分譲一戸建て・建売住宅掲示板「プラウドシーズン稲城若葉台はどうですか」についてご紹介しています。
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戸建検討中 [更新日時] 2024-04-27 22:11:37
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プラウドシーズン稲城若葉台について教えてください。
ショッピングセンターが出来てふれあいの森が近く、子育てには良さそうな環境ですね。

物件URL:https://www.proud-web.jp/house/d150170/
所在地:東京都稲城市大字坂浜字十八号1297番1の一部他(地番)
交 通:京王電鉄相模原線 「若葉台」駅
 東京コミュニティバス バス約8分 「正吉苑前」バス停より 徒歩1分
総区画数:212戸
売 主:野村不動産株式会社

[スレ作成日時]2019-02-27 20:29:17

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580: 検討者さん 
[2022-02-27 01:35:52]
>>578 口コミ知りたいさん
私も知りたくて市役所にきいてみましたが、わからないとのことです。ただ区画整備されてる場所を、みかけた気がします
581: 通りがかりさん 
[2022-02-27 04:54:00]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
582: 通りがかりさん 
[2022-02-27 04:59:08]
>>563 匿名さん
両サイド壁のあるバルコニーは建築面積に含めます。

ここの物件は建物延べ床面積がほぼ同じ(100平米程度)に設計されているので「バルコニー含む」とある物件は、記載ない物件と比べてその分狭いです。しかも物件価格に差はありません。

その代わり1.4m以下のサービス収納スペース(建築面積に含めない)を用意して、面積の帳尻合わせていますが、正直使いずらいです。

個人的には「バルコニー面積含む」の記載ない住戸か、記載されたバルコニー面積が小さい住戸を選ばれたほうが(同じ価格を払うならば)良いと思います。
583: 通りがかりさん 
[2022-02-27 05:03:06]
プラウドになるかは決まっていないと思いますが、低層住宅が建つことには変わりありません。

584: 通りがかりさん 
[2022-02-27 05:04:08]
>>580口コミ知りたいさん

プラウドになるかは決まっていないと思いますが、低層住宅が建つことには変わりありません。
585: 検討板ユーザーさん 
[2022-02-27 05:16:03]
>>582 通りがかりさん
北側住居の壁ありバルコニーのことですね。
バルコニーを部屋として見ているわけですね。

天井低いサービス収納スペース、使い勝手悪そうなので他の住居にしておいて良かったです。

北側と南側の差は陽当たりだけでなく、完全屋内の面積でも差がつけられていたということですね。
586: マンコミュファンさん 
[2022-02-27 10:33:03]
北側のバルコニーは雨風しのいで洗濯物を干せるのはメリットである一方で、すこし薄暗さも感じました。
しかし、屋根のないバルコニーは採光の点で優れていますが急な雨には耐えられないので、その点デメリットにも感じます。
好みでしょうが甲乙つけがたいですね。
587: 名無しさん 
[2022-02-27 11:26:16]
バルコニーやベランダはなくてもいいです
浴室や洗濯機置き場が一階にある以上、二階に洗濯直後のものを持ち運ぶのはダルいです
一階芝生に自立型物干し竿立てて干した方が楽でいいので、採光は天窓で充分と感じています
588: 名無しさん 
[2022-02-27 11:49:24]
>>587 名無しさん
バルコニーない建売なかなかないけど何でここ見てるの
589: マンコミュファンさん 
[2022-02-27 14:29:56]
>>586 マンコミュファンさん
インナーバルコニーは急な雨でも心配ないですよね。仰る通りそこは利点だと思います。

ただ、ここの北側のインナーバルコニーは、目の前に南側住居の壁があって風が抜けにくい点が厄介なんです。つまり、乾きが悪い。

結局、晴れた日は一階の砂利庭の上に自立型物干し立てて、天気崩れそうな日や外出時は乾燥室を使っていますよ。
590: 口コミ知りたいさん 
[2022-02-27 18:17:30]
>>584 通りがかりさん
今のプラウドより、リーズナブルになりますかね。

591: 名無しさん 
[2022-02-27 20:34:55]
>>590 口コミ知りたいさん
プラウドより価格はお安くなるとは思いますがプラウドよりリーズナブルにはならないのではないでしょうか。

592: 通りがかりさん 
[2022-02-27 20:36:56]
>>590 口コミ知りたいさん
 駅から離れるので恐らくリーズナブルになるんじゃないですかね
 予定広告を待ってみる価値は十分にあると思いますよ
593: 匿名さん 
[2022-03-01 00:42:05]
南山の方にはずれ区画の話がありましたが、若葉台のはずれ区画はどこですか?
594: 通りがかりさん 
[2022-03-01 19:50:07]
>>593 匿名さん

ハズレの定義は人それぞれですが、若葉台は南山みたいに崖に建っている訳ではないので、日当たりが悪い北接道は挙ってハズレだと感じます。
595: 匿名さん 
[2022-03-01 22:06:51]
>>593 匿名さん
南山の方のはずれ区画の話って、何月何日あたりの投稿ですか?
596: 匿名さん 
[2022-03-02 00:07:47]
>>576 名無しさん
PCでのガラガラポンらしいですね

597: 匿名さん 
[2022-03-02 21:02:16]
今週末第8期申込登録ですね。抽選倍率はどんな感じですか?
598: 暇人さん 
[2022-03-02 23:32:24]
>>597 匿名さん
それを聞いてどうするんですか?
599: 匿名さん 
[2022-03-03 01:29:23]
>>597 匿名さん
2倍?
600: 通りがかりさん 
[2022-03-03 01:51:21]
初期のスレみると4600万代が最多で人気がなさそうでしたが今は人気あるんですかね…モデルルームでお客さん2組くらいしかすれ違ったことなかったかも
601: マンコミュファンさん 
[2022-03-04 19:03:52]
区画変更になってから相談会に行く人は、本来9期予定だった間取りの一覧も見られるのでしょうか?どんな間取りだったのか気になるなぁ
602: 評判気になるさん 
[2022-03-05 01:21:04]
北側の区画は壁に囲まれてて圧迫感ありますよね
603: 通りがかりさん 
[2022-03-05 21:53:45]
>>602 評判気になるさん
当然です。第8期の場合、st111-108付近は平坦、st107からst99に向かって高さ15m下がる斜面でしたから必然的に擁壁が高くなる。
第9期は第8期より元々の地形は低いので、第8期より擁壁は高くなると思います。

ここの物件検討するなら、小田良区画整理事業計画書が役に立ちますよ。傾斜の他にもお墓とか鳥居とかを気にされる
方ならなおさら。
https://www.city.inagi.tokyo.jp/shisei/machi_zukuri/kukakuseiri/kumiai...
604: 匿名さん 
[2022-03-06 02:01:03]
>>602 評判気になるさん
一番プライバシーが保てていいなと思いましたよ!吹き抜けがあって快適そうです!

605: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-06 11:04:35]
南山のシーズンと家のグレードは同じですか?
606: 名無しさん 
[2022-03-06 12:06:37]
>>605 口コミ知りたいさん
建物の違いは間取りに取り入れてるコンセプトくらいでしょうか。
南山は全戸下駄箱なしそのかわり玄関ウォークスルー収納、あとワークカウンターあり。
屋根下収納はつけてない代わりに傾斜天井もしくは吹き抜けリビングの間取りが多い。3期だけかもしれませんが。
607: マンション検討中さん 
[2022-03-07 08:26:53]
吹き抜けリビングが多い理由は北雛壇による採光のためかと思います。また吹き抜けはそのぶん2階の床を作らなくていいのでコストダウンになります。
玄関ウォークスルーも壁や扉の分だけコストダウンできることも多く、下足収納も必要なら家主に購入してもらうことでさらに販売価格が抑えられます。近年のアウトドアブームでテント等を収納できるスペースということで魅力を感じる方も多いと思います。実際、土汚れするものは屋内保管より、庭に物置を設置して屋外保管の方が衛生面でいいのかなって思います。
ワークスペースは完全に在宅ワーク向けでしょうね。しかしながら、子供が油性マジックやカッターなどで取れない汚れや傷をつけてしまった際に簡単に買い替えとかできないので、個人的にはいらない仕様かな。
608: マンコミュファンさん 
[2022-03-07 18:47:10]
>>607 マンション検討中さん

つまり南山はコストダウンの山盛り、無駄なカウンターや無い方がいい収納まで付いた徹底的安物仕様で北傾斜の崖にある高いだけの成金向け物件なんですね!とても勉強になります。
やはり正常な判断力があれば若葉台の方が圧倒的に好条件ですよね。
609: 通りがかりさん 
[2022-03-07 21:37:29]
>>601 マンコミュファンさん
見学会まだ受け付けていますよ。そこで間取り確認されてはいかがでしょうか。
610: ご近所さん 
[2022-03-07 21:44:44]
>>594 通りがかりさん
第8期の北接道、いまの時期は陽当たり悪くないですよ。
真夏の直射日光を考えると、むしろ北接道のほうが建物には優しい環境だと思います。
611: 通りがかりさん 
[2022-03-07 21:47:53]
>>600 通りがかりさん
第8期の販売個数を29戸に増やしたところをみると、好評なのでしょう。
612: マンコミュファンさん 
[2022-03-07 22:40:33]
>>610 ご近所さん
車も真夏の日光があたらないのは良さそうですね。
613: マンコミュファンさん 
[2022-03-07 22:57:16]
>>610 ご近所さん

真夏のことを考えると日あたりの良い物件なんてデメリットしかないですよね。紫外線でひび割れ頻発、構造に水が入って瞬く間に倒壊してしまいますから。
視線が遮られてプライベート空間も確保され、物件自体にもメンテナンスにもお金がかからない北接道以外を選ぶ意味は全くありませんね。
614: 名無しさん 
[2022-03-07 23:17:04]
>>608 マンコミュファンさん

南山と比較する必要なんてないのでは?
金額も2000万から3000万違うから購入層も全然違うと思います。比較検討してる人なんて皆無かと。
615: 通りがかりさん 
[2022-03-07 23:21:03]
>>614 名無しさん
横から失礼します

605の口コミ知りたいさんのご質問に対して回答されているだけですよ

616: 名無しさん 
[2022-03-07 23:34:47]
南山との単純比較は意味ないでしょ。
価格がこれだけ違うのだから、利便性や周辺雰囲気などは南山が良いに決まってます。
価格との相対的な評価が重要だと思いますよ。
617: 購入者 
[2022-03-08 01:56:29]
>>613 マンコミュファンさん
私はお金に余裕があったので、普通に明るいリビングの南接道を選びました。失敗でしたかね?
618: 匿名さん 
[2022-03-08 02:20:51]
>>617 購入者さん
価値観は人それぞれ
私は南接道買えましたがリビングの前に通行人が通るのが嫌なので北にしました!

619: eマンションさん 
[2022-03-08 08:26:15]
>>618 匿名さん
売る時を考えたら、南接道の方が良いと思います。

一概には言えないですが、南接道の方が高値で売りやすいと思います。
やはり日本人は日照を重視する人が圧倒的に多いので
620: 通りがかりさん 
[2022-03-08 09:43:10]
>>619 eマンションさん
駅近ならね
621: マンション検討中さん 
[2022-03-08 10:48:55]
高値で売り易いとこは高値で買ってますけどね。
あと、共働き世帯が増えて日中不在の家庭も多いので、日当たりを重視しない方も多いですよ。何より土地価格が1割以上安くなりますから。
また、最近は冬の寒さより夏の暑さの方がきついので、日当たりがいいのは逆にデメリットと捉えることができます。しかも、日当たりがいい物件は道路に面していますので、日中はカーテン開けられないし、中の声や音も通行人に聞こえてしまうため、配慮が必要です。

旗竿地はプライベートが確保しやすく、庭に椅子やテーブルなどを置いてくつろいでも周りからの視線を気にしなくていい。しかも土地価格が2割弱くらい安くなるので、実は人気なんですよね。

ちなみに、南山に多い擁壁物件は重機を上げることが難しい場合があり、リフォームや建て替え、売却の際にデメリットになることがあるみたいですよ。
622: 618 
[2022-03-08 12:35:55]
>>621 マンション検討中さん
実際に土地を売却した実感です。
南側に開けていなくて希望価格でなかなか売却できず、価格を下げざるを得ませんでした。
おっしゃる通り、南に開けていない土地を希望する人はとにかく価格を抑えたい人が多く、かなり下げないと売れず、時間もかかってしまいました。

623: 匿名さん 
[2022-03-08 15:17:14]
どれくらいかかったんですか?


624: 匿名さん 
[2022-03-08 15:21:20]
>>619 eマンションさん
売る時のことを考えたらそうですね
625: 戸建て検討中さん 
[2022-03-08 17:04:35]
第9期の予告広告が出ました。
8期より価格帯の幅が狭まってますね。
626: マンコミュファンさん 
[2022-03-08 18:55:17]
>>621 マンション検討中さん

これからは日当たりがいい物件はメリットが全く無いため、見られて快感を覚える露出趣味の変態成金しか買わなくなるという訳ですね。時代の流れを感じます。
一方でメリットしかない旗竿地は人気爆発で、該当区画からどんどん売れて倍率も南接道より格段と高くなっているという事でしょうか。
接道条件から言っても固定資産税も無駄にかかっていくし、法令の改正などで道幅が拡充されたりしたら土地面積も減らされるし、いいとこ無しですから無理もないかもしれませんね。

注意すべきは若葉台の旗竿地は引く手数多、倍率爆発の最良物件だという事ですが、南山の断崖絶壁擁壁地獄の旗竿地はマイナスの価値しかないという事ですね。本当に勉強になります!
627: 検討者さよ 
[2022-03-08 20:38:34]
>>625 戸建て検討中さん
いくらですか?
4700万からとしか表示されてない気がしますが。
628: 匿名さん 
[2022-03-08 20:42:24]
>>626 マンコミュファンさん
ひがみに聞こえますよ…
南接道の明るいリビングはいいですよね
擁壁があるのでだいたい通行人の視線は下になるように工夫されています
向かい側の列のリビングも南でしょうからお見合いもありえませんね。

629: 戸建て検討中さん 
[2022-03-08 21:21:52]
>>627 検討者さよさん
物件概要に記載されていますよ
630: 戸建て検討中さん 
[2022-03-08 21:36:37]
>>611 通りがかりさん
第8期は5戸が売れ残り先着順になりましたね。
17戸→29戸に増やしていたので、抽選倍率が2倍以上にならないよう顧客を上手く捌いたようですね。
グッジョブ!
631: 戸建て検討中さん 
[2022-03-08 21:38:50]
>>628 匿名さん
お見合いは無くても北接道住居の2階からは丸見えですよ
632: 戸建て検討中さん 
[2022-03-08 22:08:32]
>>621 マンション検討中さん
第8期、第9期に旗竿地はありません
633: 匿名さん 
[2022-03-09 02:05:47]
皆さん公園は使いますか?
ポケットパークに今はお子さんが遊んでたりしますが、そのうち花火する人とかたむろする人がでてくるんでしょうかね…
道路族は今はいないようですがちょっと心配ですね
634: 名無しさん 
[2022-03-09 08:40:49]
>>631 戸建て検討中さん
不毛ですね。
それならば、北接道の家は南側の住居から丸見えですね。
もっと近い距離で
635: 匿名さん 
[2022-03-09 11:51:31]
>>634 名無しさん
居室があるってことじゃないですか?
北接道は南側の家の裏なので居室と面してる部分はないような気がします…
636: 戸建検討中さん 
[2022-03-09 11:56:26]
>>634 名無しさん
見えませんよ
一階は壁だから
637: eマンションさん 
[2022-03-09 12:43:27]
ならば空き巣がゆっくり落ち着いて仕事ができる環境という事ですね。視線を気にしなくいいなどと油断している不用心な方が好んでいるようですし。
638: マンコミュファンさん 
[2022-03-09 14:11:50]
換気しましょ
639: 検討板ユーザーさん 
[2022-03-09 14:12:30]
>>626 マンコミュファンさん

若葉台は結局安くプラウドをに住みたい人が多いから安い旗竿地や北側が人気なんですよ
640: 戸建検討中さん 
[2022-03-09 14:50:22]
>>637 eマンションさん
 変な意味でそういうことですね。気になる方は選考対象から外せば良い、ただそれだけですよね。

そんな物件ごまんとありますから世の中不用心な方ばかりということですかね。
641: 匿名さん 
[2022-03-09 17:00:26]
>>637 eマンションさん
防犯システムがありますよ!

642: 匿名さん 
[2022-03-09 17:32:44]
>>637 eマンションさん
シャッター閉めても空き巣はこじ開けるのでしょうか?

643: 通りがかりさん 
[2022-03-09 21:21:43]
>>636 戸建検討中さん
それならば、道を挟んで南接道のリビングと北接道の北側も同じでしょう。
北接道の家が北向きにリビングとかあれば互いに丸見えかもしれませんが、南向きに開口があって、北向きの開口が少ない家が並んでいるのであれば、南接道の方が前立て道の分だけ距離が取れるかな、という話しです。

644: 通りがかりさん 
[2022-03-09 21:29:13]
>>643 匿名さん
一度、現地を見学されたほうが良いよ
プラウド若葉台の話をしているのだから

645: 物件比較中さん 
[2022-03-10 07:43:59]
>>633 匿名さん

お友達が住んでいます。
住人だからこそ非常識な人認定されないよう公園で花火はしないようで、するなら自宅駐車場前の道路でひっそり短時間でやる感じだと言ってました。
むしろ日中の保育園のお散歩や夕方以降は学生(中学生から大学生まで)がイチャコラしていてそっちの方が不快だと言ってましたね。
646: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-10 09:01:43]
中古物件が出てますね。売れないみたいだけど。
647: 名無しさん 
[2022-03-10 11:05:54]
>>645 物件比較中さん

たまたま目撃されてないだけで道路族は居る、という事ですね。情報ありがとうございます。
648: ご近所さん 
[2022-03-10 12:38:31]
>>647 名無しさん

いわゆる道路族ほどひどいのはいないようです。
それなりの値段なので、あまり変な家族はいまのところいないようですよ。
649: 匿名さん 
[2022-03-10 14:14:35]
>>645 物件比較中さん
なるほどですね
みはらしの丘公園のことでしょうか
住民以外の方も自由に立ち寄りやすいですからね
さすがに109の前の公園までは大学生は入ってこないかな…
650: 通りがかりさん 
[2022-03-10 18:31:12]
>>646 口コミ知りたいさん
去年から出てますね
一番古いフォレストエリア物件にも関わらず、強気な価格設定だから買い手つかないんでしょうね
651: 検討者さん 
[2022-03-10 19:50:21]
>>650 通りがかりさん
買値より高く設定してるんでしょうか?


652: 通りがかりさん 
[2022-03-10 20:36:25]
>>651 検討者さん
フォレストの販売価格が分かりませんが、北接道で4,980万はどうなのかなと。個人的には8期、9期で新築のほうが良いです。
653: マンコミュファンさん 
[2022-03-10 21:02:18]
NEXT PASS10、入られますか?入るか迷っています。
654: 名無しさん 
[2022-03-10 21:59:43]
>>653 マンコミュファンさん
入っておいた方が精神衛生上いいですよ
655: 通りがかりさん 
[2022-03-10 22:44:35]
>>639 検討板ユーザーさん
安くて大人気の北接道は9期の2戸がラストだね。旗竿地は10期くらいで登場かな。
656: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-10 22:57:31]
>>652 通りがかりさん

やっぱり北接道は魅力がないから売れないんですね。。私は南接道に決めて正解でした。
657: 戸建検討中さん 
[2022-03-10 23:31:45]
>>656 口コミ知りたいさん
同等価格で新築と中古どちらを買いたいですか?という話ですね。

ちなみに、8期の北接道は(プラウド若葉台で検討されてた方々にとっては)魅力あるため売り切れましたが、南接道は人気ないため売れ残りましたよ。
658: 検討板ユーザーさん 
[2022-03-11 00:08:55]
>>657 戸建検討中さん

北側の人気の理由は価格ですかね。

南向きを検討する人は南山と比較する事になるので、
数百万の価格差であれば南山の北向きを選ぶ人が多いのでは。
659: 匿名さん 
[2022-03-11 02:03:40]
>>657 戸建検討中さん
南接道じゃなくて坂の下だからだと思います
660: 評判気になるさん 
[2022-03-11 03:19:49]
北接道は隣家に囲まれて、距離が近いので騒音が気になりますね
661: 戸建検討中さん 
[2022-03-11 05:10:03]
>>659 匿名さん
坂の下でも北接道は売りきれましたよ。
ようは価格ですよ。
ここの場合、騒音は北も南も気にする必要無いですね。
662: 検討板ユーザーさん 
[2022-03-11 08:55:09]
想像で語る人多すぎません?(笑)
663: 戸建検討中さん 
[2022-03-11 12:48:39]
>>662 検討板ユーザーさん
そりゃそうでしょ、口コミサイトですから。
664: 戸建検討中さん 
[2022-03-11 14:57:03]
>>655 通りがかりさん
9期は8期より北接道ですら100万価格上がりましたね。駅からさらに離れるのに何故でしょうか。
8期は5戸売れ残っているにも関わらず不思議です。
665: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-11 15:51:38]
>>663 戸建検討中さん

口コミとは、根拠のない話を無責任にする事ではないですよ。
666: 戸建検討中さん 
[2022-03-11 16:37:18]
>>665 口コミ知りたいさん
 現地に行って自分の目で確かめたことのない方がコメントされるのですから、想像、思い込み、希望の話になりますよね。誰も責任もってコメントなんかしていませんよ。
どう判断されるかは閲覧者の自己責任です。
667: 評判気になるさん 
[2022-03-11 16:58:29]
ここに書き込んでる人って現地に行ってないんですね。初めて知りました。
じゃあ書かれてる内容全部出鱈目じゃないですか。
668: 評判気になるさん 
[2022-03-11 17:27:16]
>>667 評判気になるさん
 人によっては、ということでしょ
 しょーもないやりとりしなさんな
669: 名無しさん 
[2022-03-11 17:48:56]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
670: ご近所在住 
[2022-03-11 18:45:07]
>>669 名無しさん

お子さんの年齢層がわからないとなんとも答えられないですね。
あと知りたい時間帯とか。
土日なのか平日夕方なのか。

まずはGoogle Mapで探して下さい。
671: マンコミュファンさん 
[2022-03-11 18:49:03]
>>664 戸建検討中さん
8期より前も今とそう変わらない価格だったと聞きましたよ。住宅の相場が上がっていることや、内覧会での手応えなど鑑みて、値を下げなくても売れるという判断なのかもしれません。
672: マンコミュファンさん 
[2022-03-11 18:51:01]
そもそも8期だけでも当初の値段設定よりあがりましたよ。
673: 名無しさん 
[2022-03-11 19:25:04]
>>672 マンコミュファンさん
南山よりお手頃をメリットに押し出してたところ値差が大きくなり過ぎたから補正する必要もあるんじゃないですかね。お互いもっと地理的にも離れていれば影響なかったんでしょうけど。どちらか売れ残るなら南山売れる方が良いとゆう判断かと。

674: 検討板ユーザーさん 
[2022-03-11 22:17:30]
考えすぎじゃないですかね。単純に物価やコスト、地価上昇に合わせているだけだと思います。
このスレじゃ南山を過剰に意識してますけど、南山スレでは若葉台の話題はほぼ無し、出ても単発くらいのようなので、そもそも南山検討者の眼中になく購買層が全く違う印象です。いくら地理的に近くても、予算が2000万も違えば比較にもならないですよ。
675: 匿名さん 
[2022-03-11 22:44:53]
>>671 マンコミュファンさん
有難う御座います。
どなたかが8期北接道は売り切れたと仰っていましたが、売れるという判断は一理ありそうですね。ダメもとでも8期で抽選申し込みしておけば良かったと少し後悔しています。
676: no name  
[2022-03-11 23:42:50]
現時点での周辺環境と住宅と価格にしていれば、ゆくゆくはバス増便など住みやすくなる可能性のほうが高いのではと思っています。
平尾坂浜線もなにかしらの店舗を置ける区域ですし。その分渋滞や治安等問題になることも考えられますが。
677: 匿名さん 
[2022-03-12 00:14:52]
>>676 no name さん
今どうだからで決まるよりも、長い目で見て決まることが重要そうですね。参考になります。有難うございます。
678: 検討板ユーザーさん 
[2022-03-12 19:27:21]
バス増便ってどこの情報ですか?市議会ではむしろ減便でもおかしくないところをなんとか維持した、みたいな話しか出てなかった気がします。
坂浜平尾線に至っては川崎管轄な上、川崎にとって北のはずれでどうでも良い扱いな気が・・・
何か根拠がある話なんでしょうか。
679: 評判気になるさん 
[2022-03-12 19:54:39]
環境は凄く魅力的ですが、建物のデザインと性能がイマイチですね。

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