ルネ南砂町リバーフィール（旧称：TOKYO キラリスナ PROJECT）ってどうですか？

[マンション比較中さん]

TOKYO キラリスナ PROJECTについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.sgr-sumai.jp/mansion/kirarisuna/

所在地：東京都江東区東砂8-19-20（地番）
交通：東京メトロ東西線「南砂町」駅徒歩13分
間取：2LDK～4LDK
面積：65.04平米～80.00平米
売主：総合地所株式会社　株式会社NIPPO　名鉄不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：総合ハウジングサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[2701: マンション検討中さん]

締め日になったら急に静かになった。

[2702: マンション検討中さん]

中古ブローカーどこいった？

[2703: 住民板ユーザーさん]

>>2702 マンション検討中さん
また荒れるので煽るのはやめてください。いつも論破されてるし、もし仮に同じ住民だったとしたら恥ずかしいです。

[2704: 検討板ユーザーさん]

>>2703 住民板ユーザーさん
論破って、写真見ての通りライオンズマンションに覆われて無いですよね？

[2705: マンション検討中さん]

>>2703 住民板ユーザーさん
今度は住民の立場で煽ることにしたんですね。文もわざとらしい。
よく現れるキラリスナをひたすら悪く言うだけの人、冷静さを欠いているし情報も不正確だし論理的でもない。決して論破になっていないんですよね。

[2706: 匿名さん]

>>2704 検討板ユーザーさん
以前からの話、全部含めてだと思いますよ。
全部言い負かされています。
あなたの話は無理ポジが多いし。

[2707: 名無しさん]

>>2706 匿名さん
写真が無理ポジ？

[2708: 匿名さん]

>>2707 名無しさん
>>2597
>>2598
>>2599 を参照して下さい。

[2709: 評判気になるさん]

>>2708 匿名さん
回答になってませんよ？

[2710: マンション検討中さん]

どうやらネガのやつ、「中古ブローカー」という単語に敏感に反応するらしいです。検討者の皆様お気をつけて。。

[2711: マンション検討中さん]

>>2709 評判気になるさん
覆い被さってるって言葉に、すごい食いついてますが、南向きがお隣とお見合いでかなり近いのは事実ですよね。

[2712: マンション検討中さん]

>>2711 マンション検討中さん
検討者じゃないのがこれでよく分かりました。お隣とお見合いでかなり近いとおっしゃってる手前のところ、ブライトコートじゃなくて、リバーコートの角住戸です。
モデルルームに行かなくてもホームページを見ていれば分かるレベルのことですよ。

[2713: マンション検討中さん]

>>2712 マンション検討中さん

南向きも景観はライオンズビューだよね。

[2714: マンション検討中さん]

>>2713 マンション検討中さん

だからリバーコートの角の話でしょ

[2715: マンション検討中さん]

>>2713 マンション検討中さん

違いますよ。>>2713 の写真は、ブライトコートの西側端からの景観ですよ。

[2716: マンション検討中さん]

>>2715 マンション検討中さん
だから、ブライトコートからサニーコートの角を撮影してるだけ

[2717: マンション検討中さん]

>>2715 マンション検討中さん
私は、それなりの距離は確保できていると思いました。

[2718: マンション検討中さん]

サニーコート、南は開けてますよ

[2719: マンション検討中さん]

>>2718 マンション検討中さん

開けてるっていうけど、眺望なしだよね。
結局、建物・機械式駐車場・立体駐車場のライオンズビューでしょ。
>>1671さん、>>1737さん、>>2053 さん等、ドローンで景色を見られた方の感想を見ればよく分かる。

[2720: マンション検討中さん]

展望って、何を毎日 見たいんだよ。
光が入って、同じ高さから視線がなければいいじゃないか。

[2721: 匿名さん]

>>2716 マンション検討中さん

サニーコートってな～に??

[2722: マンション検討中さん]

>>2720 マンション検討中さん
ここだって、リバービューが人気だよね。川や海、公園、夜景等のビューは、高層マンションだからこその醍醐味でしょ。とくに眺望景色にこだわらないなら、マンションじゃなくてもいいじゃない。

[2723: マンション検討中さん]

>>2722 マンション検討中さん
眺望なんかどうでもいいけどマンションのほうがいい

[2724: マンション検討中さん]

>>2722 マンション検討中さん
うーん、ご自身の価値観を単に述べるのは問題ないが、それを押し付ける論調は良くないな。
貴方が本当の検討者であって眺望に拘りがある場合、その要件を満たさないと既に評価したのであれば、そもそもコメントを書き込むこと自体が余計な行為ではないでしょうか。

[2725: マンション検討中さん]

まー色んな意見があっていいじゃないですか。匿名掲示板の良さは、自分以外の人間から見た物件の評価を感覚的に収集できることですよ。
眺望が芳しくないものの、それに見合う安さであれば、競争力はある程度維持されますよ。
個人的にはセットバックを設けるなど、もう少しランドプラン工夫できなかったのかなーとは思いますが。

[2726: マンション検討中さん]

>>2725 マンション検討中さん
そうですよね。ひろびろとした中庭。
もったいないような。
一方でライオンズの駐車場、利用してるといえば利用してるし。

[2727: マンション検討中さん]

>>2724 マンション検討中さん
価値観は色々あると思いますが、眺望はやはり良いに越したことはないと思います。
眺望が悪いのはマンションの欠点になりますよね。現に、眺望の悪さで検討から外した方もいると思いますので。
ただ、眺望を諦めて安さを取るというのであれば、そういう価値観も否定しません。安さ第一という方もいるでしょう。
欠点を書き込みしただけで、すぐ検討やめたんなら、書き込みするなというのは、すでに契約者の意見ですよね。
だいたいポジティブな意見は、このスレに居座っている契約者と販売関係者から聞けますし、むしろ検討をやめた方の理由の方が役に立つ場合もありますので。余計な行為ではないかと。
ブライトコートは眺望が酷いのでやめましたが、まだリバーコートがキャンセルも出るかもしれないし、まだ完全に検討をやめたわけではありませんのでね。

[2728: マンション検討中さん]

>>2727 マンション検討中さん
眺望が大切な検討要素の一つであることには異論はありません。しかしながら、低層階の検討者を無視した、眺望にこだわらないならマンションを選ぶ必要がないという無神経な発言には違和感を覚えます。
最後の一文は貴方の単なるエゴであるため、そういう意味で余計だと思います。

[2729: マンション掲示板さん]

低階層でも日差しは十分。
共益部分は一緒に使えて、エレベーターもすぐ到着。
低階層もありですよ。

[2730: マンション検討中さん]

眺望良しだと外を見れば開放感あり癒されますが、日当たり良ければ これはこれで部屋の中での雰囲気や気分が違うと思います。

子供とペットの事考えると…眺望は大人の目にしか入らないので…
外は暑いから、クーラーの効いた涼しい部屋で、カーテンやブラインドで調整しながら良い感じに太陽を取り込める場所でゴロゴロしたり遊ばせてあげる事が出来るのは魅力だと思いますよ(^^)

[2731: マンション検討中さん]

展望良しで買うと100メートル先に高層マンション建っても
残念だからこれはこれであり。

[2732: マンション検討中さん]

>>2730 マンション検討中さん
眺望は大人の目にしか入らない？今住んでるマンションは、景色がいいので子供たちは気に入ってますけど。
あと、窓ガラスは今時Low-e複層ガラスなので、分厚いカーテンやブラインドを使う事なく、綺麗な眺めを見ながら快適に過ごせますよ。
なので、やはり次に住むマンションも眺望は譲れません。

[2733: 検討版ユーザーさん]

>>2731 マンション検討中さん
毎回言い訳が無理矢理な初心者マークさん。後から何が建つかまで言い出したらダメでしょ?ここまで必死だと、眺望が×で売れ行き悪くて困ってる業者さんなのかも。
仮に、100m先に高層マンションが建っても、眺望は悪くなって残念かもしれないけど、窓から見える景色が隣の建物だけになる事はない。
ここは隣の建物しか見えないのが非常に残念。
駅近ならまだ高層マンション建設の可能性もあり得るから、眺望が悪くなるのはしょうがない。
でもここは、13分も歩く周りが戸建の多い駅遠物件なのに視界が隣の高層マンションっていうのが…

[2734: マンション検討中さん]

>>2733 検討版ユーザーさん
概ね同意。ここまでの妥協の産物は珍しいかもしれませんね。ここを狙っている方がいるとしたら、是非是非中古で狙うことを強くお勧めしますね。
マイナー駅から15分も歩かされて、土地の所有権もなく、広くもなく、なのに維持費かかるマンションで、さらに部屋からの景色も妥協となると、ことさら買わざるを得ない理由を探すのが難しいです。
こうした著しく競争力の低い物件を新築のデベの指値で買うことは、合理的な判断とはとても言えませんので、中古市場における、実際の市場価値で買うべきでしょう。希少性の少ないので、焦ることもないし、オーナーと存分に価格交渉もできるかと思います。賃貸で数年流出するお金は、新築プレミアムを払わなくて済む金額で余裕でカバーされると思いますよ。

[2735: マンション検討中さん]

>>2734 マンション検討中さん

中古は仲介手数料がマジ無駄。

[2736: マンション検討中さん]

>>2734 マンション検討中さん
隣の中古のライオンズからマイナス1000万で
新築買えるならどっち買うかって話。

[2737: マンション検討中さん]

>>2735 マンション検討中さん
仲介手数料が無駄と言い切るなら、デベが一方的に定めた一般的な粗利益15?20%に対しては、何も文句はないんですか？？しかも彼らが作ったわけではないのに？
そりゃ手数料は私も痛いですが、少なくとも公正妥当な価格なわけで安心感はありますが、他方で新築マンションほど価格妥当性が不透明な取引はないと思います。。人気ブランドで立地優位性がありその物件でしか得られない満足感がある場合に限り、デベの役務の対価として納得感がありますが。

なーんて書くとまた業者扱いされそうなので、そろそろ控えますが。。

[2738: eマンションさん]

>>2737 マンション検討中さん
中古の仲介料は3パーセント、両手で6パーセントですが
仕入れずに仲介してるだけならノーリスクでそれこそ取りすぎ。

[2739: マンション検討中さん]

>>2737 マンション検討中さん

2738に記載の通り。
ただ仲介しているだけの仕事に払うのはマジ無駄。
新築に乗せられる利益は正当な対価。
手数料はただの便乗商売。

[2740: 名無し]

>>2737 マンション検討中さん

メルカリに小売の中古販売業がやられたように、中古不動産も例外ではないと思っている。
なぜなら仲介するだけで対価に見合うベネフィットを提供できていないから。
中古も検討していくつもみてみたが、正直彼らは何も提供していない。
印象としては売主の手間を軽減しているだけかな。
担当の中古物件を売りたい欲が強すぎて他物件の否定ばかり。
誹謗中傷は他の業界だったらセンシティブになる行動であり、物件の説明を聞きながらただの手数料ビジネスなんだなと。中古はないなとおもった。

[2741: 名無し]

>>2740 名無しさん
売主の手間を軽減しているだけなら売主からだけ手数料を取ればいい。

[2742: eマンションさん]

航空写真でも南側はそんなに接近してないですよ。

[2743: マンション検討中さん]

>>2742 eマンションさん
あなたもしつこいですねー
距離の近さや日当たりではなく、窓からライオンズしか見えない事が欠点だと言っているのですよ。
この航空写真で、ますます南側はライオンズに塞がれていることを紹介しているようなものですよ。

[2744: 名無し]

>>2743 マンション検討中さん

そんなことより2738/2739/2740/2741への意見はないんですか？

[2745: マンション検討中さん]

>>2744 名無しさん
それらは別の人の投稿だし、私は中古には一切興味がないので。

[2746: 検討板ユーザーさん]

自分もせっかくなので、検討にあたり、中古不動産の仲介業者が仲介手数料に合ったどのようなベネフィットを提供しているのか聞きたいです。
自分は、中古内覧行った際、申し訳程度にリビングに置かれた花くらいかな？と感じました笑
買い手からマージンを取るに値しないベネフィットでした。

[2747: 検討中]

>>2737 マンション検討中さん

千原？

[2748: マンション検討中さん]

>>2743 マンション検討中さん
距離や日当たりが確保できていれば、そこまで騒ぐ欠点ではないと思いました。

[2749: 検討中]

自分が担当するプレシス南砂DOUXの駅までの距離を偽って記載してるね。
どんだけ早歩きなんだと笑
こういうのがあるから、中古ブローカーは手数料目当てだと言われる。

[2750: マンション検討中さん]

>>2748 マンション検討中さん

それはあなたの価値観。
眺望がライオンズのみなのが嫌だという人は沢山いるので。

[2751: マンション検討中さん]

>>2750 マンション検討中さん
沢山って…いち検討者が不特定多数にヒアリングすることは通常あり得ない行為なので俄かに信じがたいですね。少々発言がかなり偏っているように感じました。

[2752: マンション検討中さん]

>>2750 マンション検討中さん
眺望がライオンズのみなのが嫌だと言うのであればそれはどうしようもない事実ですので、あなたにとってこのマンションは検討外ということでしょう。

[2753: 検討中]

>>2740 名無しさん

アゲ

[2754: マンション検討中さん]

>>2752 マンション検討中さん

だからリバーコートを検討するんですよ。
あと、このスレでライオンズのみの眺望が残念と何回も書かれてますし、参考になるも多数いらっしゃいますので。
眺望がライオンズのみなのが大した欠点ではないと言われるから、一番の欠点だと言いたいだけ。

[2755: マンション検討中さん]

>>2754 マンション検討中さん
一番の欠点かどうかは人によるかと。ちなみに私が思う一番の欠点は徒歩13分かつその駅までのルートが暗いことです。まあ人それぞれでしょう。

[2756: マンション検討中さん]

>>2751 マンション検討中さん

「少々、かなり」って…日本語おかしいですね。
あの眺望を見て、さほど欠点と思わないという発言の方がよっぽど偏ってるよね。
販売側か購入者の見方。

[2757: マンション検討中さん]

欠点は人によって異なると思いますが、やっぱり価格なりに多いです。
・東京でも指折りのマイナス2メートル以下の標高で低層階は水没の可能性
・騒音問題（線路沿い、飛行機が真上を飛行)
・駅遠
・駅までの夜道が暗い
・部屋が狭い
・管理会社の評判が悪い
・眺望が悪い(ブライトコート)
駅遠物件なら、それに見合った付加価値や特徴が欲しいですがそれがないんですよね。

[2758: 匿名さん]

>>2755 マンション検討中さん

うちは最初から駅遠は分かっていたので、遠さは気になりませんでした。専業主婦なので、駅が遠くても買い物が不便でなければ特に問題ないです。ただ、やはりベランダ外の風景があれではちょっと気持ち萎えます。
リビングソファで寛ぎながら、また、料理、お皿洗いしながら、キッチンから見えるのがお隣の建物かぁと思うと気分が下がります。
あと、ママ友さん達に外の景色イマイチと思われるかな？とか。
専業主婦目線ですが。

[2759: マンション検討中さん]

>>2756 マンション検討中さん
多様な意見はあって良いと思いますが、主観をもって皆の代表的な発言としたり、断定的な発言は良くないと感じました。

[2760: 検討中]

>>2740 名無しさん
アゲ

[2761: マンション検討中さん]

メルカリに小売の中古販売業がやられたように、中古不動産も例外ではないと思っている。
なぜなら仲介するだけで対価に見合うベネフィットを提供できていないから。
中古も検討していくつもみてみたが、正直彼らは何も提供していない。
印象としては売主の手間を軽減しているだけかな。 担当の中古物件を売りたい欲が強すぎて他物件の否定ばかり。
誹謗中傷は他の業界だったらセンシティブになる行動であり、物件の説明を聞きながらただの手数料ビジネスなんだなと。
中古はないなとおもった。

[2762: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[2763: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2764: マンション検討中さん]

>>2761 マンション検討中さん
あなたがいくら批判しようが、仲介業者はなくなりません。彼らを通さずに個人間取引をするノウハウと勇気も一般人にはないし、株取引のような公正な取引市場もない限り、彼らのビジネスは永遠に成り立ちます。営利企業のため手数料も取るでしょう。

あと、彼らの使い方が基本的に間違っているよ。物件を探すのは自分一人である程度できる。肝心なのは、目当ての物件を事前に伝えたうえで、条件にあった部屋が売りに出されたら、誰よりも先に知らせてもらうことです。その長期的な情報収集と提供という仕事に大きな価値がある。契約締結や内覧はどうでもいいですしね。

[2765: マンション検討中さん]

>>2764 マンション検討中さん

そう言っていて衰退しているのが中古小売業。
大して知識も不要でベネフィットを出せないなら時代に淘汰されていく。
生き残るものは変化に対応できるものですよ。
知識は得ようとすればいくらでも得られる時代であり、今までは不透明だったからビジネスが成り立っていただけ。
手数料ビジネスは縮小していくよ。

[2766: マンション検討中さん]

>>2764 マンション検討中さん

2765だけど、あなたがいくらここでネガティヴなことを言っても新築マンションが売れて中古が残っているのが証左

[2767: eマンションさん]

キラリスナの建築は近隣の上がり続けた中古物件にとっては
痛恨の一撃ですよね。
近隣の有名ブランドの築10年、20年落ちならキラリスナ買う人
いっぱいいるので、思いっきり中古の価格に影響与えてます。

[2768: マンション検討中さん]

>>2766 マンション検討中さん
まぁ新築も売れてないところは売れてないみたいだけどね

[2769: マンション検討中さん]

信じられないと思いますが、駅前の都営住宅の建て替え。
超巨大化してます。

[2770: マンション検討中さん]

>>2769 マンション検討中さん
容積率をだいぶ余していたんですね。ライオンズは大丈夫でしょうかね？容積率余ってたりしたら将来絶望的な建て替えはありえる？

[2771: マンション検討中さん]

>>2765 マンション検討中さん
SNSやマッチングアプリの発達によって結婚相談所の価値が下がっているのと同じ理屈で、不動産取引も個人間でネット上で平易に完結するシステムが整えば自ずと仲介業者の仕事もなくなりますがちょっと想像できないですねー。

それから女と同じで、20代の可愛くて性格もいい独身女性が全然いないのと同じで、ここ数年は新築の駅近大規模マンションはほとんどないしあっても城東でさえ手が届かない。

ということは、30歳バツイチでも性格とルックスのいい女か、未婚であることのみが取り柄のどブス且つ性格も悪い25歳か。

新しいもの好きな日本人だから25歳を選ぶんだけど、長い目で見たら30歳の方を選んだ方が幸せになれるかもしれない。そういう見方もできるのでは？

[2772: マンション検討中さん]

>>2770 マンション検討中さん

私が心配してるのは東側の団地の建て替え。
超巨大化したら、リバービューなんて言ってられないですよ。
営業さん、大丈夫って言ってましたっけ？

[2773: マンション検討中さん]

東側の方がライオンズより接近してますからこっちは
大事件になるかと。
南のライオンズはおそらく容積率いっぱいです。

[2774: 検討板ユーザーさん]

>>2772 マンション検討中さん
それは怖いですね。

[2775: マンション検討中さん]

しかし駅前徒歩30秒が都営新築で家賃5万、年間60万、
40年でも2400万で修繕積立金無し、固定資産税無しって
不公平ですよね。

[2776: マンション比較中さん]

しかしすでにライオンズマンションビューで眺望最低のブライトコートに、リバーコートまで団地ビューになったら、何のためにこの軟弱な土地で駅から遠くて狭い部屋に住むんだってことになりますね…。

[2777: マンション検討中さん]

>>2776 マンション比較中さん
あなたはリバーコートのキャンセル待ちもしないなら、ここに
居なくてもいいのでは。。

[2778: 検討板ユーザーさん]

>>2777
住民は住民スレへ

[2779: 評判気になるさん]

南側はライオンズビューばかりが取り上げられていますが、実はその左側（南東側）は
ライオンズを過ぎてもグランアジールがそのすぐ隣に建っています。

線路際なのと真ん前ではないので、ライオンズのような圧迫感はありませんが
同じ15階建てなので、眺望はライオンズに続けて遮られてしまうようです……

[2780: マンション検討中さん]

やっぱり新築マンションにはろくな立地が残されてないわけですね。

[2781: マンション検討中さん]

>>2771 マンション検討中さん
極めて差別的なものの見方。
品位を疑いますね。

[2782: マンション検討中さん]

>>2780 マンション検討中さん

ろくな中古も残されてないですね。

[2783: マンション検討中さん]

>>2782 マンション検討中さん

しかも手数料笑
大したベネフィットも出せないのに楽な商売笑

[2784: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[2785: マンション検討中さん]

>>2779 評判気になるさん
こう見るとライオンズが線路の遮音壁として機能しそうですね。
ありがたやありがたや。

[2786: 匿名さん]

>>2785 マンション検討中さん
そうですね。遮音壁に、音とともに視界も遮られるのですね。

[2787: マンション検討中さん]

なぜ東向きと西向きの棟にしなかったのだろうか？西向きならば夜景も綺麗だったろうに。
ここまでライオンズヴューと言われることもなかった。

[2790: マンション検討中さん]

ブライトコートはライオンズ、グランアジールに既に視界を遮られているうえ、リバーコートも団地の建て替えがあったらさらに視界が全て奪われますね。
MRGの営業は庇やタイルを使ってて仕様が少しばかり良いこと、学校、商業施設が徒歩圏内という話ばかりで、将来的に眺望が壊滅的になる危険性があるとか、マイナス2メートル以下の標高とか弱点を全く話してくれなかったです。周辺を確認する前にタクシーでMRGまで戻されたし、弱点を見せたくなかったんだなと思います。ここでは周辺環境の写真や欠点を書き込んでくれる方のおかげで、だんだん安い理由がわかってきました。

[2794: 通りがかりさん]

駅前は立地的に需要があるから大きく建て替えたのでしょうけど、この土地でそんな大きく建て替えますかね？

[2795: マンション検討中さん]

ここの購入者は勘違いしていないか？ここは湾岸でも深川でもなく城東エリアの江東区。
キラリスナを買えないくらいの予算ならなら23区のどこのマンションも買えないだろう…。
例の子供が初心者マークとれたかな？

[2797: マンション検討中さん]

[NO.2788～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[2798: マンコミュファンさん]

もはや物件の条件の悪さをフォロー出来ず、悔し紛れに購入者が他利用者を攻撃するのみの発言しか出来ないようだ。
このように品が無くタチの悪い購入者がいて、物件の価値も下がるわ。

[2799: マンション検討中さん]

欠点を指摘されたら中古業者か、パンダ部屋買えなかった人の僻みってことにする購入者がいますからね。そもそもキラリスナって安い物件なんだから、駅距離や、土地、眺望で候補外にする人はいても、価格で候補外になるような物件じゃないですよ。
ただでさえマイナス2メートルの標高で低層階は水没の可能性があるのに、それを買えなくて悔しがってるって購入者の妄想も甚だしいですよ。

[2800: マンション検討中さん]

>>2799 マンション検討中さん
元気だせよw