【契約者専用】 ザ・パークハウス福岡タワーズ

[契約済みさん]

ザ・パークハウス 福岡タワーズ契約者専用のスレです。
色々と情報交換できたらと思います。よろしくお願いします。
契約者以外の人は書き込みをご遠慮ください。

[1901: 匿名さん]

私は部外者ですがマンションに
住んでいます。
少し読ませていただきました。
一つだけ疑問に思うのですが管
理会社三菱を変更するのに理事
に弁護士がいながらコンサルを
頼む必要があるでしょうか。
理事の過半数の賛成で総会にか
ければ出席者組合員の議決権の
過半数で可決ですよね。
しかもコンサル費用を２００万
も要したとは腑に落ちません。
私もこのマンションと同等数戸
の管理経験がありまので実情に
合わないように思います。

[1902: 住民さん1]

>>1899 住民さん7さん
不特定多数のネット住人に対する示談示談詐欺の書き込み。示談金を騙し取ろうとする犯罪行為。新手の詐欺。

[1903: 契約者さん4]

>>1899 住民さん7さん
弁護士理事たちは本当にしてるよ。
私はあの書き込みの翌朝に内堀弁護士に電話しました。
謝罪をする気があるかと言われました。
しこたま書き込んだので、何が抵触して何が問題ないか提示してして欲しい旨を話したところ、まだ依頼されたばかりで準備中とのこと。
示談がウンタラカンタラ言ってましたが、強制的払わされる金額は裁判次第で考えると伝えたところ、文章で回答してくれるとのことでした。
あの弁護士理事は、ここの書き込みで総会決議や金の受け取りがままならなくなる事を恐れて、書き込みの牽制の為に書き込んだんじゃないかな？
いくら賠償請求してくるか今から楽しみです。
徹底的に戦ってやる。

[1904: 住民さん1]

昨年出されたMJCから業務改善の開示要求を出した勇者がいるみたい。
27日の理事会で開示をするか議論したらしいが、管理会社変わったばかりで混乱してるから出すのはやめようと決めたそうです。
じゃあ、いつだすんだよ。
理事会決議に移行できたあかつきに合法的に握り潰す気じゃなか？
何がなんでも出さない気らしいよアイツら。
本当にクソだ！
あっ、やばい、ヤバい、不適切でした。
賠償金払わされちゃう？
ごめんね?

[1905: 住民さん2]

>>1904 住民さん1さん
理事長に裁判で請求すればいいだけ。
管理組合の資産だからにぎり潰すことはできない。

[1906: 住民さん1]

もし、弁護士理事のあの書き込みが弁護士てして問題なら、良い弁護士事務所を紹介して欲しい。
マジで福岡でどこの弁護士事務所が有能か情報もらえますか？
福岡って妙に弁護士多いけど、いまいちダメなイメージなんだよね。

まずは三菱と理事会に昨年の業務改善依頼の情報開示請求
会社所有の部屋の賃貸住人がなぜ理事なんかできる？
なのに、同じ立ち位置の賃貸住人は総会資料見せない参加させない事。
弁護士理事が勝手にしてる事に200万円要求してる事
ペントハウス住人から必ず理事を出す規約の違法性
カスハラしてマンションメタクソにしておいて書き込み住民を訴えると脅してきた事。
アクシスが前の清掃会社をカスハラで追い出して居座ってる事。
清掃代浮かすためにツリーや花壇を撤去した疑惑。
改築に使ったお金と業者の情報開示請求
住人以外入れないとしながら駐車場の私物化してる件。
毎回総会で長々と余計な話して本質隠してきた事。

疑問だらけです。
弁護士理事が裁判ちらつかせてきたこのタイミングで私もいい弁護士雇いたい。

[1907: 住民さん2]

>>1901 匿名さん
全くその通りです。
あの人平気でこんな事書き込むんですよ。
本当に弁護士なのか疑問に思います。

[1909: 住民さん2]

訴えられたら、訴えかえす。

[1910: 住民さん1]

>>1909 住民さん2さん
個人的に彼らから脅されたので、弁護士と一緒に被害届けについて警察に相談します。

[1911: 住民さん6]

>>1906 住民さん1さん
事実を書いているから問題ないのでは？
かえって名誉毀損で訴えるから。

[1912: 住民さん1]

>>1903 契約者さん4さん
裁判で勝てると思っているんだ。示談なんかしないから。訴えられて困るのはどちらですか？

[1913: 住民さん1]

ネット住人に示談金を要求するような弁護士会計理事に仕事を依頼するクライアントはいなくなるな。こんなことばかりしているから。自分で弁護士の品位を落としている。変なことばかりしているから。挙げ句の果に内堀弁護士に依頼。自分のやったことは自分ので対応すれば。弁護士なんだから。隠れてないででてきなさい。自分で始末つけな弁護士会計理事。

[1914: 住民さん4]

>>1913 住民さん1さん
その方がお金節約できますよ弁護士会計理事。

[1915: マンション住民さん]

弁護士さんが情報開示を請求してもサイト側がそのまま受けるとは限りません。投稿した側のプライバシーも尊重されるべきだからです。また決して示談に応じるべきではありません。仮に裁判になったとしてもお金と時間はかかりますが受けて立てば良いと思います。それよりもMJCの撤退による住民への不利益は計り知れないものがあります。マンションのブランド価値は確実に下がるでしょう。MJCにたとえ非があったとしても理事会は話し合いで妥協点を見つけるべきでした。ハラスメントは絶対やってはいけない行為です。理事会の皆さんは住民に対し背信行為を行ったのです。これこそ訴訟の対象にすべきです。

[1916: 匿名さん]

三菱さんに再度管理を受けてくれる意思があるかないかの伺いを立てられてOKの承諾があれば組合員の有志を募って再度挑戦してはどうでしょうか。
そのためには代表を立てる必要がありますので代表候補立候補者は連絡先を表示されたらどうでしょうか。

[1917: 住民さん8]

>>1916 匿名さん
カスタマーハラスメントをした理事を追放しない限り、三菱は戻らないと思います。また同じことになるからです。カスタマーハラスメンは人権侵害で犯罪です。カスタマーハラスメントが再発しない確約がないと、大手管理会社はどこもこないかな。まず、理事会、管理組合を改革してからでないと難しいでしょう。

[1918: 住民さん1]

1903の書き込みが名誉毀損だと内堀弁護士から、たった今電話ありました。
電話をかけたすぐ後の書き込みなのであなたの書き込みでしょうと言われました。
他の書き込みも特定して条項開示費用を含めての民事訴訟を起こすそうです。
各理事あたり100万を超える請求をするんですって。
1903の書き込みの何が名誉毀損か聞きましたが、示談する気がないなら言えないと。
釈然としない電話、この後何が起こるかはドンドン情報出していきます。

[1919: 住民さん5]

>>1907 住民さん2さん
これってサイトの言論の自由を封殺したいからか？
そこまでする目的は？なんか犯罪の匂いがする？

[1920: 契約済みさん]

>>1918 住民さん1さん
投稿内容の利用権

当サイトへの投稿内容は、弊社の裁量で自由に保存し、弊社運営サイトまたは他社のWEBサイト、その他あらゆる用途で利用すること（第三者への利用許諾を含む）ができるものとします。
投稿者のＩＰアドレス等個人情報を第三者から開示を求められた場合、その都度弊社顧問弁護士と協議の上、然るべき手続きを経た場合に開示できるものとします。

サイトの案内にはこう書かれてます。
開示請求に応じる内容に値する違法書き込みとは思えませんがこれで開示請求通ったらな何も書けないね？？？？

[1921: 住民さん4]

>>1920
コミュニティサイトは匿名が基本的。
特定の弁護士名をだして示談を求めること自体が
いかがなものかな？ネットを通してして意味不明の不当な要求をしているととられかねない。ゆすり、たかりなど。示談を呼びかける方もリスクあるから。警察へ通報されたほうがいいと思います。

[1922: 住民さん6]

>>1921 住民さん4さん
弁護士から電話をもらった方は警察組対2課に相談されたらいかがでしょうか？

[1923: 住民さん8]

>>1902 住民さん1さん
弁護士が弁護士を使って謝罪、示談を呼びかける。　
なんでですか？

[1924: 名誉毀損について]

誹謗中傷を受けても名誉毀損で訴えることのできない条件について詳しく解説します。おもなケースは3点です。

これから起訴を考えている企業には、特に確認していただきたい内容です。ぜひ参考にしてみてください。

1.公共性である

公共性であるということは「おおやけにされていること」を示します。誰に対しても一般的で共通する物事を指します。例えば、国家が国民に対して行う公的運動、共通したサービスである公共の福祉などが当てはまります。

公共性とひとことでまとめても、内容が濃くひとつの定義を持たないため分かりにくいでしょう。誹謗中傷が公共性であるかどうか不明なとき、一般的に知る権利があるかどうかに注目すると判断しやすくなります。

2.公益性がある

「公益性」とは、不特定かつ多数の利益が増えるものを示します。公共性と異なる点は、物事が世間へ良い利益をもたらすかどうかを含む点です。

例えば、政治家が税金を過去に不正利用していたなどに関するスキャンダルは、一般市民も知るべき事実として公益性に当たります。そのため、誹謗中傷に当てはまる内容の記事が出回っても、名誉毀損として扱われにくい傾向があります。

3.真実性に基づいている

誹謗中傷の内容に真実性がある場合、名誉毀損として訴えられないケースがあります。

例えば、とある論文に虚偽の表現があったと学生が告発したとします。このとき、論文の虚偽が真実性に基づくと証明できる場合、論文の著者は学生を名誉毀損で訴えることはできません。

さらに、論文は一般常識を変える可能性があるため、公益性をも持つとされています。

真実性に基づいていると証明できる場合、誹謗中傷で名誉毀損は成立しにくいでしょう。

[1925: 名誉毀損について]

名誉毀損としての訴えが成立する3つの条件について分かりやすく解説します。これから紹介する条件を全て満たす場合に、名誉毀損が成立します。

1.公然的である

誹謗中傷が成立する条件には、公然的であるかどうかが判断材料です。公然的を簡単に説明すると「不特定多数に知られる可能性のある状態」を指します。

例えば、ブログやSNSなどの書き込みは公然的に当てはまります。ネット上の投稿は誰でも閲覧できてしまいます。

2.具体的な事実の摘示がある

成立要件として「事実の摘示」も挙げられます。事実の摘示とは、物事を真実の有無に関わらず、実際に起こった出来事として伝えることをいいます。

例えば「上司と同僚が不倫している」「反社会勢力と繋がっている」などが当てはまります。

「事実の摘示」とは、真実かどうかに関わらずあたかも本当かのように伝えていることを指します。

3.社会的名誉に関わる

誹謗中傷の被害が社会的名誉の侵害に関わる場合、民事や刑事的措置の対象となります。「社会的名誉」とは、個人や企業が大衆から受ける評価のことです。

例えば、商品のレビューで「ここの会社はコスト面で不正をしているから欠陥品が多い」「信用できない」など記載されたとします。口コミをみた消費者は、購入を留まり、企業に対して不信感を抱くでしょう。

社会的名誉は、誹謗中傷によって社会から信用を無くしたり、評価を下げられたりすることで傷つきます。

[1926: 住民さん4]

>>1925 名誉毀損についてさん
まず、警察に被害届けをだして、名誉毀損にあたるかどうか相談。名誉毀損に当たれば警察がサイトに開示請求します。そして、警察が起訴するか、不起訴かを判断します。起訴相当となれば、裁判までに被害届け取り下げの示談交渉をします。示談が成立したら被害届けの取り下げ、不起訴です。まず刑事が優先です。だいたい刑事のあとに民事訴訟しないと。最初から謝罪、示談はありません。名誉毀損に該当すると主張するのであればまず刑事からです。被害届けを警察に出してからでないと、不当な要求をしていると、逆に被害届けを警察にだされますよ。

[1927: 住民さん8]

>>1926 住民さん4さん
いままで内堀弁護士の会話はを読んでいると、ただ謝らせて、示談でお金を取ろとしているみたいにしか思えません。なんか変な感じ。ご自分がしていることがどのようなことなるか理解しているのだろか？

[1928: 住民さん6]

>>1927 住民さん8さん
単なる嫌がらせにしても悪質なのに、まして弁護士2人でやってるとなると、深刻です。警察に相談して被害者届けをだされることをおすすめします。

[1929: 住民さん5]

>>1928 住民さん6さん
本当に弁護士ですよね？別世界の方々にしか思えません。法律の解釈が独特すぎる方々なのでしょうね？

[1930: 匿名さん]

最高裁かの判例をどこかで見た
ことがある。
組合員が管理組合の理事会の悪
事を各戸のポストのしつこく投
函して告発した。
たまりかねた理事会はこの組合
員を管理妨害や名誉棄損で訴え
たが、
投函された書面を裁判所はマン
ションの事を真剣に考えている
として無罪の判決が出た。
正義に沿っていれば告発は無罪
との判決である。
投稿文は不特定多数へのメッセ
ージであり社会通念上許される
範囲ではないかと思われる。
自分の住むマンションが何者か
によって規約や法令等に違反す
ると思われる事項の告発は自由
であるとの解釈である。
西欧では民主主義が行き届いて
いて、
組織等の悪事の内部告発は歓迎
される傾向にある。
日本もその時期には来ている。
悪事は遠慮なしに告発しましょう。応援します。
私のマンションでもそのような
事態時は応援よろしくお願いい
たします。
長文で下手くそな文面で失礼し
ます。恥ずかしいが。

[1931: 住民さん7]

>>1930 匿名さん
貴重なお話、参考になりました。ありがとうございます。

[1932: 匿名さん]

>>1924 名誉毀損についてさん
内掘弁護士の投稿だと思われるので記録する。

[1933: 匿名さん]

>>1925ん名誉毀損についてさん
内掘弁護士の投稿だと思われるので記録する。

[1934: 住民さん8]

>>1916 匿名さん
三菱地所コミュニティにどうしたら戻ってきてもらえるか？具体的な問い合わせをしてみたらいかがでしょうか？売主の三菱地所レジデンスが分譲したツインタワーズです。三菱地所コミュニティが管理をするのが当たり前のマンションです。ましてお隣にマークイズイズ福岡ももちという商業施設があります。ここは三菱団地です。当然、三菱地所グループの三菱地所コミュニティが管理しなくてはならないツインタワーズです。理事会がカスタマーハラスメント、人権侵害、犯罪行為をして三菱地所コミュニティを撤退に追い込んだことは許せません。私も三菱地所コミュニティに戻ってきてもらいたいです。
タワーマンションの維持管理は生活環境、快適性、安全性に直結します。やはり天下の三菱グループのブランド力は圧倒的です。マンションに出入り出来る業者で三菱地所コミュニティと取引ができる業者はそれなりの安心出来る業者です。副理事長の清掃会社、コンシュルジュ会社のアクシス社は三菱地所コミュニティが取引出来ない会社の審査判定がでたので、三菱地所コミュニティが清掃業務を管理委託契約から外し、管理組合との直接契約に変更して、管理組合とアクシス社の直接契約にしたのです。つまり、副理事長のアクシス社は三菱地所コミュニティが取引できないブラック会社と判断したことになります。やはり三菱地所コミュニティにカスタマーハラスメントをしていたのだから当然の結果です。三菱地所コミュニティはマンションの清掃維持管理には定評があります。つまりお掃除自慢で定評があります。マンションは管理を買うと言うほど管理は重要です。これから40年三菱地所コミュニティにお世話してもらいたいと思いマンションを購入したのに。今回三菱地所コミュニティが撤退して管理会社がランドメンテになったことが残念で仕方ありません。是非とも有志の方々たちと管理会社を三菱地所コミュニティに戻す活動に参考させてください。心情的にランドメンテには管理費を支払いたくありません。なのでこれからは口座引落の手続きはしないで毎月ランドメンテに直接銀行振り込みにすることにしました。ランドメンテは情報を渡してはいけない信用出来ない管理会社と思いましたので。

[1935: マンション住民さん]

私も大賛成です。どうしたらMJCを戻す力を結集できるのか。そのためには何をすべきなのか。知恵のある方教えてください。とにかく賛同していただける住民の皆さんを一人でも多く集めなければ。そのためにはどういう術があるのか。教えてください。

[1936: 通りすがり]

>>1935 マンション住民さん

住人ではありませんがマンション購入を考えており以前からこちらを拝見し心配していました。

既にオレンジシャツさんという方が動いていらっしゃいます。
最近は書き込みをされておられないのでどうされているのかはわかりませんが、一度訪ねてみられてはいかがでしょうか。
8月ごろ頻繁に書き込みをされておられます。

皆さんが安心して暮らせるよう応援しています。


1389 住民さん1 2023/08/27 07:06:47

オレンジシャツのものです。
昨夜、集まることできました。
とんでもない話たくさんでてきました。
このマンション建設計画当初からの闇から始まり、
大体予想してた理事たちで出来上がったスキームのようです。
しかし、やりすぎですよ。
どう今後対策するかよく考えないといけないですが、どう進めていくのが良いか今私自身混乱してます。
来週はお願いした弁護士さんと相談し、今後の行動考えます。
今回、集まったメンバーに以後どのような圧力があるか？
もし圧力あったらドンドン書き込んでいきます。

W608です。
ポストに連絡先入れてくだされば私の知り得た情報開示します。

大事なのは住民の団結でしょうが、どうやって無関心な住民に実情つたえればよいのか？
ビラのポスト投函は苦情でっち上げられ潰されるだろうし、何か良い案はないでしょうかね。

[1937: マンション住民さん]

アドバイスありがとうございます。オレンジシャツさんとコンタクトとってみます。

[1938: 住民さん7]

>>1916 匿名さん

無理。恐らくMJCが戻ることは無い。二度と無い。現実を見ましょう。

[1939: 住民さん1]

もう理事会方式をやめた方が良いです。
三菱地所さんに新たな提案として、管理者方式(第三者管理方式)をお願いするのが良いと思います。

[1940: 入居済みさん]

２００万円の行方は？

会計理事がまんまと２００万円手にする？
手にできなくてつるし上げ食らう？

[1941: 住民さん1]

今の理事会をどう思う。

ここのマンションの理事は悪いことしてる。
このマンションの理事は信用できる。カスハラも汚職も絶対にない。

[1942: 住民さん1]

>>1938 住民さん7さん
三菱地所グループ社員に人権侵害をした理事たちがマンションから永久追放されたらすぐに帰ってきますよ。あなたたちがしたことは三菱地所グループの逆鱗に触れていますよ。

[1943: 住人です。]

ずーーと止めっぱなし！

あれだけ三菱さんに管理させてて！

"ここは、俺たち専用駐車場!" ですかー！

完全に私物化です！

[1945: 住民さん1]

応募が多かったら抽選だって。
密室の抽選なんだろうね。
永久理事の三役が扱いやすい人物で固めるんだろうな。

[1946: 契約者さん4]

>>1938 住民さん7さん
現実がわかっていないのはあなたですよ。
三菱地所はあなたが何をしたか知ってますよ。多分あなたのこと絶対に許さないと思いますよ。あなたはやり過ぎましたから。

[1947: 住民の人に質問したいさん]

>>1945 住民さん1さん

そうはおっしゃいますが、反対派と言われる人たちが全10人、20人と立候補すれば一人や二人は当選できる可能性が高いでしょ
一人でも理事会に入れば、理事会の運営状況もわかるし、過去の議事録も管理費の出納も全部みることができるんだから、掲示板で言われていたようなことが事実なのかウソなのかがすぐわかりますよ
もし当選したらぜひ「監事」になることをおススメします

[1948: 住民の人に質問したいさん]

>>1947 住民の人に質問したいさん

「全10人」は誤タイプです
「全員、全員が無理でも10人、20人」という意味でした
大変失礼しました

[1949: 匿名さん]

>>1948 住民の人に質問したいさん
規約には立候補制度がない。
選任方法がザルになっている。
悪用される規約。

[1950: 住民さん3]

>>1945 住民さん1さん
新しい理事の選出について、応募者多数の場合、理事会に立候補者全員を呼び出して、抽選、ジャンケン、立候補全員での話し合いなどで新しい理事が選出されます。理事会が勝手に立候補者の中から指名して理事を選出することはできません。理事選出のプロセスは公平、公正、透明性が守られなくてはなりません。新しい理事の選出について不正があるとなると、理事に立候補してわざと外された住人が理事会を訴える可能性があるからです。理事会運営が不透明と言われ理事会が住人から債務不履行で訴えられる可能性があります。理事会が理事立候補者を勝手に指名することは新しい理事選出の根拠が不正となり、理事会運営が不正だとなりかねません。
後々の訴訟リスクがないように理事会運営は法令に従って公平、公正、透明性を担保した運営をされることをおすすめします。