ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーってどうですか？

[マンション比較中さん]

ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://lions-mansion.jp/MB141021/

所在地：北海道札幌市東区北五条東10丁目16-4他（地番）
　　　　北海道札幌市東区北四条東11丁目以下未定（住居表示未実施地区）
交通：函館本線「苗穂」駅下車徒歩1分
間取：1LDK、2LDK、3LDK、4LDK
面積：57.57平米～126.33平米
売主：株式会社大京　住友不動産株式会社　北海道旅客鉄道株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1456: マンション検討中さん]

新札幌の販売時期はここと南口重なるから、そこまで高くならないような気がします。
どうなんでしょうかね

[1457: 匿名さん]

永遠に騰がり続けるものではなく、ピーク打ったら下がっていくもの。
もしもピークが今年なら、来年以降下がるのをしっかり待つ。ピークがまだまだなら、さっさと買ってしまう。
先のことは分かりませんね。それぞれの家庭の事情もあるし。

[1458: マンション検討中さん]

>>1456 マンション検討中さん

重ならんでしょ？

[1459: マンション掲示板さん]

新札幌は結構先のはず。

[1460: 匿名さん]

新札のは早くても3年以上先じゃないかな

[1461: 検討板ユーザーさん]

新札幌、規模感はこちらより良いんだけど住居棟が駅から遠そうなのがなぁ…

[1462: マンション検討中さん]

タワーズフロンティアこそがこの近辺では良いマンションではないでしょうか

[1463: マンション検討中さん]

タワーズフロンティアは駅までの距離とアクセスがね…
朝の通勤時間はファクトリー内を通れないのも痛い。
こちらは駅へアクセスに朝から空中歩廊を使えるのが良い。

[1464: マンション検討中さん]

こう寒いと5分歩くのだってシンドイ。直結に越したことはない。

[1465: マンション検討中さん]

札駅には駅直結マンションから地下鉄かJRで行きたいですよね。札幌で7分以上歩くのは無理。

[1466: 名無しさん]

10分でも平気です。

[1467: マンション検討中さん]

私もタワーズフロンティアに軍配です

[1468: マンション検討中さん]

>>1466 名無しさん
すごいですね！わたしは妥協できて3分以内かな。

[1469: 周辺住民さん]

雪道を歩く速度は雪がない道路の6～7割程度になる、時間にして、日ごろ10分で歩けるところか１５分～20分ほどかかる。
一番歩き辛いのはズルズルに凍って滑る道です、次いては踏みしめられてボコボコになった道、春先に溶けてぐしゃぐしゃのシャーベット状の水溜り道。
世界一豪雪都市の札幌、年間積雪量は約600㎝もあり（カナタや北欧、ロシアの2倍が3倍です）札幌のマンション選びは駅から3分以内が理想、直結なら最高です。

[1470: 匿名さん]

カナダや北欧自体人口は少ないけれど、冬は太陽も出ないのに歩くスキーとか
たくさん歩いてますけれどね

[1471: マンション検討中さん]

札駅徒歩10分のマンションと比較するのは見当違いかと思います。
札駅徒歩圏は10分と言ってもやはり地価的な価値は桁違いですし、資産として考えるならそちらの方が間違い無く良いです。

しかし上記の方も言う通り、徒歩10分は冬場徒歩15分以上、更に広い札駅では出入口から改札、ホームまで相当歩きます。札駅徒歩10分と言いつつ実際交通機関を利用するまでは25分くらい掛かかるでしょう。
苗穂駅は新装したとは言え小さい駅なので駅内の歩行時間は南で1分、北で2分ない位でしょう。
そう言う住む上での生活メリットを重視するならこちらのマンションは十分選択肢となります。
そもそも比べる土俵が違います。

札駅付近は生鮮食品や生活用品の買い物施設が少なく、資産運用やセカンドハウス向きかと思います。
実際住むのならアリオ直結のこちらの方が生活が想定しやすいです。

[1472: マンション検討中さん]

マンションなら駅から徒歩何分かは、一生ついてまわる問題です。札幌徒歩圏内は価値はあるとしても、10分では住みたいと思う人は激減するでしょう。

[1473: マンション掲示板さん]

第2期の売れ行きはどうだったのでしょうか？先週まで第2期14戸、先着7戸と表示されていたのが、今朝見たら先着13戸になってたので、第2期は8戸売れたということでしょうか。

[1474: 匿名さん]

>>1471
同感です。
札駅大通駅近辺は札幌ど真ん中で、デパートや小ぶりの食品スーパーはありますが、
固定資産税ひとつとってももちろん札幌１高い。ど真ん中は避けスマートに日々暮らすとなると、東西線を西へ。
円山公園。ここも高いとなると、東西線をさらに琴似方面へ。
ここも高いとなると、ぐるっと東に向かうしかありませんね。

[1475: 匿名さん]

創成東か＆東札幌～新札幌ですか？

[1476: 匿名さん]

パークホームズ札幌大通東　ザ　レジデンス　が有りますね。
隣の体育館も無くなって広い空き地隣接で　お買い得かもね？

[1477: マンション検討中さん]

駅直結といえ、ＪＲはホームで待っているのも寒いから、維持費が高くなる割にはメリットが減ってしまうかなとも感じています。

[1478: 通りがかりさん]

>>1477 マンション検討中さん

風除室ないんですか？

[1479: 匿名さん]

電車が来るのが見えるでしょうから、ホームで待たなくても良い気がします。

[1480: 匿名さん]

>>1472
どこに行くんですか？車とかタクシーは使わないの？一生徒歩はきついわ

[1481: 周辺住民さん]

>>1478
ホームに風除室とベンチもあります。

[1482: 匿名さん]

>>1481 周辺住民さん

電車が来てから移動すれば良いですね！

[1483: 検討板ユーザーさん]

風除室ってそんなに広くないから、田舎の駅と違って、10分程度の待ち時間だと結局使わないことが多いかな。

[1484: マンション比較中さん]

南よりも北口だ？

[1485: 匿名さん]

>>1483 検討板ユーザーさん

寒かったら使いますよ。到着1分前には出ますが。

[1486: マンション検討中さん]

ここは、永住するつもりなら選択肢の１つ。

将来、売ったりすることを考えるなら論外。
所詮は苗穂。住みたい街ではない、発展も大きくは期待できない。駅直結、スーパー直結は確かに便利。けど、その分将来的な修繕費もバカ高くなるのは確実。皆さん、惑わされないように。

[1487: 匿名さん]

>>1486
私は価格は維持されると思いますよ。
札駅の再開発に引きずられるでしょう。
と、いうかすでに結構売れていると思うのですが。

[1488: 匿名さん]

最近のスーモのフリペに掲載されていた「資産価値ランキング」1位から20位までの一覧によれば苗穂は11位。琴似の15位(地下鉄)16位(JR)より上だった。

[1489: 職人さん]

それでは早速　買いですね！

[1490: マンコミュファンさん]

>>1488 匿名さん
絶対評価である「資産価値が高い」と相対評価である「販売価格に対して資産価値を維持できる」は別物ですよ。
販売価格を考えなければ、そりゃ資産価値の高い物件を買いたいですよ。
問題は資産価値に対して販売価格が適正かどうかです。

[1491: 匿名さん]

だから何？

[1492: マンション比較中さん]

それで、ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワーは　資産価値に対して販売価格が適正なのでしょうか？　またお幾らぐらいが適正でしょうか。

[1493: マンション検討中さん]

>>1486 マンション検討中さん

円山の三菱の物件とここ(苗穂南北マンション)を検討してるお客様はダブっているそうです。円山買えても利便性でこちらを選ぶ人もいるんでしょうね。

[1494: マンション検討中さん]

>>1490 マンコミュファンさん

今はどこも新築マンション価格が高額です。苗穂といえ駅直結マンションですから今の市況ですと適正だと思います。10年?5年ほど前にここよりも良い場所に安く買えた方達が羨ましいです。新築高いから中古をと思い探しても良い場所だとなかなか出てこないし高い。東京、大阪で駅近だと7、8千万出さないともう買えない時代です。いつまで続くのやら。

[1495: マンション検討中さん]

>>1486 マンション検討中さん

私は住みたい街ですけど。あなたはどこが良いのですか？

[1496: マンション検討中さん]

>>1495 マンション検討中さん
よく苗穂に好き好んで住みたいと思いますね。もっといいエリアがあるのに。苗穂くらいにしか住めないの間違いではないでしょうか。

[1497: 匿名さん]

>1493さん
円山はすし善のところでしょうか。
なんか、方向性が違うマンションのような気もするのですが、ダブってるんですね。

>1496さん
私は甲斐性がなくて札幌にしか職を見つけられず、札幌にしか住めませんでした。
東京圏がよかったです。23区内には住みたくないですが。

[1498: マンション検討中さん]

円山駅周辺は駅近に意外と安い賃貸マンションが多くて民度が低い人が流れやすくなったエリアのイメージがあります。よく車で通りますがマンションが多すぎて綺麗な町並み等無いですし。札駅周辺に高くて住めない人か、田舎からやってきて見栄を張りたい人か、定年後利便性を求める人が集まりやすいイメージ。

[1499: 通りがかりさん]

苗穂が良いとか苗穂が悪いとか個人的には全く気にしません。生活利便性の高いこのマンションが建った場所がたまたま苗穂だっただけの事と思っていますが、苗穂のマンションのスレッドで理由も言わずに地域全体を貶す人は何を考えているのか分かりません。
エリアの価値で言えばこの一帯開発だけでも相当良くなると思いますけどね。現状これだけ低く見られているから上がる要素しかない訳ですし。

[1500: マンション検討中さん]

円山や琴似は歴史ある住宅地ですから正直街並みは古く雑多な印象が有ります（よく言えば味のあるオシャレでレトロなお店が多い）琴似5588の中などはかなり廃れてます…
苗穂は住宅地としてこれからですし、ショッピングやレジャーは札駅まで出れば良いだけだから無理な商業施設は作らずに住み良い街になれば魅力度も上がるのでは無いかなと思います。

[1501: マンコミュファンさん]

>>1498 マンション検討中さん
どう考えても苗穂はその円山以下の街並みですが・・・
まあ、どう思うかは人それぞれでしょうけど100人に聞いたら98人はそう思うでしょう。

[1502: 匿名さん]

> どう考えても苗穂はその円山以下の街並みですが・・・
まあ、どう思うかは人それぞれでしょうけど100人に聞いたら98人はそう思うでしょう。

それは無いわー
本気でそう思っているなら、多分札幌人位だけだろうね

初めて円山に行った時、電車を降りて「コッチ」と思う方向を延々30分も歩いても分からなかった。行く前には「札幌の高級住宅街」って聞いてたからすぐに分かると想定してた。
結局見つからず、駅に戻って地図を確認したらさっき歩いていた界隈だった。

札幌人以外の目からみると、苗穂は悪くないと感じる。多分100人中98人はそう思うでしょう。

[1503: マンション検討中さん]

円山駅周辺は高級住宅街とは程遠い。駅の周りは汚い建物が多くてマンションだらけ。山側の徒歩圏外の住宅地エリアに有名な高級住宅街は確かにありますが。
駅周辺は人も少なくさびれた雰囲気で閑散としてます。これから札幌市として再開発予定もないエリアです。おしゃれな店かー。札幌駅の大規模開発はこれから始まるので、正直円山がおしゃれとか時代遅れ。札幌駅にすべてありますよ。

[1504: 検討板ユーザーさん]

この時代にして駅及び周辺環境を0から作ると言うだけでもそうそう無い再開発である上に、それが札幌駅と言う紛れもない中心駅の隣駅であると言う事実。
比べられる街区は札幌市内には有りません。唯一無二の街であるのは明らかです。

新しさに魅力を感じる人はそもそも「出来上がっている」円山や琴似に魅力は感じないんですよ。
苗穂に価値を感じないのは個人の自由ですが、円山の方が優れているなんて大多数の意見として代弁する言い方はどうかと思います。
そもそも街の魅力としてのベクトルが違いすぎます。

私個人としては苗穂はとても住んでみたい街ですが、円山は例え安かったとしても住みたいとは思いませんね。

[1505: 通りがかりさん]

>>1502 匿名さん
本当に大丈夫ですか？札幌を知らなさすぎです。苗穂なんて、圧倒的に円山以下ですよ。琴似や桑園よりも劣る街ですよ？
札幌住民なら誰もが周知の事実です。
札幌以外の転勤族だって、敢えて苗穂を選ぶ人なんていませんよ。円山や西18丁目などに住めない人が苗穂を選ぶんです。消去法での選択です。
この物件の支持者たちは、苗穂に理想を抱きすぎ。札幌の土地を知らなさすぎのように感じます。あなたみたいな、再開発という言葉だけに踊らされて、これだけあげられてるデメリットを解決せずに購入して後悔するんです。

ちなみに私は、別物件のデベ関係者でもなく、通りがかりのあくまで中立的な不動産屋です。

[1506: 通りがかりさん]

連投します。

私個人の考えとして、この物件を検討して良い方は、ここに永住する！という方のみです。
確かに、駅とスーパー直結の利便性は非常に高いです。
一方、将来は売却して別の場所に住みたい、資産価値が大きく上がることに期待している人たちは、避けた方がいいです。

確かに再開発は魅力的なことです。
ですが、苗穂の再開発は駅周辺の一部分ですし、発展したとしても円山はもちろん、桑園や琴似レベルには届きません。札幌駅周辺も開発されますが、その波及効果はバスセンターまでです。苗穂は隣駅と言えど、遠すぎて、その効果に大きな期待できないでしょう。
琴似や円山は古い、既に完成された街なんて意見もありますが、未だにマンションや商業店が続々とできています。企業のプロたちが、掲示板利用者とは比較にならないほど検討に検討を重ねても、やはりそのエリアに強い魅力を感じているからです。
苗穂の方がいい！なんて言うのは、馬鹿げてます。

これから苗穂駅周辺に建つマンションの価格を見る限り、苗穂の大きな発展が盛り込まれている金額になっています。
ここを検討していいのは、値上がり値下がり関係なしの永住希望者のみです。

[1507: マンション掲示板さん]

長文ご苦労さまだね。どの再開発でも同じ話ばかりだ。

[1508: 匿名さん]

>私個人の考えとして、この物件を検討して良い方は、ここに永住する！という方のみです。
>苗穂の方がいい！なんて言うのは、馬鹿げてます。

ですよねー
常識的に考えで考えて、やっぱ住むならアッパーイーストサイド、ビバリーヒルズ、メイフェア、サン-ルイ、コートダジュール、メアブッシュ辺りでしょ
穴場としてツォリコンやアンドラ・ラ・べリャも結構気に入っている

ところで円山って寡聞にして存じ上げないけれど、それも札幌なの？

[1509: なえぼさん]

北海道建設新聞の記事から、海外や東京の不動産投資会社にとって札幌駅周辺のエリアは絶好の投資対象であり、北海道新幹線札幌駅ホームが創成川を跨ぐ型となることが決まり、これまで人の流れが分断されがちだった創成川の西側と東側の回遊性が強化される、今後は東側エリアでも投資が活発化する。
都市の国際競争力の強化の為に、札幌市の都市再生緊急整備地域の枠中入っている駅は札幌駅、大通駅、苗穂駅この3つの駅です、苗穂地区と都心が一体となった発展を図り、より魅力的で活力のある都心を形成することで、札幌の都市再生を進めています。
札幌市の都心街つくりの展開戦略は創生川以東地区を重点地区として位置付け、居住を中心に様々な店舗や施設なと、日常的な生活を支える多様な機能か徒歩圏にまとまりをもって構成される、歩いて暮らせるまち、高齢者や障害者が安心して暮らせる街を目指している、グランアルトは正にその様なマンションです。
高速道路の札幌北ICから札幌中心部までの都心アクセス道路は進めて検討中(これにより苗穂から高速道路の入口への時間が短縮する）
市電延伸を含めて、札幌駅周辺での次世代型路面電車（LRT)の実現にも来年中に方向性を出す。
２０３０年、北海道新幹線札幌駅と都心アクセス道路、路面電車が全部出来たら、苗穂から各地へのアクセスが凄く便利になる。
苗穂は明治期から物流の大動脈として栄えたまちです、北海道遺産などの歴史的建築物か多数あり、今の苗穂は好きです、将来も楽しみにしています。
＞＞1499　＞＞1500　＞＞1502　＞＞1503　＞＞1504　同感です

[1510: マンション検討中さん]

私も苗穂と言うかこの新しい苗穂のマンションに住みたいです。日常におしゃれなレストランやカフェは必要を感じません。日常はアリオで十分ですし、たまに美味しいものや映画でJRで3分で雨や雪に濡れずに行ける札駅で。十分な立地ではないでしょうか。こんな便利なところはなかなか無いのでは？日常からデパートの食品を買う人達は札駅、大通りで良いと思いますが、物足りませんし、悪天候の中5分10分も歩きたくないです。肉、魚、惣菜、野菜などはデパートの方が品質が良いのは確かです。しかし、やはり大きな食品スーパーの方が買い物をしていても品数が違います。円山には全く魅力を感じません。マルヤマクラスなど素敵な名前ですが、アリオに敵いません。

[1511: マンション検討中さん]

>>1506 通りがかりさん

資産価値が大きく上がるエリアってどこですか？ 円山はパス。決して便利でもないところですから。

[1512: マンション検討中さん]

>>1501 マンコミュファンさん

具体的に円山のどこがそんなに良い街並みですか？ キラキラもしてませんよね。北海道神宮ですか？たまに行くだけで十分です。

[1513: マンション検討中さん]

苫小牧のカジノ、日本ハムのボールパーク、この２つが出来ればその周辺も発展するでしょう。札幌も西より東の方が伸びしろがあるのではないでしょうか

[1514: マンション検討中さん]

円山駅近は札駅徒歩圏外で札幌駅に行くには東西線の為、大通りで乗り換えが必要なので面倒。
結局は札駅からまあまあ近く地盤が良くて、庶民的な円山クラスが近くにあり古い町で、札幌都心駅以外の駅の中では利便性が高め、ただそれだけの町。
ダブルアクセスの琴似や新札幌の方がまだこれからに期待できるのでは？
札駅に高速道路も来て開発もされるので円山よりはるかにアクセスが良い苗穂の方が良いです。

[1515: マンション検討中さん]

駅直結だけでも便利なのに、大型ショッピングモールにも直結で、なおかつ札幌駅まで一駅3分で着くなんて全国的に見ても貴重だと思います。
私もこんなマンションに住みたいです。

[1516: マンション検討中]

>>1514 マンション検討中さん

マンションを探している時に円山物件を勧められました。デベ営業さんにどこで買い物したら良いですか？と聞いたらマルヤマクラスでお買い物をするのがおしゃれですよ！との事。えーーーー？と仰け反りましたわ。

[1517: マンコミュファンさん]

なんかすごく気持ち悪い流れ。

オリンピックマラソンの東京開催を札幌に持ってかれたときに、東京推ししたさに札幌を蔑んでいたコメンテーターと、ここで苗穂推ししたさに円山を蔑んでいるのがそっくり。

苗穂が好きなのはそれで良いと思うけど、その反動で円山の良さを目隠ししてしまうのってどうなの？なんか凄く子供っぽいです。

苗穂と比べどうというのは置いておいて、一般的に円山は札幌市民にとって最も住みたい街の一つであることは間違いない訳で、そう思わせる魅力が無いことにするのはちょっと無理があるのでは。

[1518: マンション検討中さん]

ここに書き込みしてる人は、どんな層が答えてるかすらわからない住みたいランキング等の手のものは鵜呑みにしない方ばかりと思います。
円山に関しては、札駅徒歩圏または札駅一駅の都心エリアと比べると格下に感じるのは自然な事かと。円山は良い所、これはあくまで都心エリア以外と比べての話です。

[1519: マンション検討中]

>>1518 マンション検討中さん

実需の時代ですね。円山も良いところだと思いますよ。静かで自然があって。ただ時代は駅近、ショッピングモール近、病院近のマンションに人気が集まってます。その流れで苗穂を選ぶ方が多いのではないでしょうか。

[1520: ご近所さん]

> オリンピックマラソンの東京開催を札幌に持ってかれたときに、東京推ししたさに札幌を蔑んでいたコメンテーターと、ここで苗穂推ししたさに円山を蔑んでいるのがそっくり。

読んだ時一瞬「なるほど」って感じたけれど、よく考えれば支離滅裂で何を言っているかさっぱりわからん。
こういうのは印象操作の一種かな。。

> 一般的に円山は札幌市民にとって最も住みたい街の一つであることは間違いない訳で

そして最後に何の根拠も無い主張をこのようにブッ込む訳だ。

[1521: マンション掲示板さん]

苗穂が都心エリアとか初めて聞いたんですけど。都心から歩けないのに都心エリア？
札幌駅、大通駅以外だと西11丁目、バスセンター前、北12条だけでは？
札幌駅から一駅って言っても歩ける距離じゃないじゃん。北ガスアリーナ前に一駅あってもおかしくない距離。

[1522: マンション検討中さん]

苗穂が都心かどうか、札幌市はどう判断してるでしょね。
[札幌市都心における地区まちづくり推進制度]
自分で少しは調べて下さい。

[1523: マンション検討中]

>>1505 通りがかりさん

苗穂なんてと言う言い方、名前も顔もわからない掲示板とは言え失礼ではないでしょうか？ ここに集まるのはこの苗穂の再開発エリアでの新築マンションに感心があるひとたちです。

円山が大好きなのはご勝手ですが、円山を買える価格で苗穂を買いに来ているひとたちです。何故ですか？苗穂のこの場所に魅力があるからでしょう。

[1524: 検討板ユーザーさん]

なんなんすかねこの謎の円山推しは
ここは苗穂のマンションのスレッドですよー
苗穂のいい所語るのは当然でしょう
そして苗穂と言う地区をあえて選択されている層は地区のステータスなどはあまり気になさっていない傾向が有ると思います
だから地区の発展性が…とかエリアの魅力が…とか言ってる否定意見のほぼ全てがズレていて的を得てないんですよね

生まれてこの方札幌在住ですが円山に憧れたなんて事は有りません
円山は札幌市民皆んなが住みたい街なんて勝手に決められても困ります
円山マダムなんて呼称されていますが、シロガネーゼ（笑）とかムサコマダム（笑）に代表されるステータス重視住人ばかりで円山の中でも格差を競い合う様な人種ばかりが居ると思うと一般人には住みにくい街としか思えませんよ

[1525: マンション検討中さん]

札幌駅に高速道路延びると、札幌市の駅別の利便性格差に変化がおきますね。札幌駅周辺はすごいことになります。地下鉄+JR+高速道路。
スレッドで話題の円山は高速が遠くJRもない地下鉄東西線だのみ。言われてるほど住みたい場所なのか疑問。静かで悪くない場所ではありますが。
逆に札駅から一駅で駅直結のランドマークタワーは？

[1526: 通りがかりさん]

なんかこのスレ、どんどん気持ち悪くなっていきますね。円山派でも苗穂派でもないけど、ここの住人はレベルが低そう。物凄い必死ですね。自分が買って満足なら、無視すりゃいいのに。
だから、所詮は苗穂とか言われるんですよ。
こんだけ、マンションのスレあるのに荒れてるのここだけですよ。
ご苦労様です

[1527: 匿名さん]

逆もしかりですよ。
円山が良いなら、円山のマンションで語れば良いのです。
どうでも良いと思われる苗穂のスレに来てまで語る理由はなんでしょうか？
匿名の掲示板なんで、好きに語って問題ないですが。

今の苗穂の現状なんて、言われなくてもみんな知ってますよ。
この後どうなるか？ に少し期待を持ってる程度でしょう。
何にも変わらないかもしれませんがね。
こればっかりはわからない。
札幌駅の北口のように動かない開発もありますしね。

[1528: マンション検討中さん]

南側のプレミストは、テレビCMうち始めましたね。きっと苦戦を予想してのことだろうな、ここの良くない状況を聞いて。
やっぱり、苗穂は苗穂なんだよ

[1529: マンション掲示板さん]

>>1527 匿名さん
「今の苗穂の現状なんて、言われなくてもみんな知ってますよ。」

円山が苗穂より「格下」とか書き込んでる人もいますけど笑
その辺どうなんですか？

[1530: マンション掲示板さん]

合理性で選ぶなら苗穂。
感性で選ぶなら円山。

札駅はすべて駅に集まっているので便利。
大通は路面店の粋な店が多く街歩きが楽しい。

そして札駅にアクセスが良いのが苗穂で、大通にアクセスが良いのが円山。

アリオで全て用事を済ませられて便利なのが苗穂で、多少不便でも裏参道等のお洒落な個人店も活用するのが円山。

都心の高層ビルに近いのが苗穂、自然に近いのが円山。

苗穂と円山を選ぶ層は元からまったく相容れないんですよ。正反対と言っても良いくらい。どっちが良いとかではなくね。

[1531: マンション掲示板さん]

アリオと札駅ビルで完結する生活が便利と感じるか味気ないと感じるか。
苗穂推しは前者で円山推しは後者ということだと思います。

[1532: ご近所さん]

「南側のプレミストは、テレビCMうち始めましたね。」 << ファクト

「きっと苦戦を予想してのことだろうな、」　<< 妄想

「ここの良くない状況を聞いて。」 << 妄想

「やっぱり、苗穂は苗穂なんだよ」 << 願望

マスゴミの常用手法を真似たんだけど、出来は1517の方がもう少し良かった。

[1533: マンション検討中]

苗穂の方が魅力的ですね。今後の札駅中心で札駅より東側の街開発で札駅付近がもっと賑やかになるでしょう。JRで3分でそれらにアクセス可能、それも駅直結のマンションから。

[1534: マンション検討中]

>>1528 マンション検討中さん

販売ツールにCMを使う事は普通でしょう。売れないと思うからCM流す？どんな理論でしょうか？ 10数年前、芝浦のグローブタワーというマンションが販売された時、それはそれは大きなCM流してましたよ、男性アイドルグループを使って。今でも新築価格より高額で売買されている物件です。

[1535: マンション検討中]

>>1526 通りがかりさん

全国どこも再開発で便利になるエリアのマンションは荒れます。特に今まで注目されていなかった場所は。周辺のセレブ？エリア推しが全否定で書き込みしてきますよ。

[1536: マンション検討中]

マンションのスレッドが荒れるという意味です。マンション自体は荒れてないです。誤解を与えてすみません。

[1537: マンション検討中さん]

>>1534 マンション検討中さん
デベの販売戦略を理解していない素人は黙っとけ

[1538: 評判気になるさん]

円山に住みたいと思えないとか、ここで言ってる人たちは、住みたいんじゃなくて住めない人。価格など含め同等の物件が円山と苗穂にあったら、9割の人が円山選ぶよ。
円山に魅力感じないとか、苗穂の方が上だとか言ってる人は、マジでバカ。金なくて住めないだけ。
以上

[1539: ご近所さん]

円山はそこまで落ちぶれたか・・・・・

[1540: マンコミュファンさん]

まぁまぁまぁ笑
私も同意見で、円山と苗穂を比べたら十中八九、円山でしょう。これはもう事実でしょう。ただ円山は、普通の収入の人では手が出ないほど価値が上がりすぎています。そういう現状で比べたら、苗穂を選択する人がいてもおかしくはないと思いますよ。
それでも私は、琴似とか桑園選びますが笑
今の苗穂は、アリオ以外ホントに何もないですからね。

苗穂の発展て、どうなんでしょうね?。
期待はしたいですが。

[1541: 匿名さん]

>> 1505 通りがかりさん

本当に大丈夫ですか？現在そして未来の札幌を知らなさすぎです。円山信仰なんて今や懐古趣味人がすがりついている過去の栄光、ただの妄想ですよ。琴似や桑園よりずっと不便な街ですよ。現代の札幌住民なら誰もが周知の事実です。

札幌以外の転勤族が敢えて円山などを選ぶのは土地勘が無いので何も考えずに先任者達に歴代引き継がれてきた勧めに乗るか不動産屋に誤魔化されてるだけです。転勤族は未知の土地で数日中に、最悪現地を見る時間すらなく、物件を決めないとなりませんから、考えるのは家賃自己負担額と、子供がいれば学校の事程度。どのみち数年でまた転勤ですし。

勿論円山などを適正に総合評価して選ぶ賢明な人もたくさんおいでです。
一方で経済ダイナミズムや価格形成理論に疎い人が地名だけで円山や西18丁目などを選ぶんです。ただの付和雷同での選択です。

円山などの付和雷同型支持者たちは、円山などに幻想を抱きすぎ。日本や札幌の未来を考えなさすぎのように感じます。善意の人々が、あなたみたいな古色蒼然とした不動産屋の甘言に踊らされて、総合的なデメリットを適切に評価せずに購入して後悔するんです。

ちなみに私は、本物件のデベ関係者でもなく、通りがかりのあくまで中立的な一般庶民です。
あ、でも高級住宅地は幾つも見てきましたよ。残念ながら通過程度ですがね。

[1542: マンション検討中]

>>1537 マンション検討中さん

へーー販売戦略ってどんなん？小さい規模のマンションはCMさえも流す販促資金もないでしょう。

[1543: 匿名]

>>1540 マンコミュファンさん

円山、桑園、琴似を選んで下さい。ここは新しい苗穂を選ぶ人の情報交換ですよ。円山スレにお帰り下さいませ。

円山の魅力は一部の大きな戸建だと良いと思いますがマンションはどうでしょう。

[1544: 匿名さん]

>>1540 マンコミュファンさん

予算7千万円です。円山で駅直結、アリオのようなショッピングモールに雨にも濡れずに行ける新築物件ありますか？教えて下さい。

[1545: マンション検討中さん]

煽ってるね。
お互い変えられない良いところがあるのではないでしょうか。
子育てのことを考えると自然が多い円山の方が良いですが、利便性は苗穂の方が良いです。
でも札幌って東京の比べて狭いから大差ないと思います。

[1546: 評判気になるさん]

肯定的意見が活発になると決まってアンチが荒らす

ずっとこの流れ

なんか有るんでしょうね

[1547: 匿名さん]

肯定的な意見はともかく、アンチが張り付くのは意図があるんでしょうね。
たとえば抽選にならないように、ライバルを減らすとか。

ところで、今のところの売れ行きどうなんでしょう。

[1548: 検討板ユーザーさん]

稀に見るヤバいスレ。面白すぎる。
ここ買うの怖くなってきたわ。

[1549: マンコミュファンさん]

>>1544 匿名さん
ないんじゃないですか？そんなんここで聞く必要ないでしょ笑
ちなみに私は別に駅直結、ショッピングモール直結じゃなくても構いませんけど。札幌の生活長いので徒歩5分くらいなら全然。

はい、終了。
お疲れ様でした

[1550: 通りがかりさん]

>>1541 匿名さん
アホですか？じゃあなぜ、未だに円山には大手かつ新築物件が参入するんですか？商業店も新店がオープンするんですか？あらゆる調査で、円山が住みたい街ランクのトップ3に入ってるんですか？トップクラスに資産価値が高いエリアで下がってないんですか？
円山は過去の栄光、札幌市民の周知事実なんですよね？上記の理由を詳しく説明してください。今、隣の人に苗穂と円山、住めるならどっちに住めるか聞いてみてください。
確かに最近の円山は乱立しすぎて価値が下がっていないとは言えません。マンションも飽和感ありますが、今なお札幌の一等地であることには変わりないですよ。
札駅住民なので、円山disられてもいいですが、
あんたの意見アホすぎる。
この物件の良い部分は認める、駅とアリオ直結なのは他にはない相当大きな魅力。(将来の修繕費は恐ろしいですが)
けど、あなたの意見は、申し訳ないけど嘘になってる。マンション購入を考えてる人に対して、ミスリードになるようなコメントは、ナシでしょ。disられて、悔しいのかもしんないけど。

[1551: 匿名さん]

すげぇ荒れよう笑　ここ覗いた人は、この物件買うの躊躇うでしょうね。
いいぞー！荒れろ荒れろ?笑

[1552: 通りがかりさん]

意図的に荒らしてるんでしょう、荒れてる雰囲気で評判落とすために。
否定派のコメントは突っ込みドコロ満載かつ同じ事をもっともらしく繰り返すばかりで返答で更に荒れるのを狙ってるだけ。
ご丁寧に「スレッドの荒れてるマンションに良いマンションはない」なんて印象操作まで加えてます。
相手にしたら思う壺。言わせておけば良いんですよ。

荒れてはいますが、的を得てない否定意見を鵜呑みにするような方は居ないと思いますがね。

[1553: 匿名]

>>1549 マンコミュファンさん

無いんですか？
では私は苗穂の南北両マンションを候補にしますね。駅直結、大型ショッピングモール直結、病院直結、札駅までJRで3分が良いので。

ちなみに他エリアでお勧めの物件教えて下さい。探しているのは24時間ゴミ出し可能、駅近、大型ショッピングモール近、病院近、札駅までアクセス良いところです。

[1554: マンション検討中]

>>1550 通りがかりさん

だから円山住みたい人は円山どうぞ。

ここは円山の価値観とは別のもっと日々の生活に利便性を求める人が買うところ。札駅住民なんですね。日々の食品はどこで買うんですか？大丸？大通りのデパ地下？東光ストア？奥さんそれらの施設で食品買うのに不自由ではないですか？寒い中買い物袋下げて歩くの大変ではないですか？タクシー？至近距離で乗車拒否無し？

参考までにお聞かせ下さい。

[1555: 匿名さん]

>>1550
>アホですか？

確かに。貴殿のお相手をしている時点でご指摘を肯定せざるを得ないでしょう。
それはさておき、お気付きだとは思うけれど、一応このやりとりにはテンプレがあるので、ご意見はテンプレベースでお願いできるかな。

[1556: 通りがかりさん]

>>1554 マンション検討中さん
買い物は基本車でスーパー行くので、全く不便ないです。札駅から荷物持って歩くことありますが、吹雪にさらされることなど年に数回もないので問題ないです。会社にも徒歩で行ってるので、寒さも全く気にならないです。
歩けない天候ならタクシー乗ります。乗車拒否とかないです。

けど、おっしゃる通り、直結の方がいいです。
すごく便利だと思います。
ただ、直結じゃなくてもいいです。
直結というメリットだけで、この物件の不安要素をカバーできるとは思いません。
直結というメリットだけで、苗穂を選ぶ理由にはなりません。もっといいエリアは沢山あります。

以上でございます

[1557: マンション検討中]

>>1556 通りがかりさん

スーパーへは毎日車で行くのですか？わが家は妻が専業主婦なので毎日車を出すのは面倒と言っております。肉、魚は買い置きしないので毎日スーパーへ行ってますよ。土日はたまに外食しますが基本家での自炊生活です。妻は大型スーパーの近いところという条件がプライオリティなのでこちらが良いとの事になりました。

さて、物件の不安要素とは？わが家は買い換える予定もありませんし、RVについての部分に不安はないです。マンションってそんなに皆さん買い替えしますか？よほどのプレミアマンションでなければ今後新築時より高額になるとは考えられません。売却してさらに手出しをしなければ新しい物件が買えない人が殆どだと思います。20代や独身ならまだ可能ですが、40代だとまだ子供の教育費が必要な頃、50代だと老後の生活の心配。滅多に買い換える人って多くないと思いますがどうでしょう？ 一般的な話しです。

[1558: 検討板ユーザーさん]

円山とかどーでもよい。ここは苗穂のマンションスレです。
ただ、ここのマンションは高いと思います。

[1559: マンション検討中さん]

見方を変えると、10年後の苗穂が円山になるかもしれませんよ

[1560: 検討板ユーザーさん]

>>1559 マンション検討中さん
ありえないでしょ。
庶民派ショッピングモールアリオが中心の街（そもそも街ですらない）にそんなポテンシャルありません。
アリオは確かに便利だと思いますよ。でも、アリオがあるからこそアリオ以外のお店が育つ土壌がないんです。苗穂はどこまでいっても所詮アリオの街です。別に否定はしませんが、円山を超えることなどありえない。
でもアリオとステラプレイスを往復するだけの生活をするには最高の場所だと思いますよ。

[1561: マンション検討中さん]

10年後は新幹線も高速道路も札駅に来ているとして、円山は札駅からはやはり離れてますし地下鉄東西線だけなので庶民には手が届く町だが、札駅周辺は庶民には手が届かなくなりそう。
都心まで一駅3分のランドマークタワーも庶民には手が届かなくなりそう。

[1562: マンション検討中さん]

最近ファクトリーに子供向けスペースができましたし、周辺もジョジョに変化してますよ

[1563: 匿名さん]

>>1560 検討板ユーザーさん

マンション周辺にアリオ以外の路面店なくても良いです。円山に住んでもお洒落？なレストランやブティックに毎日、毎週行きませんし。日常使いに向いていないお店ばかり。たまに行くかも知れませんが毎月はいかないなー。アリオとステラプレイス、大通りで完結で大いに結構。

[1564: 匿名さん]

円山推しさんは、何でお洒落な円山買わないで苗穂?? ムキーーーっとなって円山上げ、苗穂下げのコメばかり残して行きますね。

苗穂買う人は円山は買いたくないんです。必要を感じてないのです。逆も然りでしょう。
価値観の違い。

以上

[1565: マンション検討中さん]

札駅=ステラなのかはよくわかりませんが、アリオと札駅の往復で、日常に都心と庶民的ショッピングモールを感じる事ができて、空港へのアクセスも悪くない、車なら高速道路へすぐにアクセスできる。閑散としたたまーに行くかもしれない程度の古い町より魅力的なんですが。

[1566: マンション検討中さん]

ここは空港へのアクセスが良いのも魅力ですね。快速エアポートは止まりませんが、大型スーツケースの荷物がある時にエレベーター使いが空港まで全過程で出来るのが便利です！

[1567: マンション検討中さん]

札駅周辺の再開発楽しみですね！ヨドバシタワーも計画あるとか。梅田のようなヨドバシタワーになるのかな。

[1568: マンション検討中さん]

北5西1の広大な駐車場の開発完成予想は梅田ヨドバシタワーとは違うイメージですね。札駅の開発は苗穂も影響大きいので楽しみですね。
円山とか、真剣にオワコンじゃないかな。
でもまぁ自然が多くて子育てには良いと思います。

[1569: マンション検討中さん]

円山から空港にはどうやって行けば良いでしょう？えっ？バス？

[1570: マンション検討中さん]

>>1568 マンション検討中さん

https://downtownreport.net/news/yodobashi-sapporo-tower/

西武百貨店の跡地に札幌一高い高層ビルを計画しているそうです。 楽しみですね！

[1571: 通りがかりさん]

>>1557 マンション検討中さん
ここのモデルルーム行った時に、営業担当の方に、マンションは買い替えた方がいいと勧められました笑

[1572: マンション検討中さん]

新札幌地下鉄で行って、快速エアポートだそうです。
私は転勤族で旅行も好きなので、空港アクセスは重要で円山は却下です。
ただ、苗穂も快速エアポートが停まらないことが決定打になりません。

[1573: 通りがかりさん]

>>1566 マンション検討中さん
空港までアクセスがいい？どの辺が？
それなら、新札の方が良くない？

[1574: 通りがかりさん]

円山に否定的な方ばかりですが、なぜ円山が今もなお人気なのかに答えられてる人がいないです。
どなたか、お願いします

[1575: マンション検討中さん]

>>1573 通りがかりさん

スーツケース引いて外のアスファルトの道をガタガタしながら歩かなくてもマンションから直結のJRに乗れる。札駅か新札幌の駅で乗り換えは必要だが、同じJRでそんなに苦ではない。

[1576: 通りがかりさん]

>>1575 マンション検討中さん
うん、だからアクセスは別に良くないよね？

[1577: マンション検討中さん]

>>1574 通りがかりさん

否定してないですよ。私は円山に魅力を感じていないだけです。円山好きならそちらを選ぶべきですし、ここより安く買える新築物件もありますよ。

[1578: マンション検討中さん]

札幌駅周辺の再開発は、すごそうですね！
問題は、それが苗穂まで波及するかなんだよな?。バスセンターまでで終わってしまいそうな気もしてる

[1579: 通りがかりさん]

>>1577 マンション検討中さん
否定はしてないとして、なぜ円山は今なお人気なんですか？

[1580: マンション検討中さん]

>>1578 マンション検討中さん

バスセンターまでで終わってもマンション直結のJRで3分で札駅に行けます。楽しみです。

札幌市の再開発計画では札駅から苗穂駅までも入っていますよ。

[1581: マンション検討中さん]

>>1542 マンション検討
へーー販売戦略ってどんなん？小さい規模のマンションはCMさえも流す販促資金もないでしょう。


はいはい。無知な人は会話にならないので退散を

[1582: マンション検討中さん]

>>1579 通りがかりさん

人気なんですか？私は知らないし興味ないので円山推しの方に聞いてください。

[1583: マンション検討中さん]

>>1580 マンション検討中さん
もちろん調べましたよ！
けど、苗穂だけ、ちょっと孤立してません？
新幹線駅ができて、ファクトリー くらいまではいい流れになると思うんです。
そこから東10.11丁目まで伸びてくるかな？

[1584: 通りがかりさん]

>>1582 マンション検討中さん
え、知らないの？それで、札幌市内のマンション買おうとしてるの？
一生の買い物にしては、考え浅すぎませんか？笑　普通、どのエリアが人気でどんな物件があるのかくらいは調べるでしょ。びっくり。

こーゆーテキトーな考えの人が、ここ買ってるんですね。

[1585: マンション検討中さん]

>>1583 マンション検討中さん

これ以上何が必要ですか？ 綺麗な新駅と新しい病院が数件、総合病院もありアリオもある。十分でしょう。

[1586: マンション検討中さん]

円山は観光スポットの北海道神宮があり、自然が近い、子育てに良い、近くにスーパーがある、賃貸マンションが多く地下鉄が使える、治安が良い、良い所じゃないですか。
ただ、これからは札駅が札幌では断トツで利便性が高く、ステータスもあり、賑わいがあり、都心としての機能や新しい建物が多くなり魅力がある。その札駅周辺も一駅や徒歩圏内であれば価値が高いでしょう。
そんな中で、古くて都心から遠く発展が期待できない円山ではここのスレッドでは相手にされませんよ。

[1587: マンション検討中さん]

>>1584 通りがかりさん

マンションを選ぶ基準は人それぞれでしょう。私と家族のライフスタイルに合っているので選んだだけ。

[1588: マンション検討中さん]

全国どこもコンパクトシティ化が進んでおり、苗穂もその一つです。駅を中心に子供から老人まで暮らしやすい街にして行きましょう！

[1589: 匿名]

>>1579 通りがかりさん

円山は人気だと言いたいだけの質問ですね。下品過ぎるな誘導です。

[1590: 通りがかりさん]

>>1589 匿名さん
だって、円山が人気なのは事実ですよね？https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/machi/sumitai-s...

https://www.kentaku.co.jp/sumicoco/hokkaido/page1.html

ここの住人が、なぜそれを無視し続けるのかわからない

[1591: 匿名さん]

>>1588 マンション検討中さん
どの立場での発言だよ笑

[1592: 匿名さん]

>>1586 マンション検討中さん
円山のどの辺りが古いんですか？何を見て、古いって言ってるんですか？ここ数年で、札駅の次くらいに新しいモノがたち、新規出店があるところですよ。古いのではなく、歴史と融合している街です。
円山の発展は期待できません。
もう発展しきった街ですから。
苗穂は今後どうなるんでしょうね。

札駅周辺は大きく発展するでしょう。
しかし今度はそうなると、都心から離れて静かで自然もある円山が良いとなるんですよ、不思議なことに。
まあ、完全な私見ですが、そんな気がしてます。ただ円山のマンションの資産価値は下がる可能性十分ありますね。たちすぎです。
それがイコール街の魅力の低下になるのかは、わかりませんが

[1593: マンション検討中さん]

それほど何度も書き込む円山が人気というのが事実であれば、なぜ円山が
大東建託株式会社 賃貸未来研究所が実施の住み心地ランキングで、東豊線学園駅前より下の13位なのでしょうか？福住より住み心地悪いようですが　笑

[1594: マンコミュファンさん]

>>1590 通りがかりさん

興味ないから。
あーそうですかで終わり。

[1595: マンコミュファンさん]

ここのスレまで来てなぜそんなに円山のアピールをする必要があるのか知りたいですね。
気持ち悪いです。購入する気もない苗穂のマンションのスレまで来て、時間の無駄遣いでしょう。批判的な書き込みをする時間があるならお子さん奥さんとの会話を楽しんで下さい。

[1596: 匿名さん]

>>1593 マンション検討中さん
いーですから、そーゆー自分に都合のいいデータ探してこなくても笑
ちなみに、1位は西28丁目ですよ？ここ数年ではあの辺りも円山エリアとして認識されてますよ。5位には西18も入ってますよ。円山公園だけが円山ではないですよ、昨今は。

苗穂は、札駅から一駅3分のはずなのに、札幌の端っこ、札駅から30分の星置よりも下ですね笑

はい、弁明どうぞ

[1597: 匿名]

>>1596 匿名さん

ダイワのマンションがその辺にあったわ。まだ部屋売れ残って未入居物件で出てたけど今もあるかな。なんもないところででもマンション名に円山ってついてたな。

[1598: 匿名]

そーゆー とか こーゆーとか
きちんと日本語も書けない(打てない)人の言う事は何も説得力がありませんね。

[1599: 通りがかりさん]

>>1595 マンコミュファンさん
勘違いしないでください。円山をアピールしてるわけではないです。
ここの住人が札幌の不動産事情を理解もせずに、自分で買ったものが最高と思い込んでる無知な苗穂信者が多いからです。

素直にこの物件のマイナス面、他の地域よりも劣っている点を認めたらいいのに。そこを見て見ぬフリして、苗穂は円山より魅力的な街ですって。みっともない。
確かに苗穂より良いエリアは沢山ある、それでも直結と再開発の期待値で選びました。で、よくない？

ここはマンション購入検討者が参考にする掲示板です。だからこそ、間違ってると思う意見を正すまでです。

[1600: マンション検討中さん]

不特定多数のランキングを持ち出して円山か人気であることが事実だと結論づけるのであれば、
他のランキングでの円山の順位も事実だと結論づけるべきでは？
ランキングを持ち出して円山が人気であるといっておきながら、西28丁目が円山エリア？
最初の書き込みから筋道を立ててから書き込むべきでしたね。

[1601: 匿名さん]

>>1598 匿名さん
いいですから、そんな重箱の隅つつかなくても笑　そこ気にしてるの、あなたくらいですよ笑
そんなことより、真っ当な反論をしてください

[1602: マンション検討中さん]

自分の住んでいるエリアがその人気ランキングに無くても構いません。それで幸せを感じるような安っぽい価値観の方が恥ずかしいです。

[1603: 匿名さん]

>>1600 マンション検討中さん
最初の筋書き？少なくとも私は、円山が円山公園駅周辺エリアだけ、なんて言った覚えはそもそもありませんよ。
昨今の状況で、円山エリア＝西28丁目も含むのは当然の発想ですが。一般的には分かりませんが、少なくとも不動産の知識があるものであれば。

で、苗穂が星置以下である点は、どう説明します？

[1604: 匿名さん]

>>1602 マンション検討中さん
誰も、このランキングに幸せは感じてませんよ笑　　事実を提示しただけ。とにかく苗穂を最高と思い込みたいんですね。自分が少数はであるのにもかかわらず

[1605: マンション検討中さん]

ではなぜ、人気が事実である西28丁目が、スーモのランキング10位以内に入っていないのですか？
矛盾してますよ。
反論あればどうぞ。

[1606: 通りがかりさん]

>>1600 マンション検討中さん
確かに今は西28も円山エリアですね。レジデンス 円山だし、今建設中なのも、円山公園駅から結構離れてるのに円山がつく。

最初の書き込みから筋書き立ててと言ってますが、残念ながらあなたが無知であること証明したようなものですね。

[1607: マンション検討中さん]

>>1599 通りがかりさん

見っともないのは貴方です。

認めるも認めないもそれぞれ感じ方が違うので自由でしょう。立地が気に入ったので購入しただけです。良いエリアって人それぞれ感じ方が違います。

貴方の価値観を押し付けないで頂きたい。

[1608: マンション検討中さん]

>>1599 通りがかりさん

>間違っていると思う意見を正すまでです。

はっ？何様？怖いんですけど、大丈夫ですか？

[1609: 匿名さん]

>>1605 マンション検討中さん
ん？ランキングの結果通り、単純に選ばれなかっただけじゃないですか？この調査では。
矛盾してないですよ、円山公園駅2位じゃないですか。
まぁ、、西28も前回も8位になってますから。これを人気ある不人気のどちらととるのかは個人差あると思います。

で、苗穂が圏外のけんについては？どうぞ

[1610: 匿名さん]

>>1607 マンション検討中さん
押し付けてるのは、ここの苗穂信者さんたちですよ。
ここは、買った人だけが、いいよね?このマンションとだけ言い合うスレですか？

[1611: マンション検討中さん]

ランキングで円山[エリア]が人気である事が事実。このことについて書き込んでいますよ。スーモのランキングで円山公園、西28丁目、北18条がトップに並ばないと、矛盾していると書いたんですがわかりませんか？
早く答えていただけませんか？

[1612: マンション検討中さん]

間違えました。失礼いたしました。
北18条×
西18丁目○

[1613: マンション検討中さん]

>>1609 匿名さん

だからランキングなんて興味無いって。

と書けば、そんないい加減な考えで一マンション買うんですか？と反論するんでしょうが 笑

いや、本当に興味無いんですよ。資産価値も売却する気がないので心配ご無用。
投資なら他の物件でしますので。

[1614: マンション検討中さん]

>>1610 匿名さん

誰もこのスレで円山良いよね！の書き込みを必要としていないでしょう。必要なら円山スレに行きますしね。

閑静な巣にお帰り下さいね。

[1615: 匿名さん]

>>1611 マンション検討中さん
円山公園が2位に入っているのに、どこが矛盾なんですか？全てが入らなければ、矛盾と言いたいんですか？
だとしたら、西28丁目も18もトップ15に入ってますよ。前のデータならトップ10に入ってますよ。これは人気とは言えないですか？
札幌にJR、地下鉄、市電合わせて何駅あると思います？その中での結果なら、十分人気を証明していると、私は思ってます。

で、苗穂は圏外ですよ？星置よりも下ですよ？
そろそろ答えてください

[1616: 匿名さん]

>>1613 マンション検討中さん
永住するなら、この物件悪くないんじゃないですか

[1617: 通りがかりさん]

べつに圏外でも、自分のライフサイクルに合う土地に永住できるマンション見つけて買って、何が悪いんだろ

[1618: 匿名さん]

>>1617 通りがかりさん
悪いとなんて誰も言ってません。
自分に合った場所とマンションを選べばいいと思います。正しい考えではないでしょうか。

ただ何の根拠もなく、円山は古いだの、苗穂の方が魅力的だの述べ、しまいにはそれが札幌市民の周知の事実とまで言い放っている人間がいるので、何を持ってそう言っているのか聞いてるだけです。
その一つの手段として、一般的な指標として各住宅サイトが公表しているランキングを元に説明してくださいと言ってるだけです。
私はこの一般的な指標をどっからどう見ても、円山より苗穂が魅力的、しかもそれを札幌市民がみんな思っている。とは思えないので、説明してほしいんです。
私は、依然として円山エリアが人気であることは何度も説明したつもりです。また、何度でも説明します。

[1619: マンション検討中さん]

>>1615
ランキング15位でも人気である事が事実と証明できるのですね。あなたの判断基準はわかりました。
ランキングを持ち出すのであれば、何をもって人気が事実であるのかを最初に書き込むべきだと思います。
私が矛盾していると書いたのは、あなたが他の円山公園が低いランキングを見てから円山を3駅まとめて円山[エリア]としてランキングを自分の都合の良いように扱ったように見えたからです。ランキングとは所詮、都合の良いデータと言えるんですよ。

[1620: 通りがかりさん]

>>1618 匿名さん
何度も説明するから、嫌がられています。
ここは苗穂の掲示板ですから。

円山はいいところですが、その考えを人に押し付けるのは、何の根拠もなく話をしている方と同じになってしまいます。
たとえ、一般的な指標があっても、他の人にとってみたら、それはただのアンケートかもしれません。
この掲示板では理解してもらえないと思って、諦めた方が大人の対応です。
私は円山が好きですが、他の土地を貶す人は好きではありません。

[1621: マンション検討中さん]

>>1618 匿名さん

>私は、依然として円山エリアが人気であることは何度も説明したつもりです。また、何度でも説明します

何の為にそんな時間も労力も使う事をされるのでしょうか？ 円山は札幌で一番人気のエリアです！円山のマンションを買わない人は馬鹿です！と広めたい円山教の教祖でもされているのですか？

[1622: マンション検討中さん]

>>1620 通りがかりさん

100パーセント同意します。

[1623: 匿名さん]

>>1618
> 私は、依然として円山エリアが人気であることは何度も説明したつもりです。また、何度でも説明します。

全くイラネ
そもそもただのど素人に上から目線でグチャグチャ言われたくない

[1624: 匿名さん]

>>1619 マンション検討中さん
ですから、都合の良いようには扱ってません。
今は西28丁目まで含めて、円山エリアとするのは、不動産業界では通説です。
円山公園エリアの人たちは、西28は円山じゃねぇと批判もあるようですが。

ランキングは、所詮都合の良いデータと言える。
では、なぜ各住宅サイトがランキングを用いるのですか？指標としてわかりやすく、参考にしている方が多いからではないんですか？

そして、円山よりも苗穂が魅力的なんですよね？
そんな中、苗穂が圏外に沈んでる件、早く回答していただけますか。

[1625: 評判気になるさん]

いつのまにか、めっちゃ荒れてる笑
謎に円山VS苗穂になってるけど、
そんなの論ずる必要がないくらい、結果はわかりきってるんじゃないんですか。

これからの10年で、苗穂は大きく変わるかもしれませんが、長い時間かけて確固たる地位を築いた円山を逆転するかは疑問ですね。
だいぶ住みやすかなることは予想できるので、苗穂の地位は確実に上がりはするでしょうね！

[1626: 匿名さん]

>>1623 匿名さん
円山より苗穂が魅力的！円山は古い、終わった街！　　とか言ってるあなたたちの方が、ど素人に見えてること、気付いた方がいいですよ笑

[1627: マンション検討中さん]

苗穂、まだ出来てないんだから住みたい街ランキングとか入る訳ないじゃん。
駅前の再開発が出来上がって周知されて行ったら上がってくるんじゃない？

まぁココを選んでる人はエリア人気なんてどうでも良い人ばかりでしょうけどね。大体の人は利便性を話題としてるのに、円山教の教祖様はいかに円山が苗穂より優れてるかしか話してないしズレ過ぎでしょ。

[1628: マンション掲示板さん]

通報したら？

[1629: 匿名さん]

話が逸れていく可能性があるので、
他の方の意見はスルーさせてもらいます。

>>1619 マンション検討中さん
早く、苗穂が圏外に沈んでる件について、答えてください。何で圏外なんですか？
圏外にも関わらず、円山より魅力的と言える理由は何ですか？
円山が常に人気エリアでトップに入っているのに、過去の街、古いなどと言える理由は何ですか？
仮に過去の街とするならば、引き続き新築がたち、商業店が新規オープンする理由は何ですか？

答えられないんですか？
いい加減、答えていただけますか。

[1630: 匿名さん]

苗穂を敢えて撰ぶ個人的な理由を、分かりやすく人気のある円山との比較で語ってた所で、円山教祖様が「苗穂ごときに円山が貶されている！ムキーッ」となってしまっただけの様ですね…

[1631: 検討板ユーザーさん]

苗穂は便利な街になりますよ！
だだ、間違いなく言えることは、どこまでいっても「アリオの街」であり「ステラプレイスに行きやすい街」の域は出ないということです。
そしてもう一つ大事なことは、決して札駅徒歩圏ではないということです。
同時に大通には行きやすくはない。

要するにアリオとステラプレイスの利便性を享受するにはこれ以上の街はないけど、それ以上でもそれ以下でもないということです。

この二つで十分！という方には100年掛かっても円山の良さは分からないはずなので、議論するだけ無駄なんですよ。
アリオとステラプレイスだけで幸せな人はココを買えば最高に幸せ。これで終わる話。

[1632: 検討板ユーザーさん]

ショッピングモールのチェーン店だけで満足出来る人に個人経営の路面店の良さを語っても理解出来ないから話すだけ無駄。
苗穂と円山の一番の違いそこだから。
まあ、円山は苗穂より格下発言にはさすがに笑いましたけど。

苗穂が札駅・大通徒歩圏なら話はまた違うんですけどね。何せたとえ一駅だろうと歩けないですから。

[1633: マンコミュファンさん]

役立つ情報が一切出ていなくてびっくりしました。情報交換ではなく自分の意見の押しつけスレ、ひどいですね。

[1634: 評判気になるさん]

苗穂を選ぶ人は、そもそも円山は検討していない人たちでしょう。双方良いところがありますが、求めてるものが違うから同じテーブルにあげられないし、議論にならないですよ。
私は検討していませんが、この物件にも良い部分はありますよ。修繕費の不安はあるものの、直結は羨ましいです。

ただ気になったのは、円山エリアが苗穂より劣ってるというのは、さすがにどうかなと笑
あとは再開発されるとはいえ、メインは札幌駅周辺。若干、ここの方々は楽観視しすぎな感じはしました。

もういいんじゃないですか、円山と苗穂の比較は、、、

[1635: マンション検討中さん]

その円山教の人、同じ人じゃないですか？
名前変えていませんか？
そんなにムキになって大人気ないと思いますよ。

ここが荒れているのは無く、勝手に上から目線で頼みもしない「円山いかに素晴らしいか」を熱弁し、ここの住民にその個人の考えを押し付けている「とても迷惑な人」がいるだけです。

人それぞれ趣向もライフスタイルも違うのでこちらを購入した皆さんは、少なくとも 苗穂 >円山だと総合的に思っているので購入したのでしょう。万人が万人、円山住みたいと思っている！などと言う事は大きな勘違いで妄想だと言うことに気づいて下さい。

個人商店に良さわからないアホなどとも言われてますが、必要としない方、魅力を感じない方もいるんですよ。私個人では好きですが、たまに休日で覗くくらいなら苗穂からでも行けます。別に自分の住むエリアに無くても大丈夫です。

みんなに嫌われているのがわかりませんか？

[1636: マンション検討中さん]

>>1634 評判気になるさん

知ってますよ！大きな商業ビルが立つのは札駅中心だと。誰も苗美にヨドバシタワーが出来るのを期待してないです。笑 駅直結、アリオ直結、南口のタワーマンションは駅南口を両側挟むデザインで見た目も新しい。そして医療機関も新設されるこれで十分な開発でしょう。昔の苗穂駅しか知らない人が見たら大きな変わりようです。
北口、南口に住民増えるとまた色々変わっていくかも知れません。

[1637: マンション検討中さん]

苗美じゃ無くて苗穂ね。失礼！

[1638: 名無しさん]

現役世代なら良いですよ、どこに住もうと。でもそう遠くない老後の生活を想像したら苗穂のこのマンションを購入する選択になりました。
子供も本州の大学に就職や進学するかも知れない。残った老夫婦が便利で快適な生活を求めるとうちにはここが良かった。毎日タクシーで買い物に行くのも面倒。多少、毎月の修繕費がかかっても利便性を重視したいです。

[1639: 匿名さん]

>>1635 マンション検討中さん
ムキになってません。円山をオススメしてるわけでもありません。アピールしてるわけでもありません。そもそも私は円山に住んでません。

ただ、円山よりも苗穂の方が魅力的、円山は古い、過去の街などと言い、札幌市民の周知の事実と言った内容が大きく疑問があり、発言の根拠を示してくださいと言ってるだけです。意味が分かりますか？
私の調べた資料では、どれも円山が人気エリアかつ魅力的なエリアとして出てくるのに、苗穂は出てこないんです。
だから、教えていただきたいんです。

現に、当該の方は一切答えられていない。
ここを買った、ほんの一部の人だけの自己満足の発言にしかすぎないんです。
だから、それは違いますよと否定してるだけです。
いい加減、早く答えてください。

[1640: 名無しさん]

>>1639 匿名さん

私は円山を古いとは言った人とは違いますが....。

人気ランキングで苗穂が出てこないのはまだ開発途中だからでしょう。南北のタワーマンションが全て揃うのは3年後？ランキングに上がる土俵もないでしょう。

[1641: 匿名さん]

>>1639
> 私の調べた資料では、どれも円山が人気エリアかつ魅力的なエリアとして出てくるのに、苗穂は出てこないんです。

それはただの調査不足だねえ。
正しくは調査資料の解読力・論理考察力に欠け、そして推論力・洞察力が無い、って事なんだが。

[1642: 名無しさん]

住みたい街と住みやすい街は違うとどっかの審査委員長が言っていた記事があったなー。

[1643: ご近所さん]

>>1639
とてもいいかんじでひーとあっぷされてて、面白いですわ。
住んでないなら、そこまで熱くなる理由がよくわかりませんが、まあそれは置いといて。

私も最近購入しまして、その時には円山と創成川東を相当悩みました。
結論からいうと、後者にしました。

あくまで私見ですけど、円山には歴史もあり、個人商店（特に飲食）も大好きですが、やはり古臭さは否めず、今後の発展にも疑問があったのが大きいです。
商業圏はこれから大通・円山から札駅にシフトするでしょうから、札駅へのアクセスを重視しました。きっとここのマンションを選ばれる方たちも同じような考えでしょうね。
そういう方たちにいくらランキングといっても、響かないのです。
なぜなら、苗穂はこれからの街だから。

ランキングといっても各社勝手にだしているだけで、どれほどの信頼性のあるソースかわからない程度の情報です。（私ならアンケートも取らずに、記事書くかもしれません笑い）
円山が人気ある魅力的なエリアであることはその通りですが、ランキングが、ランキングが・・・！といっても、自分で判断できないのかとしかぐらいにしか、思いませんね。
買うときはランキングなんて参考にしませんから。

[1644: 購入検討中]

くだらない議論多すぎ。
苗穂にタワマンだから、安いだろうなーって思ってた人が
価格が高すぎて購入できないために、文句言ってるようにしか聞こえない。

[1645: 匿名さん]

>>1641 匿名さん
では、その優秀な資料の解読力や洞察力をもとに、苗穂が円山より人気エリアである根拠、札幌市民の周知の事実である根拠、示していただけますか。
逃げずに、お願いします。

[1646: 通りがかりさん]

このスレは気持ち悪い人に粘着されて大変ですね。

[1647: 匿名さん]

>>1643 ご近所さん
ランキングにこだわってるわけでは、ありませんよ。円山＜苗穂という意見があり、札幌市民みんなが思っているという話だったので、本当にそうなのかと。わかりやすい資料を提示したまでです。

そして貴殿が創生川イーストを選ばれた理由は、激しく同意できます。円山は魅力的ですが、既に発展しきった街。今後の大きな成長には期待できないでしょう。
札駅方向にシフトしていくのは、紛れもない事実です。

最初から貴殿のように回答してくれたらありがたいものを、何の考えも根拠も示さずに、現時点で円山が格下だと平気で言う、無知な人間にイライラしただけです。

[1648: 匿名さん]

円山の方が落ち着いてて格上でしょうが
創成川イーストは洪水の危険が、治水に力入れてるから多分大丈夫と思いたいけれど

[1649: マンション比較中さん]

苗穂地区って創成川イーストなんですか？
違うように思うけれどね？

[1650: 匿名さん]

創成川よりは東にあるよね

[1651: 匿名さん]

創成川イーストの範囲は　札駅→北３条通り→永山公園→市民ギャラリー→２条市場→タヌキ小路の範囲　です。

[1652: 周辺住民さん]

「さっぽろみどりマップ」ではそうなってるね。

[1653: 名無しさん]

>>1647 匿名さん

別の物件を検討していた時にここも検討しているとあるデベの営業に言いました。苗穂ですか？ふふっと鼻で笑われましたよ。会社名に一流の文字が入ってますが中身は3流の営業マン。あんたの年収でその鼻で笑う苗穂さえも買えないでしょうと内心意地の悪い事を思いましたけどね。
ここはそれなりの収入がないと買えない物件だと思いますよ。ランニングコストも高いですし。円山の億ションは別レベルですが大体こちらの3LDK、4LDKだと円山と同じか物件にもよりますが高いくらいでしょう。誰もが羨む円山？を蹴ってこちらを選択した方々にいくら円山の魅力を熱弁されても届きません。

朝から反論お疲れさまです。そういえば、本日は多くのデベさんもお休みでしょうかね？独り言でした。

[1654: 周辺住民さん]

洪水の心配しなくていいよ、周りの海抜は以下です、
札幌駅は18m、永山公園は17ｍ　
プレミストタワーマンション札幌、札幌厚生病院、北ガスアリーナ、北4東11のグランアルトタワーマンションは16ｍ
アリオは14ｍ、さっぽろビール博物館は13ｍ、　苗穂小学校は12ｍ、元町10ｍ
丘珠空港7ｍ、あいの里教育大6ｍ、あいの里公園5ｍ
札幌市のハザードマップに過去に苗穂駅の浸水被害は一度もない、中央区を含めて、札幌市各区とも何か所の被害はある、円山公園の辺は土砂崩れの危険地は沢山ある、浸水恐れの地下鉄は26駅あります
苗穂駅は地震、水害の危険性は低いです。

[1655: マンション検討中さん]

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/創成川東

Wiki ですがこちらのマンション開発も書かれていますよ。

[1656: マンション検討中さん]

1654さん

もう災害については、過去の実績は通用しませんよ。

[1657: 口コミ知りたいさん]

苗穂の一番残念な所は駅前の温泉が銭湯になっちゃった事だねぇ。
結構行ってたんだけど魅力は減っちゃったな。

[1658: マンコミュファンさん]

創成川イーストと呼べるのはは札駅と大通徒歩圏だけでしょう。
広義では苗穂も入るかもしれませんが、実際にそう認識している市民は皆無です。
東限は永山公園までです。

たとえ札駅から一駅であろうと都心徒歩圏ではないことは純然たる事実なわけなので、創成川イースト地区と札駅再開発とここを直接的に結びつけるのはちょっと違うのでは。
隣接するエリアの発展は間接的には苗穂の価値向上に繋がるのは間違いないでしょうけどね。

どっちにせよ、円山や琴似のように「街」を形成する可能性はゼロでしょうね。
なぜなら、素晴らしきアリオだけで苗穂住民の需要をカバー仕切ってしまうからです。
たとえタワー住民の人口が増えたとしても。
すべての買い物、食事がアリオで完結するのに資本力のない個人経営のお店は進出出来ないでしょう。

[1659: マンション検討中さん]

>>1658 マンコミュファンさん

何でそんなに偉そうに言い切れるのかな。私はここも創成川イーストだと思ってましたけど。得意のアンケートの結果でもあるのでしょうか？？

>「街」を形成するのはゼロでしょうね。
またまた、上から目線の何様？
自分の価値観や感覚での妄想でしょう。北海道以外の事知らない人? 全国にはいくつも再開発地にショッピングモールしかほぼ無くても立派な街になったところはいっぱいありますよ。個人商店がたくさんなければ街と言わないの？そんな事ないでしょ。

[1660: マンション掲示板さん]

札幌規模の都市において、都心に程近い場所で市民の憩いの場所として原始林（円山）が残っているのは世界的に見ても稀有な事例です。
それを自然災害の元凶としてしか捉えられないこと自体が苗穂住民の民度なんです。
しょうがないんです。合理性でしか物事を捉えられないんです。
アリオと札駅があれば人生最高という価値観なんですから。そこに文句を言う権利もないんです。
価値観は人それぞれ。

[1661: マンション掲示板さん]

>>1659 マンション検討中さん

>全国にはいくつも再開発地にショッピングモールしかほぼ無くても立派な街になったところはいっぱいありますよ。

是非具体的にいっぱい教えてください！何市のなんという街ですか？

[1662: マンション検討中さん]

共通している意見としては、札駅が札幌の中心であり大規模再開発を控える魅力的な都心で地下鉄(南北線+東豊線)、JR(千歳空港、小樽等)、高速道路道路延長まで手中にある、まさに中心。
その魅力的な札幌駅へのアクセスが良い場所としては札幌徒歩圏や札駅まで一駅エリアといえますよね。
札駅へアクセスが良いのは、コンパクトシティを目指す札幌の中では利便性が良いと言えますね。
さて円山はといいますと...はたして札幌の中心札駅へのアクセスは？千歳空港へのアクセスは？
良くないでしょう。では、町としてこれからの発展はどうでしょうか...。円山は格下です。これがひとつの答えです。

[1663: マンション検討中さん]

>>1661 マンション掲示板さん

ご自分で調べて下さい。キーワードは再開発、マンションとかでも入れて。工場跡地とかの場所も成功してるな。

[1664: マンコミュファンさん]

札幌の中心は大通と札駅の二つでしょう。
近年札駅の存在感が大きくなっていることは間違いないですが、商業の街としての中心は依然として大通ですね。

[1665: マンション検討中さん]

格下とか別として、投資を目的した場合は円山は対象外のようです。今買うと危険なエリアかもしれないですね

[1666: マンション検討中さん]

大通りも札幌の中心だから、円山は札幌の中心にアクセスが良いと遠回しに言いたいのですかね。
無理がありすぎます。札駅には地下鉄乗り換えがあり、中心の札幌へのアクセスが良くない事は覆りませんよ。

[1667: 通りがかりさん]

そういえば代官山とかって一時期凄く人気が出ましたけど、今はシャッター降りてる個人商店も多いですね。代官山アドレスなんて今ではおしゃれのおの字もない。街が古臭く感じるんですよね。あんな人気があったのにな。

[1668: マンション検討中さん]

そろそろ、円山の話は終わりですかね。
円山の古き歴史ある良さは、円山エリアのマンションスレでお願いします。

[1669: 通りがかりさん]

>>1662 マンション検討中さん

格下とかいうキーワード使うとまた教祖がキーーとなりますよ。

[1670: 匿名さん]

もう円山の話題はお腹いっぱいです。既に食あたり状態なので、お願いですからお引き取り願いたい。こちらの事は放っておいて下さいませ。

[1671: 通りがかりさん]

アリオに映画館あったら良かったのになあ。でも札駅まですぐ行けるので映画見てご飯食べて帰って来れますね。雪道を歩く必要がなく楽しい休日が過ごせそうです。

[1672: マンコミュファンさん]

>>1666 マンション検討中さん
札幌の中心は大通と札駅の二つだって言ってんじゃん。ばかなの？
札駅だけが札幌の中心だと思いたいみたいだけど。

札駅も札幌の中心だから、苗穂は札幌の中心にアクセスが良いと遠回しに言いたいのですかね。
無理がありすぎます。大通には地下鉄乗り換えがあり、中心の大通へのアクセスが良くない事は覆りませんよ。

[1673: 通りがかりさん]

>>1672 マンコミュファンさん

苗穂は札駅にのアクセスが良い。円山は大通りへのアクセスが良い。別にどちらも街に近いんだから良いじゃん、自分の好きなところに住んだら。ただここは苗穂でも駅に直結してるからめちゃくちゃ便利だと思いますよ。こんなところなかなかないです。

[1674: 通りがかりさん]

>>1660 マンション掲示板さん

>それを自然災害の元凶としてしか捉えられないこと自体が苗穂住民の民度なんです。

このような事言うから嫌われるんですよ。わかってます？なんですか苗穂住民の民度って。実際、円山の一部は土砂災害の危険区域に入っているでしょう。

[1675: マンション検討中さん]

ランキングのくだりと同じロジック。
同じ人でしょうかね。
札幌の中心を札駅ひとつと定義した書き込みに対して、札幌の中心を札駅と大通りの二つと定義して、二つの駅が札幌の中心であると決定付けて話を進める...。
話にならないんですよ。わかりやすく言うとキャッチボールができないんですよ。ご自分のエリアへお帰り下さい。

[1676: 通りがかりさん]

>>1675 マンション検討中さん

このひと苗穂を目の敵のようにしてますよね。ここは買わないそうなので安心です。こんな自分の意見だけ押し通そうとする人がいたら管理組合大変です。買わないのに苗穂がとっても気になるという矛盾。

[1677: マンション検討中さん]

なんか、ここ買う人たちってバカばかりなんですかね？というか、考えが浅はかで幼稚なのか。
また円山を格下とか言ってますけど、そう思ってるの、あなただけですよ。
そんなレベルの住民が住むマンションなんですね、値ははるのに。
ここのスレを見ている検討者さん、他のところにした方がいいですよー。
普通、こんな荒れませんから

[1678: 通りがかりさん]

>>1677 マンション検討中さん

>>1677 マンション検討中さん

荒らしてるのあなた一人ですよ。皆さんお願いしているじゃないですか。早くご自分のエリアへお帰り下さい。何度もお願いしているのに円山の事ばかりで辟易してます。円山に駅直結とショッピングモールが直結されたマンションが出来るなら比較検討しますが、そんな予定も無いので同じステージでの比較は出来ません。名より実需で購入されたり検討したりしている方たちが多いのに気づいていますか？お引き取り下さい。

[1679: マンション検討中さん]

苗穂のマンションのスレッドで円山を推すとかなかなかのサイコパス具合っすね
そして多くの方に完全論破されてるのにそれすら気付けない読解力
更に苗穂は円山を買えない貧民が買う所と決めつけナチュラルに見下すその態度
逸材っすね

でもマンション総会とかだと結構居るんだよなぁこの類の人…
自分に都合の悪い意見は耳に入らず、自身の理解力の無さを棚に上げ「言ってる意味がわからない」と理事の進行を妨げ、ひたすら自分の意見を押し続ける厄介な輩
一番厄介なのは本人は本気で自分の意見が一番だと思ってるって所
きっと実社会生活でもそこそこの地位があって意見が否定される事なんてないポジションの人なんだろうな

日本の社会システムが産んだモンスターですね

[1680: 匿名さん]

早く円山より苗穂の方が魅力的、円山は過去のもの、それは札幌市民の周知の事実。
この根拠を示してくれませんかね？
示さないんですか？
都合が悪くなると、黙るんですか？

つまり自分の発言が間違ってたってことですね。苗穂は、これからの札幌の発展を考えれば魅力的な街かもしれません。10年後には様変わりしているかもしれません。そして、このマンションは苗穂発展のシンボルとなり得るかもしれません。そんな可能性を秘めた街です。
ですが、それは将来の話。しかも、色んな懐疑的要素も含んだ可能性の話です。

にも関わらず、今この時点で、琴似や桑園ましてや円山と比べて苗穂の方が格上なんてのは、
ものすごく間抜けな意見。ここを買ったことをとにかく肯定したいだけの、独りよがりな意見です。さらに、それを札幌市民の周知の事実などと言ってしまうバカさ加減。
その根拠を示すことができないのに発言してしまう、浅はかさ。笑えてきます。

別に苗穂のことが嫌いではありません。このマンションだって、駅とスーパー直結は、ものすごく魅力的です。
一方で、あなたはどうなんですか？
テキトーなことを声高に叫んで、痛いところを疲れると無視。大人として醜いですよ。

[1681: 通りがかりさん]

>>1680 匿名さん

だからもうその話題は良いですから。
ここは苗穂のマンションスレなので他のエリアと比較しこちらを贔屓目で見るのは当たり前でしょう。他のエリアが格上です！というならそちらのエリアのマンションでそのように訴えたら賛同されますよ。
場違いも甚だしい。

[1682: 通りがかりさん]

>>1679 マンション検討中さん

ほんと気持ち悪いですねー(´ｰ｀)
何度も何度も同じ事の繰り返しでヤバいひとでしょうね。何でここのスレに居着いたんでしょう。買う気もないのにねー。

いますねー！学校の保護者会にもこんな人。みんなから煙たがれているのに自分全て正しくて、自分の意見は全ての保護者の考えなんです！と勘違い発言のオンパレードの人。嫌われ者ですよ。

[1683: マンション検討中さん]

>>1680
やはり...思ったとおり。昨日の、ね。
まず
[それは札幌市民の周知の事実]
ここは間違えてますよ。何度も何度も書き込むなら、しっかりとレスを見直して落ちついて書き込むべきです。
先ほども書き込みましたが、それではキャッチボールができませんよ？
もう一度書きますが、ご自分のエリアへお帰り下さい

[1684: マンション検討中さん]

自分の金か、ローン(自分の技量)か、親、親族パワーで購入検討してるんだし、その資本を円山さんに出してくれとも言ってないんだから、いずれにせよ円山さんには関係なしね、もうお開きにしたら？
その人その人の考え方やライフスタイルを尊重してほしいですね。年齢や家族構成も様々でしょうし、色々検討した結果私はバスセンター前の中古マンションになりそうですがね。
マウントしたいなら他でやれば？

[1685: 匿名さん]

お引き取り下さいとかお帰り下さいとか何度言われても平気なんですね。円山教祖さま、ここでは布教活動は無理ですよ。いくら円山の素晴らしさを訴えても、ニーズがありませんので。

[1686: 匿名さん]

何度も言うように円山アピールしてませんからね笑　なんのメリットもない。

それよりも、私の質問に答えられる人はいないんですか？
いないってことは、私の言っていることが正しいと言うことですね。論破されたってことですね。
今の時点で、円山より苗穂が格上なんてありえない。あなたたちが極めて少数派です。

[1687: マンション検討中さん]

ここのモデルルーム行って、どんな人が買うのと聞いたら、営業マンに永住される方が多いと言ってました。
私的には10年後には、売却して戸建てを建てたいので、値崩れしにくいところエリアが良い旨を伝えました。それ以来、営業から連絡がきません。その前までは頻繁に来ていたのですが。
これって客じゃないって思われたってことですよね。

売却したいので値崩れしにくいところ＝苗穂の客じゃない。
営業マンも苗穂の将来的な価値を見いだせてないのかな。考えすぎですかね？　ここのスレ見てたら、そうだったのかと勘ぐってしまう笑

ちなみに収入的には購入に申し分ないはずです

[1688: 通りがかりさん]

変な正義感持たれても、本当に円山に住んでいる人にとって迷惑
人に迷惑かけながら被害者ぶるタイプ

でも、論破したって喜んでいるみたいなので、終焉です！
長かった

[1689: 通りがかりさん]

いいぞー、荒れろー笑　ここの検討者がこのスレ見たら、ヒクだろうね。こんだけ荒れてたら、苗穂に疑念抱くだろうね。
そうやって、円山やら西11やらバスセンターの物件にうつってく。いいぞー笑

[1690: 匿名さん]

>>1687 マンション検討中さん

10年後ですか。それなら人口減も進んでいて札幌市内のマンションも空き家が出てくるかも知れませんね。今は人件費建設資材のアップ新築は益々値上がりしてますが、その頃はどうでしょう。今は新築価格の高騰に引っ張られ中古も値上がりしてます。さて10年後の中古マンション市場はどうかな？住友のシティタワーとかだとそんなに崩れない気もしますが、未来の事はわかりません。でも築10年、地方都市の札幌でしたらそれなりに落ちるのではないでしょうかね、どこも。

[1691: 匿名]

>>1687 マンション検討中さん

作り話しも結構です。バレバレ。

[1692: 通りがかりさん]

>>1687 マンション検討中さん
今はどこも価格設定が高めなので、どこも値崩れを想定して購入した方が良いです。
築10年のリセールであれば、すでに供給過多の地域を避けた場所で、再販の売り文句がつく立地がよろしいかと。
ココは駅直結とか書けるので悪くないと思います。

営業から頻繁に連絡が来ていたのなら、買う意思がないと判断されたのでは？
買う意思を見せてないのに長いこと連絡が来る方が、売れない物件です。

[1693: 匿名]

>>1689 通りがかりさん

いえいえ、円山教祖嫌がらせをしているだけでここの住民は被害者なのわかりますから。

[1694: 匿名さん]

>>1688 通りがかりさん

やっと出て行きましたか！
嬉しいですね♪
戻って来ないで下さいね！

[1695: 匿名]

>>1687 マンション検討中さん

売却したいので値崩れしないところ＝ 無い

[1696: 匿名]

>>1687 マンション検討中さん

おっさん、サイコの人やろ？何か苗穂かココのマンションに恨みでもあんの？

そのあんたの収入が低いから見切りつけられたんや。

[1697: ご近所さん]

>>1686

前述の円山か創生東か迷った者ですけね。
現在のステータスにおいて格上なのは円山なのは、同意しますよ。
私もそこのところで迷いました、名士は円山に家を構えるものです。
少なくとも私の上の世代は。

では１０年後はどうかとなると、わからないと考えます。
このスレッドの住人は将来性を見て苗穂を検討しているので、議論が噛み合わないのでしょう。
未来を考慮すれば格上かどうかなど、意味がありません。
ここを買えるレベルならば、円山に住みたいならばミッドマークス等は検討できるとは思います。
それでも苗穂を優先に検討しているスレなんですから、将来性か何かの要素で苗穂を格上と表現することも理解できます。

とてもひーとあっぷしてて、おもしろいのですが、不毛ですし、この辺で引くのがいいのではと。
ちなみにグランアルトは買いだと思います。もちろん私のライフスタイルを考慮した上での話ですが。将来性を考えれば、割安とさえ思います。

[1698: マンション検討中さん]

>>1692 通りがかりさん
なるほどです。ありがとうございます！

[1699: ご近所さん]

蛇足かもしれませんが、割安とする根拠をあえていうと先ほど私が否定した、ランキングです。
どれも一致しているのが、一位は札幌駅周辺であるということです。

苗穂駅は１０分に１本JRが走り、２、３分で札駅に到着できます。
シティタワーですら、札駅に行くのには雨の日は傘が必要ですが、ここは傘が必要ありません。札幌駅に最高のアクセスで、アリオの利便性を考えれば、ここは割安な値段だとさえ思っております。

苗穂のマンションだからここは高いではなく。苗穂だけど直結でアクセス最高で、札駅の将来性を考えたら、割安と私は読みますね。
そういう意味で、今しかない特別な物件かと思いますよ。

[1700: マンション検討中さん]

まぁ少なくとも南口の物件よりは、北口のここの方が利便性が高くいいでしょうね。
あっちは、相当苦戦すると思いますよ。

ちなみに、苗穂ってそんなに便利な街なのに、なぜ今までずっと放置されてきたんですかね？

[1701: マンション検討中さん]

割安？それはない

[1702: マンション検討中さん]

>>1700 マンション検討中さん

>>1700 マンション検討中さん
今まで駅が古くてかつ不便だったのですよ
工場地区で人が住むところでは無かった
それでも地域によるまちづくり計画が約25年前に発足し、駅前に温泉が出来たりマンションがちらほら出来始めたり、アリオが出来たりで徐々に住環境が整い始め、昨年やっと念願の駅移転で南北の行き来が楽になり、アリオが近くなり更にこれから直結になります

これからの課題は札幌ドーム建設候補地にもなった程の敷地面積があるJR苗穂工場の更新問題です
老朽化は激しく何らかのアクションは確実に有ります。一番近々のJRの発表では移転は難しいが3階建等に集約して更新すると言う計画だそう

放置されてたと言うよりは地権者の問題が大きく再開発に至れなかったのかと、創生イーストもそうですが地権者が代変わりする事で土地に対する考え方が変わり、今まで出来なかった土地での開発が出来る様になって来た結果なのだとの不動産関係者の話です
北8西1の再開発なんかも地権者が多岐にまたがり過ぎて全く進んで居ません
その点苗穂は工場地区ですから1つ1つの土地の規模が大きく1つ開発が進めば大きく変われるって事ですね

[1703: マンション検討中さん]

なるほど、わかりやすいです。ありがとうございます。
まぁただ割安かどうかは、どうなんでしょう。
15回以上なら5000近くしましたっけ？そんなに行かないか？
ちなみに、ここって今どれくらい売れてるんですか？

[1704: 匿名]

>>1703 マンション検討中さん

14階で5870万だったかな？

[1705: マンション検討中さん]

>>1704 匿名さん
え！？そんな高いんですか！？
モデルルーム見に行って、価格表見せてもらいましたけど、そんな高かったかなー

[1706: 周辺住民さん]

その５７８０万は一番高い価格の向きです、１４階、西南角、86.88㎡、税込みで5870万。
同じ14階の部屋の販売済と販売中の価格は４４２０万、４１５０万、４０９０万、４５８０万、４３１０万、４３９０万、５１５０万、３８３０万。　
向きや眺望により坪単価がちがうです。　　　　　　　　　

[1707: マンション検討中さん]

75平米以上、15階以上だと、4500overは覚悟した方がいいですかね？

[1708: 匿名]

>>1706 周辺住民さん

そうなんですね！南のプレミストの方が凄く高いですね。

[1709: 通りがかりさん]

え、てか、プレミストとんでもない価格になるのでは。大丈夫かな笑

[1710: マンション検討中さん]

改めて価格表見直したけど、ここたっけ！笑
80平米で5000軽く超えますね。
毎月の管理費修繕費も25000円くらいじゃん。
それに駐車場いれたら、4万か。びっくり

[1711: 匿名さん]

駅近物件は10年ほど前で坪100 - 120万円前後でしたから、本当に高くなりました。
この間(2009-2018)の日本の経済成長(名目GDP)はマイナス5%ですから、辛いです。

[1712: 匿名]

>>1710 マンション検討中さん

毎月のランニングコストはタワマンなのでそれくらいしますよね。今は良くても20、30年後にもっと高くなって自分がリタイアした後はかなり負担に感じます。では売却？と思っても古くなったマンション、ランニングコストの高いマンションを買ってくれるか心配。このマンションだけの話ではなくタワマンの一般的な将来に不安です。人口減も進んで空き部屋増えて。そう考えると板マンの方が安全かも知れませんが。

[1713: マンション検討中さん]

都内ではタワマン人気に既に陰りが見えてますからね。災害問題に加えそもそも供給過剰説もあるので、こっちと事情が違うかもしれませんが。
けど、このエリアだけで、700？800？戸は供給過剰だと思います笑　

5年後10年後には、管理費修繕費が確実に5万超えますよね。私が今検討している物件の倍以上です。20年後には下手したら10万でしょうか。ローン以外にこれだけの出費は相当な負担。駅直結は便利なので、しょうがないんですかね。

[1714: 匿名]

>>1713 マンション検討中さん


東京や大阪でも生き残るタワマンはごく一部の立地が抜群の超高所得向けタワマンだけでしょうね。豊洲とかでも中古が高額で売り出されてますがなかなか動かないようですよ。

ここも駅直結で希少ですが、20年後、30年後に中古売買がどのようになるのか想像がつかないです。永住でも毎月ランニングコストに老後の生活が苦しくなるのが想像出来るのでなかなか購入に踏み切れない現状です。

永住を考えて購入された皆さんはその辺りどのようにお考えなのでしょうか？

夫婦の片方が亡くなり、マンション売却で老人ホームに入居したくても、それだけ上がってしまったランニングコスト高のマンションの需要ってどうなんでしょう。

[1715: 匿名さん]

賃貸なら需要ありそう
30年後予測出来る人いたら神だわ
東京あるのかしら？東南海地震いつ起きるのかしら？教えて欲しい

[1716: 匿名]

>>1715 匿名さん

例えば、賃貸月15万円管理費、修繕費、駐車場込みだとすると大家はそのランニングコストを管理組合に支払い、手取り4万円ちょっと？という感じ？ で自分は年金と家賃収入で老人ホームか...足りるのかな。

なんか将来の事考えると綺麗な分譲賃貸に5年ごと引っ越す方が得かも。でも還暦過ぎて物件探し、引っ越しは面倒だし。いくら今後空室のマンション増えますよ、とは言っても新築で良い場所に建つマンションはそう出てこないでしょうし。

[1717: マンション検討中さん]

ここの営業マンの方にも、売却を検討しているなら厳しいような話を聞きました。そして、将来のランニングコスト増については、特に説明がありませんでした。臭い物には蓋でしょうね。

いや、まぁ東京はあるんじゃないでしょうか笑
北海道の経済が衰退し、札幌がなくなったとしても。なくなるというのは、五大都市としての機能を失うという意味です

[1718: 匿名]

>>1717 マンション検討中さん

ランニングコストの推移って購入後でなければ説明なしなんですかね？修繕計画書はきちんと見せて貰わないとダメですね。

北海道は札幌以外が酷いですよね。本州は陸続きで人の流れ経済の流れがありますが。中国相手の観光業で活性化を継続するしかないのでしょうかね。どこか大きな企業の本社や工場が来て人口増えてくれないかな。土地あるのに。

[1719: 匿名さん]

北海道の広大な土地(一説に静岡県の面積相当)が既に中国系に買われたそうだし、アイヌ新法も出来たから、北海道の将来を従来の延長線上で考えていると全く違うだろうね。

[1720: 通りすがり]

>>1719 匿名さん
まじっすか？北海道終わった。
日本は東京、大阪以外ぱっとしないねぇ。
大阪は開発が凄いからまだ伸びそうだけどマンション価格が凄い事になってるわ。

[1721: 匿名さん]

東京は関東大震災ないのか聞いてるんだけれど

[1722: 匿名さん]

30年以内にありそうだけれど
ポルトガルみたいに地味な国になっちゃうね。首都圏に大地震来たら

[1723: 評判気になるさん]

客観的に見て、ここは価格、そして将来のランニングコストは高すぎると思いますよ。
再開発に期待するのはいいけど、将来的に首が締まりそう

[1724: 通りすがり]

>>1723 評判気になるさん

価格はいいとしてランニングコストがね。みんな月10万払えるの？

[1725: 匿名さん]

月10万なんて賃借料払う事に比べたら安いもんでしょ。楽勝、楽勝。

[1726: 通りすがり]

>>1725 匿名さん

でも住宅購入で5,000万円使ってプラス毎月10万円払うなら月20万?30万の賃貸住めるわ。

[1727: 通りすがりさん]

>>1725 匿名さん
賢い人間は、その分をローン返済にあてる、もしくは別のことに使う。

[1728: 匿名さん]

> でも住宅購入で5,000万円使ってプラス毎月10万円払うなら月20万?30万の賃貸住めるわ。

だから、月20-30万円の賃貸に住む事を考えたら月10万のランニングコストは安い、って申し上げているんだけれど。

[1729: 通りすがり]

戸建が得に思えてきたw でも町内会だのなんちゃら当番面倒だな。その面倒をお金で解決出来るのがマンションなんだろうね。

[1730: 匿名さん]

戸建は町内会の班長さんと冬のゴミ当番がきついわ。若いウチは良いけれど朝から雪かきしてゴミ収集終わった後はちょっと掃除真冬は辛い。夏は旅行の時はゴミ当番代わって貰うのお願いしなきゃいけないし。賃貸もちょっと良いとこは更新料取るしね。家賃据え置きだとしでも。賃貸を気にしない人なら賃貸で構わないけれど最近平均寿命がのびてるから賃貸の方が損って言う経済学者多くなってきてる。

[1731: 匿名さん]

経済的損得以外に、高齢者、特に単身者、お断りって賃貸がまだまだ多いですね。
各種の保証制度などが整備されつつあるようだけれど、単身者で連帯保証人兼身元引受人（要するに遺体引取人）がいないとまだまだ民間賃貸は厳しい。

[1732: 通りすがり]

>>1730 匿名さん
わ、無理だ。お金払って楽な生活の方がいいね。

[1733: 匿名さん]

人口減なのに賃貸物件は減らない。部屋が傷む小さい子供のいるファミリーよりも落ち着いて余裕もあるパワーシニア世代は歓迎される。人生１００年時代。所有からシェアへ時代は変わった。今は保証会社も多く、余裕のある退職者は快適に分譲賃貸で老後を送ることができる。ここなど便利で最高なんで、たくさん出る物件からじっくり選べばよい。
カネのないシニアはもっと恵まれている。良い立地にある安い公営住宅をさらに安く借りられる。

[1734: 匿名さん]

>>1732 通りすがりさん
持ち家にも関わらず月に10万以上、年に100万以上を毎年毎年支払い続ける。かたや、数年に1回しか回ってこない町内会のゴミ当番を引き受ける。
どっちが良いのかは、一目瞭然ですが、前者を選ぶんですね。その神経と経済感覚、理解できません。まぁ、人それぞれなんでしょうね。

[1735: 通りがかりさん]

戸建だって修繕しない訳じゃないでしょう
下手な家捕まえたらもっとかかるよ
北海道は除雪もね…

[1736: 匿名さん]

ここの人、修繕費のくだりになると口閉ざしますね笑

[1737: マンション検討中さん]

ここはランニングコストが…ってどう言う立ち位置で言ってるんですかね？
他の物件と比較してもココは値段相応な気はしますが
多くの間取りで合わせて2、3万って所ですし

基本マンションはグレードに管理修繕費が連動してますし、円山外苑前なんてココの数倍の管理費ですよ

無理しないと買えない人からしたら高いと思います
払って行けないと思うなら無理して買わない方が良いでしょうね

[1738: 匿名さん]

>>1733
>人生１００年時代

最近突然やたらと叫ばれるようになった印象だけど、一体誰が何を意図してこれほど懸命に喧伝しているのだろうか。多分何らかの悪巧みがありそうだ。
そもそもその100年って何のこと？寿命？余命？それ以外？

仮に寿命だとして、日本人の平均寿命の推移が今後もこのまま直線的に伸びると仮定した場合、かなり大雑把な見当で平均寿命（その年に生まれた子供の半数が生きている年数）が100歳に達するのは概ね70年後だから2090年頃。
2090年生まれの子供の半数は2190年まで生きるかも知れないという話なので、現代人にはあまり関係ない。

H30年の簡易生命表によれば100歳の生存数は男1.7%、女7.1%。

[1739: 匿名さん]

ゴミ当番数年に一回じゃないわよ。班長だって8年に一回くらい回ってくるし。高齢で90歳以上と
病気の人は免除されてるから。
ゴミ当番は場所によるけれど一ヶ月に一回以上くらいよね。二ヶ月に一回で一週間ぶっ続けの
とこもあるし。東京町田市にお住いの作家の三浦しをんさんだってお母様が骨折なさっとき近くのマンションから
早朝からお母様の代わりに町内会のゴミ当番に通われてたってエッセイに書いてましたよ。東京は雪がないだけましですね

[1740: マンション検討中さん]

>>1736 匿名さん
取り合う必要がないからでしょ
根拠のない妄想にわざわざ付き合う必要ないじゃない

中古で出てるタワマンの修繕費見てごらんよ
同じような空中歩廊のあるタワマンや1回目の大規模修繕が終わってる築25年のタワマンも全く修繕費が高くなんてなってないんだわ
中古の評価を見てみると大体は修繕費も余裕を持って潤沢に運用されているし

だからココもそうなるなんて言う気はない
結局はココに住む住人の理事会が上手く運営出来るかどうかだけだから、業者の言いなりに金払ったり、やる必要のない修繕したりと下手こけば高くはなるだろうね

でもそんな未来のアレコレを妄想して議論する必要なんてなくない？
修繕計画は出てるんだからそれに納得出来るか否かだけでしょ

[1741: 匿名さん]

管理費修繕費については、ここは高くて当然でしょう。その分、遊歩道設置して駅直結にしたり、27階タワマンというステイタスを味わえたり、建物突き抜けるように立駐があったりするんだから。ここの1番の自慢は直結ですが、それはお金で買ってるっとことですよね。
5年後に5万円、10年後には10万円近くになったとしても、そのくらいの価値だと思ってるんですよね。
私は直結ではなく駅近で十分な人間なので、
たとえ月1万円だったとしても、その分、返済や違うことに使いたい派です。
考えは人それぞれ、納得できる人が買えばいい

[1742: 匿名さん]

地区で叩けなくなって来たから、もう修繕費位しか叩ける所無い！って感じ

[1743: マンション検討中さん]

youtubeでも見れますね。札幌駅周辺の再開発。札幌市、本気ですね！
やはり都心一駅のこちらは楽しみな物件です。

[1744: マンション検討中さん]

タワマンに住んでますが、コンシェルジュサービスは無くなり、掃除回数は減りで結構削減されていってます。
コンシェルは有れば便利ですけど無くてもまぁ困りませんし（ゲストルーム等は管理人が管理）掃除は回数半減でも見た目に汚くなったとかは有りません。
デベロッパーが最初に設定したサービスは基本ぼったくり価格になってるから見直しは大事だと思いますね。

[1745: マンション検討中さん]

少なくとも高くなる可能性がある。
高くなって売りたいと思った時に、売れない可能性がある。その辺のリスクを考えて、私はこの物件をパスしました。他にも色々理由はありますが、修繕費の点では。

あと、あくまでこれは私個人の考えです。
ここを見た検討中の方が参考にしてくれればいいです。買いたい人は買えばいいです。
その人の考えがあると思うので。
なので、いちいち反論しなくていいです。
ここのスレなのか、住人なのか、ちょっとおかしいです

[1746: マンション検討中さん]

札幌の顔ともいえる札駅南口が変わると言われてますし、まさにこれからコンパクトシティ化に向かう札幌の都心まで一駅ですから、安く買える立地ではないですよ。
札幌でマンション探すとして、駅近でしたら他の地域交流拠点に設定されている場所ならこちらでは予算に合わなくても、予算に合う物件は見つかると思いますよ。
予算に合わない方は別の場所を探すだけですからね。