精が出ますね。
肉そばまで気にかけていただき本当にありがとうございます。
余程の楽しみなんですね、肉そば。
老後は楽しみ多い方がボケないので楽しみ増やしてください。
陰ながら応援していますよ。

[2566: 入居済みさん]

○リカの凱旋とラーメン屋の入居にも熱い期待
肉そばとタンドリーとニボラーのハシゴができるなんて
まさに夢のタワマン
歓喜を歌おう、熱い想いを共に！

[2567: 住民さん1]

ニボラーとは何ですか

[2568: 匿名さん]

>2347

商業施設の維持費も含めて全戸で割っているということなんでしょうか？
そもそも、商業施設の何に対する維持費なんでしょうかね？
それを口実に管理会社が利益を上乗せしているだけかもしれません。

他社に見積もりを取ってみないと、三井の管理費が適正かどうかは判断できないでしょう。

[2569: 住民さん1]

自転車のシール無しや区画外駐輪の人、やめてください。管理費があなた方の注意や撤去準備費用に使われるのは腹立たしいです。
子供用自転車に警告書が付けてあるのは子供がかわいそう。

[2570: 住民さん1]

昨日、春日の裏通りで半グレみたいなやつが昼間っからブチュブチュとディープキスしてたな。
小石川はああいう奴の方がモテるのかと思うと、ダボパン履きこなしてるおいらにもチャンスがあるな。
高層階に住んでる勝ち組だから金もあるし。

[2571: 住民さん2]

子供駐輪場の月額数百円をケチる
...ないね

[2572: 匿名さん]

私がパークコートタワーの住民を長年観察していて思うのは、ケチなんじゃなくてちょっとした手続きが、めんどくさいのだと思うよ。
そのうち粗大ゴミを一般ごみで出す人も出るよ。

[2573: 住民さん6]

玄関のドア開けて冷暖房代を節約している人がいますね。

[2574: 住民さん1]

ただの換気でしょ

[2575: 住民さん2]

>>2572 匿名さん

駐輪シール貼ることも出来ないなら撤去されても仕方ないね

[2576: 住民さん2]

>>2563 住民さん1さん

私が見た時は相手の顔映ってた、こちらの背景も向こうに見られているかもしれないし良いこと無い

[2577: 住民さん6]

>>2569 住民さん1さん

7階の平置き放置ママチャリはシール貼ってるから管理人はどの住居の人間かわかるよね。なんで直接言わないんだろう。
もう2ヶ月くらい置いてるよねww

[2578: 住民さん6]

>>2574 住民さん1

換気性能がよくないのですかね、ここ。
結構いますよ、玄関開けてる人。
やはり、エアコン代を節約しているのでは？

[2579: 住民さん1]

チャリの違反とか電気代ケチってるやつらは、35階より下のやつらだろ。
高層階のおれらまで見下されるのは、我慢ならないんだは。

[2580: 住民さん2]

>>2577 住民さん6さん
先日、別件で防災センターに行ったついでに、「（貼り紙だけではなく）直接注意しないのですか？」と質問してみたところ、直接注意すると一旦は無くなるけれどしばらくするとまた置いてある、その繰り返し…とのことでした。
非常に稀有な存在だとは思いますが、なかなかの強者がいらっしゃるようで、防災センターの方もお困りのようでした。

[2581: 匿名さん]

結論、自転車に貼り紙しても効果ない。

[2582: 住民さん1]

違反者の部屋番号は掲示板に貼り出したらいいのに

[2583: 住民さん2]

>>2581 匿名さん

最初、違反駐輪は2台あったのですが、一台は最初の貼り紙ですぐに無くなりました。
貼り紙は一般的に十分効果があるはずですが、今停められている方がかなり特殊な気がします。

[2584: 住民さん6]

>>2525 住民さん4さん

私も同意見で、防音性能は高くも無く低くも無くくらいに感じました。遮音性は基本的に良いマンションほど高くここは値段からいくと寂しい気がしますが、部屋とかにもよるんですよね。音って波なんで、上から聞こえてると思ったら実は斜め上の部屋だったりとか、歩き方も人によるし、時間帯や場所の噛み合わせにもよりますからね。。。

ちなみに、音の問題は上の階の住人にお願いして防音マットを引いてもらうくらいしか抜本的な対策は無いので騒音がかなりストレスに感じるなら戸建てをおすすめします。そんなので悩んでたら人生勿体無いです。

[2585: 住民さん6]

>>2584 住民さん6さん
そんな2週間以上前の書き込みに返すなんて自演にも程がありますよ。

[2586: 住民さん1]

>>2585 住民さん6
あんた、非住民だろ。
マンションを良くしていこうという気持ちがあるなら、騒音問題くらいで隠蔽しないはずだし。

[2587: 住民さん2]

イカレ武蔵小山が住民のふりして暴れてる。
いい加減取り締まれよ。パークシティ。

[2588: 住民さん6]

>>2586 住民さん1さん
率直な意見を申しただけですが。
2週間も前の話題を持ち出す方が意図を感じますね。

[2589: 住民さん1]

マンション内の騒音はほぼ無いですね。選挙演説とサウスの工事の音が遠くに聞こえるくらいですか。
車の音は全く聞こえません。

[2590: 住民さん1]

６階自転車置き場の空気入れ横に放置されてるチャリが邪魔です

[2591: 住民さん5]

>>2583 住民さん2さん

先週土曜日一瞬なくなってたから、置きっぱなしではなく時々乗っている模様。
警告無視する自転車や空気入れは破棄というルールにすればいいんじゃない？

[2592: 住民さん1]

破棄にかかるお金は本人請求して管理費から引き落としが良いと思います

[2593: 住民さん3]

＞マンションを良くしていこうという気持ちがあるなら、騒音問題くらいで隠蔽しないはずだし。

同感。
しかしこの有様をみると、幹線道路沿いの悪音よりむしろ住民の民度の方が問題じゃないかとも思えてくるよね。

[2594: 匿名さん]

>>2593 住民さん3さん

とりあえず、住民じゃ無い人は書き込みしないでね。嫉妬は分かるけどね。

[2595: 匿名さん]

その通り。
嫉妬されてメシウマだけどね。
ここは年収1600万以上が住まえる高級特権タワマンの掲示板です。

[2596: 住民さん1]

7階の例の不法駐輪のそばにまた一台増えとるよ

[2597: 住民板ユーザーさん1]

>>2579 住民さん1さん
高層階と自転車、何が関係ありますか？住民の品位を下げるような発言は控えてもらえますか？ほんとに住民なら。ですが。

[2598: マンション住民さん]

スレから伝わる肉そばへの熱い期待は、住民たちが進む隊列の先頭に立って、早期開店を励ましています。常に先駆けの役割を果たしている前衛住民らの力強い歩みによって、栄えるタワマンの輝かしい明日の到来はさらに早められることでしょう

[2599: 住民さん5]

>>2596 住民さん1さん

些細なルールを守れない人もいるもんだ。
みんなで管理人に通報しましょうね。

[2600: 住民さん1]

>>2598 マンション住民さん
今日も活動ご苦労様です。
肉そばを心待ちにしている様子が手に取るように分かります。
隊列の先頭頑張ってくださいね。

[2601: 住民板ユーザーさん7]

>>2599 住民さん5さん

調べたわけではないのですが、タイヤ幅で入らない、子供乗せられる電動自転車なのに2階部分の駐輪場を割り当てられている、などの事情があったりするのではないでしょうか。注意しても改善できない理由があるのかも。

[2602: 匿名さん]

>>2600 住民さん1
ここは近所にパチンコ屋があったり場外馬券場があったりと、良い意味で男臭いエリアですし、
糖質メインの飯屋が増えるのは当たり前かと。

[2603: 住民さん1]

>>2601 住民板ユーザーさん7さん

外の駐輪場借りたらいいだけの話
1階にも駐輪場あるし

[2604: 住民さん1]

車は無断駐車うるさいのに自転車は許されるのは意味分からないですね

[2605: 住民板ユーザーさん7]

>>2603 住民さん1さん

それをしない点も含めて事情があるのでは、という話。
私も現状の駐輪を許しているわけではありません。誤解なきよう。
行き場が無ければ、いくら文句言っても移動させようがないんでしょう。

[2606: 住民さん5]

>>2602 匿名さん
お久しぶりで懐かしいじゃないですか。
活動は辞められたのかと心配していましたよ。
お元気そうで何よりです。
パチンコ、場外馬券そんなのがそれほど好きなんですね。
パークコート千代田富士見の真横もパチンコ屋、近くにはラブホ街、神楽坂歓楽街、場外馬券場はパークコート小石川よりも近いのでそちらに引越しされてはいかがですか？
真隣には病院もあるので心の傷もすぐに診てもらえますよ。

[2607: 住民さん2]

>>2605 住民板ユーザーさん7さん

駐「車」場落選者です。
落選後しばらくして近隣の駐車場を探しましたが、不動産屋さん曰くこのマンションで私と同様の方がそれなりにいらっしゃるとのことで、既にキャンセル待ちも絶望的な状態だったため、結局一旦車を手放すことにしました。（とは言え、愛着ある車でしたので、現在まだ旧居の駐車場に停めたまま未練たらたらの時間を過ごしている段階ですが）
このスレでは当選者の方のコメントしか見かけなかったのですが、なんて幸運な方なんだろうといつも羨ましく拝読していました。

駐「輪」場の方は、運よく電動アシスト付き自転車が置ける場所に当選しましたが、抽選申込の時点で「規格外の場所には申し込まないように（電動アシスト付き自転車だと上段は申し込めないことになります）」との注意書きがありましたので、抽選に外れたら処分するしかないと思いながら申し込んだ記憶があります。
ちなみに、7階で（防災センターから直接何度か注意されているにもかかわらず）違反駐輪を続けている方の電動アシスト付き自転車には、上段のステッカーが貼られており、正直その時点でかなり理解不能です。

マナーではなくルールの問題ですし、事情を鑑みるにふさわしくない事例なのではないでしょうか。
「置く場所が無いなら手放す」の一択だと思う中で「事情があるのでは？」とのご意見を伺うと、「誤解なきよう」と付け加えられても、カワイイ愛車を思い浮かべながら少しモヤモヤしてしまいました…。

[2608: 住民さん4]

たしかに駐車場の設置率が低いですよね、ここ。
パークコートの中だと、ダントツで最下位です。

新日鐵・三井・三菱の中でのこのマンションの格付けが低いために駐車場を減らされたのでしょうけれど、子供のいる家庭でクルマなしでどうやって生活しろというのでしょうか。

[2609: 住民さん9]

>>2607 住民さん2さん

激しく同意です。
わたしも電動自転車を持っているので二段目は申込みませんでした。一段目も外れてしまいましたので、外の駐輪場に置いています。
二段目に置けないから平置きというのは理解できません。
二段目に置けないのをわかって申込み、結果には警告されながらも平置きしている。どんな方なのでしょうか。

[2610: 匿名さん]

すみません、私は購入者ではないのですが、たかが駐輪場の問題でこれだけ盛り上がれる住人スレッドはあまりないと思tいます。

個人的な経験ですが、駐輪場が足りているマンションはあまりなく、私が住んだマンションの多くは駐輪場でもめなかった所はないです。こんなところで話し合う内容なんですか？ちなみに私が昔住んでいたマンションは駐輪場のキャパシティを広げることで普通に対応してましたよ。ここに書いている人は多分ここの所有者ではないでしょうね。少し自重したらいかがですか、店子として。

[2611: 住民板ユーザーさん7]

>>2607 住民さん2さん

駐輪場の話であり車については別の議論だと考えてますが、あなたの愛車への気持ちはとても伝わります。どうにか空きが回ってくると良いですね。

規則があっても罰則もなければ強要もできない現状では、新たに置き場所がなければ解決しない気がします。
どこかに増設して一住戸につき一つ確保し、電動や3人乗り自転車ならば平置きや下段割り当てるしかないのではないかと私は思います。その分上段との値段に差をつける必要はあるかもしれませんが。

[2612: 住民さん6]

>>2585 住民さん6さん

後の書き込みをした本人ですが、自作じゃ無いですよー。掲示板くるの久しぶりですし、逐一見てる訳じゃないんで、ざっーと流して読んで、同じ問題点を感じてる方がいらっしゃったから書いただけです。

大半の方は時々覗く程度だと思いますし、間が空くぐらいの方が自然な気がするんですけど。

[2613: 住民さん1]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2614: 住民さん7]

>>2606 住民さん5さん
パークコート千代田富士見の真横がパチンコ屋？
プラウドタワー千代田富士見と間違えてるのでは？
さらに、ラブホ街なんて何処にあるんですか？このマンションのネガのことはディスるくせに、ご自身は他のマンションのことをガセ情報でネガするんですね。

[2615: 住民さん1]

>>2614 住民さん7さん
結局、同じ穴のムジナということですね。

[2616: 入居済みさん]

>>2615 住民さん1さん
ちょっとなに言ってるか解らない

[2617: 住民さん3]

>>2616 入居済みさん
他のマンション(pc千代田富士見)のことをネガしてるんだから、このマンションをネガしてる者と同類ということでしょ。

[2618: 入居済みさん]

パークコート千代田富士見になく
プラウドタワー千代田富士見にもないもの
それは・・・、もはや言うまでもない自明のこと
タワマン界の先駆け、隊列の先頭に立つ前衛性
このタワマンに住まう幸福
「まだか、まだか！」
おおっ、階下にこだまする開店を心待ちにする民の声

[2619: 住民さん5]

>>2618 入居済みさん
相変わらず元気ですね。
そんなに待ち遠しいんですか。
幸せいっぱい蕎麦一杯。
活動頑張ってくださいね。
昔は神楽坂にはラブホが何件かあったけど今はYUTAKAしか残ってないんですね。
しかも神楽坂からはちゃっと歩く。
ラブホ排除なんでしょうね。
料亭ももうなくなりつつあるし。
芸者さんはもう見ないですね。

[2620: マンション住民さん]

電気代高くないですか？皆さん電気の契約1つだけ？動力？みたいなのが2つあるんですけど。

[2621: 住民さん1]

沢山使ってるだけでは？

[2622: 住民さん1]

自転車置き場のエレベーターで通学、通勤するのって、マナーとしてどうなのですかね。自分は徒歩の時はメインエントランス側のエレベーターから出るようにしているのですが、自転車に乗るとき、かなり多くの人が徒歩で使っているのを見かけます。

[2623: 住民さん9]

>>2622 住民さん1さん

別にいいでしょ。

[2624: ようやく引越し完了]

>>2614 住民さん7さん
この書き込みは他をネガしているのではないと私は感じますよ。
パークコートの周りはパチンコ屋があってらマイナスみたいな書き込みに対してあっちも同じでパークコート文京をディスるネタにはなっていないと言ってるんですよ。

[2625: 住民さん4]

>>2624 ようやく引越し完了さん
私も見ていて同じことを感じました。
そして神楽坂の歴史を知らないんだとも感じました。
ラブホや連れ込み旅館があり料亭があり芸者さんが町を歩き、ディスコもありクラブもスナックもキャバクラもゲームセンターもあったんです。パチンコ屋は今でもありますが。
パラパラとなくなっていきましたがバブルの頃は未だ全て健在でした。
神楽坂というと由緒正しい高級なイメージが今はありますが。

[2626: 住民さん8]

>>2625 住民さん4さん
懐かしいですね。
そんな神楽坂もありましたね。
ディスコはツインスターでしたね。
ちょくちょくいきました。
ギャバクラはだいぶ減りましたがまだ2軒くらいありますね。

[2627: 住民さん10]

一時期なくなっていましたが、また怪しい面談をロビーで実施していますね。マスクもしていないし、そもそも住人なのでしょうか。何らかの対応が必要ですね。

[2628: 住民さん1]

ロビー活動に不愉快な人が増える前に椅子無くしてもいいのかもね

[2629: 住民さん1]

ロビーで面談したり、いつもテレビ電話してる人（姿勢悪く、テーブルに足かけたり…）の人たちってどうしたら居なくなるのでしょうかm(._.)m？個人の自由だから、管理会社も注意できないんですかね。

[2630: 住民さん1]

ノーマスクでベラベラお喋りされると椅子を利用したくても近寄れないです。
しばらくは飲食禁止、原則マスク着用にして欲しいです。あと靴を脱いでテーブルに足を乗せてPC作業するのはやめましょう。行儀が悪いしあなたの部屋ではありません。

[2631: 匿名さん]

ロビーで面談している人って不思議なんだけど、なぜ部屋に入れないのかね
なにかの投資の勧誘だと思っている

[2632: 住民さん1]

今日夕方は勝手に椅子移動させてマスクもせず大声で騒いでましたね。防災センターに相談したらソファ移動は禁止でさらに追っ払ってくれました。防災センターに連絡しましょう。

[2633: 住民さん10]

ロビーの不適切な利用については他の方も不快に思われているようで安心しました。
明らかに住民でない人間を多数ロビーに連れて来ているようなので、次回見かけたら防災センターに連絡したいと思います。それにしても一部とはいえ、こういった非常識な人がいることは残念ですね。

[2634: 匿名さん]

>>2630 住民さん1さん
コンシェルジュの方に来客の時に聞いたらロビーは飲食禁止だそうです。なのでペットボトルのお茶を持って帰ってもらいました。「短時間にちょっとお茶飲んで打ち合わせするぐらいなら大丈夫ですよ」と言っていただきましたが遠慮しておきました。

[2635: 匿名さん]

マンションの近くに、住民向けの打ち合わせスペースを設けた軽食店を作ると繁盛するよ。
ケーキ屋とかお勧めします。

[2636: 住民さん1]

>>2635 匿名さん

パーティールーム使えば良い話。安上がりだしマンション管理費補填にも良い。

[2637: 匿名さん]

>>2630 住民さん1さん

この前は裸足の足をのせてる人いましたよ。あんな人だと女性のコンシェルジュだと注意するの怖いかなー。カッシーナのソファセットが泣くね。やっぱり防災センター連絡一択ですね。

[2638: 住民さん1]

行儀悪く使ってる人数名いるね
いつも同じ顔だから覚えました

[2639: 住民さん4]

夜遅くに帰宅することがありますが、ロビーのソファーで爆睡してる人がいます
コンシェルジュの方に話したら、防災センターに伝えますと。でもそれ以降も見掛けますね…

[2640: 匿名さん]

部屋で寝たほうが熟睡できるだろうに

[2641: 住民さん1]

ソファで熟睡はロビーで面談している集団のようですね。

[2642: 匿名さん]

YouTuberじゃね？

[2643: 住民さん4]

三脚？自撮り棒？というのでしょうか
あれで自分を撮影してる人見掛けたことあります
YouTuberもいそうですね、写り込みたくないなあ

[2644: 住民さん1]

>>2640 匿名さん

住民じゃないんですよ
いわばホームレスの宿泊地です

[2645: 匿名さん]

家に入れなくて住むためにロビーやソファがあると思うけど、あれは観賞用なんですか？

人間って他人が得しているのを見るとムカつく生き物だけど、そういう思考だと
営利的なサービスでないものは、必要ない必要ないで、どんどん縮小して魅力無くなっていくんですよね。もともと、決まった人しか利用しない共用施設のサービスに公平さを求めると、利用できないようにするのが一番公平となってしまう。

[2646: 匿名さん]

とはいえ、爆睡や商用利用はもちろん反対です。

[2647: 匿名さん]

いつもは会社でやる税理士との打ち合わせをロビーでやってます。と言っても月1回ですが。行儀の悪い方は誰かと打ち合わせと言うよりノートPC持ってZOOMやってるの？って方が多いですね。それは部屋でやった方が良いと思います。

[2648: 住民さん1]

>>2645 匿名さん

軽い待ち合わせを想定して配置されたと契約時にお話聞かれてませんか？多くの方は知っていて当初相当された使用方法を超えてるからクレームがつくのです。
常識をもってください。

[2649: 住民さん1]

>>2647 匿名さん

そういう秘匿性が高く機微な情報を他人が周りにいるところでやるべきではないです。壁に耳あり障子に目ありといいますが、何もない丸聞こえの監視カメラ下のフルオープンです。
zoomの方は非常識ですね。背景に無関係な人が映りこんで見られますしうちのはzoom越しの相手と目が合ったと言ってました。

[2650: 住民さん1]

家に入れなくてソファに住む...
それは浮浪者です。不潔ですし浮浪者を生活させるために共益費払ってるわけではないので是非出て行って外の路上を探されてください。嫌なら部屋借りて住みなさい。

[2651: 住民さん1]

>>2650 住民さん1さん
家に入れなくて済むため
のtypoでは？

[2652: 住民さん1]

商用利用でも長時間利用でも、ソファーに空きがあるなら別に困らないのではないでしょうか。
テレビ会議は非常識だとは思いますが、セキュリティーインシデントが発生しても困るのはその人なので、放っておけば良いかと。勝手に他人を映すなはあるかも知れませんが。
非常識な人を見るとイラッとくると言うことなのでしょうけど、不利益がないのであれば無駄な労力なので、気になることを敢えて気にしない事も必要ではないでしょうか。
なお飲食はダメです。汚れるから。

[2653: 匿名さん]

逆にソファーはどういう使い方ならOＫなんですか?

[2654: 住民さん1]

マンション見学の待ち合わせや打ち合わせとかじゃない

[2655: 匿名さん]

打ち合わせって商用でしょ?

[2656: 住民さん1]

共用部分なんだから他人がみて不快感をもたない使い方しなさいってこと
常識があればわかると思うがもし分からないならこういうものだと理解ください

許容される例
・居住者同士の待ち合わせ
・不動産営業者との内覧待ち合わせ、検討商用
・家に上げられない相手との簡易な打ち合わせ
・読書や簡易作業など他人に迷惑かからない行為
・来客対応
・荷物受け取り
・軽作業
など

許容されない例
・大声で騒いでうるさい
・マスクをせず喋る
・不特定多数の長時間利用
・入居者ではない者の利用
・入居者であっても不潔な利用（ソファやテーブルに足を乗せる行為など）
・長時間のテレビ会議
・飲食
・走り回る
・長時間の占有
・ゴミ捨て
・私物保管
・宿泊
・その他他人が不快に感じる迷惑行為（法律適用外）
など

禁止行為
・備品移動
・喫煙
・宴会
・運動
・私物設置
・その他迷惑行為（法律適用）
など


参考
https://astyle-tokyo.com/toshi/case/post-238/

[2657: 匿名さん]

>2656

>許容される例
・居住者同士の待ち合わせ
談笑の意味かもしれませんが、そんな中良い居住者は稀でしょう。

・不動産営業者との内覧待ち合わせ、検討商用
→もろ商用ですし、５００戸超あるんだから、認めればしょっちゅうになります。

・家に上げられない相手との簡易な打ち合わせ
→要するに住民をターゲットにした商用でしょう。

・読書や簡易作業など他人に迷惑かからない行為
→簡易作業は商用でしょう。

・来客対応
→商用でしょう。

・荷物受け取り
→わざわざソファーに座りません

・軽作業
→作業は迷惑でしょう・・

↑
要するに、商用を認めないと、使えるシーンがほとんどない。。。
撤去して植木鉢や滞留する人を妨げる障害物を置くしかなくなる。。。

[2658: 住民さん1]

細則第24条にグランドロビーは待ち合わせ、談笑に使えるが通常の会話以外や長時間利用は認めていない記載があるのでご確認ください

[2659: 匿名さん]

あえてロビーで行う「通常の会話」って誰と誰がどんな会話をするのですか?

[2660: 住民さん1]

常識がない人って恐ろしいな...通常の会話もわからないのか...家族、友人、知人、簡易な来客程度でしょう
家族の友達が来てるから仕方なく子供つれてロビーに座るとか、マンションのことで相談会くらいの使い方はたぶん誰も咎めない
迷惑かかってるから不快感示されるんですよ

仕事するなら自宅かオフィスに、
長時間談笑するなら自宅か喫茶店に、
商談したいならオフィスか自宅か貸し会議室に、
大声で騒ぐなら自宅か居酒屋かカラオケにでもどうぞ

[2661: 住民の人に質問したいさん]

友人、知人との談笑というんだけど、
マンションまで連れてきて、部屋に入れずロビーで談笑するために、その友人知人はあえて、そのマンションまで訪れるんですか？

一瞬、荷物の整理くらいで腰をかけるくらいのシチュエーションなら分かるけど、あえて住人がわざわざ訪ねてきた知人を住戸に入れずに、談笑を目的にロビーのソファーを使用するシーンってあるのかな？つまり目的と行動が一致しないのではないか、ということです。

たまたま、近くまで来たから、一瞬顔を見たいってことで、マンションを訪ねて、ロビーだけで話すつもりが、話が長引いたというのなら理解できるけど、そういうシーンって実際ほとんどないのでは？

>家族の友達が来てるから仕方なく子供つれてロビーに座るとか、マンションのことで相談会くらいの使い方はたぶん誰も咎めない

こういうシーンは確かにありそうだけど、実際はレアでしょう。

つまり、ほとんどの住民にとって、ロビーのソファは使うべきではないってことですか？

[2662: 住民さん]

>>2661 住民の人に質問したいさん

前提としてロビーのソファは住民が細則に明記された目的範囲内で使えますし、使えば良いと思います。また実際友人知人を連れている方はいます。だいたい同じ何人かの方のようですね。20代っぽい若い顔、ベンチャーぽい会話や服装、スーツ姿の方など地権者や分譲者とは違う雰囲気なので目立ちます。
せっかくなのでご質問いただいた疑問を深掘りしてみましょう。

問題はそのような方の中に、実際に外部の方を呼んで大声で叫んだり、足をソファやテーブルにあげたり、ソファやテーブルを勝手に移動したりする方がいること。要するにマナーや規則違反です。
声が聞こえてくる範囲でも商談、会議、マルチ商法、就職面談、投資話、懇親会、会社立ち上げの相談やメンバー勧誘、オンライン会議などされてるようです。

おそらく友人知人であったとしても家には入れないのか。入れたくない間柄なのでしょう。中には単身部屋で入れられない、家族から断られているのなどの理由と推測します。

なぜわざわざ連れてくるのか。おそらく立派な格式のあるマンションに住んでいる自分を他人に見せたい、という気持ちがあるのではないでしょう。
相手に対して自分は立派、ある程度お金があり成功している、自分についてくればここに住むくらいはできる、一定の信用をして欲しいといった心理があるのでは。

前に就職面談や会社立ち上げのためのメンバー勧誘面談されてる場面に出会ったたことが何度かあります。面接受けてる女性は気まずそうで何度も目が会いました。別に履歴書出して自分のことを話させられている方もいて気まずそうでした。私も気まずい思いをしましたし、ロビーの使用方法として適切ではないと感じました。
住民が不快感をもつ理由は、規則違反、マナー違反の他に、外部の人がいて使いづらい、自分達がステータス代わりに利用されてると感じるのもあるかとしれません。


住民としては、ほとんどの住民は節度とマナーをもって使用されてると感じますが、さらに皆が気持ち良く使えて居心地のよいエントランスになるといいなと期待します。

[2663: 住民さん2]

>>2662 住民さん

長いな

[2664: 住民さん]

>>2663 住民さん2さん

特に反論ないようでしたらロビー共用部分は常識的なご使用お願いします

[2665: 匿名さん]

本当にそういう迷惑行為があったか確かめる術は私にはないのですが、24時間有人管理で夜間も警備員がいるし、問題解決のための合議の場所も用意されているので、誰でも読めるインターネット掲示板、いわばマルエツの前の歩道のような公共空間で大声で訴える必要は本来ないと思います。おちついてください。

[2666: 入居済みさん]

まだか、まだか！？

[2667: 匿名さん]

>>2665 匿名さん

マルエツと言えばママチャリの迷惑駐車無くなりましたね。いいことだ。

[2668: 住民さん1]

マルエツの客が減ってる気がする

[2669: 住民さん2]

>>2664 住民さん
長いな、と言っただけだが

[2670: 住民さん1]

肉そばいつオープンするんだろ。

[2671: 住民さん1]

>>2669 住民さん2さん

そのコメント要りますか？

[2672: 住民さん8]

>>2671 住民さん1さん

本当に長いからあって良い。
あんたのコメントこそ必要ない。

[2673: 住民さん1]

>>2672 住民さん8さん

あなたが建設的意見を書いたら良いのでは？
何もせず批判だけするのカッコ悪いですよ

[2674: 住民さん1]

>>2673 住民さん1さん

ごもっともですね。

[2675: 住民さん4]

>>2673 住民さん1さん
>>26734住民さん1さん

外野からだが。
カッコの問題？
じえんの方がカッコ悪い。
批判ってこれのどれが批判？
お互い様ですな。
しかし長いと皆が感じてる。

[2677: 住民さん1]

長いと感じるなら読まずスルーしたらいいのに

[2678: 匿名さん]

マルエツの違法駐輪へりませんねー。駐輪禁止のコーンの前に平気でママチャリ止めるとか、呆れます。

[2679: 住民さん4]

>>2677 住民さん1さん
もちろん読んでなんかないよ。
だった長過ぎて見ただけでうんざり。
ごめんね、読んだと思ってたのに。

[2680: 匿名さん]

>>2679 住民さん4さん

しつこい　子供か

[2681: 住民さん1]

>>2679 住民さん4さん

まとめてやるからもう絡むな

共有エリアは常識範囲で使え
常識が分からんなら規則集確認
またはフロント、管理組合、防災センターへ訪ねろ

以上

[2682: マンション住民さん]

>>2680 匿名さん
その書き込み要りますか？
あなたのようないらない書き込みがさらに要らない書き込みをあおってるんですよ。

[2683: 匿名さん]

>>2682 マンション住民さん
こんなところ、要らない書き込みばかりじゃないの？あなたの書き込みも含めてね。
と、煽られてみました。

[2684: 住民さん8]

お餅ご馳走様でした

[2685: 住民さん7]

肉そばやさんはいつオープンするんですかね(´ω｀)なんだかオープン準備が止まってるようにみえます…

[2686: 入居済みさん]

円錐状にうず高く巻き重ねた角煮が蕎麦の上で青天を衝く、たわまん蕎麦とか
何たってタワマン史上初の肉そばだから、スペシャルなメニューを熟考されている予感

[2687: 住民さん1]

1階、地下2階の大きなエントランス扉の開閉スピードって時々変わることないですか？いきなりゆっくり開く時があって体当たりでぶつかることがあります。
組合にも意見提出していますが直してもらえません。

[2688: 住民さん5]

もう一度転載しておきますね。明らかな割高な管理費は今後の資産価値も考えて是正されるべきです。総会や理事会で問題にすべきですね。


同じ広さで赤坂のパークコートと比べても明らかに割高ですね。諸費用入れると赤坂と比べると50%も高い。管理会社はどんな言い訳をしてくるかな?

パークコート赤坂ザタワー　69.46m2　管理費　2万2500円／月（委託(常駐)）全518戸数　＊ポーター付き
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

パークコート麻布十番ザタワー　67.32m2　管理費　2万2480円／月　440戸https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

パークコート赤坂檜町ザ タワー　＊ポーター付き　57.61m2　管理費　2万1720円／月（委託(常駐)）
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc...

パークコート文京小石川ザタワー
68.02m2（20.57坪）2万9860円／月（委託(通勤)）諸費用
インターネット定額料金：2640円／月、その他諸費用：2640円／月　571戸
https://suumo.jp/ms/shinchiku/toky...

白金高輪駅直結でここと同規模のタワマン、白金タワーで75平米でも約半分の15900円。やはりどうみてもここは高いですね。
https://www.nomu.com/mansion/id/E8...　　　

[2689: 住民さん1]

>>2687 住民さん1さん
斜めに入るとゆっくり開くよう制御してると、内覧会の時に聞きました。扉の正面から入ると普通のスピードで開いてくれます。ゆっくり開くの邪魔ですよね、いらないです。

[2690: 住民さん1]

>>2689 住民さん1さん

目の前の人が斜めに入ると扉が開かなくてぶつかりました

[2691: 匿名さん]

>>2688 住民さん5さん

なんで高くなるのかの説明はして欲しいですね。

[2692: 買い替え検討中さん]

管理費は高い。金持ちだから気にしないとかではなく、割高だったりぼったくりは納得いきませんね。

削減コンサルに頼めば半額くらいになると見てます。機会損失の増大になり、市況が悪くなれば、リセールでも維持費がネックになり、かなり厳しくなる。管理組合には早急に是正をお願いしたいです。

[2693: 住民板ユーザーさん6]

一階や六階から呼び出すとかなりの確率でインターホンがエラーになるのですが何とかならんですかね。毎回文句言われます

[2695: 住民さん1]

コンサル費用どこから捻出するんや
コンシェルジュ、防災センター、清掃業者、警備員、エレベーター稼働費用、駐車場稼働費用、水代、電気代、組合費、その他諸経費

人件費だけでも40万円x15人として600万円で、概ねひと世帯1万円以上や

エレベーターなんかは一回昇り降りしたら100円はかかるやろうしなひとり月60回使えばそれだけで最低6000円や
さらに客やUberとか出入りもあるしな

短期売買や賃貸経営したい奴は固定費削りたいやろけど元々地権者多くて長期で住む人も多いしその人らは予備費多く欲しいやろうし中々難しい話と思うわ

[2696: 評判気になるさん]

>>2695

本当の住人なら管理会社の擁護なんてしませんよw

コンサルは削減額の1年分の半額くらいの成果報酬が相場なので持ち出しはありません。
相談し、検証することになんの損はありません。

あんたが挙げた諸費用は他のマンションでもかかっていることで、他のマンションより断然割高なのがおかしいってこと。

それからエレベーターが100円かかるって完全のあんたの高く合ってほしいという願望じゃん。なんでそんなに高間見積もりたいの?w

[2697: 住民さん1]

>>2696 評判気になるさん

エレベーターの価格はある程度のポジションなら経費計算で知ってると思いますよ。知らないなら調べたら。

[2698: 評判気になるさん]

え? 本気で100円だと思っているの?

他のタワマンは安いエレベーターでここだけ高いのかな?w

[2699: 評判気になるさん]

>>2695

1階から最上階までリーフ1回分で100回往復(200回)できるとのこと。
リーフ一回の満充電は1500円程度なので1回で7円程度。実際は最上階まではいかないから一回は5円程度。
https://www.denkishimbun.com/sp/33861

20倍近く高く見積もったデマを流したかった理由はなんなのかな?

[2700: 住民さん1]

は、は、は、は
一回乗ってエレベーター100円って(^^)
スカイツリーなみに高い。
世の中にデマを信じる人は一定数いるけどこれは誰も信じない。

[2701: 住民さん2]

少なくともここよりグレードが高い赤坂のパークコート檜ザタワーより40%近く高いのは納得できませんね。機会損失の無駄金垂れ流すのは早急に是正されるべきでしょう。

[2702: 住民さん1]

>>2701 住民さん2さん

契約前にわかっていたと思うのですが。
納得の上で契約したのではないのですか？

[2703: 住民さん2]

それは割高かどうかの答えになってませんよ。

管理費は一年契約って事ご存知ですか？
割高な管理費を放置したい理由はなんですか？

[2704: 匿名]

いろいろな方がいて、管理組合の運営は大変そうですね。

[2705: 住民さん3]

損したままで管理会社のいいなりになれば理事会は楽なもんです。理事会が頑張れば住民の利益になりますが、楽したままなら機会損失を垂れ流すだけです。

[2706: 住民さん1]

またネガが湧いてきましたね

[2707: 匿名さん]

>>2704 匿名さん
掲示板って部外者も勝手なことを書けますからね、真に受けて中の人が反応したらクスクスと笑ってやろうというのでしょうね。

[2708: 住民さん3]

反論が部外者だ！ですか。。同シリーズの物件と比べてもかなり割高な管理費をあえて維持したい動機のある住民なんているんですかね？

売上減って困る管理会社社員なら分かりますが。。

[2709: 住民さん4]

管理費は1年更新で、いくらで契約するかは管理組合と管理会社の合意で決まります。不自然に割高なら次の契約で是正されるべきで、もちろん減額してもらう事は可能です。

今の金額が本当に適正かどうか、管理会社を介さず、外部の眼で精査して欲しいです。同シリーズの他物件よりかなり割高な事は疑いない事実ですので価格が妥当かどうかは確かめるべきでしょう。

[2710: 評判気になるさん]

>>2707

「当物件は同シリーズに比べて40％近く高いので、しっかり精査して是正すべき」

これの何を笑うんですか?

ってか部外者がどうやって中の人が反応したことを確認できるんでしょうか。。

[2711: 住民さん1]

管理組合に予算と支出の詳細報告してもらえば納得するやろ

[2712: 評判気になるさん]

詳細は総会資料などに書いてありますが、その項目別の価格が他と比べて妥当性があるのかどうか。管理会社に聞いても利益率の高い契約は変えたくないので専門用語を並べて正当化するだけです。やはりコンサルなど招いて精査して他と比較しないと評価できません。

既に他物件と比べて高すぎるのは明らかですが、それが構造的な問題などで仕方ない理由があるのか、ただ単に管理会社がボッタくってるだけなのかはちゃんとチェックされるべきです。そもそも無競争で親会社から受注している分譲時の管理会社の契約というのはここに限らず、それだけで割高な状態なので是正しないと機会損失をずっと垂れ流し続けることになります。

例えばポーターサービスもあってここよりグレードが高いとみられる「パークコート赤坂檜町ザタワー」は戸あたりでネット代含めた管理費が8000円(70平米とすると)以上も高い。ここは570戸なので年間だと6000万円、10年で6億も違ってきます。少なくとも、赤坂並にできれば、10年でこれだけ節約でき、将来的に値上げが見込まれる修繕費に回すこともできます。

[2713: 入居済みさん]

管理費高いとは思うよ。
安くなれば嬉しい。
しかし他の施設との比較は高いという根拠がない。
ちゃんと合理的に示した方がいい。
多分このマンション全体で月の管理費収入は１０００万円くらいだと思うけどそんなに必要なのかと感じる。
修繕積立とかに回るならわかるけど、それもなさそうだし。

[2714: 住民さん4]

管理会社って管理業務自体は外注してるから、実際には単なる手数料ビジネスなんだよね。ここは分譲価格が高いから、管理費が不当に高くなっていても売れてしまう。

そりゃ管理会社としては安定のサブスクビジネスだから、高くしておきたいもんね。住民なんて素人だからいくらでも誤魔化せるし、文句言う人間はクレーマー扱いで葬れる。事なかれ主義の金持ちが多いから管理会社はやりたい放題でしょう。羨ましいビジネスしてるよ。

[2715: 住民さん1]

>>2712 評判気になるさん

あんたがコンサル雇ってやったら
自費で頼む

[2716: 住民さん1]

1715さん

管理費減額コンサルは成功報酬のところが多いので、管理組合からの出費はありませんよ。

どう言う理由で割高な管理費の検証や減額に反対されているか分からないですが、反対なら議題として取り上げられた時に反対の理由を述べたらいいと思います。いずれにせよやるのは理事会です。

改革したけりゃ自腹でやれと言われてもそんな議案通らないでしょう。

[2717: 匿名さん]

>>2713

>しかし他の施設との比較は高いという根拠がない。

根拠はありますよ。>>2688にもありますが、平米単価で出すと比較しやすいです。


パークコート赤坂ザタワー(ポーター付き)　https://www.homes.co.jp/mansion/b-1334060000404/で算出。

管理費平米単価（管理費/平米数）＝３２２円

パークコート小石川ザタワー
平米単価＝440円

ここよりグレードが高いパークコート赤坂ザタワーより４０％も管理費が高い。

[2718: 匿名]

>>2717 匿名さん

パークコート神宮北参道も高いようですが。
詳細はわかりません。

[2719: 匿名さん]

>>2718

基本的に管理費は分譲時の物件価格に連動します。最近は新築がどんどん値上がりしていて、それに比例して管理費も上昇しています。だから>>2688のようにここより築年数が古い物件は安いのです。

しかし、これは本来おかしな話です。マンション管理会社が発注する管理人の人件費もエレベーターのメンテナンス費も、分譲価格に比例するわけがないので、過大な部分は管理会社の利益に消えていると考えられます。管理会社との契約は１年契約で更新されていきます。分譲価格が低い時の管理費もそれに応じた金額ですが、その水準で現在も更新して契約できているということは、本来、その金額で管理できるということになります。つまり、高い管理費の物件は、管理コストが高いから管理費が高くなっている訳ではなく、管理会社の利幅が大きいから高くなっていると考えるのが妥当です。

管理費は毎年契約するので、価格交渉や見直しは可能ですし、実際削減が実施された物件の事例もネットなどで調べられます。

[2720: 匿名さん]

単純に人件費が上がっただけの価格差では無い様ですね。しかし相手も三井ですから
いきなりコンサル入れるよりまず話を聞く方が良いかもしれませんね。素人にもわかるように説明して頂きたいもんです。管理費に関心を持ちチェックしようというやる気がある人がいてくれることはありがたいことですね。

[2721: 住民さん1]

いや、話を聞いても専門用語や、素人では調べようのない情報を並べられて、なんとなく納得させられて終わりです。やはり、理事会で独自にコンサルからセカンドオピニオンを聴いてみないと分からないと思います。仲良くやろうと言うスタンスでは舐められて養分になるだけです。

管理会社との契約は通常一年なので、人件費が上がったのなら、本来、同じ管理会社の管理物件も上がってないとおかしい。

既存の物件の管理費は上げにくいから新築物件の所有者から回収されちゃたまりませんよ。

それで実際、人件費が高くかかっているかと言うと、三井不動産レジデンシャルサービスの公式サイトの求人を見ると、東京都心部の物件でも週5、８時間45分の勤務時間で月給でたった18万円です。賞与もありとの事ですが、この水準なら10万とかその程度でしょう。

どう見てもこの管理費は正当化できないように思えます。

[2722: 住民さん1]

平均月給40万以上のようですが18万円とは何見てるんでしょう...

[2723: 住民さん1]

フロント社員ではなく物件の管理人の求人ね。管理コストの話してるんだからそれくらい分からないかな？　

管理人はその物件の管理コスト。管理人の人件費が上がってないのに管理費だけ三井同シリーズの他物件より上がるのは、不当に当物件だけ割の悪い契約になってる事が示唆されます。因みに社員は管理会社の営業利益を原資とします。まあ社員の給料上げたいから取れやすい最近の分譲物件から取ると言うのもおかしいけどね。

[2724: 住民さん1]

営業利益ではなく、売上総利益でした。

[2725: 住民さん1]

>>2723 住民さん1さん

ソースページは？

[2726: 住民さん1]

>>2725
どうぞ
https://mitsui-kanri.hito-link.jp/entry/front/entry/list.asuka?tabNm=%...

[2727: 住民さん1]

>>2726 住民さん1さん

ここの求人見当たりませんが、よそはシニアリタイヤのパート再雇用とかでは。
コンシェルジュは若い方々ですし、防災センターは本社から来られてると聞きましたが↑と同じ条件なんですか？

[2728: 住民さん1]

ここだけ本社から来て高給と言うことは考えにくいでしょう。業務内容で他より難易度も高いとも思えません。

他の条件は分かりませんが、他のパークコートが低賃金で務まっているのに、ここだけ管理費を高くとって高給払った管理人でないと務まらない業務があるとも思えませんが。

[2729: 入居済みさん]

>>2717 匿名さん
そういうことではないです。
言ってみる価値はあるとは思いますが、
ここはここ、他は他と言われてしまえばそれまでです。
逆に算出根拠を求めるのが良いでしょうか。
ひろゆきのように「ああ言えばこう言う」、論破を得意としている人がいれば頼もしいですね。

[2730: 住民さん1]

>>2728 住民さん1さん

6月でしたっけ、総会で質問してください

[2731: 住民でない人さん]

駐輪場が確保できません。
1月の抽選も外れる気がします。
近くに月極駐輪場ありませんか？

[2733: 住民さん1]

>>2731 住民でない人さん

1階近辺、地下いろいろあるでしょ

[2734: 匿名さん]

管理会社 ボッタくりの内幕
https://www.cip.co.jp/file/news20181217.pdf

管理委託契約を「人質」に取るマンション管理会社の値上げ要求と戦う方法は？
https://diamond.jp/articles/-/269607

マンションの「予防」修繕をしきりに勧める業者は信じてはいけない
https://diamond.jp/articles/-/198244

マンション価値を大幅に下げる…「マンション管理会社」ビジネスの“深すぎる闇”
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88268

修繕工事費をピンハネするマンション管理業界
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160113.html

マンション管理組合と管理会社は利益相反関係にあるかを工事の観点から解説
https://happyw0610.com/kanrikaisya-riekisohan/#gsc.tab=0

管理会社の工事は高い？相見積もりや中間マージンぶっちゃけトーク
https://blacksheep-mansion.com/kanrigaisyakoujitakai/

マンション管理会社は業者からキックバックを貰ってる?
https://daiiy.blog/mansion-real-revenue/

管理会社が大規模修繕でリベート取ったら背任行為だ
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160114.html

【「元」大手管理会社取締役のつぶやき その6-2】理事長あてのラブレターは届かない（2）
http://schoolformkk.officialblog.jp/archives/52407419.html　　　

[2735: 住民さん2]

マンマニが買えなかった事悔しがってたな

そしてマンコミ養分は粘着亡霊となった

[2736: 名無しさん]

都市計画税もこの物件は永遠に取られますか？

[2737: 住民さん]

ソファにシーツ巻いてある、何事？

[2738: 住民さん3]

>>2731 住民でない人さん

空きが多い二段目に応募して、当たったらそこらへんに平置きでいいみたいよ。他にもいるし。

[2739: 住民さん1]

6階の放置自転車が撤去されたのはGJ

[2740: 住民さん]

騒音住人も撤去して頂きたい

[2741: 検討板ユーザーさん]

割高な管理費の件は是非、次の総会で議題にして頂きたいです。

[2742: 住民さん1]

コストかかるジャグジー無くして、有料のセルフカフェスペースにしたらいいのに

[2743: 匿名さん]

ジャグジーのコストなんてたかが知れてるよ。それを口実に割高な管理費を信じ込まされているところに病巣がある。

[2744: 住民さん1]

>>2743 匿名さん

それでは貴方が内訳開示して皆さん説得されては？

[2745: 匿名さん]

内訳を開示すべきは三井では？
反論できない奴って必ずお前がやれって言うね。

[2746: 住民さん1]

割高な管理費が是正されれば困るのは三井。
管理費が安くなって得をするのは所有者で損をするのは三井。
そりゃ年間2億近い利権だから三井は話逸らしたくて必死ですよw

[2747: 住民さん1]

>>2745 匿名さん

だって貴方しか文句言ってないよ

[2748: 住民さん１]

すいません。私もここの管理費は高いと思います。安いほうがいいです。
貴方って誰？ここは匿名掲示板ですよ？　

なぜ妨害しようとするんですか？妨害の意図はなんですか？

[2749: 契約済みさん]

どこのスレでも管理費が割高という話が出ると、必ず妨害のレスが出てきますからね。
管理会社も必死です。所有者にとって、安くなって困る人はいないですが、管理会社は安くなると困りますから。

[2750: 住民さん1]

>>2748 住民さん１さん

安くて質が下がるなら考えもの
例えば日本経済でデフレして良いことあったか？安けりゃいいってもんではない。無駄は削る必要あるがな。

で匿名掲示板なら何？こんなところで騒いでいいこあるのかな？貴方が管理組合に要望書出すとか、役員に立候補したらいいじゃない。あるいは住民に声かけして集会企画したら？

[2751: 住民さん1]

ネガ情報ばら撒き続けたあんたには言われたくない

[2752: マンション住民さん]

牛天神にあるマンション、50平米の１LKDを
8年前に1300万で購入

後楽園には8年住んでるけど、ここはアクセス最強だねえ。
チャリンコで港区にもいける。
今はコロナでやってないけど、役所にある食堂のカレーライス380円はよく食ってた
ベローチェは店内広いし作業も出来る

小石川あたりは相続で住んでる連中ら多いし、古い家多いしほどよい下町感ある場所だけど、小石川タワーとか出てくると住民の質が違うんだろうな

[2753: 住民さん1]

ネガも何も管理費が同シリーズの他物件よりかなり割高なのは完全な事実でしょ。問題があれば解決しようと思うのは当たり前ですよ？余程問題にされたくないみたいですね。

それに安くできたとしても、他のパークコートと一緒くらいなら質は下がりませんよ。三井の儲けすぎな分を削るだけで、清掃を間引くわけじゃないですし。コンサルや外部に調査を依頼すれば、分かりますよ。大抵は費用も減額幅の半分とかの出来高なので、持ち出しはありません。

他と比べても高すぎる管理費をネガだネガだと貴方自身が放置したい理由は何ですか？

[2754: 契約済みさん]

維持費が高すぎるとリセール時に響いて売れにくくなるから、資産価値への影響は結構でかいんだよな。資産価値を守るためにも、自分も管理費の問題はなんとかして欲しいです。

[2755: 住民さん1]

不動産サイトで一目瞭然な割高な管理費の問題に蓋をして得をするのは管理会社だけでしょう。高い方がいいという住民なんていないでしょう。

むしろ、この管理費の問題を事勿れ主義で放置してたら、今度は大規模修繕の時も吹っ掛けられてしまう恐れもあります。所有者は管理会社の利益の為に管理費や修繕費を支払ってるわけではありません。

[2756: 住民さん1]

>>2753 住民さん1さん

同じサービスが安くなれば嬉しいけど、貴方みたいにここで隠れて騒いで、実社会では何もできず他人任せな人が嫌い。見ていて気分悪い。まず自分から行動しては？

[2757: 住民さん1]

甘味処みつばちはいつ開店するのでしょうか

[2758: 住民さん1]

同じような管理で他のシリーズより格段に高いのをおかしいと思わないんですか？

ここで隠れて、てそんな事言い出したら掲示板なんていらないでしょ？

管理費の問題が提起されるのがそんなに貴方には不都合なんですか？本当はもっと高くなって欲しいのでは？三井さん。ここは住人の掲示板ですよ？

[2759: 住民さん1]

>>2758 住民さん1さん

管理費が高くて嫌なら出ていけばいいじゃん

[2760: 匿名さん]

>2759

管理費が安くなって三井の利益が減るのが嫌なら三井財団に寄付でもすればいいのでは？

[2761: 契約済みさん]

>2759 住民さん1さん

「自民党が嫌なら日本から出ていけばいいじゃん」ってネットで言ってる人思い出したわw

[2762: 住民さん1]

担当にとっては減額やリプレイスなんてされたら億単位の年間売上が吹っ飛ぶわけですから、そりゃ必死に妨害しますわな。


管理会社の統制が効かないこんなとこで騒ぎ立てらられて、万一うるさ型の住民の目に止まって総会で問題にされたらヤバイわけで。

なんせ、麻布や赤坂のパークコートと比べても3割以上高いんですから。向こうはポーターサービスまであるのにね。

[2763: 住民さん1]

>>2761 契約済みさん

意味がよくわかりません。選挙で当選する代表政党を選べなくて文句を言うことと、不動産側が予め金額を提示した上で納得して契約した後にいちゃもんつけることが同じなんでしょうか。

お考えが足らないことは分かりましたので建設的なご意見ください。

[2764: 住民さん1]

では、貴方の

「管理費が高くて嫌なら出ていけばいいじゃん」

は建設的なのですか？

[2765: 住民さん1]

それと一回投票したら、税金払っていても次の選挙まで文句言うなと？
あと、管理費は１年更新ですよ？納得できないなら、次の契約時に交渉するのが一般的ですし、
管理費の減額をしてるマンションも多々ありますよ。そんなこともご存知ない？

それと、なぜ、貴方はそんなに、割高な契約を維持したいんですか？同じような管理で
同じシリーズのマンションでここまで管理費が違えば、納得感が湧かないのが普通の感覚では？

[2766: 住民さん1]

納得いかないなら管理組合に直接言えば良いでしょう。
フロントで要望書貰えますよ。私は時々書いて出してますが返事もらえます。

[2767: 住民さん1]

なんで貴方はそんなに管理費の問題に蓋をしたいの？
論点はクレームをここで言うべきかどうかではなく、ここの管理費が不当に高いかどうかでは？

個人が思ってクレーム出すより、より多くの所有者に目が止まるやり方で問題が存在することを共有すべきだと思いますよ。管理費は別にオープンな情報ですよ。

[2768: 住民さん1]

2766さんは管理費に納得いってるの？いってないの？それとも答えたくない？

[2769: 住民さん1]

ここより高い管理費みてるから高いと思わない。
掃除やケアに1日1000円くらいは仕方がない、さらに積立修繕金でしょ。比較的良心的な金額と思うけどね。
今と同じサービスで安くなるならありがたいけど、貴方が不当な高いと主張する根拠はなんなの？資料を見てないのに高いと言う意味がわからない。

[2770: 住民さん1]

管理費の内訳出してもらえますか？
それで貴方が言う通り不当に高いと判断できるならば、貴方の味方としてクレーム出しますよ。それでいいですか？

[2771: 住民さん1]

管理費の内訳を出すのは所有者ではなく、管理会社です。まともに議論する気が無いようで残念です。

ここより高い管理費ってどこと比べているんですか？
一般的に比較とは同条件と比べます。ここより高い管理費を見てというのは日本語として意味不明です。高い管理費と比べて安いのは当たり前ですからね。。

[2772: 住民さん1]

三井もこんなとこで、工作しないで自信あるなら聞かれたら答えればいいだけ。情けないしみっともない。

[2773: 住民さん1]

契約前に管理費の説明聞いて、同意した後に契約されたんですよね？

[2774: 住民さん1]

議論したいなら明確な数字を出してください。貴方は自分の思う通りにならない不満も匿名掲示板に書き込んで、煽っているだけに見えます。
賛同者増やしたいなら実名でやられたらどうですか？

こちらは管理組合に相談と書かれていますね。
https://hikarinobe.com/contents/mansion-management-expenses-average-39...

[2775: 住民さん1]

貴方が頑なに管理費の問題に蓋をして議論をしたくない理由はなんですか？　業務委託契約から経費はいくらかなど、明確な数字は管理会社が持ってるので、それは管理会社に怒って下さい。

[2776: 住民さん1]

ここより、同じ管理会社の同等以上とみられる赤坂や麻布のパークコートより管理費の坪単価が3割近く高いのは厳然たる事実なので、その価格が不当なものでないか、合理的な理由があるかどうかをまず外部監査を入れて、最低限確認するくらいは必要があるだと思いますが、調査することも貴方は否定されるんですか？

[2777: 住民さん1]

賛同者増やしたいなら実名でやられたらどうですか？

↑

よくこんな事言えますね。。貴方いったい何者ですか？

[2778: 住民さん1]

>>2776 住民さん1さん

調査は自費でやったらいいよね

[2779: 住民さん1]

貴方が三井だと思うなら三井に内訳出すよう要求したらいいのでは？

[2780: 住民さん1]

>>2775 住民さん1さん

怒っているのは貴方ですよね？
こちらは特に不満なく怒る理由もないです...

繰り返しますが安いに越したことありませんが、それで警備が無くなったりエレベーターが停止する方がよほど問題です

[2781: 住民さん1]

>2780

別に麻布や赤坂のパークコートはエレベーター止まってませんよw
三井のボリすぎの利益を削るだけですから。下請けの経費を削れと言ってるのではなく元請の三井が利益を取りすぎなのでは、という疑念があるというわけ。

今の管理費が正当な価格かどうか、少なくとも外部による調査はすべきだと思いますが、貴方は調査すらいらないと？

[2782: 住民さん1]

調査に費用はかかりませんよ。大抵は減額が達成された割合に応じての成功報酬ですから。

それと、実費でやれとか、どう見ても調査すらされたくない感じがヒシヒシと伝わってくるのですが。。貴方は何者なんですか？

[2783: 住民さん1]

オープン情報で全ての所有者の利益に繋がるかもしれない管理費の合理化問題に対して、
ここで管理費が高いことを問題にするな！言いたきゃ実名で言え！調査は自腹で払え！とか、どう見ても住民じゃない人が混じってるね。。

[2784: 住民さん1]

>>2783 住民さん1 さん

管理費が高いと思うならフロントに書類出されてください。実名と部屋番号が必要です。
調査費用は調査計画案が管理組合で承認されたら管理費から出るのでは？待てないなら自費でやるしかないでしょう。

ここまで説明して分からないならも無理だな。子供が駄々こねてるようだ。

[2785: 住民さん１]

>>2784

いずれにせよ組合員個人が管理会社に外注先に発注する金額の資料を出してもらうことは無理ですよ。

管理会社の管理するフロントに管理会社の利益を損ねる減額の意見がまともに理事会に通るとは私は思えません。貴方が管理会社の立場で、こんな減額や管理費の調査の必要性を求めた意見があります。ぜひ検討しましょう！と馬鹿正直に管理会社が理事長にアドバイスすると思いますか？普通の営業マンならどうやってこの厄介な問題を葬るかを考えますよね。年間だと億単位の売り上げですからね。

貴方がここでそんなにここで議論されたくない理由は何ですか？

私は多くの住民の目に留まるこの掲示板で問題が共有されることが重要だと思いますが、
貴方はどう思いますか？

問題は

・どう意見を出すか

ではなく、

・この物件の管理費が不当に高いかどうか

ではないですか？どう思いますか？

それと、調査費用はかかりませんよ。無料でできる調査をしたくない理由はなんですか？

[2786: 住民さん1]

これだけ大きな建物ですから1日1000円は清掃費や警備費その他諸々にかかるでしょう。
それプラスアルファは各共有面積次第なんだから別に不満言うほどではない。もっと高いところはある。

知らないけどパークコート虎ノ門とかどのくらいかかるんでしょうか。あそこよりこちらは大きいのだからもっと高くなるのは仕方ないがどうなの？

[2787: 住民さん1]

>>2785 住民さん１さん

LINEかslackでやったら？
住民そちらにいるでしょ？

[2788: 住民さん１]

>2786

いや、大きさに応じて負担する戸数も多いいよ。普通は平米単価で出します。
同等の他物件と比較しても３割以上高いのは説明つかないよ。向こうはポーターもあるわけですし。

>2787

名前出すと、管理費の問題を個人攻撃に話をすり替えて終わりだからね。管理費減額の話が出た時に管理会社がやる常套手段なのよ。だから、まずは問題の所在をより多くの住人に周知するのが先決。管理会社に言ってもどうせ理事会には届かないでしょう。だから理事の耳に届くくらい話を大きくしないといけない。

【「元」大手管理会社取締役のつぶやき その6-2】理事長あてのラブレターは届かない（2）
http://schoolformkk.officialblog.jp/archives/52407419.html

[2789: 住民さん１]

まあ、いやがおうにもここで問題にされたくない人がいるのは確かなようですね。ここは管理会社の統制が効きませんからね。

[2790: 住民さん5]

LINEかSlackなら人目につかないですからね。

[2791: 住民さん１]

パークコート虎ノ門も高いでしょう。要するに、買い手の属性の足元見て管理費を取りやすい新規の物件で値上げしてるんだよ。管理会社が。既存物件は値上げが難しいからその皺寄せで高くなっている。

本来なら、もっと安く管理できるのに、管理費が高くても売れるくらい、属性が高所得層に変わったってこと。だから、管理にコストがかかって管理費が高くなっているのではなく、三井の連結子会社の管理会社を通してより利益を上げたいから管理費が高くなっているという利益相反的な構図。管理費は１年契約だから、割に合わなければ、契約を変えるのは当然。

でも三井は売り上げ落ちるから、必死に妨害しようとする。それが仕事だからね。管理会社の営業マンの仕事は数値上げて、高い契約を維持することだから。

[2792: 住民さん1]

一歩引いてやりとりを見ていましたが、論点は何なのでしょうか？

管理費が下がれば好ましい
→Yesで一致

今の管理費が割高なのか
→他の物件と比べて高いので割高に決まっている
→明細を精査しなければ割高かどうかは現時点では分からない

ここなんじゃないの？割高確定前提で話すからいつまでも議論が噛み合わない。
なお、管理費を下げたくない三井の回し者というのは発想の飛躍や陰謀論ですよ。

[2793: 住民さん1]

>>2792 住民さん1さん

そう貴方の言う通り。100%同意です。
整理ありがとうございます。

[2794: 匿名さん]

割高確定ではなく、仕様上、他のパークコートより高いから外部調査をして、高くせざるを得ない理由があるかないかを探るべきだと書いてますよ。

もちろん三井のまわしものである根拠はありませんが、基本的に管理費が下がるのを嫌がる動機があるのは三井です。

[2795: 住民さん1]

2792です
>外部調査をして、高くせざるを得ない理由があるかないかを探るべき
はい、良いと思います。ただし私には知見がなくて具体的な外部調査機関を知りません。

>管理費が下がるのを嫌がる
そんな人いなくて、単に懐疑的なだけです。適正かどうかを調べた結果、どうせこんなもので下がらないんだろうと思っているのです。私もその一人です。

なので、割高だと言う具体的な証拠がもし出てくれば、考えが変わるはずです。

[2796: 住民さん1]

貴方は他のパークコートと比較して割高といいますが、ほぼ同時期にできた120戸しかないパークコート虎ノ門は管理費610円/平米、駐車場は6万円らしいので、それより大きなここはより高い管理費になります。
しかし実際金額はパークコート虎ノ門よりも安いので、割安とも言えないこともないです。

外部コンサルいれても着手金がかかるでしょう。さらに安くできなくても調査費用は請求されると思いますが、どれくらいかかるか見積もりもらわれてください。議論にしたいなら様々具体的数字をあげてください。

繰り返しますが、固定費が安くなることは歓迎です。不要なものは削りたい気持ちは同じです。ただサービス低下でマンションの治安悪化や価値毀損すれば本末転倒です。

[2797: 住民さん１]

>そんな人いなくて、単に懐疑的なだけです。

本当の住人なら、割高な指摘があって、それが是正できるかもしれない事に対して懐疑的になる動機がありません。是正できればプラスで、調査する事自体、手間でも失うものもありません。得するかしないかだけで、マイナスがなく得をするかもしれない可能性に対し否定的になる必要はありませんからね。

>なので、割高だと言う具体的な証拠がもし出てくれば、考えが変わるはずです。

少なくとも、同等以上の他シリーズより３割近く高いのは事実ですよ。普通の感覚ならそれでまずはおかしいと思うはずです。

>2796

虎ノ門パークコートは戸数がここの1/3以下なので高くなっている可能性はありますが、そもそも最近の不動産価格上昇してい以降の物件は管理費も高くなっています。しかし、これはおかしくて、新築物件のコストも築１０年の管理コストも、１年更新なので、ここまで価格差がある事自体おかしい。管理人の募集賃金から見ても同地域なら物件により差は出ていません。
同じような管理体制とサービスの赤坂や麻布がここより３割やすく管理できて更新しているのに、ここができないことがおかしい。要するに、既存物件の管理費が上げにくいので、取れやすい新築物件から利益を得ていると見るのが妥当です。

貴方は他の新築もぼったくられているから、ここもぼったくられて構わないと思うかもしれませんが、私は思いませんね。資産価値維持のためにも、言うべきことや求めることはしっかり言わないと、管理会社の都合のいい財布に成り下がってしまいますよ。

>外部コンサルいれても着手金がかかるでしょう。

かかりません。成功報酬ですので、減額が達成された時に減額幅の半額が料金相場です。
要するに痛みがなく、逸失利益の取り戻しを期待できるのです。やらないだけ損だと思います。

仮にざっくり年間管理費が２億としてその３割削減できてれば、年間６０００万円。
１０年で６億です。大規模修繕の修繕費値上げも避けられるかもしれません。

機会損失を毎年垂れ流すか、調査して機会損失を取り戻すかどうかです。
貴方が、わざわざ高い管理費の虎ノ門の事例を持ち出してやんわり否定されたい動機が何なのか分かりませんが、私は外部による調査は少なくともすべきだと思いますよ。

[2798: 住民さん1]

>>2797 住民さん１さん

いや、だから、、、貴方が外部調査したいなら勝手にやったら良いじゃないですか。誰も止めてませんよ。
無料なら結構なことですね、迷惑かからない限りはご自由にやられてください。

[2799: 住民さん1]

ちなみに成功報酬とはなんですか？
貴方の話だと減額成功したらそこから支払われるように書かれていますが、調査結果について減額する余地がなかったことが明らかになればコンサルタントはお金を受け取らないということでしょうか？
そんなボランティア精神のあるコンサルタントが世の中いるのですか？

[2800: 住民さん1]

>本当の住人なら、割高な指摘があって、それが是正できるかもしれない事に対して懐疑的になる動機がありません。

割高な指摘とは？？？

[2801: 匿名]

以前住んでいたマンションに変なクレーマーがいて、理事をやっているときに苦労した。

面倒な人がいるマンションはネガティブに感じます。

[2802: 住民さん１]

>2799

少しはネットでも調べられたらどうですか？

>調査結果について減額する余地がなかったことが明らかになればコンサルタントはお金を受け取らないということでしょうか？

そうです。

デパート相談しても買った時しかお金かかりませんよね。

というか、分譲時から減額に着手していないマンションはほぼ１００％減額は可能です。
元々無競争で受注しているわけですから、それだけで本来は減額余地が大きく割高なのです。

>2798

えらく否定的な反応ですね。個人でどうやって調査するんですか？理事会が主体としてやらないと無理ですよね？

>2801

ぼったくり管理費を放置しているマンションの方が遥かにネガティブですからね。

ほらね。管理費の高さを指摘したら、その妥当背ではなく、指摘した人間の人格攻撃に話題を逸らそうとする。これは管理会社の手口ですからね。ちなみに変なクレーマーとはどんなクレームですか？

割高じゃないというなら、値段を高くとらざるを得ない理由を説明したらいいのに、それができない。

貴方がそんなに管理費の是正に向けた議論をしたくない理由は何ですか？

[2803: 住民さん1]

デパート相談...それコンサルではなく購入相談ですよね...

普通は弁護士相談、税理士相談なんでも人動くものはお金かかりますよ

[2804: 住民さん1]

だからかからないとこあるし、仮に金がかかったら調査するなと言う主張ですか？

[2805: 住民さん1]

>>2804 住民さん1さん

かからないところを具体的に挙げてください。私はそんな都合のよいところは知りません。貴方自身が調べたいなら分からないでもないですが、利益相反がある相手に委託するべきありません。

私は金かけてまでやる必要ないと考えます。減らせるとしたら稼働率が低い共用部分を無くすか、委託会社を変えることです。貴方ができることは自分で委託会社の相見積もり取れるように候補リストを作り組合に要望書と資料を提出することでしょう。

貴方が調査に否定的である理由を問われるので答えてあげます。私は長期住む予定なので管理修繕に必要なお金は確保しておいて欲しいです。長期視点での価値低下に繋がることは反対します。ただし無駄と思われる固定費は削るべきです。

よろしいですか？

[2806: 住民さん1]

ですから、管理の項目を減らす事による減額ではなく、他物件より高すぎるかもしれない三井の利益分を削るだけなので、管理の質は落ちません。実際に赤坂や麻布などポーターサービスもある同等以上の物件がここより3割近く安い管理費で管理できている現状があります。

減額に関しては調査無料で成功報酬のところと定額のところがあり、持ち出しが嫌なら成功報酬のところに依頼すれば良いと思います。具体的な業者をあげると、どうせ貴方が文句言うだけなので避けますが、検索すれば出てきますよ。

ひとつ聞きますが、仮に調査費が100万かかったとしても、1割削減できれば年間で2000万削減できますが、それでも調査費がもった得ないからやるなという意見ですか？

あと利益相反と言う単語が貴方から出ましたが、管理会社と管理組合こそ利益相反ですよ？つまり、金を使わせたらそれだけ管理会社が儲かるし、管理の質を落とせばその分管理会社の利益です。

[2807: 住民さん1]

要するに貴方が管理修繕に必要と信じてるお金のかなりの部分が、必要な費用に対してではなく、三井の利益に消えているかもしれなかったら、納得できますか？

[2808: 住民さん1]

>>2807 住民さん1さん

三井の利益が法外なら考えものでしょう。その場合は管理会社や警備会社を他の会社に変えることもサービス内容の違いを踏まえて検討になるでしょう。
ただし変更額が僅かであればわざわざ波風立てる必要はないと思いますね。

[2809: 住民さん1]

あと私個人は共益費は仕方ない金額と思うんですよね。これだけ広い敷地やフロアの警備と清掃を1日1000円でやってもらえたらありがたいことですよ。
それに加えて共用施設のメンテナンス、窓の清掃、水や電気代、什器のレンタル代ですよね。
規模考えたら月々数万円でやってもらえているのが有難いと感じます。個人的にはジャグジーは不要です。

[2811: 住民さん1]

広い分、戸数も多いですよ。高級だから共用施設が豊富なのではなく、戸数が多く戸あたりが少なくて済むから共用施設の充実化が可能なんです。パークコートでも戸数が少ないと共用施設なんて殆どないですよ。だから広いから管理費が高いとか、不勉強なだけです。管理会社からすれば高い管理費を信じ込ませられるからいいカモですがね。

いずれにせよ、貴方が仕方ないと思いたいだけなのか、本当に高くても仕方ない理由があるのかは、第三者機関が調査すれば分かること。費用がタダと言われてもそれを否定して、調査に費用がかかる可能性を気にするのに、肝心の毎月かかる、割高かもしれない管理費に対する疑念は気にしないという貴方の感覚が正直、良くわかりません。

[2812: 住民さん1]

金額説明受けてから契約しているわけでしょ？

[2813: 住民さん1]

物件全体で1500万円以上の管理費集めてることになるけど、確かにそこまでかかるとも思えない。契約しても、おかしければ契約を変えるのが普通の感覚では?

[2814: 契約済みさん]

>>2812

管理費下がると何かあんたに都合悪いことでもあるのかよw

[2815: 住民さん1]

>>2813 住民さん1さん

何に使ってるのか組合に聞いたらいいんでは？

[2816: 住民さん1]

>>2814 契約済みさん

別にないけど？

質問に対して回答せず、質問で返す奴にロクな奴おらんな

[2817: 住民さん1]

管理費下げたい人って賃貸に出すか、短期売買で売り抜けたいからでしょ。自分はあまり住まないから無駄なお金は払いたくないと。
でも地権者や長期見込んで住む人はその逆で、上記の人らにも決まったお金を払って欲しいわけですから、平行線になると思いますよ。

[2818: 住民さん1]

そんなに管理費が高いのを問題視するなら、契約前に三井に問いただせば良かったのに。
何故いま匿名掲示板？

[2819: 住民さん5]

管理費下がると都合の悪い人の応戦ぷりが凄いな。
匿名掲示板なのにw

[2820: 住民さん1]

>>2818

いつでもいいけど、今問題になるって管理費が安くなると貴方に何か不都合でもあるんですか？

[2821: 住民さん1]

>>2817


>管理費下げたい人って賃貸に出すか、短期売買で売り抜けたいからでしょ。自分はあまり住まないから無駄なお金は払いたくないと。
でも地権者や長期見込んで住む人はその逆で、上記の人らにも決まったお金を払って欲しいわけですから、平行線になると思いますよ。

ちょっと言ってる意味が分かりませんが、短期売買で売り抜けたい人は関係ないのでは? 管理費が高くなると売りにくいってことは資産性が悪くなると、貴方自分自身で認めちゃってますよ?

決まったお金って、それが高すぎるというこれまでのやりとりちゃんと読んでますか？

[2822: 住民さん1]

>>2819

まあ、見た感じ一人が暴れまくってるようですね。所有者なら安くなって困る人なんていないのにね。

[2823: 住民さん1]

貴方が正式に管理組合に掛け合わない限り誰も動きませんよ

[2824: 住民さん1]

>>2820 住民さん1 さん

いざというときに金が足らないと揉める
貯金は余裕あった方がよい

[2825: 住民さん1]

>>2822 住民さん1 さん

三井が暴利を貪ってるから安くしろと騒いだるのは貴方だけだろ

[2826: 住民さん1]

管理費は安くしたい　→ 賛成
管理費が高すぎる　→ 騒ぐほどでない
三井が暴利だ　→ 根拠不明
コンサルいれたらもっと安くできる　→ 根拠不明
コンサルは無料　→ そんなコンサル知りません
コンサルのあてはない　→ 自分で探してください
管理組合に言っても仕方ない　→ 管理組合のマターです
他の物件はもっと安い　→ 根拠不明、昔の物件は当時の相場で決まってるだけだしここは大規模タワマンなので高いのは仕方ない
ほんとに住民か　→ 住民です
安くてもサービスは低下しない　→ 根拠不明
安くなって不具合あるのか　→ 治安悪化、修繕費枯渇、価値低下を懸念
匿名掲示板で議論することに意味がある　→ 意味ないですから貴方の名前で管理組合に起案して総会決裁に持ち込んで

[2827: 住民さん1]

貴方が何故か値下げに反対しているのだけは分かりました。根拠不明って散々出てると思いますが、認めたくないだけでしょ？ここは住民の掲示板ですよ？

[2828: 住民さん１]

>>2826

【当物件が割高な根拠】
・パークコート赤坂檜町ザ　タワー
管理費坪単価(管理費/平米数)389円
＊ポーターサービス有
・パークコート麻布十番ザ・タワー
管理費坪単価334円
＊ポーター有
・パークコート六本木ヒルトップ
＊ポーター有
管理費坪単価371円
・パークコート浜離宮　ザ　タワー
管理費坪単価380円

広いと管理費が高くなるみたいな書き込みがありましたが、総戸数で分担するので高くはなりません。
むしろ、ここより戸数が少ない麻布や赤坂がポーターサービスがありながら、安いのはおかしいです。
ちなみに、住友の高級マンション「ドゥトゥール」は
１５００戸で管理費坪単価あ292円です。

・パークコート小石川ザ・タワー
坪単価439円

要するに、１?３割、ここより同等以上の物件が安く管理できている実績がありながら、ここが高いのは三井が利益を取り過ぎていると示唆されます。

もっと低い管理費でも十分管理できるかもしれないのに改善しようとせず、ここより高い管理費もあるから平気だというのは損失ではないですか？

高くしなければならない理由があるかないかは第三者の調査によって分かりますが、いずれにせよ、割高である可能性があるのは事実です。それを調査して白黒つけないと、今後物件がある限り永久に機会損失が続いてしまう可能性があります。

【管理費の機会損失を出し続けるデメリット】
今は高くても売れるくらい不動産市況はバブルですが、今後利上げや人口減などで不動産価格が落ちれば、一般のローン購入者層が増えます。ちなみに１０年前と比べれば、分譲坪単価は倍以上になっています。それが、以前のように下がると、管理費など固定費の負担感が出てくるので、相場価格では固定費が高い分、売りにくくなります（資産価値低下）。

ですから、目先の５０００円、１万円をケチるという意味ではなく、今後の長期的な資産価値を維持するためにおいても、管理費減額の改革はやるべきだと思いますが反対ですか？

仮に２割削減できれば、１０年で４億程度浮きます。修繕費上昇もこれだけの財源があれば避けられるかもしれません。それでも、調査や検討すら貴方が否定したい理由はなんでしょうか？

【管理費削減　コンサル】
「マンション 管理費 削減コンサル　成果報酬」
このワードで検索すれば、持ち出しなし、成果報酬の業者がヒットします。もちろん料金がかかるところもありますが、それを気にして、今後続くかもしれない機会損失には目を向けないのは、矛盾していませんか？

＊安くする原資は三井の過大な利益分なので、
管理の質には影響しません。

三井の利益を削って治安悪化という指摘も意味不明ですが、関東の管理費の坪単価の平均はここの半額以下ですが、治安が荒れているのですか？　それと管理費と修繕費は別ですよ。。

基本的なところを勉強された方がいいと思います。
単純に妨害したいからトボけているようにも思えますが、やはり所有者だとは思えませんがどうでしょうか。

[2829: 住民さん1]

管理費の問題は匿名掲示板で討論するのではなく、区分所有者として総会で議論すればよい。早く提起してくださいね。
終了！

[2830: 住民さん１]

管理費の値下げなんて絶対に許しませんよ！

[2831: 住民さん１]

>>2829

貴方が討論しなければいいのでは？

やはりより多くの人が問題を共有しないと改革はできないので、ここで議論するのは有益だと思いませんか？明らかに他物件が安く管理できているのに、このマンションが割高な管理費を営利企業である管理会社から取られていても、問題視せず、コスト意識が薄い住人ばかりという印象は物件の資産価値にとってもマイナスだと思いますよ。リセールや資産価値において、管理費が高止まりしている物件は何かとマイナスです。

[2832: 住民さん1]

>>2831 住民さん１さん

貴方が騒ぐこと自体がマイナスです。
正式な手続きを経てご提案ください。実名と部屋番号出したら相手してもらえますよ。

[2833: 住民さん5]

マイナスだってさ。
誰にとってマイナスなんだろうねw

[2834: 住民さん1]

>>2832

管理費が安くなってマイナスになる人って誰ですか？
別に訴え方の手続きについてだれも聞いてなと思うけど。。

まずは管理費の坪単価が同等以上の物件よりかなり割高なのは数字出ているわけだから、その事実を否定したいなら、根拠出せば?

[2835: 住民さん1]

意味ない話なので終了でお願いします

[2836: 住民さん1]

議事録は閲覧可能と1階掲示板に貼られてました。
管理費の説明は防災センターで教えていただけます。

以上

[2837: 住民さん1]

管理会社が反対派を炙り出したいわけですね。。怖いですね。管理費の減額改革は将来的な資産価値に大きく影響するのでより多くの住人に知ってもらいうねりにすべき問題です。値下げで不利益になる管理会社などの妨害工作には打ちかってほしいです

[2838: 住民さん8]

こんにちは。
管理費の問題は、おそらく住民以外の人が多い匿名掲示板で共有しても改善されないと思うので、総会や管理組合に議題として提出してほしいです。


ところで話変わりますが、部屋の壁に大きめのポスターを貼りたいのですが、傷つきにくい特殊な壁？のようで、普通のテープや養生テープではくっつきません。数日ではがれてしまい、悲しいです。
どなたか、良い方法をご存知でしたら教えていただけませんか。
ちなみにピクチャーレールは別のものを吊り下げていて使えません。
よろしくお願いします。

[2839: 住民さん1]

>>2837 住民さん1さん

妄想が酷い...

[2840: 住民さん1]

>>2838 住民さん8さん

近所のオリンピックに色々接着剤売ってますが見られてはどうでしょう

[2841: 住民さん1]

自演っぽい書きこみだな。壁紙にポスター貼りたいとか、この物件特有の問題でもないのにそこまでして話逸らしたいねのかな？　

その１分後に白々しくレスしてさ。わざと住民さん8とか誰も使わないHNして、自演するにも、もっと上手くやればいいのに。

[2842: 住民さん1]

>>2841 住民さん1さん

別人です

ほんと妄想ですよいい加減にされては？

[2843: 住民さん１]

>>2842

住民さん８の代わりに貴方が別人だと代弁しているの？

管理費が下がる貴方に何が都合が悪いんですか？
そこまで妨害する理由はなんですか？

[2844: 住民さん1]

>>2843 住民さん１さん

妨害してませんよ
まずは過去の議事録資料と管理費の内訳の説明聞いたらいかがですか？ただで教えてもらえますよ

[2845: 住民さん１]

>>2844

管理費の内訳を知りたいのではなく、三井の同等以上の他物件と比べて高いのはおかしく、是正の余地があるということ。

わざとそうやって論点すらしたい理由はなんですか？

[2846: 匿名さん]

>>2832 住民さん1さん

くだらない。真面目に考える気が無いならせめて邪魔はしないで下さい。

[2847: 住民さん8]

>>2841 住民さん1さん

自演てなんですか？
住民8を選ぶのは変ですか？
よくわかりませんが、物件によって壁やクロスって結構違いますよね？
このマンションの壁の材質が以前住んでいたものと違って、今まではっていたポスターがすぐにはがれてしまって悩んでいるのです…。
レスくださった方、ありがとうございます。
オリンピックやドイトで見てみますね！

管理費で騒いでいる人は住民の方ではないようですね。住民なら管理組合に意見できるはずです。

[2848: 匿名さん]

三井に説明を求めても専門用語でけむに巻かれると、どなたかおっしゃってましたが
まずは素人にも分かるように説明してもらった方が良いと思います。単価でみた場合の違いは明らかなので。ただ、この時代に三井の利益が多いので管理費が高いなんてことがあるとはちょっと信じられないです。三井がそんな乱暴な商売しますかね？

コンサルはその後でも良いかと私は思います。成功報酬のコンサルって信頼性はどうなんでしょうね。やるならとことん有料でも徹底的にやって欲しいですね。

[2849: 住民さん7]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[2850: 住民さん1]

>>2848

>ただ、この時代に三井の利益が多いので管理費が高いなんてことがあるとはちょっと信じられないです。

意味が分かりませんが、営利企業である三井が利益を上げようとしない理由が今の時代とはどういう意味ですか？　説明はするでしょう。そりゃ。別に違法行為やってるわけでないので、利益率が物件によって違っても企業体としては当然ですし、そもそも利益率なんて出すはずがありません。そんなこと外部に出たらえらい騒ぎです。単純にコンサルの協力の元、他社から見積もりとって提示して三井が飲むかどうかでしょう。あらゆる値段交渉って他社との比較が基本です。

>>2849

>ここの管理費がボッタクリなのは、地権者のテナント分を負担させられてるのが主な理由ですが。

地権者のテナント部の何を負担しているんですか? 地権者のテナントは管理費が無料なんですか? 仮にそうだとしても正直、テナント部にそこまで管理コストが発生するとも思えませんが?

[2851: 住民さん1]

なぜか短時間に管理費議論妨害派が複数HNで増えてるなw

壁紙なんて真っ平じゃないからどんな壁紙でもテープでくっつきにくいの当たり前でしょ

[2852: 住民さん1]

>>2851 住民さん1 さん

最近はくっつくやつ販売されてますよ
たまにはホームセンターでも覗いてみては

[2853: 住民さん2]

ふぅ。
正直、もう疲れました。

いつまで経っても相場無視のゼニガメ中古が売れませんし、賃貸募集もどんどん山積みになっています。

ここでマンションの内情を暴露しても資産価値にはマイナスにしかなりませんし、全てを隠蔽しろとまでは言いませんが、将来を考えるなら少しはマイルドな表現に差し替えてもいいのでは？

[2854: 住民さん1]

管理費は内情じゃないでしょ。見れば誰でもわかる情報。
将来を考えて割高な管理費を放置した方がいい理由を教えてください。

[2855: 住民さん1]

>2853 住民さん2

もう疲れたって、貴方(住民さん2)の前回のレスは怪しいと思い遡ると20日以上前のはずですが・・

まあ、いろんなHN使い分けてるんでしょうが、、なんでいちいちHN使い分けてまで
議論の妨害工作をしたいんですか? 管理費の議論があると貴方にどう都合が悪いんですか?誰に頼まれてるんですか?　

[2856: 住民さん1]

>>2845 住民さん１さん

おかしいかどうかは管理費の内訳と実数みればわかるでしょう。情報公開されているのに見ようともせず文句言うのはただのクレーマーですね。

[2857: 住民さん1]

だから何にいくらかかってるか？ではなく、その価格が高いか安いかと言う話でしょ。内訳自体におかしい事書いてあるわけないし、高いか安いかの評価があるわけじゃない。

そもそも業務委託されている外注先のコストなんて普通開示しませんよ。他の物件と比べて高すぎるのが全てだよ。

管理会社はここで多くの人の目に調べたらすぐ分かるとは言え、管理費が割高な問題を知られたくないから、複数住人が何故か値下げ改革に反対してるかのように装ってまで誘導したいんだよ。値下げを求める人間が異常者であるように演出したい。

[2858: 住民さん1]

ここまで妄想酷いと病気を疑います....

問題提起するのは自由
貴方がやるのも問題ない
テーマも管理費の妥当性ならばまだ議論の余地はあるでしょう

しかし貴方が言われているのは管理費が高い、三井が悪い、下げるべきだ、皆で意思統一して騒いでクレームつけよう、コンサルは無料でできるはず（あては無いんですよね）。

こんな話に誰がついていこうと思いますか？
私は管理費高いけど問題がある金額と感じてないし、これだけ設備があるならかかるでしょう。管理会社も複数入っていて一括管理ではないのでどうしてもコストは高くなります。
したがって、議案提案するだけムダと思ってます。地権者が多く、その地権者が管理費を決定している中、4/5以上の賛成取ることできると思いますか？

私には貴方が誘導しているのとは、内部分裂を目的とした反社会的勢力活動に見えます。
違うならば正式な手続きを経て4/5以上の承認を得られるように働いたらどうですか？

[2859: 住民さん1]

「管理費の高さに疑問を持って問題提起する奴は全員妄想に取り憑かれている病人だ！」

ここまで言うと管理会社だと疑います。。。

>私は管理費高いけど問題がある金額と感じてないし、これだけ設備があるならかかるでしょう。

ここより安い赤坂や麻布のパークコートはここよりサービスいいよ。いい加減、認めましょう。

普通、管理費の減額は喜ばしいことだし、別に貴方個人が管理費の高さを気にしなくても、妨害する理由は全くありません。

>しかし貴方が言われているのは管理費が高い、三井が悪い、下げるべきだ、皆で意思統一して騒いでクレームつけよう、コンサルは無料でできるはず（あては無いんですよね）。

こんな話に誰がついていこうと思いますか？

普通はこうやって改革が進みますよ。まあ理事会に理解があるかないかが全てですが。

そうなったら、値下げが嫌な貴方は否決票を入れればいいだけで、ここで妨害する理由は何ですか？


>違うならば正式な手続きを経て4/5以上の承認を得られるように働いたらどうですか？

建て替え決議と勘違いされてませんか？管理会社の変更は過半数ですし、減額の契約更新も普通議決です。

[2860: 住民さん1]

防災センターに行ったら管理費が赤坂や麻布より高い理由教えてくれますよ。私は聞いたので概ね納得しています。

正確な情報を得ることすら拒否するのはなぜですか？

[2861: 匿名さん]

傍目から見れば、コミュニティを分断して混乱を呼ぶことで物件価値を毀損しようという作戦としか見えないが。

大変ですね

[2862: 住民さん1]

側から見てないでしょ。あなたがひたすら妨害してるだけで高すぎる管理費の適正化はコミュニティを分断するような内容じゃないし。

貴方が高い理由本当に聞いたならここで言えばいいし、所有者は高い言い訳を聞きたいのではない。

[2863: 住民さん1]

ここよりサービスが充実してるのに安く管理できているパークコートが存在しているねは妄想じゃなくて事実ですよ。

三井の取りすぎている利益を削るだけで、管理の質に影響なく、持ち出しもないコンサルに依頼すれば、管理組合としてほぼデメリットがないのですが。。

[2864: 住民さん1]

ほら質問に回答しないよね

[2865: 住民さん1]

>>2863 住民さん1さん

何度も言うけど他人巻き込まず勝手にやったらいいじゃないですか

[2866: 住民さん1]

もうあんた完全に荒しだな

[2867: 住民さん1]

割高な管理費を放置するか改革するか、どっちが物件価値棄損するか分かるでしょ。貴方には何も頼んでないので、せめて議論の邪魔はやめてもらえませんか？

[2868: 匿名]

>>2860 住民さん1さん

その理由聞かせてよ。

[2869: 住民さん1]

>>2867 住民さん1さん

でもだれも貴方の賛同者いないね

[2870: 住民さん1]

私は管理費減額してほしいですよ。三井のとり分を削る改革なら基本的には得しかしない話ですので。逆に所有者であれば反対する理由が見当たりませんが。。

[2871: 住民さん1]

他力本願すぎる

[2872: 住民さん1]

荒らしは反応するのも荒しです。淡々と議論すればいいと思います。

[2873: 住民さん1]

コンビニ商品はスーパーより高い。コンビニオーナーがぼったくってるからだ。みんなコンビニ安い方がいいよね。スーパー並みにできるはずだからコンビニオーナーの取り分減らして安くしてもらおう。

みたいなこと言ってる印象

[2874: 住民さん1]

>>2870 住民さん1さん

それでは減額提案の根拠をご説明ください

[2875: 住民さん1]

>>2868 匿名さん

理由聞きたいね。

[2876: 住民さん1]

住民なら直接聞きに行けばいいのでは？
書かれても自分の都合良いこと以外は荒らしと言って信じないでしょ

[2877: 住民さん1]

>>2874 住民さん1さん

割高な契約である可能性があるなら調査して、減額を求めるのは当たり前では?
割高な管理費を放置すべき根拠は何ですか?

[2878: 住民さん1]

>>2876 住民さん1さん

都合が良いことって管理費は安くなるに越したことはないと考えますが。。
管理費減額への取り組みに対する意見をそこまで否定したい理由が本当に分かりません。。

直接聞いたとここであえて言うのに中身をなぜ言わないんですか?

[2879: 住民さん1]

>>2878 住民さん1 さん

機微情報を匿名掲示板に書く必要がない
一次情報が望ましい

この二つの理由で理解いただけますか。

私は質問に回答していますが、貴方は質問に回答はしないですよね。議論にならないのでこれで終了します。
値下げ交渉頑張ってください。

[2880: 住民さん1]

>>2879 住民さん1さん

出は何のために聞いたと発表したのですか? 聞いたこともウソかもしれませんし。。

貴方の質問て何ですか?

それと議論を妨害する理由を教えてください。

[2881: 匿名さん]

管理費は安けりゃいいって訳ではないでしよ。質が下がったら嫌だし。

[2882: 住民さん1]

今日は良い天気
東は房総半島、筑波山
西は浅間山、南アルプス、富士山、伊豆半島、までよく見えますね

[2883: 住民さん1]

>>2873 住民さん1さん

そんな印象ないですね。

そもそも同じ三井の同等以上と比べて高すぎると言う事実があります。
よって目的が違うコンビニとスーパー比べる時点で貴方自身の言っていることがおかしいです。こんな頓珍漢な事言って他人の議論の妨害しているから荒らしと言われるんですよ。

[2884: 住民さん1]

>>2881 匿名さん

過分な三井の利益を削ることによる改革だと言ってるのにまだそんな擦り変えしてまで妨害工作ですか。。

これで終了しながらまたHN変えて荒らし行為ですか。。

[2885: 住民さん1]

自転車乗ったままエレベーター乗ってそのまま乗っていった人おったけど
建物内とグリーンバレーは自転車乗るの禁止や
危ないわ

[2886: 匿名さん]

>>2884 住民さん1 さん
ちょっと熱くなりすぎでは？貴方はここで何がしたいの？仲間が集めたいの？賛同が欲しいの？ともかく文句が言いたいの？ここで騒いでも何にも変わらないのだが。こんな書き込みすると私も荒し認定されるかな？

[2887: 住民さん1]

>>2886 匿名さん

別人と区別できない人を諭しても無駄ですよ
無視しましょう

[2888: 住民さん1]

>>2887、>>1887

自演が下手ですね。住民さん２の自演がバレたから今度は匿名さんですか。
そんな間髪おかずレスしてしまうとは堪え性ないですね。管理費の値下げ改革を妨害したいのはあなた一人だけです。

変わるか変わらないかは分かりませんが、私はより多くの人とこの問題は共有したいと思ってますよ。将来的な資産価値の面でも高止まりした管理費は間違いなく資産価値を落とすので。

貴方が何度、「管理の質を落とす改革」だと誤認させたがろうが、私が目指すのは
まずはここと同等以上の赤坂や麻布の管理費と比べて高いのはおかしく、三井の取り分が多すぎると状況証拠から感じています。まずは第三者機関が調査して、適正な管理費を算出し、交渉すべきと感じています。

三井の取りすぎの管理費を減らすことによる減額なので、理論的には管理の質には影響しません。高品質な管理ではなく、三井の利益に対して割高な管理費を納める状況であれば、改善したいと思います。コンサルも成功報酬に頼めば持ち出しもありません。つまりデメリットがほとんどなく、減額ができる可能性があるし、仮に失敗しても損はありません。もちろん理事会には労力がかかりますが、基本的にはコンサルに依頼して報告を待つだけで、そこまで理事会にも労力はかからないと思いますし、一般の組合員は議題にマルバツを付けるだけ。やるだけ得する可能性が高い。普通の住民ならこれを反対する理由はありません。

その一方で貴方はここで議論するな！管理費の値下げは許さないなど、他人の議論の邪魔をして、複数HNを使い分けて多人数を装って妨害工作をするだけ。荒らし認定をされても仕方ないでしょう。

[2889: 住民さん1]

複数アカウント使うようなこともないし、複数人が管理費削減必要ないと考えるに至らない頭は変ですよ
少なくとも勲章マークある人とない人で別人と区別つかないでしょうか

妄想から抜けられないのはよくわかりましたので、荒らしはやめて、この議論は別のところでやってください

[2890: 住民さん1]

荒らしは無視しましょう。値上げがダメではなく、値下げがダメって聞いたことないよ。
三井の取りすぎの利益を削るのがダメってもろ管理会社の人間じゃん。組織的に荒らしているのかな？

[2891: 住民さん1]

管理費は今より高くなって良いのでレンタカーを地下駐車場に入れて欲しい
カレコかタイムズカーシェア入らないかな

[2892: 住民さん1]

>>2891 住民さん1さん

それだとレンタカー業者から場所代を取る事になるので、逆に安くなってしまいますよ。

[2893: 匿名さん]

>>2888 住民さん1さん

具体的にどうされるつもりなんでしょうか？同じ管理内容で管理費が下がるなら反対する住民はいないと思います。早くマルバツつけたいのですが。

[2894: 住民さん1]

>>2893 匿名さん

総会で訴える以外にないでしょう。貴方は何故反対するんですか？

[2895: 住民さん1]

>>2893 匿名さん

2894ように質問意図を読まず回答される方にまともな意見言っても無駄ですよ。


2893さん
同じ管理内容でどうやって管理を下げられるのか根拠と方法を問われているのだと思いますよ
総会で訴えるのは当たり前でみな分かってますからそんなことは聞くまでもありません

[2896: 住民さん1]

ここでも既出ですが、管理費の減額のやり方など検索すれば方法はたくさん出てきますよ。何で、同じ内容のレスを繰り返すんですか?

こうやって減額の端緒が出てきたら、無意味なレスで掲示板を荒らすんですね。

[2897: 住民さん1]

早く、三井の過分かもしれない利益を削る減額改革案を反対する理由を教えてくださいよ。結局反対する理由すら答えられず、ただ妨害するって完璧な荒らしですよ。

[2898: 住民さん1]

荒らし対策にslackにきてください
総会の結論に影響する数います
議論チャネル作ればよいでしょう

[2899: 住民さん1]

>>2898 住民さん1さん

貴方は反対する理由すら答えられない。
これでいいですか？ここまで荒らす動機はなんなんですか？

[2900: 住民さん1]

スラックに書けと言うのは個人を炙り出す狙いでしょうな。言い出しっぺをクレーマーや変人扱いして、真っ当な議論から目を逸らせるのが狙い。まあ正論では反対のしようのない案件だからね。
だから反対の理由は答えられないという訳。

理事に個別に囁いて、管理会社の立場で玄人ぶって、正当化して自社の利益（＝管理組合の損）を守る。管理会社がよくやる手口だよ。ここで書くな、と言うのも話題のすり替え。割高な管理費の話題から、ここで書くべきかどうかの問題にすり替えたい。

[2901: 住民さん1]

>>2899 住民さん1さん

適正価格だからです
以上

[2902: 住民さん1]

排除されたくないPC武蔵小山君がslackへの移行に抵抗してて笑える

[2903: 匿名さん]

安くするのは購入者のためだ、それに反論するのはデベロッパーの回し者だみたいなロジックはどこかで読んだことがある。ここの販売中に立っていた検討スレで近隣の取引事例からいって坪400万の物件だ、そのうち地権者が大量に売り出して暴落する、とか騒いでいた人と同じだよね。

あなたはここが高いと思って買っていないんだから、価値を認めて買った人に迷惑をかけてはいけないですよ。多分、ここを知っている人がたとえ管理費減額を議題にもりこもうと考えても、掲示板を荒らしていた変な人の仲間という風評被害を恐れて黙るでしょう。本当に親切心でそういう主張をしているのならば、もうやめなさい。このままいくと威力業務妨害などで本気で訴える人が出かねないです。 >>2900 その他多数のレスで一人で大騒ぎしている誰かさん、もうやめなさい。

[2904: 匿名さん]

私もここの住人ではないので、長居は無用で撤退します。住民の皆様大変お騒がせしました。

最後にひとこと私見を述べさせてください。最近は高額な大規模マンションの管理も変化が出てきています。安いところはそれなりに自分たちでやらなければいけないことが増えていきます。究極は自主管理でお当番の札がドアノブに下がったらマンションの共用部のお掃除をしなければなりません。時給の高い生産性の高い仕事をしている人にとってそれは愚の骨頂でしょう。販売時点の管理費用は色々な経緯があって決定されています。再開発で今後そこに住む人たちが中に加わった物件と、デベロッパーが売上を考えて販売しやすさを考慮して計画された物件との差異というものも当然存在しています。まあ、ここを買う人には釈迦に説法でしょうが、ご参考になるかと思い、最近ののらえもんさんのエントリーへのリンクを貼っておきます。皆様の今後ますますのご多幸をお祈り申し上げます。

https://wangantower.com/?p=19780

[2905: 匿名さん]

追伸ですが、ここで騒いでいる人は自分のレスにレスをつけています。反応している住民のようなふりをしたレスも全て自作自演の可能性が高いので、真に受けないようにしましょう。契約書面の情報を書き込まないと入れない場所の方が住民の生の声が聞けるはずです。まあ、そういうのを排除できない匿名掲示板の事情というのを知った上で賢くここを利用しましょう。

[2906: 住民さん1]

>>2901

そう言い張ったところで適正価格じゃない根拠は散々出てるよね。
あんたの適正価格の根拠=三井の決めた価格はどんだけ高額でも「適正」ってことなのかな?


>価値を認めて買った人に迷惑をかけてはいけないですよ。

管理費が下がると誰にどんな迷惑がかかるんですか?　管理費が高止まりして資産価値が落ちる方がはるかに迷惑なのでは?

>このままいくと威力業務妨害などで本気で訴える人が出かねないです

?　何を妨害しているんですか？

>　安くするのは購入者のためだ、それに反論するのはデベロッパーの回し者だみたいなロジックはどこかで読んだことがある。

安くするのは所有者の為ですが違うのですか ?　管理の質を落とさず、三井の過分な取り分を是正して管理費が下がることに、普通に考えれば反対する動機があるのは管理会社以外いませんよ。当たり前のロジックです。

>追伸ですが、ここで騒いでいる人は自分のレスにレスをつけています。

これは複数HNを使い分けているあなたですよ。自分でこんなこと書いてて恥ずかしくないの?

いずれにせよ、ポーターもいてここよりサービスのじゅうじつしている赤坂や麻布のマンションより高いのは紛れもない事実なので、普通の感覚なら、そこでおやっ?と思うのに、貴方はひたすら、適正だ適正だ高いままでいい。検討すら必要ない。ここで議論するなってどうみても普通の所有者じゃないよね。

では私もリンクを張ってあげましょう。管理会社とはどんな組織なのか。
何も疑問を抱かず、金だけ出し続けるのが正しいと思ってたら貴方はよくても他の多くの住民が損をすることになる。

管理会社 ボッタくりの内幕
https://www.cip.co.jp/file/news20181217.pdf

管理委託契約を「人質」に取るマンション管理会社の値上げ要求と戦う方法は？
https://diamond.jp/articles/-/269607　

マンションの「予防」修繕をしきりに勧める業者は信じてはいけない　
https://diamond.jp/articles/-/198244

マンション価値を大幅に下げる…「マンション管理会社」ビジネスの“深すぎる闇”
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/88268

修繕工事費をピンハネするマンション管理業界
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160113.html

マンション管理組合と管理会社は利益相反関係にあるかを工事の観点から解説
https://happyw0610.com/kanrikaisya-riekisohan/#gsc.tab=0

管理会社の工事は高い？相見積もりや中間マージンぶっちゃけトーク
https://blacksheep-mansion.com/kanrigaisyakoujitakai/

マンション管理会社は業者からキックバックを貰ってる?
https://daiiy.blog/mansion-real-revenue/

管理会社が大規模修繕でリベート取ったら背任行為だ
http://sumigokochinikki.livedoor.biz/archives/53160114.html

【「元」大手管理会社取締役のつぶやき その6-2】理事長あてのラブレターは届かない（2）
http://schoolformkk.officialblog.jp/archives/52407419.html　　　

[2907: 住民さん1]

しかし同じ三井のサービスなのにも関わらず、サービスの割に値段が高い可能性が高いのに、不服を言うなって恐ろしい言論弾圧だな。

[2908: 住民さん1]

ここもポーターいますけどね
あなたが使ってないだけですよね

[2909: 住民さん1]

>>2908 住民さん1さん

見たことないですが、どこにいるんですか？

[2910: 住民さん]

ポーターさん地下一階の車寄せのところにいますよ。対応してくれる時間は限られてますが、部屋から駐車場まで荷物運んでもらったことがあり、とてもたすかりました。

[2911: 住民さん1]

>>2910 住民さん

ポーターではないと思いますよ。第一、車利用者が一時的にし利用できないって、ポーターじゃないでしょう。

[2912: 住民さん1]

妄想と根拠不明な否定ばかりでうんざりです。
slackも嫌だと言うなら三井に不満があるなら直接伝えられたらどうですか？管理会社は関係ないので対応してもらえないと思いますが、貴方ができることは他にないでしょう。

正体が武蔵小山さんだったなら納得します。そのままお引き取りください。

[2913: 住民さん1]

都市計画税を払いたくない。
高い。

[2914: 住民さん1]

>>2912 住民さん1さん

割高なのは妄想ではなく、事実ですし、散々示されています。
管理会社は関係ない？　管理会社の業務委託費ですよ？

これまで、貴方は妄想だとしか言ってないですよね。

荒らしはとっと住民板からでて行ってください。

[2915: 契約済みさん]

エレベーターのテープ跡っていつになったらきれいにしてくれるんでしょうか。
管理会社がやらないなら、引っ越しのサカイに原状復帰するように言ってくれればいいのに。

[2916: 住民さん1]

管理費の適正化についてはよほど触れられたくないみたいだね。
こんなところで荒らすってよほどだよ。

[2917: 住民でない人さん]

>>2916 住民さん1さん
それはあなたに言えることで、あまり多くの人の同意を得られない主張であることを読み取れる執拗さですね。ここが坪400の価値しかないという事を訴え続けただけあって、かなりエキゾチックな見識をお持ちの方と拝察いたします。中の人をあまりいじめてはいけません。

[2918: 匿名さん]

また書きますが、同じ管理内容で管理費がさがるのを反対す住民はいないと思います。
勿論、ほんとに同じなのを丁寧に説明する必要はあると思います。なので、ここで騒いでも結構ですから、次の総会で必ず起案して下さい。賛同させて頂きます。まさか、これだけ大騒ぎして起案はどなたかお願いしますという話ではないですよね。
管理費が下がって資産価値が上がるのが楽しみです。

[2919: 住民さん1]

2918さんと同じ考えです。
貴方の熱意に負けました私も一票いれますの、次回総会で堂々と起案ください。

[2920: 住民さん1]

もう自演はいいよ。

2916-2919までわずか半日で４人別人が同じように管理費の値下げ反対するなんてあり得ないでしょう。

そんなバカなことやってまで荒らす理由は何？

[2921: 住民さん1]

失礼、３人でがわずか５時間の間でしたね。

[2922: 住民さん1]

駐輪場の抽選はずれました。
厳正なる抽選なんですかね？

[2923: 住民さん1]

>>2921 住民さん1さん

全員別人ですよ

[2924: 住民さん1]

3つの投稿が全員別人ってよくわかりますねw

[2925: 住民さん1]

レスした本人は分かりますよ

[2926: 住民さん1]

>>2922 住民さん1さん

私もウェイティングでした。空き待つしかないですね。

[2927: 住民さん1]

複数HN使い分けてまで妨害するということはよほど管理費の問題が三井にとって触れてほしくない都合が悪いことなんでしょう。。

[2928: 住民さん1]

管理費の問題を直接三井に伝えろというのは、他の所有者にはできるだけ知られたくないということでしょうし。。

[2929: 入居済みさん]

同等物件と比べて固定費が高い物件というのは中古市場で敬遠されるので、資産性は必ず落ちます。しかも今後は管理が上がる可能性が高いからなおさらです。そういう意味で蓋をしたい人は99%個々の住人でない管理会社サイドの人間です。ここより2-3割安く管理できている同等以上のサービスの物件があるなら、最低限、その水準までは下げていただきたいです。

我々の管理費は必要な管理に対して使われるべきで、管理会社の法外な利益に対して支払っているなら理事会には是正を求めたいです。騒がれるのは管理費が高いからであって、問題を指摘する人が悪いのではない。

[2930: 住民さん1]

総会でそのように提案されたらどうですか

[2931: 住民さん1]

>>2929 入居済みさん


>そういう意味で蓋をしたい人は99%個々の住人でない管理会社サイドの人間です。

では私は1%の住民ですね。管理会社とは一切関係ありません。このご時世です。多様性を認めてくださいね。


>ここより2-3割安く管理できている同等以上のサービスの物件があるなら、最低限、その水準までは下げていただきたいです。

どこにそんな物件があるのでしょうか。10年以上前のリーマンショック時代やバブル時代のことを引き合いに出してるのでしょうか。そんな昔話と比較できるわけないでしょう。当時とマンション価格も全く違います。最低賃金は1000円超え、カップヌードルは200円超え、ガソリンはレギュラー170円の時代です。
ここ2年くらいにできたマンションと比較して教えてください。
それでも2-3割高いなら検討の余地ありでしょう。
少なくともパークコート虎ノ門はここより高いですね。これから立つ他の物件はどうでしょうか。私は調べて無いので知りません。是非教えてください。

その他の記載は貴方に賛同しますよ。
上記の通りですが、提案者が総会で手を挙げて起案してください。賛同者が多ければ票集まるでしょう。
なお賛同はしますが私は起案手伝いはしませんので悪しからず。理由は2-3割も下がると思いません。ヒアリング済です。仮に月100円でも下がれば納得ですか？それで可決されたらもう提案できませんよ。

よく考えて発言されてください。

[2932: 住民さん1]

>>2931

同じデマを繰り返していますので、以前にあったレスを転載します。

【当物件が割高な根拠】
・パークコート赤坂檜町ザ　タワー
管理費坪単価(管理費/平米数)389円
＊ポーターサービス有
・パークコート麻布十番ザ・タワー
管理費坪単価334円
＊ポーター有
・パークコート六本木ヒルトップ
＊ポーター有
管理費坪単価371円
・パークコート浜離宮　ザ　タワー
管理費坪単価380円

広いと管理費が高くなるみたいな書き込みがありましたが、総戸数で分担するので高くはなりません。
むしろ、ここより戸数が少ない麻布や赤坂がポーターサービスがありながら、安いのはおかしいです。
ちなみに、住友の高級マンション「ドゥトゥール」は
１５００戸で管理費坪単価あ292円です。

・パークコート小石川ザ・タワー
坪単価439円

要するに、１-３割、ここより同等以上の物件が安く管理できている実績がありながら、ここが高いのは三井が利益を取り過ぎていると示唆されます。

>10年以上前のリーマンショック時代やバブル時代のことを引き合いに出してるのでしょうか。そんな昔話と比較できるわけないでしょう。

委託管理契約は1年更新です。上記のここより安いマンションは引き続き契約できています。当物件が割高であれば、次の契約で見直すのは当然です。

もっと低い管理費でも十分管理できるかもしれないのに改善しようとせず、ここより高い管理費もあるから平気だというのは損失ではないですか？

高くしなければならない理由があるかないかは第三者の調査によって分かりますが、いずれにせよ、割高である可能性があるのは事実です。それを調査して白黒つけないと、今後物件がある限り永久に機会損失が続いてしまう可能性があります。

【管理費の機会損失を出し続けるデメリット】
今は高くても売れるくらい不動産市況はバブルですが、今後利上げや人口減などで不動産価格が落ちれば、一般のローン購入者層が増えます。ちなみに１０年前と比べれば、分譲坪単価は倍以上になっています。それが、以前のように下がると、管理費など固定費の負担感が出てくるので、相場価格では固定費が高い分、売りにくくなります（資産価値低下）。

ですから、目先の５０００円、１万円をケチるという意味ではなく、今後の長期的な資産価値を維持するためにおいても、管理費減額の改革はやるべきだと思いますが反対ですか？

仮に２割削減できれば、１０年で４億程度浮きます。修繕費上昇もこれだけの財源があれば避けられるかもしれません。それでも、調査や検討すら貴方が否定したい理由はなんでしょうか？

【管理費削減　コンサル】
「マンション 管理費 削減コンサル　成果報酬」
このワードで検索すれば、持ち出しなし、成果報酬の業者がヒットします。もちろん料金がかかるところもありますが、それを気にして、今後続くかもしれない機会損失には目を向けないのは、矛盾していませんか？

＊安くする原資は三井の過大な利益分なので、
管理の質には影響しません。

三井の利益を削って治安悪化という指摘も意味不明ですが、関東の管理費の坪単価の平均はここの半額以下ですが、治安が荒れているのですか？　それと管理費と修繕費は別ですよ。。

基本的なところを勉強された方がいいと思います。
単純に妨害したいからトボけているようにも思えますが、やはり所有者だとは思えませんがどうでしょうか。

[2933: 住民さん1]

物価に関してですが、管理費の多くを占める管理員や保守点検は基本的に人件費です。
人件費はどの物件でも同地域であれば変わりません。パークコートの麻布で働こうがここで働こうが変わりません。

>私は調べて無いので知りません。是非教えてください。

調べもしないのに否定だけはしたい動機は何ですか?

[2934: 住民さん1]

だから?提案したらって何人も言ってくれてるじゃない笑
日本語わからないですか？

[2935: 住民さん1]

いまのところ誰賛同してないようですけどね

[2936: 住民さん1]

荒しの人以外は賛同しない理由はないけど、まずはより多くの所有者に問題視してもらうことが重要だと思います。

[2937: 住民さん1]

そもそも提案するのは当たり前でそんなところ争点でもなんでもないのに荒しの人は何にキレてるねかな？

[2938: 住民さん1]

ロビーで署名活動でもしたら？

[2939: 入居済みさん]

>>2937 住民さん1さん

総会より前に、ここで多くの人に、自分にとって都合の悪いことを認識されてしまうのが嫌なんでしょうね。

[2940: 住民さん1]

>>2939 入居済みさん

管理費下げたいならちゃんと手続きしたらいいのにね

[2941: 住民の人に質問したいさん]

管理費の件は問題にされると損をする方が三井以外にもいるのかな？

まあとりあえず、次回の総会で議題にして適正価格を調べて、それから議論をすべきだと思いますよ。
高いなりの理由があるとすれば管理費を削りたく無い派も出るとは思いますし、まずは問題定義をして調べる所から始めましょ。

[2942: 住民さん1]

というか管理してるのは三井じゃないしね

[2943: 住民さん1]

>>2941 住民の人に質問したいさん

最悪なのは三井の説明を聞いて満足しちゃうこと。

基本的に内訳を聞くことと、その価格の妥当性は全く別問題です。
三井がこんなものですよ、といったところで他の物件や市場価格との比較がないと判断できませんし、判断すべきではないでしょう。

やはり第三者のコンサルを入れるか、最低限他社に見積もり出してみないと交渉できませんし、本当の妥当な価格が判断できません。

[2944: 住民さん1]

三井の板ですが、読むと怖くなってきました。安心できませんね。。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45969/

481 購入経験者さん 2020/12/19 21:46:26
大規模修繕工事中ですが、追加工事が非常に多い。コロナで収益が厳しいので素人ばかりの管理組合理事会に屋上の防水が危ないなどと言って不安を煽り、ここから少しでも稼ごうとしている臭いがプンプンします。

　管理組合の理事会も進行をすべて三井が仕切って議事録も作成。それ自体は悪くないが、目的は理事会のメンバーの自主性を奪って管理会社なしでは理事会運営できなくしようとしていること。理事会メンバーはお互いの電話番号もメルアドも知らないので理事同士で連絡を取り合うこともできない。なぜならこの会社が個人情報保護法を引き合いに出して恐怖心を煽っているから。ウチのマンションは危機管理委員会はあるが、緊急連絡網なんかない。極めて巧妙な仕掛けで自社が建てたマンションを支配している。

　『マンションを売って儲け、管理して儲け、修繕で儲け、中古住居の売買仲介で儲け、賃貸の仲介で借主と貸主から儲ける』というビジネスモデルが成功しています。といってもそれに気づかない住民がバカなのだから、こんなやり方が長続きしているのです(笑）。三井不動産の年収は40歳で約1200万円。うまく儲けています。

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482 マンコミュファンさん 2021/07/28 19:58:46
業者には強く出る

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483 住民 2021/09/09 10:52:15
とにかく、管理料が高い
高い割に、担当マネージャーの質がわるく、
月1回しか、マンションに来ない
来るのは、理事会の時だけだし、まったく
マンション内のことが解っていなく、管理人
任せ
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484 匿名さん 2021/09/25 12:16:08
三井の人間ではないですが、私もフロントをしております。

483さんのお気持ちも分からなくはないですが、月一回来てくれるだけでも良いと思います。
三井に私の知り合いが転職しましたが、やはりかなりの激務のようです。因みに、私が住んでいるマンション管理会社H工は、フロント担当者の名前が不明。理事会も総会も議事録の配布がないため。全戸配布の総会議案書にも記載なし。

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485 匿名さん 2021/10/12 00:26:09
清澄白河の管理物件で夜１０時まで自宅ヨガ教室をやってる方がいますが、規約違反にはならないんですかね。駅名も眺望も家族の顔も名前も全部丸出しだけど、そういうのは安全面でも問題にならないのでしょうか。

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486 職人さん 2021/10/25 18:57:02
>>484 匿名さん

委託契約書の内容はどのように書いてありますか？
契約条項に書かれていても守られない事が多いかと思いますが、先ずは基本からと思います。
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487 匿名さん 2021/11/24 18:11:02
>>483 住民さん
この管理会社が管理するマンションに友だちが住んでます。ほとんど担当者が来ないとか言ってました。管理人も日勤ではなく、その割に管理料がすごく高く、聞いてビックリしました。友人は売却を考えています。担当者が訪問するのに、そんなに費用がかかるのでしょうかね。たるんでいるだけ?

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488 三井の酷さに呆れている住人 2021/12/20 20:17:53
私が入居しているマンションの管理会社です。３つの管理組合を作って３種類もの管理費をとっています。そして、その意のまま動く組合役員を使って、管理組合総会もぎぅじっています。しかし、世間は許さないでしょう。マグマはたまっています!!!

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489 マンション検討中さん 2021/12/21 07:29:54
事実のみを客観的に記載します･･･当該管理会社が管理するマンションに居住(28年間)しております。エレベーターの保守契約で無償交換を経年劣化しているおり交換を要請したが8年経過しても交換を約束したのに交換しない。管理会社の変更を総会に提案したが、居住者が説明会に参加しないし総会決議も事前決議で討議にもならない。管理会社の問題よりも居住者の問題を考慮した方が良い。

[2945: マンション住民さん]

>>2944 住民さん1さん
暇なんですね

[2946: 住民さん1]

>>2945 マンション住民さん

火の玉ストレートすぎるw

[2947: 住民でない人さん]

安くあげるなら自主管理ですよ。賃貸アパートを何軒もやっているような大家なら営繕部門を自前で持ってますし、安く上げるなら自分でやることが一番。問題は無報酬のボランティアで営繕工事を行ったり、それを指揮する理事長になりたい人が何人いるかってことです。理事長になりたいなんて手をあげて、じゃあとやらせたら修繕積立金を増やしてやると親切心で相場に突っ込んで溶かしてほっかむりとか、ありますからね。個人に任せるリスクってのも意識しないと。というか、マンション管理に関して別スレ立てませんか？どうせここに書いている人の多くは住人ではないでしょう。

[2948: 住民でない人さん]

あと、個人的に何件かマンションを所有した経験からいくと、安いけど仕上がりがイマイチとか、安い設備をいれたら数年で壊れて多額の修理費用やメンテナンスコストがかかったとか、悪い奴はいっぱいいるので、安物買いの銭失いだけはやめた方がいいですよ。

[2949: 住民さん1]

別スレ立てて行かれてください、住民板に住民以外いることがおかしいです

[2950: 住民さん1]

自演したいけどマークが取れない みたいだね。だから違う端末使って書き込みしたら、今度は2945で若葉マークが付いたってことね。哀れな奴。

何度も書いてあるけど、三井の多すぎる取り分をカットするための改革で、実際の管理の仕様を落としてでも値段を下げろなんて誰も言ってはい。いつもそのデマ的なロジックだからすぐ同一人物による荒しだと分かる。

[2951: 住民さん1]

妄想が止まらないー

[2952: マンション住民さん]

あまり発言などしないで流れを見ていた派ですけれども、
管理費の件は高いと感じる方もいるから「改善の余地が無いのかを調べてみましょう」をやたら抑え込もうとされている方がいらっしゃるのはおかしいですよね。

内訳が出れば困る三井側の下請け事情やここの利権事情があるんだなと思っちゃいますよ。

管理の質を下げない為には必要な配分なのか、今後の資産価値の為にも必要ない所があればカットしていくべきなのか、は住民で判断すべきですよね。


カットする必要が無いと分かれば心のモヤモヤも取れて気持ち良く過ごせますし、
お互いの為にもチェックをして、それから議論をしましょう。
詳細が分かっていない状態での議論はただの感情論ですので無意味ですよ。
１年２年掛かってでも皆様が納得いく形を目指しましょう。

[2953: 住民さん1]

詳細を調べようよという議論ですよ。それを荒しの人は否定するわけで。
問題は多くの人が問題に気付いてすらいないということ。

でも放っておくと確実に資産価値を毀損します。試しに中古マンションを検索してみれば
相場よりやたら安い物件って、大抵維持コストが高い。高コストの維持費を放置しておくと、結局、万一売り出す時に、希望価格では売れない可能性が出てくるのです。

もちろん、その管理費が管理の質と釣り合ってればいいですが、散々指摘されているように、ここよりいい三井のマンションより高いというのは、契約自体、不利で割高になっている可能性が高いと言えるでしょう。三井の利益が過分な可能性があるならそれは是正されるべきです。

仮に、正味の管理コストが６０、三井の利益が４０がで総額１００の管理費が相場なのに、管理コスト６０、三井の利益が６０なら、２０を価格交渉で落としても、質には影響しません。

[2954: 住民さん1]

>>2953 住民さん1さん

その根拠が思い込みだと指摘しています。
過去の議事録は見ましたか？防災センターで資料確認しましたか？その上で他物件の数値と比較しましたか？

何もせず空論あげてるから話が噛み合わないのですよ。
無駄なコストカットは賛成ですよ、そこは誰も反対してません。ただし現実には貴方がいう2-3割カットがどこを削減して達成できるんですか？と尋ねているわけです。

コンサル使う前に自分で手足を動かして汗かいては？コンサルにかかるお金は自腹でやってください。無料でやるコンサルなんかいません。コンサルがコスト削減できなければ成功報酬はどこから払うつもりですか？

ツッコミどころ満載だから誰も貴方に賛同しないんですよ。本当に削減したいならちゃんとステップ踏んでください。一度失敗したら終わりですよ。再提案はできません。

[2955: 住民さん1]

だから管理のサービスではなく、三井の利益をカットすると何度同じ事を聞くの？

あんたは割高な事実に対する指摘に対し、空論だ妄想だと言ってるだけで、具体的に何にも突っ込んでないでしょ。具体的に何がどうおかしいかを突っ込まないと相手してもらえないよ。

[2956: 住民さん1]

>>2954 住民さん1さん

あなた、汗かいてみてはという前にネットくらい検索しましょうよ。

「マンション管理費減額　成果報酬」で複数、業者が出てきますよ。管理組合からの持ち出しはゼロです。もちろん事前に取る業者もありますが、それぞれ一長一短ですが、何もせず、今の割高な金額を放置する方がよほどマイナスです。再提案するななんて出鱈目言っちゃダメですよ。

[2957: 住民さん1]

ここってネット代も別なんだよな。今チェックしたらパークコート赤坂檜町ザ・タワーは管理費に込みなのに・・・。確かに色々とおかしい。

[2958: 住民さん1]

反応して無駄なようなのでこれからは無視します。

[2959: 住民さん1]

着手金無料の成功報酬型コンサルの理屈は調べました。

成功報酬は「マンション管理の顧問弁護士」として長期契約が前提のようですね。契約金は削減額とマンション規模に応じて決めるのでコスト削減を頑張ると。

一方でコスト削減は基本的なものは削れないので、着手するのは人件費の部分。コンシェルジュや、清掃員の労働時間削減、ゴミ回収頻度を下げる、通勤費用が無駄だから近場から来てくれる人に代ある等の対応。

また検索すると、マンションが荒れて価値低下に繋がりやすい、特定のコンサル弁護士がついてくるので頼まない方がよかったという事例がありますね。

要するにに成功報酬型は新規顧問弁護士の長期契約が前提となり、色々価値低下やその弁護士とその後揉める原因になりやすいので勧めないというのが結論です。
コンサル入れる場合は着手金と作業時間に応じて支払う方がよいですね。

私の意見は変わりません。

無駄なコスト削減は賛成ですが、
①成功報酬型コンサル依頼は顧問弁護士契約などが条件であれば強く反対。
②成功報酬型でないコンサル依頼場合は自腹でお願いします。

では頑張ってください。

[2960: 住民さん1]

>>2915 契約済みさん
同じくエレベーターの養生跡、とても気になってます。前にフロントに要望したのですが、未だ対応されてないですね。少数派の意見として無視されてるのでしょうか。。

[2961: 住民さん1]

養生跡は私も挙げましたが対応ないです

[2962: 住民さん1]

>>2959 住民さん1さん

デマと嘘ばっかですね。

成功報酬なのに、長期契約が前提って、それは成功報酬とは言いませんよね。長期の顧問契約は別です。

>一方でコスト削減は基本的なものは削れないので、着手するのは人件費の部分。コンシェルジュや、清掃員の労働時間削減、ゴミ回収頻度を下げる、通勤費用が無駄だから近場から来てくれる人に代ある等の対応。

ですから、管理のコスト削減ではありません。管理会社の過分な利益の削減です。
コンサルも基本的にはそうです。基本的にコンサルは管理の仕様を変えずに、管理会社が取りすぎていた利益を削ることで、管理費の削減を目指しますし、どこの業者もそう謳ってます。管理の質を落として削減するなら別のコンサルに頼む必要なく、この分だけ管理費を減らしてくれと管理会社に言えば済む話です。だから、通常は管理費削減未着手の物件だけ有効です。

清掃員の労働時間削減やコンシェルジュの削減で管理費削減を目指すコンサルってあるんですか？あなたの妄想でしょ？そんなこと、コンサル頼まなくても、普通に管理会社に頼めばできること。


デマを言って否定するのはやめましょう。

>>2961

他人の話に乗っかって嘘をつくのはやめましょう。

[2963: 住民さん1]

>>2962 住民さん1さん


>>2961
他人の話に乗っかって嘘をつくのはやめましょう。


吹きましたw
どうぞそう思われてください

修善希望は昨年から２度以上伝えてます。他の方からも聞いている、サカイ云々と説明はありましたが対応ないですね。
ここは組合が三井と強く交渉すべきところです。

もしかして養生跡のことをご存知ないでしょうか？？

[2964: 住民さん1]

>>2963 住民さん1さん

あなた>>2942で管理会社は三井じゃないと言ってますよね。
あなたの理解ではこの物件の管理会社はどこなんですか？？

[2965: 住民さん1]

>>2963 住民さん1さん

ちなみに昨年から２度伝えたとのことですが、いつといつですか？

[2966: 匿名さん]

何で賛同するって言ってるのに荒らし呼ばわりなのかよく意味がわかりません。何がしたいの？敵が欲しいのかな？賛成するから起案してくれ。これ2回目ね。
あなたは詳しそうだからお願いしてるんです。「他のパークコートと比べて管理費が高いのでコンサル入れたいです」って起案してくれたら賛成するよ。簡単でしょ。

[2967: 入居済みさん]

>>2860 住民さん1さん

もったいぶらないで教えてくださいな。

[2968: 住民さん1]

>>2967 入居済みさん

この人は単なる住民のふりした荒しです。管理費の値下げの反対派で説明きいたというのに答えられないのはどう考えてもおかしいです。

そもそも総会に言うのは当たり前なのに、何故かそこを争点にしてるし。。

荒しの相手するだけムダですね。

[2969: 住民さん1]

>>2966 匿名さん

禿同

[2970: 住民さん1]

>>2965 住民さん1さん

10と11月くらいでしたかね
サカイが養生はがした後です

[2971: 住民さん1]

養生もサカイも10月にここの掲示板で出てる話ですからね。。

[2972: 住民さん1]

>>2968 住民さん1さん

防災センターから聞いて納得したって言うんだから、ここでそれを共有すればみんなに有益であろう情報なのにね。
他では冗舌だけに惜しいね。結局貴方の仰る通りなのかな。

[2973: 住民さん1]

組合はサカイに修繕交渉したんだろうか

[2974: 住民さん1]

>>2973 住民さん1さん

防災センターでそれは聞かなかったの？
全部嘘だろw

[2975: 住民さん1]

>>2972 住民さん1さん

真実を伝えてもデマウソと罵り勝手に思い込んで聞く耳持たない自己中老害と話すことは何もないですよ

[2976: 住民さん1]

>>2975 住民さん1さん

あんたが真実をいつ伝えたの？
何度も以下のデマを繰り返すだけでしょ？

【あんたの主張】　→　 【事実】

割高じゃない。防災センターで自分が聞いた　→ 聞いたと言うだけで言えず。そもそも「割高か割安か」の判断を管理会社が言うわけがない。管理費の内訳を誰も知りたがっていない。その価格が高額なことが問題で三井以外による調査が必要。

持ち出しが発生しないコンサルはない　→　「成果報酬　マンション管理費減額」で業者はたくさん出てくる

管理費を減額すると必ず管理の質が下がる　→ 管理会社の過分な利益を削るだけなので管理の質は下がらない

総会で言うべきだ　→ あんたに言われなくてもそれ以外方法はないし、それは争点ではない。

[2977: 住民さん1]

王冠ついてる人は防災センターの人？
なんて思えてしまうような投稿だね。知らんけど。

『防災センターに行ったら管理費が赤坂や麻布より高い理由教えてくれますよ。私は聞いたので概ね納得しています。』

[2978: 住民さん1]

そば屋いつ出来るんだろ
工事止まってるように見える

[2979: 住民さん1]

都合が悪い時は大抵話題を変えてくる？
知らんけど。

[2980: 住民さん1]

あとは起案してくれ。総意で決まるだろう。
十分材料提供してあげたんだから自分で考えろ。そして別スレでやれ。

以後はバンして扱う。

[2981: 住民さん1]

>>2979 住民さん1さん

よほど都合が悪いんでしょうね。とうとう何も反論できなくなったし。。

[2982: 住民さん1]

>>2981 住民さん1さん

そうですね。最後の豹変ぶりもなんだか残念です。
と同時にある意味王冠の人に私は感謝してまして。
ご本人は望まなかったかもですが、より多くの人達にこの問題が知られる結果となりましたのでね。

[2983: 住民さん1]

総会楽しみだな
自分は何もせず文句だけいう奴の顔見たい

管理ウェブの機能追加は承認します

[2984: 住民さん1]

>>2983 住民さん1さん

区分所有法もご存じないようですね。理事会の役員でないと、議案にしたり改革活動なんてできませんよ。一般組合員は意見を言うことしかできませんよ。まあ、貴方には所有者でないようですから出席できないでしょうが。

[2985: 住民さん1]

養生跡の対応お願いしました。今年度中に完了しそうです。

[2986: マンション住民さん]

次の理事会っていつ開かれるのでしょうか？
ポストの前の所に張り紙などされるのでしょうか？
初歩的な質問で申し訳ないです、、

管理費の話題で気になったので。

[2987: 住民さん1]

ここの管理費が他物件より高い理由を防災センターの方から教えてもらえるというのは本当ですか？？

[2988: 住民さん1]

理事会は理事じゃないと通常は出席できないですが、オブザーバーとしてならあるかもしれませんね。防災センター云々はおそらく荒らしの人が議論妨害するために適当に嘘ついてるだけだから、気にしなくていいと思いますが、普通に考えて三井の人間が、当物件は割高ですなんて言うはずないと思います。あまり防災センターに言って管理費の内訳を聞くこと自体に意味はないと思います。実際に他と比べて高いのは事実なので。。

管理費の詳しい内訳とそれが、割安か割高かはなかなかを判断する根拠はやはり他物件との比較ですが、総額自体は公開情報として不動産サイトでも比べられて、それだと明らかに割高になります。詳しくは、過去レスにいくつか、他の物件との比較の数字が出ているので、良ければご覧になってはどうでしょうか。

[2989: 住民さん1]

グリーンバレー自転車乗ってる人、乗るの禁止エリアです。ルール守って押してください。普通に危ない。

[2990: 住民さん7]

>>2988 住民さん1さん

そうなんですね。だとすると、防災センターという固有名詞を出しているあたりになにかヒントがあるのかなー。

『防災センターに行ったら管理費が赤坂や麻布より高い理由教えてくれますよ。私は聞いたので概ね納得しています』

[2991: 住民さん1]

>>2990 住民さん7さん

そもそも管理員が赤坂や麻布の事情まで知ってるとも思えませんからね。全てデタラメかと。。

[2992: 住民さん7]

>>2991 住民さん1さん

まあ管理側の方からすれば必死ですよね。
良い落とし所になりますように。

[2993: 匿名さん]

ともかく、一生懸命煽ってる人、何としても総会で起案して下さい。次の総会で何も出なければ二度とここで御託を並べないようにね。

[2994: 住民さん1]

>>2992 住民さん7さん

議論を終えたい必死さもいつも凄いですよね。

[2995: 住民さん1]

>>2993 匿名さん

まだやってるんですね。


一生懸命煽ってる人　＝　検討板ネガの人（武蔵小山さん）

ならば住民ではないはずですから起案は無理ですよ。
契約前に安くしておきたいのでしょうか。

私は特にこの時期稼働率が低いアクアラウンジを改装いただきたいですね。地権者の希望で作ったと聞いてますが金食い虫は早々撤去すべきです。
今月1件しか予約入ってません。

[2996: 入居済みさん]

地権者の希望で作ったとかウザいね。
希望出したやつ誰だよ。

とにかく管理費の件は普通に議題に出して調べましょう。

[2997: 住民さん1]

なんで一件しか予約入ってないってわかるんだろ。

[2998: 住民さん1]

>>2997 住民さん1さん

住民は全員スマホで見られますけど...

[2999: 匿名さん]

いっそのこと、サウナにしてくれないかな。水着OKの。ジャグジー水風呂にして。眺めもいいし。いっしょに起案してくれると嬉しい。

[3000: 住民さん1]

>>2996 入居済みさん

はい。健全化を反対する荒らしは無視して淡々とやるべきかと。
やはり最初が肝心です。三井を信じ切ってイエスマンでおとなしいことは結果的に過大な利益相反を産み、マンション価値を大きく棄損します。

私は業務監査を入れるべきかと思います。今後小修繕など様々な見積もりを三井は出してくるでしょうが、素人は値段の適正さを判断できません。取引先である管理会社と情報格差があることを認識し、不利な取引の状態は回避すべきです。