お勧めのキッチンメーカーはどこ？

[匿名さん]

キッチンの形状は、どれが使いやすいですか？
（I型、L型、アイランド・・・他には？？）


収納を含め、使いやすくお洒落なキッチンメーカーはどこですか？

[1: 匿名さん]

まずは折角各社のショールームがあるので、そこに行って実物を体験する事をお勧めします。

その後予算との都合なんかを合わせて２～３社に絞り、もう一度こちらで
○○と△△はどっちがいいでしょう？
みたいな質問すれば、最終的に自分に合ったものになるのではないでしょうか。

私の体験からですと、各社ショールームを見た結果
メーカー毎による違いは少なくて、グレードによる差は歴然　でした
各社横並びで決め手が無く、非常に悩ましい状態でしたね。
(それでもパタパタ君いいな、とかヤマハの塗装は綺麗とかは感じましたよ)

つまり自分で見て触っても絞りこめない程の商品ですから、人から聞いただけで
最初に選別してしまっては、もったいないです。

[2: 匿名さん]

クリナップのSSはどうですか？どなたか教えてください。

[3: 匿名さん]

1さんに同感です。
足を運び苦労をして選べば良い物が見つかると思います。
何しろ設備関係は第三者に聞く前に使用する本人が触れてみるのが一番です。
それ以外にないと思います。

[4: 匿名さん]

私もｸﾘﾅｯﾌﾟSSがいいなと思いましたが、カミさんがLivingstationＬがいいと言って決めました。
決め手は？と聞くと｢なんとなく｣　ですって。
なんとなく平均点的によいそうです。そんなもんなんだと思いました。
実際使う方(普通は奥さん？)にショールーム廻らせて決めてもらえばぁ ですね。
スレ主さんが奥様だったらすいません。

[5: 匿名]

クリナップのSSはいいよ。パナなんて比較にならない。
…まぁ見えない部分や中身の話だから、わかっちゃもらえないひともいるだろうけと…（特に女性には）

[6: 匿名さん]

SSのオールステンレスは他のキッチンの合板のような扉ではないので長く使っても腐らないし変色しないからいいと思うよ。ただ値段が高いからね。

[7: 4]

でしょ〜！！ だから説得したんですがね。。まぁキッチンは嫁さんの世界なんで
奥様が気持ち良く旨い物作ってくれそうな雰囲気重視でいいんでないですか？

[8: 匿名さん]

スレ違いかもしれんが、コンロの前に壁がないとどうしてもにおいが部屋に流れてくるんで
とくにガスの場合は壁があったほうがいいと思うよ。
それと、レンジフードは同時給排気がおすすめ。

[9: 匿名。]

安くていいのはタカラかなぁ。

[10: 匿名さん]

私の場合、まずビルダーに納入可能なキッチンメーカーを教えて貰い、教えて貰ったメーカーのショールームを全て回ってカタログを集めました。

そして各社のカタログを見ながらキッチンの使い勝手をイメージ。
じっくりイメージしていくと、自分がキッチンに求める形やデザイン、機能が見えてきます。

そうして求めるものがある程度決まってから、再度ショールームを回り、再検討しました。

でも随分悩みましたよ。各社とも、なんか帯に短し襷に長しでね。
このメーカーのこの機能は良いけどデザインがイマイチだなぁ…とか、わぁ、このキッチンいい！でもなんであの機能が付いてないの？…とかね(^^;。

で、結果、自分の希望に一番近いキッチンと言うところでヤマハになりました。

決め手はまず人大の信頼性。お洒落なマーブルシンクと人大カウンターも気に入りました。
シンク下も、連動イン引き出しなどで立体的な収納が可能だし、電動昇降吊り戸棚を付ければカウンター周りがスッキリ片付きます。
そしてダストボックスワゴン。ワゴンの面材が金属製ではないキッチンと同じ面材だった事も決め手になりました。

スレ主さんも、実際にショールームを見て回って、じっくり検討して下さい。
家作りの一番楽しい時期かもしれませんよ。

あと、私は今回初めてＩＨにしましたが、ＩＨって凄く良いですね。
なんたって掃除が楽♪鍋が吹きこぼれても瞬時に拭けますし、上昇気流がおきないので、キッチンが汚れません。
暮れの大掃除の時も、レンジフードや壁、吊り戸棚の面材に油のべとつきがなかったのは驚きでした。

[11: 匿名さん]

日立はだめですか？？

[12: 匿名さん]

トーヨーキッチン。お洒落

[13: 匿名さん]

クリナップの面材ってプリント貼ってあるだけなんですか？
使いだしてすぐ扉の下とかが浮き出し、今もビローンと伸びた感じ。
それも何箇所も！
グレードは中間くらいで、ショールームで選んで、そんな安物じゃないんでけど。
それでも　そのままにして、もうすぐ８年。
もう文句も言えないかな。。。
もうクリナップは２度と使わない。
ホント腹立つ！直して欲しい！！
不良品だったのか。。。それとも、そんなものなのか。
家に来て直させたい。
やっぱり文句いいたい！！

[14: 匿名]

買ったところへ直接話せばクレーム効くかもしれません。

[15: 匿名]

SSを買えばいいじゃん。
安いプリントのタイプなんか買うからだよ。

[16: 匿名]

YAMAHAは面材の質も良く使い勝手も悪くはないので満足してます。

[17: 匿名さん]

ヤマハもう撤退でしょ。

[18: 匿名]

ヤマハの撤退は二月位に決定でしょ？まだ決まってないはず…

[19: 匿名さん]

お勧めのキッチンメーカー云々の前にひと言。

タカラはあまり値引きをしないんでHMや工務店の利益が少なくて嫌がるところが多いと
聞いています。
要するに、そういう住設でも設けようとしてるんですね。

だから、逆に言えば「タカラにしたい。」と言ってもすぐに「いいですよ。」という
HMや工務店は良心的で信用できるんじゃないかと思います。

まあ、タカラを含めてHMや工務店の仕入れ価格はどれくらいなのか、ネット価格を参考
に調べておいた方がいいかも。

[20: 匿名]

タカラはお客さまにやさしい値段ですよ。三割引位ならかなり安いはず。TOTOなどは普通に六割引きはいくねぇ。まぁ、定価設定が違うから各社とも何とも言えないです。低価格競争が激しい世の中、半額が普通になりつつありますよね

[21: 匿名さん]

一般に掛け率が高いのは上級グレード
掛け率が安いのは、メイン商品より１ランク下のグレード。

数が出ない分利益を乗せたい上級グレード
一番押したい商品だから、利益も程々で売りたいメイングレード
とにかく数で勝負、安くても売りたい下級グレードかな

ま、これはどの業界で同じだね。

ヤマハ撤退なんですね、多角経営の一環だから仕方ないのかな　残念。

[22: ちょっ、ちょっと]

ホントに撤退するの？
YAMAHA自体は撤退に関する報道を否定しているけど
実際どうなの？教えて、えろい人
http://www.yamaha-living.co.jp/notice/20091124/index.html

[23: 匿名]

私は、15年程クリナップのキッチンを使っていますが‥‥一度扉が剥がれましたが、無償で扉交換をしてくれました。とても対応が迅速でよかったです。扉を交換してからは剥がれてきてません。一度連絡してみた方がいいと思いますよ。

[24: 匿名さん]

知人もクリナップの扉が剥がれたと言っていました。
扉ごと交換してもらったが、また剥がれたみたいです。
クリナップとタカラで悩んでいたので
その話を聞き、タカラにしました。

[25: 匿名]

実家は１０年前のクリナップ。うちはハウステック。新しいだけあってハウステックに不満はない。安いし良いだけ。

[26: 匿名さん]

ヤマハは本社の経営が苦しいらしいですね

[27: ビギナーさん]

ヤマハリビングテックは
ヤマハ本体の資本参加はありません
まったく別の会社と考えて差し支え無いです

[28: 匿名さん]

YAMAHA撤退は無いでしょう。福岡市のショールームを現在リニューアル改装中。撤退だったらこんな事しないよね。

[29: 匿名さん]

http://www.kitchen-kitchen.com/kitchen/index.html#system
ここはどうかな？

[30: 購入検討中さん]

>>29
いろいろとオプション付けても５０万以内では収まるので、結構良さそうですね。
一応お気に入りに入れて検討してみます。

[31: 匿名]

　うちはサンウェーブですが、扉が重いせいか次々と外れてきました。蝶番のところです。

[33: 匿名]

サンウェーブでクリナップのクリンレディCクラスの同等品は何になりますか？

[34: 匿名さん]

クリナップクリンレディは、かなりいいですね。
（２月新築の友人宅で感動）
今はクリナップは難しいんですかね。

[35: 匿名さん]

パナのリビングステーション導入予定・・・
が、震災の影響で納期未定だって
キツイなぁ・・・

[36: 匿名]

私も休日は料理が趣味で、クリンレディがいちオシだったんですが、
嫁さんの希望でリビングステーションＬになってしまいました。
正直パナの何が良いんでしょうか？

[37: 匿名さん]

正直パナは嫌いだったが、アイランドや対面式カウンターキッチンの種類が多いな。
レイアウトやら色々考えると夢は広がる。アイランドは奥様方の夢だね
でもアイランドって吊戸棚無いしレンジフードも無い
相当収納に工夫しないと圧迫されるだけかも。

[38: 匿名]

確かにアイランドは奥方殿の憧れのようですね…、
うちはパナの対面フルフラットにしましたが
調味料やお菓子や使用頻度の多い用品をついつい置いてしまい
スマートさに欠けるキッチンになっています。本人の意識次第ですが

[39: 匿名さん]

アイランドの良さがさっぱりわかりません
見た目もスマートに思えない・・・

[40: 匿名さん]

見た目以外でアイランドの利点と言うと、
シンクやコンロ部分がダイニングテーブル側に移動するので
その分本来シングがあったスペースに調理家電その他を配置出来るので
調理関係の食器棚・電子レンジその他などを壁面一括配置のレイアウトに出来る、
従来式ならキッチン側 収納側と２面が必要になるので多少の圧迫感軽減にもなる。

特に注意したいのが、
オール電化などにしたばあいガスに比べて熱の上昇気流が起きにくいので
臭いや揮発化した油分が周囲に残りやすくなる、オール電化を機にアイランドとかの場合注意、
オール電化の場合のレンジフード位置は下げ気味で強力なものでないといけない、
アイランドだとそうとうレンジフードが見栄えが悪くなる。
コンロは壁側のアインランドかＬ型対面などを勧める

[41: 匿名さん]

それは、対面型のメリットと同じだね。

[42: 匿名さん]

海外ドラマでもアイランド型キッチンがよく登場するが、
コンロがアイランド部分にあるのは見かけない。壁についてる。

[43: 匿名さん]

＞今はクリナップは難しいんですかね
　クリナップは主要工場が倒壊、避難指定区域　だから　再開の目途なし。

　他のメーカを探しましょう。

[44: 契約済みさん]

夏ごろをメドに頑張っているとクリナップの人は言っていたよ。
うちは10月に完成のイメージだけど、キッチンの都合で引越しが遅れるならそれもありだと思っています。
いつまでか不明と言われるとさすがに困るけど、それくらいSSは魅力あるね。

[45: 匿名さん]

クリナップにするつもりで、見積もり貰ってたのに、この状況。頑張ってクリナップ。
第二候補のヤマハに行ったら、今度はIHが三社ともダメで、いつになるかわからないと。夏ごろまでにはなんとか・・・とのこと。いっそのこと夏まで着工待つかな。

[46: 契約済みさん]

うちもクリナップで契約していたのですが、今回の事情によりHMからサンウェーブを提案されています。
個人的にサンウェーブは魅かれるメーカーイメージではなかったのですが、使い勝手や全体的な評価はどんな感じなのでしょうか？

[47: 契約済みさん]

44です。

45さん。
着工を待ってクリナップにしましょうよ！
いつから稼動するかという情報だけでも早いうちになんとか欲しいところですよね。

[48: 匿名さん]

選択肢がヤマハのベリーかサンウェーブのアミィになりました
これらを候補に迷った方、選んだ理由や選ばなかった理由を教えてください
また実際に使ってる方がいましたら、率直な感想をお聞かせもらえると嬉しいです

[49: 匿名さん]

タカラがええで！

[50: 匿名さん]

>>47さん
45です。クリナップのスレで、5月から注文受付と報告している方がいらっしゃいますね。
サンウェーブも見て来ましたが、私にはまったく魅力感じられなかったです。（使われている方、不快に思われたらすいません）
キッチンはずっと使う物なので、1～2カ月待ってでも気に入ったのをつけたいです。

[51: 契約済みさん]

47です。

45さん。
そう、その待つ期間を知りたいですよね。
2ヶ月なら2ヶ月でいいんですが、それが正確な情報でない限り待てませんよねえ。

[52: 匿名さん]

はじめて投稿します。現在新築を着工して7月END完成予定なのですが、今日クリナップのショールーム行って確認したところ5月から注文再開するらしいです。私の家はクリナップのSSライトパッケージ導入予定です。一時期はどうなる事かと思いましたがひとまず安心です。

[53: 購入検討中さん]

キッチンハウスを導入予定。メラミンの質感がすごく良かった。
高いけどカッコいいので楽しみです。

[54: 契約済みさん]

53さん

キッチンハウスって名前はダサいけどキッチンはかっこいいですね。
うらやましい！

[55: 匿名さん]

私も初めて知りましたが、素敵ですね。いいですね～。

[56: サラリーマンさん]

ゼロから設計してもらって、ワンオフでつくるのも良いですよ。
扉の位置とか大きさとか、自由自在です。

[58: 53]

>>54さん
そうそう、最初に名前聞いたときは微妙～って思いましたよw
皇室御用達という噂を聞いて、ショールーム行ったら一目惚れしちゃいました。
耐久性が高いので長い目でみればコストパフォーマンスは良いかも、というか良いといいなあw

[59: 54]

ほんと、実にかっこいいです。
皇室御用達とか聞いたらダサいと思っていた名前もなんだか上品に感じてきますね。
油田でも掘り当てたらうちにも入れたいです。

[60: 匿名さん]

私もかっこいいキッチン欲しい！
貯金がんばるぞ！

[61: 匿名さん]

料理の腕も磨いてね。

[62: 契約済みさん]

>61

料理の腕もキッチンもちゃんと磨くんだろうから余計な心配は無用です。
水をさすだけのつまらない皮肉はよしましょう。
「うらやましい」でいいじゃないですか。

[63: 匿名さん]

ウッドワンのキッチンをお使いの方、いらっしゃいますか？
使い勝手はどぉでしょうか？

[64: 匿名]

ウッドワン購入予定です。ハニーブラウンのステンレスが気にいったので楽しみ。本には良く載ってるのですがなかなか使ってる人いません。

[65: 匿名さん]

それなりの生産レベルになるにはしばらく先になりそうですが、
クリナップは少しずつ立ち直りそうな感じですね
新しい情報をお持ちの方いましたらよろしくお願いします

[66: 匿名さん]

皆さんはキッチンと一緒にカップボード類を入れますか？

各メーカーのキッチンシリーズ随伴のカップボードは
なんだか価格的にかなり高いので（下手するとキッチン本体価格に近い位に）
市販品の安いものと組み合わせ出来る色で、キッチンを選べばいいかなと思っています。

知人がかなりローグレードのキッチンに、背面に市販のキッチンカウンターを合わせて入れて
見た目もそこそこ、安く追求するならこれもアリかなって感じです。
それでも一応、食洗機にステンレスフードやら浄水器やらが付いていて
キッチン本体と背面ボードが両方２５５０の大きさ。収納的にも使い勝手も悪くはなさそう
全部で８０万らしいです。

[67: 匿名さん]

EIDAのラフィーナってIどうですか？

[68: 入居予定さん]

EIDAIのラフィーナ、うちは採用しましたよ！
もともとクリナップのＫＴが標準になっていたのですがクリナップがダメになったので
デベがかわりに探してきてくれたのがEIDAIでした。
それ以外のメーカーだと同じように人が流れているので納期が読めないとのこと。
最初は聞いたこともなくどんなものかと思いましたが、いろいろ調べてみて歴史のある
しっかりしたメーカーだということがわかり、EIDAIへの変更を受け入れました。
おかげで契約の納期も守られ、今月末入居です。
オプションもたくさん取り入れ、クリナップＫＴよりはずいぶんグレードアップ
しましたが、今回の状況なので追加料金なし対応です。
レイヤードＺシンク、たてぽんなどは使いやすそう。
最新型の最上位モデルＩＨ、あとタッチレス水栓が楽しみです。
まだ使い始めていないので実際使っての感想ではないのはご容赦を。

[69: 契約済みさん]

66さん

キッチンと揃えると高いですよねえ。
しかし揃えたらかっこいいですよね。
迷います(まあ、迷った結果食器棚は買えないとは思いますが)。

ただ、キッチンメーカーの食器棚は値引きがありますからね。
ハウスメーカーと付き合いがあるところのものだったら案外なんとかなるかもしれませんよ。
とりあえず見積もりを取ってみたらどうでしょう？

[70: 匿名さん]

我が家は、システムキッチン、レンジ台付きカップボード、洗面台を統一しました。
キッチンと洗面台は、ＨMが提案されてる中から選び、カップボードは、値引きしてもらいましたよ。
別に買った方が安いかもって考えましたが、頻繁に買い替える事も無いかなと思い、統一感の方を優先しました。

[71: 匿名]

昨日担当から電話でクリナップのキッチンが確保できたとの事。


差額はハウスメーカー持ちでヤマハにも変更できたんですが…クリナップの洗えるレンジフードを担当が無料で付けてくれたんで待ちました。安心できてよかったです。

[72: 匿名さん]

安くて洒落たキッチンだったら通販が便利です。
http://www.wickes.co.uk/kitchens/icat/kitcheninst/

カボード・ドレッサー・サイドボード・テーブルの面材を揃えたい場合、メーカーにアイカの面材の品番を
聞いて、家具屋さんに頼めば家具屋さんが取り寄せて作ってくれます。

１番面倒なのがワークトップです。大理石をイタリアから取り寄せて加工すると時間もかかるし
金額も目が飛び出るほどになるので人工大理石で我慢したほうがよさそうです。

[73: 匿名さん]

みなさんキッチンにどれくらいの予算かけるんだろう・・・
うちはお風呂やトイレにはあまりこだわらずに、その分をキッチンにつぎ込もうと思ってます。
カップボード、IH、食洗器などなど盛り込んで200万の見積もりでした。
個人的にはかなり思い切った金額なので迷う・・・

[74: 購入経験者さん]

サンウェーブのリシェルが良いと思います。
タイプはI型が使いやすいんじゃないでしょうか？
アイランド型は水や油が結構飛ぶらしいですよ。
当方はリシェルを使っています。色はマンゴーです。
シンクも人造大理石でお洒落です。

[75: 匿名さん]

73さん
200万ってかなり豪華ですね！
長く使うものだから思いきっちゃってもいいかも知れませんね。
うちは74さんと同じリシェルでカップボード込み110万くらいでした。
結構使いやすいので気にいってます。

[76: 匿名]

長い事使うってどのくらい使うのが普通かは分かりませんが、毎日使う場所だし20年、30年とか使ったら時代遅れになりそう。今はどんどん新しいのが出てきてるし。価格を少し下げて何年かしたら新しいのに変えるのもいいのでは？一生は使えないしね。換気扇の注意書きには設計上の標準使用期間10年て書いてあります。それ以上使うと発火の恐れあり…。とか色々書いてありますよね。毎日換気扇のﾌｧﾝまで掃除するなら別かもしれませんが(笑)

[77: 匿名]

クリナップの新しいクリンレディーが良さそう。
キャビネットや引き出し、面材までオールステンレスで旧型からお値段据え置きだと。
こりゃ驚いた！

[78: 申込予定さん]

新しいクリンレディーはステンレスの材質が変わるんですよね。
引き出しがステンレスはありがたいんですけど。
人大の人にとっては良いことばかりかな。

[79: 契約済みさん]

>73さん
やったね。お気に入りのキッチン、すごく楽しいんではないですか。
高いのが気になるなら、壁つけのI型にするとかですかね。
設備メーカーの出す見積もりよりも実際は安くなりますし。

[80: 73]

>75さん
>79さん
レスありがとうございます！思い切って決めちゃいました。
高いだけあって見た目は素敵なのですが、肝心なのは料理の腕ですよね・・・（苦笑）
がんばります！

[81: 匿名]

みなさん、定価で200万くらいはいきますよね？
カップボートつけると

[82: 匿名さん]

>81
メーカーとかグレードによるだろうけど
キッチンは割引が大きいから定価ならもっとするんじゃないかな。
うちはカップボード込みで定価300万が120万になった。

>73の人は定価400万くらいするんじゃない？

[83: 新築予定]

リシェルのI型(2700mm)＋家電カウンターの見積もりを取りましたが、２１０万程度になっています。
実質価格はどのぐらいになるかきになります。

[84: まもなく入居]

ハウスメーカーや工務店によって、同じメーカーでも物により全然割引率が違いますよね。
私はヤマハのベリーにしました。ベリーは65％OFFでした。ドルチェだと45％OFF。

パナソニックのリビングステーションは、Ｓクラスだと68％OFF、Ｌクラスだと35％OFFにしかなりませんでした。

あとは扉のランクでも随分金額変わりますよね。

割引率が違うので、ハウスメーカーに沢山見積もりを出してもらって、料金的にも、設備的にも比較する事をオススメします。

[85: まもなく入居]

ハウスメーカーや工務店によって、同じメーカーでも物により全然割引率が違いますよね。
私はヤマハのベリーにしました。ベリーは65％OFFでした。ドルチェだと45％OFF。

パナソニックのリビングステーションは、Ｓクラスだと68％OFF、Ｌクラスだと35％OFFにしかなりませんでした。

あとは扉のランクでも随分金額変わりますよね。

割引率が違うので、ハウスメーカーに沢山見積もりを出してもらって、料金的にも、設備的にも比較する事をオススメします。

[86: 匿名]

ハウスメーカーだとかなり安く仕入れをしているから、粘れば粘るほど安くなりますよ！

[87: 匿名]

私もそうでしたが、注意点として多くのメーカーは定価設定を高めに付けているので、定価からの割引率って実はあまりお得なものではありません。
定価を信用してはダメですよ！
大きな住宅メーカーだと定価からの割引が大きくても他で大きな利益をしっかりとっています。
真っ当な商売をしているメーカーほど割引はなかったりします。
よくよく考えたら本当に定価200万円で売ろうとしているものを簡単に半額にしていたら商売になりません。
定価を販売設定金額と考えるなら本当の定価設定は60万円ぐらいみたいです。

[88: 匿名]

私は、クリナップのSSライトパッケージにしようと思っています。面材がステンレスなのは、魅力的！高級感もあります！クリンレディーとさほど変わらない価格でした。割引率はまだわかりませんが…

[89: ビギナーさん]

昔は５０％オフなら上出来でしたが、今は６５％オフ、６８％オフまであるのですね？
本当に定価はあってないようなものですね。

ちなみにタカラは一番値引率が少ないと言われていましたが、タカラの定価がまともと言うことでしょうか？

[90: 匿名]

まともかどうかは分かりませんが、タカラは昔から値引きが少ない事を変えてないから定価設定は低めに設定しているとおもいます。

ちなみにトーヨーキッチンも見てきましたが商品は断トツに良かったですよ。

工務店さんは値引きがないからとボヤいていましたが、あの商品だと納得です！

家具や照明も提案してくれるので、インテリア全体を考えたキッチン選びが出来そうです。

[91: 購入検討中さん]

ちょっとトーヨーキッチンのホームページを覗いてみました。
スタンダードを除くと、トーヨーキッチンは価格が異常に高いのですが、値引は何％引きくらいでしょうか？

[92: 匿名さん]

トーヨーはほとんど値引きが無い。

トーヨーキッチンのスレも読んでみたら？

[93: 購入検討中さん]

じゃ、いくら良くても予算的に無理ですね

[94: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[95: 匿名]

DOUBLEのレンジフードが、気になっています。
ご購入されたかたがおりましたら、使ってみての感想をお聞かせください！

[96: 匿名]

確かにクリナップのSSは最近価格も安くなり手を出しやすくなったと思います。

超個人的な見解は以下です。
１、予算もありデザイン性や他のメーカーには出来ない提案を求めるならトーヨーキッチン。ただし、値引きはありません。
2、ビルトイン機器の最新バージョンを安く入れたい方はパナソニック。
3、予算が100万円以下でオールステンレスにこだわるならクリナップ。

はっきり言って機能はどのメーカーも良くなっていて大差はありませんし、実売価格は材質や加工方法によって変わります。
どのメーカーも実売価格と商品をみるとそんなに変わりませんでした。

上記の3社の中で圧倒的に違うと感じたのはトーヨーキッチン。
他の2社とは違い、手作業で作っているので量産メーカーでは出来ないデザインや加工をしていました。
ただし、やっぱり割高。
一味違う家づくりをしたい方にはお勧めです。

以上が展示会で受けた印象です。

[97: 匿名さん]

トーヨーキッチンは3Dシンクを始め、いちいち使いづらそうに感じました。
見た目はかっこいいけどね。仮に安くても買わないな、私は。

使い勝手はクリナップが良さそうだと思いました。
(トーヨーキッチン、クリナップ、TOTO、パナソニック、サンウェーブ、ナスラック、
　タカラスタンダードのショールームを回っての感想)

もちろん私の完全なる主観です。
しかもまだ実際に使ってはいないわけだから、いよいよ何の信頼性もない情報です。
ただ、HMの標準でなくとも、クリナップのショールームには行ってみるのが良いとは思います。

[98: 匿名]

ほぼ サンウエーブのリシェルに決めてました
見た目 使い勝手で
しかし 先日サンウエーブからあることで電話があり その電話応対の悪さにがっかりして サンウエーブをやめようかと…でも 他のメーカーだと？？リシェルに決めていたので 他のメーカーのショールームに行っても 興味がなく良く見ていませんでした
どこがオススメ？

[99: 匿名]

対応の悪さでやめるのも何かもったいない気がします。
心情的には分かりますが、キッチンメーカーにはいろいろな人がいます。たまたま対応が悪い担当者に当たったとしてもこれから付き合う期間を重要視された方がいいと私は思います。キッチンは10年〜20年。キッチンメーカーの担当者は数時間〜数日。
気に入った商品を選ばれた方が断然いいのではないでしょうか？
逆にものすごく対応がいい担当者のメーカーでも商品が気に入らなければこの先ずっとリシェルの事を考えてしまうかもしれませんし。

機能面ではどんな事を重要視されていますか？

[100: 匿名]

99様
ありがとうございます
98です

そぉなんですよね～
わかってはいるのですが

でも 何度も嫌な思いをさせられていて…

リシェルの魅力はやっぱり収納力とらくパッと収納の使い安さですかね～(使ってはないですが…)
その他のメーカーは私的には 似たり寄ったりかなと(まぁ最初に行ったリシェルに決めていたのでよく見てない&説明も聞いていない)ので よく見たらそれぞれの良さがわかるかもしれませんが
収納力を重視した場合 皆様はどのメーカーが魅力的でしたか？

[101: 匿名さん]

>98

それで諦めるのはもったいない。
しかし他のメーカーもじっくり見るのが良いと思います。

[102: 匿名]

サンウエーブリシェル希望者です

TOTO クリナップを見に行ってまいりました

最終的にリクシルの従業員の対応(リクシルも2・3件見学に行きました)の悪さにはビックリしますが キッチンはリシェルかなぁ

[103: 匿名さん]

>100
タカラスタンダードのホームビルダー仕様、面材選べてコスパもよくて収納面でも気に入ってます。

[104: 匿名さん]

103ですが、ちなみに担当者もよかったです。

[105: 匿名]

>103さん
情報ありがとうございます
タカラも見に行ってみます

先日 クリナップを見に行った際 近くにトーヨーキッチンがあったので 見てまいりました
素敵！素敵すぎて 使い方ができないカモ…私的には お金もあり(高価な上ほぼ値引きなしとのことで)インテリア重視のあまり生活感を感じさせない お家をつくりたい方には素敵ですが 庶民派の私には…

[106: 103]

>105さん
普通にモデルルームに行くと、ホーローのキッチンしか見せてもらえないかもしれません。
ホームビルダー仕様は俗に言う合板で、注文住宅やマンション向けに出しているようです。
工務店かHM担当者から連絡してもらってタカラにアポをとるとよいと思います。

私もいろいろ見て、どのメーカーも似たりよったりだなあと思ったので、見た目重視で300種類位の候補から好みの面材を選べるという点にひかれてタカラにしました。
ガス（クッキングビーター）周りのホーローパネルはお手入れラクラクです。
もちろん価格的にも大満足、他メーカーの予算で、おそろいの食器棚やキッチンカウンターまで買えました。

[107: 103]

追記…長くなってすみません。
あと、バー（取っ手）も自由に選べたんです。
私は取っ手メーカーのショールームにまで行って、好みのものを選びました。
105さんもお気に入りのキッチンが見つかるといいですね。

[108: 匿名さん]

>他メーカーの予算で、おそろいの食器棚やキッチンカウンターまで買えました。

本当？そこまで安いってことあります？
他メーカーってどこでしょう？

あとメーカーが出してくる見積もりからの値引きってのがありますが、
タカラはそれが少ないという話も聞きます。
(もちろんそれだからタカラが悪いというわけではありませんよ)

タカラのキッチン：メーカー見積もり100万で値引き後に80万
他メーカーのキッチン：メーカー見積もり150で値引き後に80万
なんてことはありませんか？

[109: 匿名さん]

クチーナにしました。
高かった。

[110: 匿名さん]

98さんと102さんは別人ですよね？
サンウェーブは従業員の態度がなっていないんですかねえ？
私もサンウェーブで2つ行きましたが、どちらも接客態度がイマイチでした。

とは言えリシェルは良いキッチンですよね。
やや値段ははりますが馬鹿みたいに高いわけではなく、
値段に見合った品質だと思います。

[111: 匿名]

私もトーヨーキッチンに行って来ました。
確かに値段は高かったけど、インテリアまで提案してくれて最高にかっこいい空間が出来そうです。
他にもクリナップやサンウェーブ、リクシル、パナソニック、タカラといろいろ見てきましたがタカラの扉の色が選べるのは素敵でした。

でもよくよく『色が選べるのは良さって何？』って考えたら、空間全体の出来栄えを考えている自分に改めて気づき、インテリア全体を提案してくれたトーヨーキッチンにしました。

あそこのデザインは他社より5年以上は進んでいると思います。

断トツです。

値段が高いのも職人技が入っているので仕方がないと自分に言い聞かせています。（笑）

[112: 匿名さん]

タカラ良かったよ。ビルダー仕様は、いろいろ面材や仕様（食器洗い機の大きさや電動昇降棚、アイラック、コンロ）が自由に選べて、コストパフォーマンスは良い。棚の中や側壁をホーローにできたり。

どこのキッチンメーカーにするにしても、家電の棚や食器入れる棚は、同じメーカーで統一感出したほうがよいかな。変則的な間取りだったので、幅をあわせて特注してもらったけど、安かったよ。



ただ、ホーロー最強！！みたいな店員さんばかりで、ややウザい。

[113: 匿名]

確かにホーローは汚れに強かったり傷に強かったりと良い点はあるけど、キッチンのいたるところに使う意味は無いし、安っぽさ満載だな。

[114: 匿名]

安っぽさ満載で昭和っぽさも満載なんだよねタカラは。

[115: 匿名さん]

我が家はキッチンハウスにしました。
HMと提携していた為、見積もりの半額ほどですんだのでラッキーでした。

キッチンハウスのメラミンは他のメーカーのメラミンと違って質感も良いし、
掃除も楽で使いやすいです。

[116: 匿名]

昔のキッチンハウスは良かったよ！
ブランド感があったし、コンセプトもしっかりしていた。
首脳陣が変わって何でもやります！って感じでどこにでもあるメーカーに成り下がった感じがします。

[117: 匿名さん]

そーゆー114さんの家のキッチンは、どこのメーカーですか？？

[118: 匿名]

ヤマハですが、117さんちは？

[119: 匿名]

ヤマハです

[120: 匿名]

ヤマハは良いですか？

[121: 契約済みさん]

サンウェーブのリシェルも良かったけど、洗エールレンジフードに惹かれてクリナップにした。
ただ、SSはうきうきポケットが無かったのが誤算だった…

[122: 匿名]

ヤマハはどこが気にいったのですか？
カタログはステキだったけど ショールームに行ったらそれほど…でした
まぁ個人的にはですが

[123: 匿名]

>114 >118です。

>119さん
じゃあウチと一緒ですね(^^)。

私はキッチンを決める際、かなりのメーカーのショールームを見て回りました。もちろんタカラもです。

確かにタカラの中でも｢この機能欲しいなぁ｣って部分はあったのですが、やはりあのホーローだからこその昭和のかほりは新築の我が家には有り得ないな…と思い遠慮しました。


>120 >122さん
私がヤマハを選んだ理由は以前このスレの>10でも書きましたが、もう１つの理由は主人がヤマハのシステムバスを気に入ったからです。

ヤマハはキッチンの面材によっては、キッチンと洗面ユニットとシステムバスがお揃いの色で統一出来たのです。
私が気に入ったダークチーク色の面材も同色統一出来たので、結果キッチンと洗面とお風呂、全部がヤマハになりました。

ヤマハのキッチン大変気に入ってます。
入居して２年半ほど経ちますが、お気に入りのキッチンだから掃除も全く苦にならず毎晩ピカピカに磨いてから就寝してますよ。

[124: 匿名さん]

うちはタカラにはしなかったけど、タカラの印象は結構いいですね。
くどいほどのホーローもかえって好印象です。
「デザインが古い」という評価が多いようですが、
10年使ってみたら案外こっちがしっくりしている可能性もありますね。

[125: 匿名]

タカラ
確かに皆様が言ってるように デザインが…
でも ホーローの魅力はわかります
なので 何を重視するかだと思います
各メーカーイチ押しポイント以外は似たり寄ったりかと
このスレを読んで&ショールームを見学した個人的感想として
タカラ…ホーロー
TOTO…ほうき水栓 すべり台シンク クリスタル人大
クリナップ…ステンレス
サンウェーブ…らくパッと収納
トーヨー…斬新なデザイン ステンレス
他はよくわかりません

[126: 匿名]

125です
すみません ヤマハは…
ヤマハ…人大？？
皆様の意見からヤマハは人大なのかなぁ？と
ショールームに行ってみて 人大の違いについてはよくわかりませんでした

[127: 匿名]

125さんに付け加え
トーヨーは3Dシンク＆インテリア
パナソニックはビルトイン機器

と感じました。

[128: 匿名さん]

パナソニックならフロートデザイン以外ありえんな。
あれの面材７０グレードはよだれ物だわ。

[129: 匿名]

リシェルはどうですか？

[130: 匿名さん]

ステンレスでお探しなら

予算ある
タニコーがダントツのクオリティ。 ただし福島県の工場が被災した模様。

予算そこそこ
矢島キッチン コスパ非常に高い。

あとは松岡製作所もお勧め。

トーヨーとかぼったくり選ぶのはミーハーの情弱でしかない。

[131: 匿名]

クリナップのクリンレディの人大のシンク
2年ほどで汚れがついて
擦っても黄色のシミがとれません…
なんかいい方法ないですかねー

[132: 匿名]

>131さん
メーカーはなんて？？

[133: 匿名]

130さん
確か松岡製作所はトーヨーの3Dシンクをパクって裁判に負けたみたいですね。
まがい物を作るところが何か嫌だ。
どこかのお国みたいです。
どこのキッチンを使ってますか？

[134: 匿名]

クリナップに電話して、擦ってもとれないから見てほしいとゆったら、勿論見に行きますが、やる事は同じなんで、あまり変わらないかもと言われました。
そして出張代が6000円かかるそうです。
人大なんでクリナップのシンクだけがそーなるのではないと思いますが、気にいってるキッチンなだけに残念です。シンクはステンレスにすべきだったかなー
他のメーカーはどういう対応をされるでしょうか。

[135: 匿名さん]

何のシミですか？カレーとかではない？

[136: 130]

133さま
松岡の話は初耳です。私が検討した時は、低コストでシンプルな仕事だなと思っていたのですがね。

私はタニコーを導入しました。予算の関係で壁付のリーズナブルなやつですけどね。

[137: 匿名]

136さま
私はトーヨーですが、何でぼったくりだと思われますか？
高いから？

[138: 匿名さん]

ナスラックってどうですか？

[139: 130]

137さま
もちろん品質の良さがあっての価格設定であることは否定しません。値引きしないのも自信の裏付けあってこそでしょう。
ただし、タニコーや建築家の造作キッチンと比較すると、広告費や人件費の分、品質以外の部分に過剰な経費計上があることは否めません。
予算が潤沢ならブランドという意味でトーヨーも有りだと思いますが、同じ予算をかけるならもっとよいキッチンが導入できると思います。

[140: 匿名さん]

>138

セスパ、バゼロ、クリエライト、素晴らしいと思います。
使ったことありませんが。

[141: 匿名]

139さんの考える品質の良さって例えばどういうとこですか？
材質の金額？ステンレスの厚さ？パーティクルボードやメラミンの質？デザイン？
タニコーのキッチンを見たけど、その点
はあまり良くなかった。

[142: 匿名]

タニコーは業務用だから家庭用キッチンメーカーと比べられないと思います。
確かに大手メーカーだとテレビCMなどでかなりの広告費をかけれるし営業所の数も多いので人件費も凄いと思うけど、購買力があるからコストも押さえれてると思う。
結局、得手、不得手があるから自分に合うキッチンを探すのは意外と難しい。

[143: 匿名さん]

>トーヨーとかぼったくり選ぶのはミーハーの情弱でしかない。

なんでもいいんだけど、こういう書き方は不愉快だね。

[144: 匿名]

>143さん
私も同意見です
数あるメーカーから1つにしぼるのって大変(それじゃなくても安くても100万超える高い買い物だし)
そんなときに ここはよかったとか ここが気にいらなかった 気になるけど…と参考にしたいのに
悩んで 悩んで 決めた物にケチつけられた気がして 気分悪い
せっかく 参考までにってスレ書いてくれた人に申し訳ない

トーヨーさんを選ばれた方は お金もセンスもあるってことですよ
私は予算が…

[145: 匿名さん]

トーヨーキッチンの悪口ならいいんだけど、選んだ人への中傷なんて最悪。
しかもトーヨーをダメとする理由も薄っぺらいね。

[146: 入居予定さん]

>115さん
うちもキッチンハウスに決めました。
メラミン素晴らしいですよね。
年内竣工予定。すごく楽しみ。

[147: 匿名さん]

>138さん

ステンレスの箱、ヘアライン仕上げの天板、
このあたりに興味があれば最高だと思います。

逆に今のところ興味なくても実物を見ると良いと思います。
ステンレスに興味がわいてくるのではないでしょうか。

[148: 匿名]

143さん
ありがとうございます。
私はお金はなかったのですがトーヨーキッチンにして良かったと思っています。
使い始めて5年ですが、今だに斬新さを感じています。
デザインが飛び抜けていたので買う時は
『本当に我が家に合うのかな⁈』
と思っていましたが、今ではその先駆的なデザインに感謝です。
古さを感じない！
インテリア好きの方や本格派の料理をしたい方にはお勧めです。

[149: アンチトーヨー]

先駆的なデザインとか痛いこと言うのはやめてくれ。
本当にインテリアとかデザイン分かってる人の前ではそんな恥ずかしいこと言わないでね。腹の中で笑われてるから。

全体の服装はダサいのに、ブランドバックをどや顔で持ち歩いてる痛い人みたいなもんよ。

[150: 匿名さん]

>本当にインテリアとかデザイン分かってる人

自分がそうだと言いたいのかなあ。痛い人。

[151: 匿名]

また不愉快な書き込みが…

[152: くちーな]

クチーナにしましたが、相当割り引いて４００万。
デザインは素晴らしいが、金額が・・・。

[153: 匿名]

クッチーナいいですよね！
天然石ですか？

[154: 匿名]

134さま
シミになるのはクリナップだけではなく、人大全般に起こりうる事です。
傷がつくとそこにシミの原因となるものが入ると取れにくくなります。
特に不良品というものでは無いでしょう。
139さま
トーヨーの場合、人件費は社員の年収が低い事を考えると理由としては少し違うと思います。

[155: 匿名]

広告費でいうならTOTOかリクシルだろう。
まぁ大手だから当たり前だろうけど。

[156: 匿名]

サンウェーブとヤマハで悩んでいます。
サンウェーブの方が収納なんかは良さそうなのですが、ヤマハの売りの人大に対して遜色ないものなのでしょうか？

ペニンシュラにしたいと思っていて、ダイニングのナチュラルな雰囲気と合わせるには人大のほうがいいかなあと思っています。

[157: 匿名さん]

ヤマハの人大は評判いいよね！

[158: 匿名]

ナチュラルなテイストだとIKEAなどはいかがでしょうか⁈

[159: 匿名]

予算があまり無い方は、キッチンとバスを同じメーカーでそろえると、営業の方が頑張ってくれますよ！私はリクシルにしました！思い通りの設定で、低予算におさまり、満足しています！

[160: 匿名さん]

パナソニックとキッチンハウスを検討していて、二社のショウルームに行ったら、モノが違います。比較していたのが恥ずかしい・・・量産メーカーとオーダーメイドのメーカーとの違いですね。
キッチンハウスでも、高級メラミンを使った、安いバージョンがありました。安いと言っても、いい値ですが、量産メーカーよりは丈夫で長持ちしそうかな？

[161: 匿名さん]

>>160
モノが違うというか値段が違うでしょう
値段も含めて検討しないとモノだけ比べても意味がない

[162: 匿名]

キッチンハウスとパナなら価格も比較できるくらいになるのでは。

モノが違いますが。
キッチンハウスは基本性能のグレード分けはなかったと思うので、一番安い扉シリーズにしてもモノはいいです。

[163: 匿名さん]

キッチンハウスとパナで価格面でもイイ勝負しそうです。

[164: 匿名さん]

シーアールというメーカーはリ－ズナブルだそうですよ。
http://www.dupont-corian.net/topics/nt051012.html

[165: 匿名]

キッチンハウスの引き出しを外して持った重さとか、ハンドルの重さとか、扉の仕上げ方とか、同じ価格ならパナを買うのはバカバカしくなるよ。

[166: 匿名さん]

パナとキッチンハウス、双方を見てパナを選んだ人の意見が聞きたいところ。

[167: 匿名]

キッチンハウスの方が格上です。

[168: 匿名]

パナにあってキッチンハウスにないもの、ほとんどないよね。

排水口まで一体成型のシンクくらい？

なので予算だけだと思います。

[169: 匿名さん]

価格ではパナが安いの？そうでもないの？
そこがまずはっきりしない。

[170: 匿名さん]

パナソニック等のメーカーだと、定価の６０％オフなどで買えるから、価格では勝負にならないのでは？
何％オフになるかは業者によってまちまちですが・・・。

[171: 匿名]

そもそも比べる土俵が違うのでは…
パナソニックとクリナップやサンウェーブ、リクシル。
キッチンハウスと造作キッチンやトーヨーキッチンならまだ分かりますが…

[172: 匿名さん]

パナの良いところは安いだけじゃあないでしょ。
みんな同じ値段ならキッチンハウスにするの？

[173: 匿名]

造作キッチンってものにもよるけど 同じくらいのランクの材料で比較すると 安くできますよね？

[174: 匿名]

そもそもどのメーカーも価格付けの段階で『売れる価格』を付けるので、材料費とか単純なものではないと思う。
デザイン料とかブランド料とか。
エルメスのタオルとナイキのタオルがどちらが水を吸うかと言えば、値段が安いナイキのタオルだし。
希少価値が高いものを使えばキッチンにとって適さない材料でも値段は高いケースは出て来るし。

何だかごちゃごちゃしてますね…

[175: 匿名]

ヤマハが良いです。
かなり使い勝手もよいし、オシャレだし。
ショールーム比較したらすぐわかりますよ。

[176: 匿名]

う゛～ん ヤマハは…？
まぁ 個人の好みでしょうが…ディスプレイの仕方はステキなものもありましたが 実際 一番使い勝手のいいキッチンにしようとすると 他のメーカーと似たり寄ったり
ひとつ ひとつの 機能をみると 逆にヤマハは売りがないような
なので このスレのヤマハを選択した方は人大を一番の決め手にあげているように感じますが

[177: 匿名さん]

>>176
正直人大以外は価格の近い他のメーカーに見劣りするね。
人大の性能はいいらしいが（カタログ上）実際目でみてもあんまりわかんないんだよね。
ヤマハの上位機種のパネルの仕上げは流石と思うところはあった。

[178: 購入経験者さん]

サンウェーブのリシェルが最高です。
ヤマハやtoto,INAXその他も見ましたが、総合的に特に使いやすさで
サンウェーブです。
それもリシェルが良い。

[179: 初心者]

オールステンレス以外で合板ゼロのキッチンを探しています。HMからはタカラを勧められました。
私としては人大に定評のあるヤマハも気になるんですが、ヤマハは合板ゼロではないですよね？
タカラの他にお勧めのメーカーはありますか？

[180: 匿名]

合板ゼロにこだわるのはなぜですか？

[181: 匿名]

たとえ箱に合板使ってなくても、ステンレスとか人大のワークトップの下地は合板じゃないんでしょうか？

無垢天板以外は全て。

タカラのホーローシリーズも、SSさえも、ワークトップ下地は合板だろうなぁ。

[182: 匿名さん]

使いやすさって、キッチン本体より家電・食器収納の配置と収納力に大きく左右されると思う。
細かい機能なんてどうにでもなる。
キッチン本体は2550前後ならどのメーカーもどんぐりの背くらべ。

[183: 匿名さん]

↑それを言っちゃあ話が終わりよ、まあ確かにその通りなんだろうけれど・・・

[184: 匿名]

そう考えると、キッチンメーカーの人の説明の仕方がスペース全体を考えた説明かそうでないかは、そのメーカーの資質を判断する上で参考になるかも！

[185: 匿名]

私は色々なメーカーの10年前の商品、5年前の商品、現在の商品を見るようにしました。
そうすると、メーカーによってコンセプトの違いがよく分かるし、現在の新しい提案がこれから使う上で本当に画期的なものか、その場の流行り物なのか未来を占う上で何となく見えてきたりもします。
意外に進化をしてないメーカーも多いですよ〜

[186: 入居済み住民さん]

確かに、どのメーカーも似たり寄ったりですよね・・・
そのおかげでメチャクチャ悩んじゃいました。
私の建てたHMで扱っているメーカーのショールームすべて何度も見に行きました。
（永大、パナ、クリナップ、トーヨー、サンウエーブ・・・）
キッチン決定締切最終日、迷い迷って朝から一日がかりで仕事を休んで全社のショールームに行きました。
夜も眠れないほど悩んでいたのに、いっぺんに見たことで少しの差がハッキリと見えて
何の後悔もなくスッキリと決定しました。
まだ短期間の使用ですが、自分にピッタリのものを選べたと満足しています。

[187: 匿名]

130で出ていた松岡製作所はキッチン研究所というサイトでもトーヨーキッチンのパクリだったと言われています。
参考はこちら
http://touch.allabout.co.jp/gm/gt/1093/

やっぱりトーヨーは値段も高いけど常に時代の先駆者的存在なんですね！
私がショールームで感じた印象が正しかったようで嬉しいです。
私はトーヨーキッチンに決めました‼

[188: 匿名]

トーヨーはつい十数年前までは3流B級メーカーだったんですけどね…。もちろん見てもトーヨーだとわからない。安い。アパート用みたいなキッチンしかなかった。

路線をデザイン重視に脱皮したのはすごい勇気やったと思います。じゃないととっくに潰れてただろうし。

[189: 匿名さん]

>184さん
持ってる家電が半分も置けない収納を提案されても…って思いますもんね。

>186さん
ちなみにどこにされましたか？(もちろん人によって決定ポイントを違うと思うので参考までに教えて頂けるとありがたいです)

[190: 匿名]

>188
確かに今ほどブランド感は無かったし、洗練された感じも無かった。
そもそも20年ぐらい前はトーヨーが得意としているステンレス自体が『安物』っていう認識があった時代でもある。

しかしそのすぐ後からアイランドキッチンを出したり、キッチンの上にシャンデリアを吊るしたり、今では違和感がない提案をその頃にしてきたのはすごいと思う。

[191: 入居済み住民さん]

186です。
主人からはキッチンだけは私の納得がいくように金額は考えずに選んでいいと言われていたので
金額度外視で各メーカー気になるものはすべて見積もりを取っていただきました。
クリナップの場合だとクリンレディ、ssそれぞれ人大とステンレス。という具合です。
キッチンだけは失敗したくないと肩に力が入りすぎていたのと、
どのメーカーの提案や売り？に心ひかれてしまう
（見たも見たもののを素敵と思ってしまう優柔不断さ・・・）
のおかげでメチャクチャ悩んだ結果選んだものは
パナのリビングステーションです。
トーヨーの3Dシンクとあの洗練されたデザインに決定しそうな時もありましたが、
最終的に私たちの希望していたインテリアとちょっとズレてしまっていたのと
私的に使い勝手が一番ではなかったので断念しました。

[192: 匿名]

うちはヤマハ。
めちゃくちゃよいですよ。
デザインも使い勝手も。
人大シンク初めてでしたが、ステンレスより使い勝手もよいし、良かったです。
高さを85でなく、90にしといたら良かったかなというのが唯一の気がかりかな。

[193: 匿名さん]

トーヨー見たけど自分的にはあんまりかと・・。
そんなオレはリビングステーションLのアイランド型。
かっこよすぎ。

[194: 匿名]

リビングステーションにされる方って3連IH採用が多いのでしょうか？

松下のキッチン設備の歴史をみると15年後に取替難民にならないか不安でとても選ばないですね。

取替が用意されてても10年後の最新は選べなさそうだし、あの排気(熱？)口やキャビネットを切り欠いた操作部がせめてなければ、天板を乗せ替えるだけで対応できそうですよね。
だったら横並び3連の他メーカーのもっとシンプルな商品ほうがなんとかなりそうだと思うのですが。

リビングステーション選ばれる方が、IHがダメになるころにはキッチンごと取り替えます、という余裕のある方であれば本当に余計なお世話ですみません。。。

[195: 匿名さん]

おっしゃるとおり３連は将来どうなるか分からないので普通のサイズでリビングステーションにしましたわ。

[196: 匿名]

ああ、やっぱそうですよね。賢明だと思います。

[197: 匿名]

うちもリビングステーションです。

アイランドです。

IHは普通のです。

毎日料理が楽しいです。

コンロはガス派だったのですが、お手入れしやすく火力も強くなってるし、良かったですよ！

夏休み、子供達と料理を楽しんでます。

[198: 匿名]

うちは対面フルフラットでIH２連ですが、日常の調理で3連は必要以上だと感じます。
3連をフルに活用している方って、余程料理に執着心があるんだと思いますね。
リビングＬですが…特に特徴もなく、日々の生活に馴染んでいるという感じです。
まぁ飽きがこない ってとこです。

[199: 初心者]

179です。
タカラのホーローシリーズも合板ゼロではないんですね。極力化学物質を少なく素材にこだわった家作りを目指しているので、設備もそれなりのものをと思っています。
無垢材で造作された方はいらっしゃいませんか？

[200: 匿名]

>>199さん
181です。

私が知らないだけかもしれませんが、合板なしのキッチンはステンレスのフレームキッチン系か、業務用ステンレス流し台、それからおっしゃるようなオール無垢のキッチンしかないように思います。

ただ「オール無垢キッチン」って、恐ろしいコストだろうし(キャビネットが合板+突き板のシャルドネすら数百万と聞きます)どうなんでしょうか。

ただ家具屋さんなら可能だと思います。テーブルみたいに脚だけで作れば、そこまでコストはかからないかも？収納度外視ですが。

[201: 購入検討中さん]

１９２さんへ

高さを８５センチから９０センチにしたらよかったかな？とういことですが、身長はおいくつですか？
私も８５と９０で悩んでいます。

[202: 購入検討中さん]

タカラ見てきました。
ホーローの何が良いのか知りませんでしたが、
あまりの性能に夫婦そろって唖然としました。

実物は、ネットやカタログで見るより、
案外ダサくありませんでしたが、
やはりあの凹凸が残念。理解に苦しむ…

[203: 匿名]

>>199
タニコーで検索してごらん

[204: 匿名さん]

201さん
私は身長152cmで常にかかと高めのスリッパをはいて85cmがちょうどよいです。
ご参考になれば…

[205: 匿名]

>202
タカラのビルダーモデルは一般向けとは違い、なかなかいい感じですよ。
ただし提携のある工務店でないと紹介されないと思いますが。

[206: 匿名]

一般的にはキッチンワークトップ高さは「身長÷2＋5cm」って言いますよね。

手足の長さによるけど、165cm以上ある方は90cm選ばれたらいいかなと。低いのはどうにもならないけど、高いのはスリッパで調整できるので。

母は150cmありませんが85cmを高いスリッパはいて「使いやすい使いやすい」と言ってます。前の家の80cmよりいいみたいです。

[207: 購入検討中さん]

２０１です。
みなさま、コメントをありがとうございます。
私も８０cmが低かったので、次は高めにと思っていました。
キッチンマットを敷いたり、スリッパはいたりするので～と思いましたが、ショールームで見た９０cmは、固い物を切ることを考えると少し高すぎるかも、と思い始めています。
身長１５８cmなので微妙ですが…
もし少し考えてみようと思います。

[208: 申込予定さん]

せんじん

[209: 匿名さん]

>207さん
158なら迷わず85で良いのでは、なんて思ってしまいますが、
こればっかりは本人次第ですよね。

身長を2で割って5だか10を足すってのも飽くまで目安でしかありませんし。
1センチ刻みで作ってくれるメーカーもありますが、
正直ありがたいんだかなんだか分かりませんよね。

[210: 匿名さん]

>>202

タカラは、ショールームに普通に置いてるやつは、めちゃくちゃダサい。205さんの言うように、オフェリア？とかいうビルダー向けモデルは、まだ大丈夫範囲に入ると思う。こいつにオプションをいっぱい付けるというのが、コストパフォーマンスが良いような気がする。要所要所にホーロー貼って、高グレードのコンロ、面材、換気扇、食洗機、電動昇降棚、等々つけても安い。

[211: 匿名]

>207さん
158cmなら、85cmかなーと思うんですけど、難しいところなんでしょうか。
ショールーム、靴は脱がれて体験されましたか？
高すぎるとお鍋からよそうのも、フライパンを持つのも、けっこう辛いかもです。

>210
オフェリア標準でした。レールも標準でしっかりしてるし、扉面材が高圧メラミンなこと、換気扇がホーロー整流板付なことがいいなと思ったんですが、ステンレス天板希望だったのであのもじゃもじゃステンレスがどうしても気に入らなくてやめました。
でも人大希望だったらあの価格クラスの中ではよさそうですよね。タカラはたしかコーリアンも選べるし。（オフェリアで選べるかどうかは存じてません）食洗機もあのヘンテコな位置にならなかったような気がする。

[212: 匿名さん]

>211さん
そうなのよ。
タカラは何が嫌だって、ステンレス天板がかっこ悪いのよ。
私はタカラがよく言われる「ダサい」ってのは全く気にならないんですがねえ。

[213: 匿名さん]

先日タカラのショールームを見てきました。
「フレア」の凸凹デザインのはダサかったですね。。。

でも「リテラ」のピンク色には一目惚れしました。
ああいうピンク色を探していました。
リクシルとか他のメーカーではお目にかかれなかった
超パステル系のピンク色。

デザインも、パナソニックやリクシル系はどれも似たりよったりに見えるけど、
タカラの「リテラ」は他にはないデザインなので気に入ってしまいました。
ＨＭにてタカラのビルダー仕様も見せてもらいましたが
これは逆に他社と似たようなデザインなのでイマイチと感じました。

「タカラはデザインがダサい」という定評なので
私のように色もデザインもストライク、というのは少数派なのでしょうね・・・・

[214: 匿名]

タカラスタンダードのホーロー・シリーズは、国の宝だと思う。
キッチンだけじゃなく、風呂やトイレも良さそう。

[215: 購入検討中さん]

タカラで最も凹凸の少ないホーローってエーデルですか？

[216: 匿名さん]

＞215さん

レミューっていうシリーズが、わりと他社と同様のデザインで
凹凸が少ない気がします。
次に凹凸が少ないのがリテラ、その次がエーデル。

ちなみに価格は（高）レミュー→リテラ→エーデル（安）の順です。

[217: 匿名]

リクシルは展示会でレースクイーンみたいなお姉さんが客寄せしてたぞ！
クリナップはクリンレディを押しまくってた。
パナソニックはいつもと変わらず…
カタラも変わらずホーロー押し。
TOTOは例の変なCMのやつ。
トーヨーは何故かタイル。

展示会も面白味が無いな。
車のモーターショーみたいに最新情報をくれないと。

[218: 匿名]

クリナップの不具合の書き込みがいくつかありますが、
10年前にクリナップの一番高いやつにしました。
問題なく快調です。

何でもかんでも作っているメーカーより、
専業メーカーの方が良いかなあ。

[219: 匿名さん]

>218
専業云々ではなくクリナップが良いということだと思います。
SSはもちろん、クリンレディもレベルの高いキッチンだと思いますね。

「なんでもかんでも」はどこのメーカーを指しているのですか。

[220: 匿名]

パナソニックは何でもかんでもですよね。家丸ごとパナソニックって可能ですもんね。

[221: 匿名さん]

うちはICにおまかせにして、気がついたら殆んどパナにされていました。
キッチン、洗面、キュビオス、照明、エアコンにインターホン。
セットでさらに値引きお願いしました。

[222: ビギナーさん]

天板、コンロ、食洗機、換気扇等の設備はある程度コストが掛かる事は理解できるのですが、
ベースの部分だけっていくらくらいのものなんですか？
高級なスライドレルール云々等はあるかもしれませんが、大抵パーティクルボードできている
あの箱は一体いくら位するものなんだろうかと。煽りに聞こえたらすみせん。

[223: 匿名さん]

そりゃ千円本棚と同じ材質だから原価で言やぁとんでもなく安いと思うよ。
カットモデルとか見るとがっかりする。
でもそういうもんだよ。
でなきゃ5割6割なんて引けねぇよ。

[224: 匿名さん]

＞２１９さん

うちはクリンレディーを入れる事にしました。
色々なメーカーのショールームをみましたが、希望した装備を付けても価格が安く、構造がステンレスで頑丈そうなところが気に入りました。

ただし引き出しは一番下が使い勝手が悪いように思います。
この点ではＴＯＴＯのクラッソやナスラックのバゼロといった、２段目が深く底まで使えるタイプの方が引き出し易く中の物も取り出しやすそうでしたね。

[225: ビギナーさん]

なるほど。やはりそんな感じですか。
極論すると、キッチンメーカーはアッセイ屋さんって感じなんですかね。
勿論、他にも付加価値はあるのでしょうけれど。。。オールSUSとか。。
それはそれで高そうですが。

[226: 匿名さん]

＞２２５さん

２２４です、連投失礼します。

＞勿論、他にも付加価値はあるのでしょうけれど。。。オールSUSとか。。
＞それはそれで高そうですが。

クリンレディーは扉と引き出しの一部以外はオールステンレスでしたが、ヤマハのベリーやＬＩＸＩＬのアミィ、ＴＯＴＯのクラッソ等と金額は変わりなく、オプションを付けると安かったくらいでした。
価格差は材質もありますが、メーカーの規模や利益、キッチンの事業に対する力の入れようによるものといったように見えました。

[227: 匿名]

>226さんへ
う゛～ん クラッソ よかったですか？2段引き出しって重たくないですか？毎回 使わないであろうというものまで 引き出しの底にあるものを 引き出さなきゃいけない…ってことに 苦痛を感じませんでしたか？？
私はそういう意味で 3段引き出しを好み クラッソは3段引き出しにオプションで変更可能ではあるが 割高になるので(他にも理由あり)選択肢から外しました

[228: 匿名さん]

＞２２７さん

２２６です、度々失礼します。

＞２２４でＴＯＴＯのクラッソの引き出しが良いと思った点ですが、クリンレディーの場合だと一番下を引き出すのに腰を随分と折ってかがまいと取り出せない、といった感じでした。
それに比べてクラッソやバゼロは手を伸ばした位置に引き手があるので、開けやすく感じました。
また深さも床ギリギリの位置ではなく、少し腰を折って手を伸ばせば届くので取り出し易かった覚えがあります。
中にあるもう１つの引き出しを使う時に、２段階引き出さないといけない、といった点が気になるくらいでした。

ナスラックのバゼロは構造もステンレスで印象が良かったのですが、オプションを選ぶとクラッソより更に高額になってしまいました。
この引き出しの点を除けば、クリンレィーの方がコストパフォーマンスに優れるキッチンと判断し選んだ次第です。

[229: 匿名]

予算は収納込みで200万円前後でアイランド型を考えていますが、お勧めのメーカーやシリーズはどこですか？

[230: 匿名さん]

タカラホーローシステムキッチン。
デザインはダサいが丈夫で長持ち、ホーローは掃除も楽。
美人は３日で飽きるがブスは３日で慣れる。飽きがこない。

[231: 購入検討中さん]

>229さん

ＬＩＸＩＬのリシェルはワークトップも広く対面型のカウンターを設定する事も出来ます。
また引き出しの収納力が高いです。
ステンレス製であればトーヨーキッチンのＣＯＲＥですね。本体が足で床から浮いているので掃除をする事が出来て衛生面でも良いと思います。

[232: 匿名さん]

>229さん
アイランドのどんな機能を要求します？

・ぐるりと回れる必要があるのか。
・対面から何がしたいのか。
云々。

案外壁付け+作業台で良かったり、
リビングを向いた壁付けで良かったりしますよ。

何が言いたいのかと言いますと、
アイランドは高い上に、ものも限られるんですよ。
I型の倍以上したり、ステンレス天板がなかったり。
なので、まずは上を自問することです。
それと並行してキッチンのタイプにとらわれずにあちこち見ることだと思います。
そのうち自分の好みがよく分かってくると思います。

[233: 匿名さん]

＞２２９さんへ

Ｉ型の壁付けキッチンをアイランド型のように使っています。
設計する際に、リビングとキッチンの間に腰の高さで壁を造作してもらい、その壁に普通（？）のＩ型キッチンを置きました。
壁の反対側にカウンターを付けてもらったので、対面式と同じに使う事も出来ます。
キッチン自体が対面やアイランド用の大きな島型とはならないので、価格を抑える事が出来ました。
もしこれから建てるのでしたら、こうした方法も検討されると良いかもしれませんよ。

[234: 232]

>233さん
私もそうです。
低い壁&造作カウンター+I型壁付けキッチン。

I型壁付けだとどんなキッチンでもあるので良いですよね。
ためしに「アイランドでステンレストップ」などの条件で探すとほとんどありません。
(要するに、私も当初アイランドで探したんですが、
　なくて高いということを初めて知ったということなのです)

[235: 匿名]

229です。
皆様、いろいろな事を教えて頂き、ありがとうございます。
まず、私がアイランドにしたいと思った理由は
①開放感と家具の様に見せたい
②家族やゲストの方もキッチンの周りに集まり、色んな角度から作業ができる様な使い方をしたい

そんなLDKの使い方をしたいと思っています。
なので質感やデザインにはこだわりたいと思っています。
使い勝手についてはいろいろ調べてみたのですが、どのメーカーもそれぞれ良いところがあり、良い意味で悩み所ではありますが、そこにとらわれては、当初の願いが覆りそうで、あまり気にしない事にしました。

ちなみに私は革靴でも何度も修理に出したり磨いたりしながら何年も履き続けていたいタイプです。

デザインや質感でお勧めのメーカーはありませんか？
HPで見る限り、トーヨーキッチンは良い感じですね！

[236: 匿名さん]

>235さん
231さんご推奨のリシェルは間違いなく良いです。
あとクリナップは絶対に見るべきと思います。
SSはもちろんその下位モデルのクリンレディも十分良いです。
(200万あればSSのアイランドも買えそうですが)

うちはナスラックのバゼロです。
ステンレス箱、ヘアライン天板あたりに興味があれば、ナスラックも良いかと。

[237: 匿名]

ヘアライン天板にしたかった…(泣)
予算でサンウェーブなので切ないです。

[238: 匿名さん]

＞２３５さんへ

２３３です。
家具のような見栄えについいてですが、私や２３４さんのように腰高さの壁を造作すると、見栄えについても設計士さんに相談して決める事が出来ます。
キッチンメーカーの品も確かに良いモノはありますが、造作であれば木製やステンレスといった一般的なキッチンの素材以外にも、石目であったり塗り壁調であったりと、自由な発想が出来ます。
こだわりたいという事でしたら、設計士さんへ相談してみるのも良いかもしれません。


＞２３６さんへ

バゼロですか！いいですね。
ショールームで見た時に気に入ったのですが、高くて手が出ませんでした。
ですがステンレス製の本体にはしたかったので、クリナップのＳＳライトを選びました。
天板はツブツブのある仕上げですが、目が細かいので思ったより気になりません。水の切れも良いし、引き出しの底もステンレスなので拭き掃除も楽で思ったより良かったです。

[239: 236]

>238さん
低い壁にSSライトパッケージなんですね。
ものすごくお得で満足な仕上がりになっているでしょうね。
壁付けにするというアイデアを持たずにアイランドを模索していたら、
絶対にSSなんて買えないし、ステンレストップも無理ですもんね。
(SSのアイランドなら3倍どころではないでしょ？)

>237さん
サンウェーブのステンレス天板は確かエンボスしかないんですよね。
ヘアラインは流行らないんだかコスト高なんだか知りませんが、少ないですよね。

[240: 匿名さん]

＞２３７さん

ステンレスのワークトップですが、水濡れや長く使う際の見栄えの関係ではないかと想像します。
鏡面やヘアラインといったツルツルであったり凹凸が少ない場合では、濡れると水は薄く伸びてしまいます。
エンボスといった浅い凹凸がある場合では、水はへこんだ箇所に流れて入るので、触れている出っ張った箇所は乾いて感じられます。
これによって滑り難いといった事で安全性もあるのかもしれません。

また長く使っていて傷が付いた跡も、エンボスがあると出っ張っている箇所には付きますが、へこんでいる箇所には傷が付き難くなり目立たないのだろうと思います。

こうした事がメリットとなり、エンボスの仕上げが多くなったのではないでしょうか。

[241: 匿名さん]

上記は＞２３９さんへのコメントとなります。レス元を間違えてしまい失礼をしました。

[242: 匿名]

240さんへ
マンションを貸し出しする際に、キッチンを取り替えずに天板を研磨してリニューアルする場合でもエンボス加工は有効ですか？
凹とつが弊害になる様な気がして気になります。
バイブレーション仕上げというものもあるみたいですが、それはどうなんですか？
高級キッチンにしか使われてないみたいですが、メリットはどの様なことがありますか？

[243: 匿名]

プロの方が使うキッチンにエンボス加工の物が少ないのは何故でしょう？
衛生面の問題ですか？
イメージ的にヘアラインやバイブレーション、ステンレス以外だと天然石が多い様に思います。

[244: 販売関係者さん]

>242さんへ

飲食店用の厨房機器を扱っている者です。

ステンレスの磨きですが、指で擦ると反射の具合で目立たなくなる程度のごく浅い傷であれば、金属用のコンパウンドといった研磨剤で磨く方法もあります。
エンボスの加工面ですが、出っ張っている箇所にある傷は多少は目立たなくなりますが、引っ込んでいる箇所まで届く酷い傷が有る場合ですと、その箇所の傷を研磨で目立たなくする事は難しいです。
またこうした磨きですが、鏡面仕上に行う事はお薦めできません。コンパウンドは非常に細かい粒子で面を擦りますので、鏡面部に行うと曇ってしまいます。

バイブレーションですが、ヘアーラインのように一方向に向う模様でなく、同じ箇所で円をいくつも重ねた様な模様付けをしたものです。
加工後は光を反射せず、鏡面と正反対の見栄えとなります。飲食店ですと照明の光が反射する事で弊害となる様な厨房では好まれます。こうした加工を行うには、専用の研磨機が必要となりますので、業者へ依頼する必要があります。

>243さんへ

良く言うプロ用ですが、業種や厨房の広さによって個々に制作する場合が殆どとなります。
スンレス台も平板から加工するので、エンボスにする場合は更に特殊加工を施す必要がでてきてしまうのです。
また厨房作業の工程によっては、食材をトレーに乗せ滑らせる事で移動させる場合があります。
途中にエンボス加工された台があると、作業の流れがスムーズに行かなくなるので、全て同じく平板状としている場合もあります。

ちなみに、石の場合はおっしゃるように人造では無く天然石を好む方もいます。人造大理石の場合、熱くなった鍋など置いてしまうとそこが変色する場合があります。
そうした事を気にせず調理に専念したい、といった方の意見はありますね。

[245: 匿名さん]

>240さん
機能的にエンボスがヘアラインよりすぐれるから、
エンボスが増えているということ？それ本当？
ヘアラインはコストがかかるからだと思っていたけど。

[246: 匿名さん]

>245
>エンボスが増えているということ？それ本当？

240のコメントをよく読みましょう。
「・・・想像します。 」「・・・もあるのかもしれません。」って言うんだから、単にこの人の思い込みの話でしょうね。

しかし逆にエンボスよりヘアラインが優れているという点を自分は知りません。
むしろ240の話にある、滑り難いから安全という理屈に納得ができるんですが、ヘアライン＞エンボスな所ってなんですか？

[247: 匿名]

むしろ『天板が滑りにくいから安全』というセールストーク自体苦しいと思う。
天板が滑って危ないと思ったことはないし、、、

後、汚れが目立つ目立たないという表現もよくありますが、大切なのは本当に綺麗になっているかであって、目立たなくても菌が溜まっていたら意味がないと個人的には思います。

[248: 匿名さん]

＞２４７さんへ

私は天板がすべり難い方が安全と思います。台所は刃物や割れ物を扱いますから、すべって落ちるといった事を想像するとそうした加工がある事に安心を覚えます。
また雑菌についても日常の清掃が基本でしょう。すべり難いから菌が繁殖する、とは考えられません。
ツルツルが良いかでこぼこが良いか、といった事でしょうから、個人の好みで判断すれば良いのではないでしょうか。

[249: 245]

>246さん
すいません。ちゃんと読んでませんでした。

私は、ヘアラインの方がかっこいいと思います。
機能云々は分かりません。使ったことないし。

事実としてあるのはヘアラインは減り、
エンボスが主流ということですよね。
理由を知っている人、教えてもらえません？

・ヘアラインはコスト高(手間かかる)？
・ヘアラインは不人気？
・不人気な理由はエンボスに安全性で劣るから？
・不人気な理由は汚れや傷が目立つから？
・エンボスの凸凹がかわいい？

どれもそこそこ合っていそうですが。

[250: 販売関係者さん]

>245、246、247、248、249の皆さんへ

>244を書いた者です。
ステンレスについてお答えとなりそうな事についてコメントさせて頂きます。

まず製造時の金額ですが、ヘアラインとエンボスの場合ですと、同額かエンボス加工を施す方が高いです。
製品のグレードにもよりますが、ヘアラインの場合は天板に使用するステンレスに直接加工する方法もあります。
エンボスは、凹凸の形を出す為に裏から金型を当てて出っ張りを造っています。システムキッチンなどでは、天板に使う素がは厚い為に薄い板に凹凸のパターンを作りそれを貼り付けてるので、材料や加工の工程にかかる費用分が高くなります。

高額となるエンボスが増えている理由ですが、傷が目立ち難く滑り難いという事があります。
滑り難いという点についてセールストークと記された方もいますが、それは違います。
最近は明らかに危ない使い方をしていて「安全策が施されていない」などのクレームを言う人が増えていますので、そうした人達への対策としても「安全対策は施していました」と表明出来るようにする為のものでもあります。
セールストークの様な単に売り込みの為と言うより、自己防衛やクレーム対策の為に「滑り難い加工・・・」を施しそれを口にしています。

また装飾的な意味でも凹凸を付ける場合もあります。
エンボス加工、と一口に言っても単に粒状の出っ張りだけでなく、雲型や菱形など様々なパターンを施す事が出来ます。
極端に言えば、花柄の型があればそうした形での凹凸として表現する事も出来ます。
私のように業務用を主に手がけている場合ですと、実利で凹凸の加工を施す事が殆どですが、民生品では見栄えが大変重要な点となります。
これは私が思う事なのですが、傷が目立ち難く滑りという事意外にも、天板の柄としての扱いになっているのかもしれませんね。

判る範囲で書かせて頂きました。参考にして頂ければ幸いです。

[251: 販売関係者さん]

>250を書いた者です。
内容に２箇所ほど脱字があり、読み辛い点があります事をお詫び致します。

[252: 匿名さん]

>250さん
ふうん。参考になりました。
ヘアライン=高級のイメージがあったけど、そういうことではないんですね。

[253: 匿名]

大変詳しく分かり易いので質問させて頂きます。
２５０さんが思われる各メーカーの特長はどんな印象ですか？
クリナップ、リクシル、ナスラック、トーヨーなどが知りたいです。

[254: 匿名]

ヘアラインにしたかった、と書いた者です。

ヘアラインは高級品ではないですよ。エンボスより傷も目立つし。バイブレーションの経年変化よりはマシかもですが。見た目がスッキリ好みなだけです。

ほとんどのメーカーキッチンのワークトップは型押しの量産ですが、ヘアラインが選べるメーカーはステンレス自体の板厚が厚かったりするかも。トーヨーとかだと厚みありそうですね。

でも人大じゃないので削ったり研磨して傷を補修できるわけじゃないので、凹まなければいいかな。

ヤマハの人大とか、裏から見たらあんなに薄くて大丈夫なのかなってビックリします。純正コーリアンの3分の1くらいに下地なし…ある意味強度があるんでしょうね。

それを見て、予算がないなら、ステンが無難かなと思った次第です。

[255: 匿名さん]

>254

ステンレスのへこみは直せますよ。全てのメーカーで出来るかは分からないけど、へこみ修理や傷の研磨補修をしてくれる業者は居ますね。

人造大理石は確かに購入時の金額は高いけど、それは材料自体の金額に差があるだけであって、ステンレスより多大な利点があるようには見えないです。
見栄えや叩いた時の質感は良いけど、温まった鍋を置いてしまうと跡が付くとか、それぞれに良い点悪い点があるでしょう。
人造大理石が良いかステンレスが良いか、についても単に好みで選ぶ事じゃないかな。

[256: 匿名]

＞255さん

そうですね、好みですね。批判めいたことを書いてすみませんでした。

人大にするとキッチンが明るくなりますもんね。それは大きなメリットだと思います。
私は鍋敷きなしで鍋や鍋ぶた、オーブンの角皿なんかをバーンと置きたい無精者なので、利便性を優先してしまいました。

[257: 販売関係者さん]

>253さんへ

250を書いた者です。
仕事柄もありスレンテス系のメーカーとなりますが、トーヨーキッチンには惹かれるものがあります。
特にシンクの複雑な形状には、あれを抜いた金型の手間と金額は相当なものだったろうなぁ、などと考えてしまいます（笑）
また仕上も良いですね。整形だけでなく平面の磨きや柄を押し出したエンボスであったり、合わせる素材も木でなく炭素系の素材を使うなど、丁寧でよく研究している所がうかがえます。
また構造部を足を使って床から持ち上げている点は衛生的にみえます。足元が汚れても台下から掃除できる構造は私が扱う業務用機器と似ているなぁ、と感じました。

ナスラックも最近は整形について独自の方法を取り入れており、板金関係の企業らしい工夫がみられます。
ですが１枚の素材を折り込むのでは無いので、一体感といった点でみると見栄えには意見の分かれるところかもしれません。
しかし収納部などは先のトーヨーキッチン同様に金物で重さを感じない工夫がされていたりで、使い勝手を考えた点がみられます。

クリナップでは、最上位機種のＳＳに見られるステンレスの加工はトーヨーキッチンに引けを取らない良さがうかがえます。
一体整形への安心感に加え、断面の折込みや出っ張り引っ込みといった箇所は曲面を使用するなど、見た目の印象の良さに加えて使用する際の安全性にも配慮しているのだろうと思います。
また今年からクリンレディーが全てのグレードでステンレス製の筐体となりました。水濡れによる染込みや痛みといった事が無く、庫内の拭き掃除は楽になった事と思います。
しかし、個人的な好みを言わせて頂くと、うきうきポケットはどうかなぁ、といった具合です。
引き出しを開けるたびに、使ってくれよ！と言わんばかりにせり出て来られても、困ってしまいます（笑）。
その分、引き出し内の奥行きが広い方が良いと考えてしまいます。

構造が金物のメーカーのお話しばかりで申し訳ありません。
しかし、これ等のメーカーの品の造りはいずれも良く出来ており、後はシンク大きさやその位置、引き出しの段数など設備や使い勝手による差ではないかと思います。
あとは色などもそうですよね。

余談ですが、使い勝手でトーヨーキッチンの方とコンロの位置について話をした事があります。
「他社にくらべると奥行きがあるのだから、コンロをもっと置くにすると手前が広く使えるのでは？」と尋ねたところ「それではパナソニックの宣伝でしょう。他社とは違うトーヨーらしい使い勝手を提供していますから」と言われてしまいました。
こうして話をすると、各メーカーそれぞれにオンリーワンでありたいといった姿勢がうかがます。

[258: 匿名さん]

濡れたの土間の上に置かれる環境もあり得る業務用と同列に語るのは無理がありませんか？
脚があるタイプは、掃除の手間が増えたり、地震で折れてしまうリスクもあり、家庭用としてはデメリットの方が大きいと思うえるのですが。脚の頑丈さも違いますよね？

[259: 匿名さん]

＞２５８
確かに、３月１１日の震災でトーヨーキッチンの足が折れた、というコメントは読んだ事はある。
でも想像を超えるような大災害だし、倒れたり壊れたという事がトーヨーキッチンの品だけに起きたとは考えられない。
強さについても、ＨＰをみるとサイズによって足の数を替えている、とあるし、普段使ううえでは強度について心配する必要はないんじゃないかな。
それと転倒については床にビスで固定をしてあると思った。
直接は観てないけど、リフォーム番組でＶ型のシステムキッチンの足元をビスで固定していたのを映していたよ。

何十年も使ったキッチンの入れ替えで、本体の下がゴキブリとか害虫のたまり場になってるのを見た事があるけど、足が付いている分、そうした事になり難そうだし、気になる人には良いんじゃないかな。
トーヨー自身も「清掃性も抜群」とＨＰに書いているし。

メリットだのデメリットだのと言うものは、どう思うか？って個人差がある事でしょう。
良いと思った人は認めるし買うでしょうし、ダメと思った人はソレを選ばないってダケじゃないかな。

[260: 匿名]

トーヨーの足って何であるのかな？
あの空間が無駄だと思う。

クリナップの下の引き出しは、下部の有効利用で作られたと聞いた。

[261: 匿名さん]

>259
大して揺れなかった地区でも折れたとのこと(この掲示板のどこかで読んだ)。
そして気に入らないのはトーヨーのショールームで聞いたときに「そんな事実はない」と嘘をつかれたこと。

[262: 匿名さん]

＞２５６さんへ

人造大理石に直接暖かいお鍋の蓋など置いてはダメです（＞＜；
我が家の白い天板などは、いつからか茶色く丸い模様が付いた板に変ってしまいました。

[263: 匿名はん]

>262

それ柄じゃないしｗ鍋敷き買いましょうよ（＾＾；

[264: 匿名]

>257さん

書き込みを興味深く読ませていただきました。

業務用機器を扱ってらっしゃるとのことですが、
タニコーのキッチンはどう思われますか？

個人的にはトーヨーキッチンより（見た目が）好みなのですが。

[265: 匿名さん]

最近の人大は熱にも汚れにも強いと聞きますね。
なのでステンレスでも人大でも、好みで選んで良さそうですね。

[266: 販売関係者さん]

＞２６４さんへ

２５７を書いた者です。
タニコーは仕事でもよく絡むメーカーの一つですが、鋼材も厚さがある物を使い質実剛健といったようです。
また造りにも厨房機器で培った加工技術を生かし、表面処理も複雑で効果的な仕上げを施してはいます。
ですがそうした点以外では握り易いハンドルや広い庫内、耐久性の高いパーツ使用といった事が主で、システムキッチンのような民生品といった事でみるとセールスポイントが弱い感じもします。
私からすると、タニコーを選ぶのは見栄えや飾り気や便利さでなく、重厚感や長く使えるタフな耐久性を求める方に向くのではないかと思える製品です。

[267: 匿名さん]

257さん
良い情報ありがとうございました。
あなたの丁寧かつ気配りある文章には感心いたしました。

[268: 匿名]

>266さん


264です。
レスありがとうございます。

>タニコーを選ぶのは見栄えや飾り気や便利さでなく、重厚感や長く使えるタフな耐久性を求める方に向くのではないかと思える製品です。

単に見た目でいいな〜と思っていたのですが、
この評価はまさに私が求めていたものです。

詳しいレスで大変勉強になります。
ありがとうございました！

[269: 匿名]

＞262さん
256です。

なので、ステンを選びました。説明足りずすみません。

[270: 匿名]

トーヨーの脚の話題が出てましたが、セミオーダーのメーカーキッチンはほとんど脚付きでは。ただそんなもろい脚でもないし、見せる脚ではありませんが。かなり強いです。地震でポキってことはまずないと思います。IKEAのキッチンですら、脚付きキャビネットですよね。

[271: 匿名さん]

>地震でポキってことはまずないと思います。

①トーヨーのキッチンの足が折れたなんてことはないだろう。
②地震で折れるなんてトーヨーのキッチンの足ぐらいなものだろう。

どちらの意味で言ってます？

[272: 匿名]

トーヨーの脚について

まず、『たいした揺れてない地域でも折れた』というのは少し違うのかなと思います。
小さな地震なら日本中で起きているので、小さな地震でも折れていたら、今回の地震以前から問題になっていたのではないでしょうか。

『今回の規模の地震をトーヨーは想定してなかった』
というのが正しいのではないでしょうか。

HPなどでみると、無償交換をしたり、新しい脚の開発をして発売しているという事実もあり、その点については一概に責める事は私はできません。

これからトーヨーを含め、どのメーカーも前進してくれる事を願います。

[273: 匿名さん]

そうは言うけどさ。
家の中がぐちゃぐちゃになって、キッチンの足も折れた、なら分かるけど、
壊れたのはキッチンの足くらい、なんて声もあったよ。
これが嘘かもしれないけどね。

[274: 匿名]

正直、真意は分かりませんよね。
ただ検討者としての立場で言えば、改良されればいいかなと思っています。
キッチンに限らず地震で日々が入った壁や瓦、塀が『粗悪品』かと言えばそうではないし、それらが無償修理になっているかと言えば、ほとんどがなって無いと思います。
商品の強度云々は別にして対応が悪いかといえば、一概に責める事は私はできませんでした。

[275: 匿名]

＞271さん
②の意味でした。

他のメーカーのいわゆる脚は、折れそうもない脚だということです。W900とかのキャビネットだと5本とか6本ついてるでしょうね。

トーヨーも想定外だったのだと思うので、今後改善されるといいですね。

[276: 販売関係者さん]

＞２６６を書いた者です。

コメントを拝見し、私もトーヨーキッチンの方にお話を聞いてみました。
今回の地震による被害についてはトーヨーキッチンへも問い合わせが寄せられているそうで、破損の確認を行っているそうです。
詳細についてはお話を伺った方がホームキッチンの担当者でない為に詳しくは聞く事が出来ませんでした。
ですが破損が起きた原因についてはだぶ判ってきてるようでした。

その一つを書かせていただきますと、キッチンの脚部は鉛直方向（上からの重さです）を支える目的の物であり、筐体+αの重さには十分耐えられる強度があるそうです。
しかし脚部は筐体とは別のパーツとなっており特殊な工法（おそらくはＢＡＹといったシリーズで、リベット止めだろうと思います）により取り付けてあって、今回はそこが外れたといった被害であったそうです。
原因としては、非常に強い水平方向の揺れを受けたことによって重い上部の筐体が激しく揺さぶられ、脚部との固定部分に負荷が加わり外れた、という事でした。

この事を伺ってみてなのですが、私の想像を書かせて頂きます。
おそらく、足が折れた、と言われている方はキッチンを床に固定していたのではないでしょうか？
激しい揺れに見舞われた際、重い上部の筐体の揺れと床に固定されている脚部の揺れ方で違いがあったのではないでしょうか。
その結果、２つを繋いでいる箇所に負担がかかり、折れた（恐らく、足が外れた、という状況ではないでしょうか）のだろうと思うのです。
逆に固定をしていなければ、足は重い筐体の揺れに同調する事となり、本来の設置場所から移動したり最悪は倒れる事はあっても、脚部が外れるといった事は起きなかったのではないでしょうか。
ちなみに、厨房機器に限らず家具を固定するのは悪い事でなく、むしろ当然の安全策となります。
しかし今回はそれが仇となったのではないか・・・このように想像しています。

この現象を証明するには振動装置の上に実物を乗せて実験をしてみえると良いのですが、そうした事を行うかは判りません。

ちなみにこうした破損の対策ですが、参考に１つあげてみますと筐体と足の接合位置を高くする、といった方法があります。
細く短い脚部で重い筐体を支えるのではなく、ある程度の太さのある部材を天板に固定してしまうのです。
この部材は箱状の筐体を貫通しそのまま床に足として接地します。丁度木造建築で言う、通し柱、のような感じです。
店舗用の厨房機器などは殆どがこうした構造となっています。
しかし、民生品でこうした造りとしてしまうと、筐体の内側に出っ張ってきますので、庫内スペースが狭くなってしまいます。引き出しや洗浄機など収納させなければならない民製品だと難しいでしょうね。

こうした破損の現状をうけて、どのような方法で改善をしてくるかは今の段階では不明です。しかし何らかの対策はとられる事と思っています。

[277: 271]

>275さん
そうですよね。なら納得。

[278: 匿名さん]

主婦ってあれだね、パタパタ君とか、人口大理石シンクとかには反応するんだけど、無垢材とかにはあんまり反応しないよね。ウッドワンなんか良いように思うけど、別に人気無いもんね。
あとToyoファンも多いようだけど、結局集成材キャビだよね。集成材が一概悪いとは言わないけど、なんか舞台のセット裏を連想してしまって萎えるのよ。例の脚だって、結局は意匠性だけのものでしょ。

[279: 購入検討中さん]

オススメのキッチンはクリナップのクリンレディですね

[280: 匿名さん]

＞278

ウッドワンって良いのかなぁ？
扉とか見た目の良さはあるかもしれないけれど、実際に触ってみても他社と大差ないんですよね。
せいぜい以前あったトステムのヴィート・ワンといった程度の品といった感じ。
価格は結構高いのに、あのレベルなら他でもいいかな、と思うよ。

[281: 匿名さん]

＞280
結局、無垢である事をどう評価するか、でしょうね。。

[282: 匿名]

クリナップのクリンレディも結局、面材は紙みたいなものみたいですね。
結局、アイランドにすると価格が上がるのはキャビネットが単体で持たせるのは難しいから、補強する必要があるわけだし。
つまりステンレスキャビネットと言いながらも壁付けプランだと弱いってことでしょ…

[283: 購入検討中さん]

私の場合、クリナップのクリンレディクラス以上には手が出ません
他に耐久性の面など考えた場合オススメはありますか？

[284: 匿名さん]

耐久性？
そりゃタカラだろ。

[285: 匿名]

耐久性ならタカラかタニコー
デザインならトーヨーキッチン
他は？

[286: 匿名さん]

老舗専業メーカーの安心感、クリナップ、サンウェーブ、タカラ
独自カウンター素材とレンジフード、TOTO
収納力のクリナップ
座って家事したい、TOTO、パナ
兎に角ステン、タニコー、ナス、クリナップ、永大
無垢なら一択ウッドワン
コストパフォーマンス、タカラ
昭和の母さんの思い出、タカラ

訂正あればヨロ

[287: 匿名さん]

サンウェーブは何をもって他社との差別化を図ってるの？

[288: 匿名さん]

>287

リシェルとか見ると収納力もあるし良いと思うんですけどね。
しかし知名度ではクリナップやタカラ、デザインだとヤマハやパナソニックに軍配が上がるようにみえます。
まぁ、それゆえに集まってそれぞれの弱いトコ補おうって、ＬＩＸＥＬになっちゃったんじゃないのかなぁ。

[289: 購入検討中さん]

タカラとクリナップ
どちらが収納力ありますか？

[290: 匿名さん]

＞２８９

クリナップのＳＳやサンウェーブのリシェルのように引き出し内の上の空間に更に収納があるとか、シンク前のパタパタ君のようにデッドスペースを生かす収納には感心をします。

ですが、クリンレディーのうきうきポケットのようなタイプですとどうでしょう。。。
ラップやトングといった細かい物を納めるには便利に見えますが、引き出し内に箱がある為に鍋の大きさによっては入れづらくなる事も考えられます。
鍋類を縦並びに入れたいとか大きな鍋を収納したい人には、かえって邪魔な機能となってしまうかもしれません。

収納力の差は、そのモデルの収納の場所や大さななど、どういった点に自分が良さを見出せるか？
といった事の差ように思います。

[291: 匿名さん]

一条のキッチンは、どこかのOEMなの？
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/standard/kitchen/index.html

[292: 匿名さん]

フィリピンの協力工場でしょ。社長の長男がやってる会社かなんかで、実質自社製品だよね。
ソロモンマホガニーの無垢だなんて、すごいね。センスは知らんが。

[293: 匿名]

価格と耐久性は比例しないと思います。
また、キッチンに求められる強度は使い方によっても変わってくると思います。
例えば、ホーローの強度をPRする時に金束子でこすっていましたが、
私の経験上、金束子を使うほどの汚れを自宅で付いた事がありません。
確かに強度という面では凄いと思いますが、私には全く響かないPRでした…

[294: 匿名]

＞95さん
doubleのレンジフード使ってます。
設置後半年ぐらいで風量の強弱のボタンの調子が悪くなりましたが、すぐに直しにきてくれました。比べたことがないのでよくわかりませんが、使い勝手は問題ないです。スタイリッシュでカッコイイですよ。コストパフォーマンスが高いと思います。

[295: 匿名]

オタマとかアワタテキなどを吊るしておきたいのですが、S字フック以外に良いアイデアはありませんか？どなたか教えて下さいませ。

[296: 匿名さん]

>295
今あるキッチンでということ？
それともこれからキッチンを選ぶということ？
(このスレなら当然後者のはずなんだけどよくわからないので)

[297: 匿名さん]

>296さん
後者です。

[298: 匿名さん]

>295

枝の部分が金属製のものであれば磁石で貼り付けるという方法もあります。
多くは包丁を貼り付ける目的のようですが、磁石の板が売られているそうですよ。

[299: 匿名さん]

>295

うちはニトリでステンレス製のスタンドを買って、オタマやアワタテキなどを吊るしています。

対面でカウンターがあるので、食卓側からは殆ど見えませんって言うか気になりません。

[300: 匿名さん]

うちは花瓶に花をいけるように立ててます。

[301: 匿名]

パナソニックが標準でしたが、シンク周りの使いやすさは良かった☆引き出しも工夫されてた。色のバリエーションはいまいち。

[302: 購入検討中さん]

オススメはクリナップのクリンンレディ。コスパ高くオススメ

[303: 匿名さん]

>302
クリンレディは確かに最高だと思う。
しかしウキウキポケットはどうなんでしょう？
あれの評判が聞きたい。

[304: 匿名さん]

パナソニックのプラムレッドはかっこよすぎと思ったが・・・

高すぎか。

[305: 匿名さん]

私もクリンレディ、考えてる。
ほんとのこと言えば、S.S.が一番いいなと思ったけど、予算オーバー。
うきうきポケットいらないよね。外せるなら、外してもらおうと思ってる。

[306: 購入検討中さん]

302です
うきうきポケットはいらないと思います
収納力が落ちるし、無くても困らないですしね。

[307: 匿名さん]

>305

クリンレディーには、うきうきポケットの無いライトのプランもありますよ。

うちはショールームへ見に行った時に、パスタポットなど大きな鍋が上手く入らない事が判り、うきうきポケットの無いライトのプランを候補にしました。
その後も何度もショールームへ行って、最終的にはＳＳライトと、グレードが少し上がった品で落ち着きましたね。

うきうきポケットはレードルやお玉などしまうには便利そうでしたが、引き出し内の奥行きが狭くなるのが難点に見えます。
ちなみに、うちが決めたＳＳライトは、ＳＳとクリンレディーの中間にあたるタイプです。
クリンレディーより取っ手もつかみ易く、シンクも少し広いなど造りが良くなっているように思います。
こうしたモデルもありますので、一度ショールームで確認をされる事をお薦めしますよ。

[308: 匿名さん]

>305さん
SSライトパッケージを見積もってもらいましょうよ。
SSライトパッケージはI型オンリーですが、
間取りを変えてI型にすることも想定して。

307さんはクリンレディとSSの間と書いてますが、SSと99％同等と考えて良いと思います。
引き出しがちょっと違う程度じゃなかったかな。
あとヘアライン天板が無理だったと思いますが、
これはクリンレディにしようとしている305さんにしたら問題なく受け入れられるところだと思いますよ。

[309: 303]

うきうきポケットを実際に使っている人はどうなんでしょ？

ショールームでうきうきポケットを見ると、「うーん」となりません？
で、「うきうきポケットがないプランもありますよ」なんて言われて、
初めてクリンレディの優秀さに気づくと言うか。
私にとってはまさに逆効果でしたね。

サンウェーブのパタパタ君も同じ効果でした。
(こちらも使えば良いものかもしれないんですが)

[310: 匿名さん]

>309

デッドスペースを生かすという事では、パタパタ君は上手いと思います。
シンクの深さ分だけ、あの部分は使われない箇所ですから。
それに対して、うきうきポケットは引き出しの広さが犠牲になりますから。
縦にアイテムを納めたい人なら便利な機能かもしれませんが、広く引き出しを使いたい人にはいらない収納スペースになってしまうのではないでしょうか。

[311: 匿名さん]

305です。
やっぱり、ＳＳとクリンレディだとだいぶ違いますか？
絶対欲しくなっちゃうから、ＳＳの実物はじっくり見てないんです。
さくさくっと見て、やっぱり素敵だなぁって･･･ため息ついただけ。

うちはオープン対面で考えてて、Ｉ型を造作対面にするのも考えたんですけど、
そうすると、ワークトップの奥行きが狭くなってしまいますよね？
配膳とか考えると、65センチじゃ、きついかなぁと。

立ち上がりをできるだけ低くした幅の広いカウンターを造作でつけるといい感じになるのかな。
開放感はありつつ、配膳スペースもあり、ＳＳライトもいれられる。
もう一度いろいろ考えてみます。
ＳＳ、やっぱり素敵ですよね･･･。

[312: 308]

>立ち上がりをできるだけ低くした幅の広いカウンターを造作でつけるといい感じになるのかな。

それ、いいんじゃないですか！

SSは間違いなく良いと思いますが、コストパフォーマンスを考えるとクリンレディは素晴らしい。
そしてSSライトパッケージはそれ以上ではないかと思います。

値引きも工務店によって違うものですから、とりあえず見積もってもらえばどうでしょうか。
価格はおそらく
クリンレディの対面>>SSライト+カウンタ造作>クリンレディ+カウンタ造作
でしょう。

[313: 匿名さん]

＞３１１

クリナップのＳＳライトを造作壁に寄せてカウンターの形にしています。
造作壁には向かい側に４３ｃｍほどのテーブルを付けてもらい、カウンターとしても使える広にしました。
またテーブルとキッチンとの境目に１０ｃｍほど高い箇所を造り、水が跳ねてもカウンターにしぶきが飛ばないようにしてもらいました。
カウンター式のシステムキッチンだと１００万円を超える高額ですが、造作としてカウンターを作ってもらったので、安価に仕上がりました。

クリンレディーとＳＳライトでは、３０８さんの言うように天板のステンレスが少し違うみたいです。またシンクも少し広く四角い感じがします。
それと一番の違いは色とハンドルですね。クリンレディーだと正面のパネルが全て同色になりますが、ＳＳライトの場合はシンクの正面部分と最下段の引き出しの所がシルバーになります。
この部分の色違いについては好みもあると思いますが、うちは濃い色のブラックエルムにしたので、このシルバーとの２色が映えて大変気に入っています。
ハンドルはバー取手としましたが、これも引き出しの長さでつかむ場所が出来て、とても使いやすく見た目も思ったよりスッキリしています。

今年からクリンレディーも本体がステンレス製となったので、ＳＳライトとの差別化が少なくなった感じはしますが、選べるカラーのバリエーションや使い勝手を比べると、クリンレディーのライトパッケージならＳＳライトの方が良いと思います。

[314: 匿名]

ウッドワンの無垢のキッチンってどうですか？

家の中はすべて無垢の床に塗り壁なので、雰囲気的にも、揃えたらカワイイかなぁと思ってるんですが、パナなどのシステムキッチンと比べて、値段の割に壊れやすいとか、汚れやすいとか、何かデメリットはありますか？

実際にお使いの方、また検討された方などいらっしゃいましたら、アドバイスお願いします。

[315: 匿名]

トーヨーキッチンは一見の価値あり！
提案が斬新過ぎる！！

[316: 匿名]

３１１さん
SS見ちゃうとランク落とせません。高級感が違います。
10年たつけど、何の問題もないです。

[317: 匿名]

SSの高級感って…
ジョナサ○で食べている人がロイヤルホス○を高級って言っているようなものでは…
レベルが…

[318: 購入経験者さん]

SSの厚さ1.2ミリのキッチン天板。使用感が最高ですよ。

[319: 匿名]

３１７さんはさぞ高級なキッチンをお使いなんですね

メーカーと型番と値段を教えてください。

[320: 匿名さん]

SSを素敵だと思う人(311)がいて、
10年使っても大満足の使い心地を教えてあげる人(316)がいる。
これで十分。完結している。

茶化す馬鹿(317)は何だ？寂しいから割って入りたいのか？
高級感云々は311が見て決めれば十分。

[321: 匿名さん]

キッチンハウスがいいわ。

[322: 匿名さん]

昔からキッチンは「タカラのホーローシステムキッチン」に決まっとる。

[323: 匿名さん]

>320

あの、、、>313なんですが、ライトはやっぱりダメな子でしょうか（＠＠；
使い勝手も良いし、なによりリーズナブルできにいっているんですが・・・

[324: 匿名]

何でライトが安いかご存知ですか？

[325: 匿名さん]

＞３２３

それはライトだからです。

[326: 匿名]

３１７ですけど、私は高級感云々という話をしているのであって質が悪いという話はしてません。
確かにSSは悪いキッチンではないし、人気商品だとおもいます。

ただ高級感という話になると、高級感はないと思います。
プリウスのようなものだと思います。

『軽自動車より価格は高く性能はいいけど、高級感はない』と。

この個人的に感じた評価です。

高級感があるのは、ミノッティ、トーヨーキッチン、ポーゲンポール、ボフィ、あたりではないでしょうか⁈

このクラスはフェラーリ、ベンツ、マセラッティ、ポルシェといったところでしょう。

[327: 匿名]

分かりやすい！

[328: 320]

>323
？？？
SSライトパッケージ、何の問題もなく最高だと思うけど。
何よりあなた自身が気に入っているんならいよいよ最高じゃない？
今後も迷っている人に勧めてあげてくださいな。

[329: 匿名]

317さん
じゃあタカラは？

[330: 匿名]

タカラバイクで例えた方が分かりやすいと思いますが、『カブ号』です。

[331: 匿名]

そもそも最近のキッチンで使いにくいものなんてないですよ！
ニトリのキッチンでも使えるし。

[332: 匿名]

パナソニックの３つ横並びのトリプルワイド ＬクラスＳクラス 使っている方いたら感想教えて下さい

[333: 匿名はん]

>337
まぁ、確かに機能としては収納とシンクがある台です。
専門でない家具メーカーでも、マネをすればそこそこの物はできます。
天板とガスや電気といった設備だけ専門業者に頼めば、木製の箱部分は正直どこも似たようなモノです。

>326
家具屋でも造れそうな木製の箱に比べると、確かにＡＬＬステンレスといった品は専門メーカーでないと手が出せない品質なのかも。。。という見方が出来るのかもしれませんね。

[334: 匿名]

＞326
ミノッティ、ボフィ、とトーヨーを並列させるのはどうかと思います。価格も5～10倍差があるのでは。

その車種で比較するならトーヨーはカローラクラスでしょう。

トーヨー考えてる人が気軽にミノッティ見に行くと気の毒なので。

[335: 匿名]

326
確かにそうかもしれません。
トーヨーキッチンでいうとINOクラスに限られますね。
国内メーカーで唯一海外のトップメーカーに張り合えるのはトーヨーキッチンのINOぐらいなのではないでしょうか。

[336: 匿名さん]

>334

日本製も、海外に持ってゆけば相手にとっては外国製。
キッチンは何をする所でどういった機能がある事が望ましいのか？
海外の有名メーカーなら必ず良い、とか思っているブランド志向の人に、そうした物の本質が見極めらるとは思えませんね。

[337: 匿名]

メッセージ性を感じるからブランドなのであって、単に価格競争をしているメーカーは二流だね。

創作者じゃなくても作成者に陥っているというか。

接客も施主の要望を聞いてそれを形にするだけみたいな…

品質で売っている日本のメーカーが絶対に壊れないキッチンを開発していたら海外でもブランドになるだろうけど、なってないところをみると品質においても対して差はないのでは？

[338: 匿名]

クリナップのクリンレディ

定価60万円。
業者価格２４万円。
購入者価格４８万円。
仲介手数料を十数万円も取られるってどうなの？？

なんちゃって値引きはいいからもっとかっこ良いものを作れよ！！

[339: 匿名さん]

>337

ブランドにメッセージ性とかって聞くとカッコイイね。

だけど、単にユーザーがそう思いたいって夢みてるダケとも読めるな。

どんな有名メーカーのブランドも、結局は売れなきゃ会社の貢献にならない。

夢とか言って在り難がってるヤツは、向こうからすれば踊らさせ易い良いカモでしかないよ。

まぁでも日本のメーカーにも良いモノはあるよね。

でもキッチンというか、住宅そのものの分野で海外進出が遅れてるんじゃないかな。

小さいとか靴脱ぐの手間とか言われてそう。

[340: 匿名]

キッチンハウス。

数年前に経営陣が変わり、『何でもやります。材質落としても安くします。』の二流メーカーに成り下がる。


皇室御用達のブランドはもはやありません。

[341: 匿名]

日本の住宅メーカー自体、『高いから』とか言っていい物を薦めないでしょ⁈

プロなら高い物でも売れる知識や自信を持てよ！

[342: 匿名さん]

＞３３８

単に入り値がカタログ値の５５％で、売値がそれの倍って事なんじゃないの。
それに、どんな業界でもあるんだろうね。そんな価格設定。でなきゃ、３割４割当たり前ぇ～なんて小売商売は無くなってると思う。
でもそれじゃ困るでしょう？
ヤ◎ダデンキとか、コ◎マと無くなって、正直価格だけでモノを買うなんて事になったらさ。
まぁ正直な価格を表示してるのが良ければタカラスタンダートとかはどう？あそこはカタログと同額程度でしか売らないそうですよ。

[343: 匿名]

日本のテレビメーカー。品質を言い訳にして良いデザインを生み出せず、韓国メーカーに完敗！

日本の携帯電話。新しい発想を出せず、従来の枠の中で競争をしてiPhoneに完敗！

『使用者の意見を尊重』するのはいいけど、そこばかりになって『プロの考え方、発想』ができないと日本の住宅、キッチン業界は終わる！

最初から理解されることを求めすぎ！

[344: 匿名]

俺たちユーザーが引くぐらいの提案ができるメーカーはないのか⁈

[345: 匿名]

ヤマダとかコジマはメーカーから直買いをして店頭で販売努力（商品知識の習得）をしているでしょ⁈
それならまだわかるけど、キッチンの卸業者は知識も持たずに販売しているからムカつくんだよね。
価格の提案しかできない奴ら。
そんな奴らに売ろうとしたらメーカーは嫌でも『半値以下で買えますよ！』
みたいな話ができる定価を付けるしかないんだよね…

[346: 匿名]

＞336
私はフェラーリにもベンツにも全然興味ありませんが、
キッチンに関しては日本は先進国の中では圧倒的に遅れていると知りました。

日本は長い間流し土間に立つ人の身分が低かったこともあったせいか、今だに肩身が狭い。上の、車の100万は高いと思わなくても、キッチンの100万は高いと思う、というのがまさにそれでしょうね。キッチンが日の目を見たのなんてここ数年で、ついこないだまでは台所は寒くて暗い北側に当然のように配置されてたわけだし、すでに地位が海外とは大違いなのかな。

キッチンにこだわる方は海外製も見ておいてもいいと思います。超高級でなくても、ポーゲンポール、ジーマティック、ユーロモビルなど。デザインはもちろんですが、意外にも丈夫さ、自由さ、機器の選択肢など、決して日本が一番ではないと感じました。個人的には家電も、車も、日本のものが信頼があると考えていますが、興味本位で見に行ってみたら衝撃を受けました。キッチンに関しては負けている面が多いです。

買う人がキッチンに価値を見出し始めて、日本のキッチンもどんどんよくなってきているとは思いますが、高いキッチンを買える人はまだまだ少ないし（私を含め）急には変わらないでしょうね。
もしくは、日本では変わらなくていいのかも。

スレ違いでしたらすみません。

[347: 匿名さん]

うちは一条で建てたので、セゾンF標準のキッチンを選んだ。、
価格は坪単価込みで、どんなタイプを選んでも同じだから、L型ロングにした。
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/standard/kitchen/

一般的なキッチンメーカーの商品へ変更も可能だったが、
仕様も一般的なキッチンメーカーの上級品と比べても遜色がなく、
差額を払ってまで替えたくなるようなものがなかった。

ただ、ピアノ鏡面塗装は「よくある鏡面シート貼りの製品」と
間違われるのが嫌なので、家具塗装ムクタイプにした。

キッチンに組み込まれているIHコンロや食器洗い乾燥機も
替えようと思えば出来たが、どこのキッチンメーカーでも
結局同じような仕様のものが組み込まれているので、
何か問題が出るまで替えないことにした。

一条はキッチンメーカーではないが、HMの造作であれば
安いだけでなく、家の仕様とバランスが取れるキッチン
になると思うので、そういうのが選べるHMにしたら、
あまり悩まないで済むのではないかと思う。

[348: 匿名さん]

>346

>、高いキッチンを買える人はまだまだ少ないし（私を含め）急には変わらないでしょうね。

高いモノでないとダメとか認めないとか、そんな価値感でしか語れない人には、その変化に一生気づかないでしょうね。

[349: 匿名さん]

トーヨーキッチンって、デザインそんなに良い？

しかも、個別のスレッドがあるから覗いてみたら、アフターとか最悪でした。


実際、青山のショールームで実物を見たんだけど、天板の下に合板の切断面が
何の加工もなしにむき出しになっていて、それを指摘すると

「そこには水が掛からないようにして下さい。
　万が一掛かってしまった場合は即座にふき取ってください」

って、おい！　これはキッチンじゃないんかい？と思わずツッコミたくなるような回答。
その瞬間、ここは選択肢から外れました。


使わずに飾っておく分には良いのでしょうね。

[350: 匿名さん]

トーヨー言えば「キッチンに住む」と書いてあったのですが、私は170cm近くでしかも閉所恐怖症です。トーヨーは素敵だと思うのですが、皆さんは身長を低くしたりする等、工夫されているのでしょうか？でも、やっぱり寝るときはベッドが良いです。

[351: 匿名]

349

天板の裏に水がかかったら即座に拭いて下さい。

⇒キッチンなら当たり前の説明。そのままにはしないでしょう。どこのメーカーの取り扱い説明にも書いてありますよ！天板の裏には水はかけないですよね？
質問がアホ過ぎて流されたんじゃないですか？

[352: 匿名]

トーヨーキッチンユーザーですが、トーヨーキッチンの場合シンクが深く奥にいくにあたって奥行きがある独自の形状をしているので水はねが少なく、シンク内で受け止めてくれます。

なので３４９さんが心配されるような裏面までの浸水は普通だと無いと考えていいと思います。

ガシガシ使ってもバイブレーション研磨なので傷は目立たないし、丈夫なキッチンですよ！

[353: 匿名さん]

>>351
ウチの小学生の息子の塾の先生が、一回で意味が分らなければ、3回は最低読み返しましょうと言ってましたよ。もう一度349を良く読む事をお勧めします。あばたもえくぼとは言いますが、貴方の場合はそれ以前の問題のようですね。

[354: 匿名]

353
結局何が言いたいの？

[355: 349]

＞351
キッチンは水周りというくらいはご存知ですよね？
その由来はご自身でお調べいただくとして、
そんなキッチンに、デザインありきで合板の切断面をむき出しにしていることに
疑問を持ち聞いてみたのです。
しかも天板にはドリップガードの無いステンレスの一枚板のものでした。

言っていることがご理解いただけないのでしたら、
一度、合板の切断面に水を垂らしてみて下さい。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9674/
こちらをご覧頂ければ
「使わずに飾っておく分には良いキッチン」だということが分かると思います。

[356: 349]

>>351>>352
どうも噛みあわないと思っていましたが、お二方とも勘違いなさっています。
合板の切断面は天板の裏側、引き出しを開けた中にあるのではなく、
ありえないことに天板のエッジ部分の直下にあるのです。

別の言い方をすると、例えばアイランドキッチンのダイニング側に化粧板として
合板を使用している仕様はよく見かけますが、その合板の切断面がそのまま加工されず
天板に向かって大きな口を開けているのです。
天板と合板の間には10ｍｍ程の隙間がありました。

他のどのメーカーを見ても、天板を巻き込んだりして合板の切断面が
露出しないようにしていました。

ひょっとしたら引き戸や、引き出しの切断面も未加工のまま
取り付けされているかもしれませんねｗ
ご使用のキッチンは大丈夫ですか？

[357: 匿名さん]

>>356
まあ、キッチンなんて10年程度で買い替えるのざますよ、ほっほっほ、て言う人なら良いんじゃないですかね。私は貧乏なんで出来れば一生使えるようなものが良いですが。

[358: 匿名さん]

>>357
同感です。
デザインありきのキッチンは10年毎に買い換える人向けに
作っているんでしょうね

ウチは絶対に無理ですがｗｗ

[359: 匿名]

＞348
高いからいいとは言ってませんし思ってません。日本のキッチンが安すぎるだけなので。

「こだわる方は」国産がいいという偏見を持たずに見に行ってみる価値はありますよ、とお伝えしました。348さんのように興味のない方は見に行かれなくていいと思いますよ。

形にしてもアイランドもペニンシュラ自体、海外のパクリだし、寸法だって日本の尺モジュールに合わせた150mmピッチとは比べ物にならないです。

価格の問題ではないです。

[360: 匿名]

トーヨーキッチンのショールームを見て来ましたが切断面が剥き出しになってはいなかったです。

３４９さんは本当にトーヨーキッチンを見て来られたんですか⁇⁇

３５２さんのおっしゃる通りシンクは特徴的で水はねを抑える様な形をしていました。
しかもそのシンクは調理台として使える上に洗い物をストックしながらも調理ができるとても画期的なものでした。

職人さんが一つ一つ手作業で作っているそうです。

私が受けた印象としてトーヨーキッチンは二流独自のデザインや加工方法、手作業で一つ一つ作る手間など他メーカーとは違うキッチンを作っているからお値段も高いのだと思いました。
それがあるのでブランドとして成り立っている気がします。

デザインがいいから使いにくいとか、値段が高いからすぐに壊れて買い替えをする人用に作っているとかそんな風には全く思いませんでした。

個人的な感想です。

[361: 匿名]

日本人の大半は小学生ぐらいの時から『美人は性格が悪い』とか『金持ちは人を見下している』とか嫉妬心から来る人の悪口を言うのが好きな人が多いですよね。

そういう人がデザインというものに触れて来ないまま大人なると『デザインがいい物は機能性を無視している』といかいいだすんでしょうね。

[362: 匿名さん]

>361

デザインの良し悪しを語る人と、うまいラーメン屋を語る人は似てますね。
有名なデザイナーや評論家が良いとか旨いとか言うの見聞きすると、それを鵜呑みにして自身の目や舌では判断せずに行列にただ揃って並ぶ・・・そんな人種に見えるんですよ。

機能美って言葉をご存知ですか？
本質を見極めた物には、おのずと意匠的にも優れたものもあります。
またそれが自分で使うのの便利さという事であれば、なおさら自身の手で触れて使い方を想像し良し悪しを決めたいものですね。

[363: 匿名さん]

トーヨーがいいです

[364: 匿名さん]

>360
青山ショールームが今の場所に移る前から、何度も足を運んでいます。

最後に行ったのが4月頃でしたので、入れ替わりがあったのでしょうか？
もしくはお気づきにならなかったのでしょうか？


以前ショールームがあった場所にはB＆B Italiaが入り、
今の場所にはdriadeが入っていたのですが、
面白いもので、その二つのブランドは愛用しておりますが、
トーヨーキッチンは結局使用しておりません。

[365: 匿名]

やはり362さんは偏見により周りの人を馬鹿にするタイプの人なのかな⁈

ちなみにお選びになったのはどこのメーカーのどういうタイプですか？

[366: 匿名さん]

＞３６５

まわりの目を気にして一緒が良いとか、人が良いと言えばそれは良い物だ、という具合に意見に振り回されて流されてしまうといった話よりはましな意見にも読めますよ。
私も自身で判断できない人の方が愚かだと思いますので。

[367: 匿名さん]

トーヨーはデザインの為のデザインって感じが確かにしますね。無意味な脚が付いていたり、あまつさえそれが地震で座屈するリスクがあるなんて。。でも、そのデザインが気に入って、その分のコストを支払えるのなら、他人がとやかく言う事でもないんでしょうけどね。

ただ、耐久性に疑問符が付く設計になってる、なんて情報はそれはそれで貴重だし、それこそが掲示板の意義でしょ。

[368: 匿名さん]

くだらない言い合いよりはどうでもいいや。
結局311さんはどういう決断をしたのかな。

[369: 匿名さん]

＞３６８

ＳＳライトを造作壁に寄せたんじゃないのか？

[370: 匿名]

トーヨーキッチンの脚はAF（エアーフロー）といって元々は風通しを良くする為の機能です。
湿気の多い日本の、その中で特に湿気がたまりやすいキッチン部の床を守るのが目的です。
今みたいにアイランドキッチンが発売される前から採用されていました。

そこから発展をして、アイランドキッチンになると脚付きの家具の様にLDK一体の空間だと部屋を広く見せる効果が生まれたりしているわけです。

写真だけをみるとデザインを先行して作られている様に見えますが、元々は機能を優先して作られたものです。

脚で持たせる構造の為、箱を強度がある3層パーティクルボードにするなど高価な材料になる為、コストを抑えたいメーカーには制作を避けたがります。

今回の震災を受けて最近は脚を全て金属製に変えるなど改良もされています。

[371: 匿名]

確かにトーヨーキッチンは昔から料理研究家の方が愛用していたり、収納量に重点を置いたドイツキッチンではなく、調理性に重点を置いたイタリアキッチンをベースにしたりして、実は（失礼かもしれませんが）デザイン先行の開発ではなかった様に思えますね。

[372: 匿名さん]

>>370
湿気が仮に溜まるとしたら、キャビネットの内側でしょ。脚を付けたって関係の無い所じゃん。

[373: 匿名さん]

>370
そうか？
物は言い様だなあ。

デザイン重視で強度も何も考えずに浮かせたら足が折れた。
だから金属の足に変更した。

だけの話だろ。
しかも震災で足が折れた事実は隠蔽して。
家の中のもの全て無事でベイの足だけ折れたなんてうちもあったらしい。

[374: 匿名]

リフォーム現場では大体床は湿気でボコボコだよ！
床の通気性を良くすればキャビネット内の湿気も防げますよ！
日本の住宅の作り方と一緒です。
わかりましたか？

[375: 匿名さん]

>リフォーム現場では大体床は湿気でボコボコだよ！
リフォーム業者の方ですか？
「大体」って何パーセント程度の話ですか？
ボコボコになる原因は空気中の湿気ですか？漏水ですか？
トーヨーキッチン以外の大多数の国産キッチンは将来ボコボコになるのですか？

[376: 匿名]

リフォーム業者の親戚ものです。

現場によって様々ですが、仕事柄キッチンの取外しをするケースは多いみたいです。

自宅でもそうでしたが確かに床が腐食しているケースはよくあります。
原因は漏水というより、湿気と埃です。
害虫の死骸なども原因でしょう。

375さんも前途で書かれていたとおり、キッチンは水廻りです。
配管から来るものだったり、水や調味料をこぼしてしまってケコミの内部に入ってしまったり、多くの湿気がたまりやすいものです。

何パーセントかと言われると改めて調べた事はありませんが、実際には凄く多いものみたいです。

トーヨーキッチン以外でもその辺りを考慮して脚構造にしているものもあるみたいですね。

プロの厨房などまさにそれでしょう。
タニコーやサンウェーブなども出していたと思います。

375さんはトーヨーキッチンがお嫌いみたいなので、他者を検討された方がいいかと思われますが、脚構造自体は決してデザイン性から来たものでは無いといっていいでしょう。

[377: 買い換え検討中]

みんなトーヨーは高い高いと言いますが、意外とそんなに高くなかったりします
安いクラスだと80万からあるんじゃないかな？
高い高いと思っている人は一度見積もりを取ってもらうのも良いと思います

[378: 匿名さん]

>プロの厨房などまさにそれでしょう。
>タニコーやサンウェーブなども出していたと思います。
飲食店の厨房は基本的に土間で、床をジャブジャブ水で洗ったりもするんだから脚が要るんだよ。何言ってんだか。

[379: 匿名さん]

人大が嫌でトーヨーキッチンにたどり着いたけど、
調べるほど、粗が見えて来たのでやめました。


前のスレでも言及してたけど
トーヨーキッチンはデザインの為のデザイン

でも、そのデザインが気に入ったのなら導入するのはアリ。
気をつけて使えばそれなりに長持ちしますよ。

[380: 匿名さん]

>>379
粗とは？

[381: 匿名さん]

>>379
>気をつけて使えばそれなりに長持ちしますよ。
使ってもいないのにそう言える根拠は？

[382: 匿名]

トーヨーキッチンが気になって粗も見えたけど、クリナップなど数社をまわって、そこでの粗も見えて、結局トーヨーキッチンにしました(^-^)/

[383: 匿名]

どなたか美人云々という話をしていましたが、やっぱり可愛いキッチンが良くてオーダーメーカーにしました‼
一生変なデザインの奴を使うのは嫌だったもので。

[384: 匿名さん]

>381
根拠なんてありません。
あくまでも予想ですから。

[385: 匿名]

＞376
リフォームの仕事をしてました。
トーヨーのカタログの床真っ黒写真を見たときは驚き、それ以来何十軒もキッチンを外したところを見ましたが、ホコリはあれど、あんなにひどい家は見たことないです。

そしてボコボコやブカブカになっているほとんどが20～40年ほど前の、捨て張りなしの断熱材なし、床下に湿気対策なし、根太上にペラペラのベニヤ1枚の上に流し台がのってる場合です。
キッチン下だけでなく、脱衣所や廊下のよく歩くところもボコボコになっている家です。

でもあんなに黒くはなってません。派手な漏水でもなければああはなりませんよ。

ちなみにこちらは日本一降水量が多い地域です。

だから脚付がいいかどうかは気分の問題、という程度だと思いました。むしろトーヨーを壁付にした場合、転がって入った野菜とか750mmの奥まできっちり掃除できるのか？と思います。

[386: 匿名さん]

トーヨーは庶民の家には合わないような・・・
普通の家(大手ＨＭの標準仕様35坪とのこと)にトーヨーの友人がいるんだけど
呼ばれたみんながすっごいオシャレなキッチンだねって言うと、そーおーキッチン
だけはこだわったのよーなんて言ってるけど明らかに浮きまくってた（と思う）。
メラメラキッチンにぶっとい蛇口がドーンで存在感ありまくりだった。みん帰りにそう言ってた。
ちなみにキッチンの話を延々とされました。キッチンは普通でいいやの人が大半なのに。
まあ他人がとやかく言う事ではないけどね。

[387: 内装業 さん]

>385

私も内装業をやっていますが、キッチン下の床の痛みは経年と台の施工方法によって大きく違いがみられます。

賃貸のアパートであったり、建売の物件ではキッチンが先に下地板の上に置かれていて、それから床を貼ってしまう場合がみられます。
こうした施工に使われるキッチンは、巾木のある扉式や2段引き出しといったタイプが多いのですが、床の仕上げとキッチンの巾木の隙間に水が染みてしまい、下地の板から傷ませてしまうといった事が多くみられました。

それに対し、先に床をキッチンの下まで貼りこんでいる場合では、床板に黒ずみや痛みはみられても下地から傷むといった事は殆どみられません。
こうした床に置かれているキッチンは3段引き出しやトーヨーキッチンのように足で持ち上げているタイプが多いです。

こうした足で上げているキッチンを使っていても床に傷みが観られた事であれば、２つのケースがありました。
１つは足が転倒防止のビスで固定してあり、コーキングといった止水を塗らない為にこぼした水が染み込んでしまった、といったケースです。
もう１つは使用する人の掃除の頻度ですね。こぼした水を拭き取らずに染み込みによって床を傷ませているケースです。

先の場合は施工不良によるものですが、これは何十件のうちに１件みられるかどうか、といった稀なケースですし、傷みもせいぜいビス周辺の仕上げの板が黒ずむ程度です。
ですが、床下を掃除しないケースは多くみられます。
モップでサッと拭き取るくらいでは、水気は全て拭き取れず端に残ってしまう場合が多い、といった事を知る人は少ないようで、掃除はしてますよ、と答える奥さんの家でも床に変色や痛みがみられる場合があります。

１０年以上、数百件の現場にたづさわってきましたが、床の痛みは何年使ってきたかといった事と、施工されの時の状況や使い方によって違いがみられます。
キッチンの造りそのものが悪くて床が傷んでいた、といった事は経験上はありませんでしたね。

[388: 匿名]

住宅設備を中心に販売していたものです。

ここを見られている方の殆どが買う側の方なので売る側の心理を紹介したいと思います。

①国内の量産メーカーは売りやすい
②トーヨーキッチン、キッチンハウス、海外メーカーは売りにくい。

①の理由
1.一般層をターゲットにしている為、ニーズが多い
2.掛け率が安く入るので、値引きの話をすればお得感が出る。
3.形も凡庸的なので施工ある程度誰が取り付けても施工トラブルが起きない（巾木を付けていれば多少配管の立ち上がりがズレていても誤魔化しがきく）
4.エリア毎に営業マンが沢山いるので相談がし易い。

②の理由
１.富裕層やこだわりが強い人をターゲットにしている為、客を探すのが大変。
2.定価販売をベースに置いているところが多いので業者への入り値が高く相当なセールストークが無いと販売に結びつけられない。
3.メーカー専門の取り付け業者でないと微調整ができなかったり、建築側も不慣れな人が多いので仲介する立場としても打ち合わせが面倒。
4.ショールームや営業マンの数が少ない為、毎日やって来る営業マンに比べ関係が疎遠になる。

上記の様な理由が多いのではないでしょうか。
1で紹介した様にターゲットが違い、その割合も9：1ぐらいのものなのでここでのレスの比率も分かる気がします。
アフターに関しては2.3.4の理由も関係してくると思います。
仲のいい人から買って自分たちの利益も確保でき、尚且つお客さんや自社（建築側）のミスを指摘しなくても良ければ、仲介の立場でカバーしたりしますが、
ブランドメーカーと呼ばれるところは、自社へのプライドも高く、線引きがはっきりしています。
悪い言い方をすれば、なーなーで済まされないので、アフタートラブルが起こる事はしばしばありました。

商品を選ぶ価値観は人それぞれですので色々なニーズがあってしかりですが、品質に関してはどこの商品の品質が悪く、どこだと壊れないといったことはメーカーによって全く関係がありません。

[389: 匿名]

売る側としては①を勧めますが、買う側となれば②もありだと思います。

正直、年間何百セットも見ていると、一般の人より①のようなメーカーの感動はありません。

ご自身の性格やライフスタイルを良く考えて『最適』のキッチンを選んで下さい。

[390: 買い換え検討中]

トーヨーはエアフロー構造です、野菜がころがっていったらどーするの？とありましたが
ルンバに任せればおっけーです

あとトーヨーの名古屋ショールームは既にキッチンショールームの域を超えています
見に行ける人は行った方がいいです
洒落た服屋にでも行ったかのような感覚になります

[391: 匿名]

エアーフローの掃除を私も気にしていましたが、フローリングの掃除のついでに一緒にしてしまうので、全く気にならないです。

少なくともゴキブリの巣にならなくて安心です。

[392: 匿名]

住宅の設計を依頼して来ましたが、建売と変わらない提案で面白くなかったです。

キッチンに置いてもW255のペニンシュラに背面収納って…

何年同じ設計をしているんだか…

面白い提案はありませんか？

[393: 匿名]

＞390
アイランドやペニンシュラはまだいいけど(目視できるから)壁付もルンバ！？野菜の切りクズみたいな湿ってるものも…？
私は無理かも…。キッチンの掃除されない方のご意見でしょうね。

>392
「何か面白い提案をして下さい」と依頼されたんですか？されてないなら文句言えないと思います。あと個性的なのがいいなら依頼先の選択を間違えてると思います。依頼の仕方から「この人なら一般的でよし」とされたんじゃないですか？

設計士に期待できないなら間取り図持ってオーダーキッチン屋に持っていけば想像を超えるキッチンプランが見つかるんじゃないですか。

[394: 匿名さん]

もし予算が建売並だったら、建売以下のプランしか出てこないよね。

[395: 匿名さん]

>>392
ある程度希望を言わないと最初はサンプル間取りを
ちょこちょこっといじるだけでしょ、きっと。営業がやったり。
あと、ひやかしかどうかを見極めるのに最初はそんなもんかも。
ここをこうしたいあーしたいとか食いついてくるか様子見かな？

[396: 匿名]

設計では通常のアイランドキッチンを落とし込まれていて、変わった普通だと嫌だったので設計の方に相談したら、キッチンハウスとトーヨーキッチン、パナソニック、クリナップを見て来て下さいと言われました。
トーヨーキッチンに行ったらV型のキッチンを提案されました。
リビングやダイニングの使い方などをヒアリングをされ、家具の大きさやそこから見える照明や壁の提案などLDK全ての話をしていただきました。

若い営業の方でしたが設計顔負けの斬新な提案で面白いなと感じました。

一度見学されるのもいいかもしれませんよ。

[397: 匿名さん]

クチーナのクリテリオやキッチンハウスのエバルトって、
どれくらいの価格帯なんでしょう？
あんまり値引きはきかなそうだから、各大手メーカーの最高ランク位の値段に
なってしまうのでしょうか？

パンフレットを取り寄せてみましたが、大雑把な価格帯さえ載ってません。
ショールームは結構遠いし、可能性がないなら、わざわざ行くのもなぁって
思ってます。

[398: 匿名さん]

脚の件だけど、あるかもどうかも分らない長所を頑なに言い張るから嘘っぽいんだよな。最初からデザイン優先でこうしました言えばまだしも。で、ユーザー自身も何故かそれを頑なに信じようとする。それで地震でこけたりして世話ねえよな。

[399: 匿名]

クッチーナはどうか分かりませんが、キッチンハウスはハウスメーカーと繋がっているから一般の工務店より安く出てくるとおもいますよ！

[400: 匿名さん]

>>398
脚はエアフローです
エアコンをどこに設置するかで変わるとは思いますが
確かに暖房・冷房共に足元から暖める・冷やすといった事が出来ると思います
下に空間がないとキッチンの足元は空気が澱むような気がします
その点では納得できました

[401: 匿名]

３９８の人は何だかんだいいながらデザインの良さは認めているみたいですねw

[402: 398]

あー、ごめん、俺は全然良いと思わない。ってか、貴方が良いと思うのならそれで良いじゃん。何で人がどう思うのか気にするのかな。

[403: 匿名]

気になるから書き込みを見ているだけで、貴方は何がしたいのか分からない。
他の方は脚の特性を捉えて中身がある事を書かれているのに、あなたは過去の書き込みを見ても『脚はデザイン性の為だけに付けている』の一点張りだし。
そのくせに『デザイン性は認めない』って…

[404: 匿名]

398
気にならなかったら、このサイトの意味ないじゃんw

[405: 匿名さん]

>>403
デザイン優先で作れば全てかっこよくなるのなら貴方の言うとおりでしょうけど、現実は必ずしもそうじゃないでしょ。つまり、デザイン優先で作ったのにかっこ悪い製品はいくらでもあり得る。まして個人差がある分野でしょ。デザイン優先で作ったから、お前ら全員カッコいいと認めろ！って言いたいの？

折角外観デザイン優先で買ったんだから、トーヨーのキッチンはカッコイイと言われなきゃ気がすまないって事？因みに、タニコーの家庭用キッチンはカッコイイと思うよ。あなたはダサいと思うかもしれないけど、それならそれで良いと思うし。

[406: 匿名さん]

ごめんなさい。言いすぎでしたね。>>401に反応してしまいましたが、トーヨーの外観デザインが良いという人の気持ちは分りますよ。自分の主観で趣味では無いと言ってるだけで、自分の趣味が普遍的とは思ってません。お気を悪くされた方、本当にすみませんでした。

[407: 匿名]

398
そうではなくて、あなたが『デザイン優先』って決め付けているのであって、他の人は機能性の事を語っていて…
だからあなたはデザイン性は好きなのかと思いました。

[408: 入居済み住民さん]

>>397
キッチンハウスのエバルトを使用しています。
ペニンシュラ型で横幅255cm。背面には同じ横幅の収納兼作業台と吊戸棚。
設備はグローエの水栓、東芝のIH、アリアフィーナのレンジフード、ミーレの食洗機がついています。
支払総額は220万円くらいでした。値引きは3割程度だったので、定価だけで考えるとサンウェーブ、パナソニックなどと大きく変わらないですね。

国内の量産メーカーに比べると値引きはそこまで期待できないと思いますが、デザイン性、機能性、耐久力を考えるとコストパフォーマンスは優れていると感じます。
また、確か150万円以上購入で20万円相当のダイニングテーブルがついてきます。（キャンペーン終わってなければ）

一般的にキッチンにかける予算がいくらかはわかりませんが、個人的には日々使用するものなので少し良いものを選んでも良いのかな、と思います。
アフターがどれだけ対応してくれるかは未知数なので不安ですが、現時点での満足度は非常に高いです。

ショールームは自分がどのようなキッチンにしたいかのイメージを掴んだり、小物等のレイアウトを参考にしたりできるので、購入しなくても見ておくのをおすすめします。
長くなりましたが、色々と調べてみて自分にあったキッチンに出会えるといいですね。頑張って！

[410: 匿名さん]

私も人工大理石がどうしても嫌で、ステンレスキッチンを扱っている
メーカー数社のショールームを見学しました。

結果、タニコーが群を抜いていると思います。

主観ですが、トーヨーキッチンのデザインを含めて何が良いのか分からないです。



ただ、正直に言いますと、
タニコーを知るまではトーヨーキッチンが一番だと思っていましたｗ

[411: 匿名さん]

>主観ですが、トーヨーキッチンのデザインを含めて何が良いのか分からないです。

トーヨーのキッチンを使っている人は間違いなく不快になるようなことを
わざわざ書き込むのはなぜだか良く分からないです。

そりゃあ主観でしょうけど、せめて具体的に書いてください。
3Dシンクは絶対に使いづらそう、とか。
ベイの足は折れそう、とか。

[412: サラリーマンさん]

411じゃあないけど、デザインの為のデザインってのは私はダサいと思いますね。自分でオブジェとか言って。変なダルメシアンみたいなヤツとか。足が折れそうなモデルもあるし。どうせ高い金払うならオールSUSとか、無垢とか、御影石天板とかにしたいですね。デザインも重要だけど、キッチンは実用品だから機能美が自ずと湧き出てくるモノが良いです。

[413: 匿名]

確かにそれはありますね。
機能美を感じるメーカーを教えて下さい。

[414: 匿名さん]

やはりタニコーかな。他にもあったら是非教えて欲しい。

[415: 匿名]

なら納得です。
御影石とか無垢を機能美と考えている人だったら、少し疑ってしまいますよねw

[416: 匿名]

収納力についてコメントがあるので私なりの考えを紹介させていただきますね。
ある建築家の方が言っていた言葉です。（本で読んだか記憶は曖昧です）


『収納はあればあるだけ物が増えるだけ。使わない物の墓場になる。』


キッチンメーカーの人って仕切りに収納の話をしてくるけど、本当にキッチン周りにあれだけの収納って必要なのかな？って思います。（例えばw2550の対面キッチンにw1800のトール背面収納）

家族構成にもよりますが普段使う食器はある程度限られてくるし、あまり使わないタッパーやカセットコンロ、土鍋などはパントリーにまとめて収納するし、お気に入りの収納はダイニングやリビングの食器棚に飾る様に置いています。

キッチン周りには必要最低限の収納があれば事足りるし、キッチンメーカーの方が言う大容量と言っても、結局は普段使わない物を入れておくだけの場所になるし、決して
収納力＝使いやすいキッチン
では無いのではないかと思います。

なのに何で殆どのキッチンメーカーは収納力をアピールして来るんだろうと疑問に思います。

[417: 匿名さん]

>あまり使わないタッパーやカセットコンロ、土鍋などはパントリーにまとめて収納するし、
>お気に入りの収納はダイニングやリビングの食器棚に飾る様に置いています。

なんだ。物も収納も沢山あるじゃん。
どこに置くかだけの違いでしょ。

あなたはその建築家の言葉を全く実践してませんですよ。

[418: 匿名]

>416さん

素人発想ですが、
キッチン周りが一番こまごまとした物が多くて、
生活臭あふれる空間になりやすいからじゃないですか？

とりあえずしまっておくスペースがある→見えない→スッキリしている→生活感がでにくい

って感じで。
多くの人は「墓場」だらけになったとしてもスッキリ見せたいんだと思いますよ。

[419: 匿名さん]

＞＞４１５
シート合板とか人造大理石がお好きなのでしょうか。或いはトーヨーのパーティクルボードのキャビとか。偽物感を感じるものがお好みなんですね。

[420: 匿名]

419さん
違いますよ！
御影石とか無垢とか私は好きですよ。

419さんは何でパーティクルボードやシート合板や人工大理石が嫌い何ですか？

パーティクルボードって偽物ですか？

それともトーヨーキッチンのパーティクルボードだけが偽物なんですか？

いまいち何が言いたいのか分かりませんが、タニコー以外は全て偽物と言いたいんですか？

[421: 匿名]

タニコーってキャビネットも天板も全てオール無垢何ですか⁇
だとしたら検討をしたいです。
加重に対する補強は必要ですか？

[422: 匿名さん]

タニコーはオールステンレスでしょ。
無垢はウッドワンにあるけど、扉だけじゃないかな。少なくても天板は違いますね。ステンレスか人代。

[423: 匿名]

ありがとうございます。
天板の厚みが3cmぐらいに見えるんですがあれも全部無垢のステンレスですか？

[424: 匿名]

>423

>天板の厚みが3cmぐらいに見えるんですがあれも全部無垢のステンレスですか？

タニコーのこと?
DGシリーズは天板のステンレスの厚み1.5mmだったはず。
間（天板の下の空間）はどうなってるのか知らない。

HP見るとわかると思うけど、扉の面材はステンレス以外もあるよ。

[425: 匿名]

オール無垢のステンレスで天板を2550×900×30のサイズで作ったら重さが約５４０㎏になります。
ありえません。
普通は軽くする為にパーティクルボードを使います。
パーティクルボードを悪いと勘違いしている人もいますが、キャビネットや天板の裏など使用時に影響が出ない様な場所にパーティクルボードを使う事によって重量をおさえ、キッチン全体の強度を高めるという方法もありますよ！

[426: 匿名]

418さんがいう通り
『キッチン周りにはとりあえず、キッチン関係の物を全て置いておきたい』
と考える人が多いと思います。
なので必ずしも
収納力があるキッチン＝使いやすいキッチン
ではないですよ！
キッチンメーカーが収納力をアピールして来るのは
実用性がある様な理由とデザイン性をくっつけると購入者受けが良いからでしょう。
実用性とデザイン性は相反するものだと分かっていたとしても。

[427: 匿名]

ギューギューに物を詰め込むよりも、スカスカの方が使いやすいから、収納が多い分には私は良かった。
雑な性格なもんで…

[428: 匿名さん]

厚さ3cmの無垢ステンレスって・・・
格納容器かよって思った。

[429: 匿名]

そうなんです。
タニコーは格納器並みのキッチン何です。

[430: 匿名]

トーヨーキッチンやタニコーがかっこいいキッチン、クリナップやタカラはダサいキッチンみたいな言い方をされてますけど、クリナップのクリンレディが一番かっこいいと思います。

[431: 匿名]

アムスタイルは４〜６mmの無垢ステンレス天板を使っているとのことです。キッチンハウスも無垢ステンレス天板仕様もあるとのことでした。

タニコーは１.５mmステンレスの折り曲げ、溶接加工とのことです。

[432: 匿名]

そこらへんが金額の差になるよね。

[433: 匿名]

クリナップは0.7㎜のステンレス。

[434: 匿名]

タカラはレトロに見えるのは角のないデザインが多いせいかも。

使ってみると角に汚れが溜まらないので掃除は楽。

[435: 匿名さん]

>434

レミューはまだスッキリ感があるけど、フレアやリテラのデコボコとしたパネルは好みが分かれるでしょうね。
それと、色とか柄もかなぁ。テカテカ感や花柄といった昭和テイストな部分は、やっぱり時代にズレているように見えます。

[436: 匿名さん]

トーヨーが欲しいです
今度見積もり貰ってきます

[437: 匿名]

質問です。
今月の頭に納品予定だったキッチンの扉を職人さんに傷を付けられました。
キッチンメーカーの方と職人さんはすぐに謝罪に来てくれましたが交換は遅くて来月ぐらいになる様です。
友達に話したら、値引きしてもらうべき！と言われました。
友達曰く、メーカーの謝罪とは値引きでするものだという事です。
他のメーカーの方だとそうなのかな？と今更ながら悩んでいます。

皆さん同じ様な経験をされた方いらっしゃいますか？
ご意見を聞かせて下さい。

[438: 匿名]

>437
交換だけで十分。
値引きも要求は強欲というか心が狭い感じがする。

敢えて交換しないとか、傷があることで、交換までの間に大きな不利益があるなら別だろう。

[439: 匿名さん]

>437
そりゃクレーマーだと思うよ。
傷で困ることないんだし。

[440: 匿名]

結果的に工期が伸びたり不快な想いをしたんだから値引き要求はしていいと思う。

だめもとで言ってみて値引きできたらラッキーじゃん。

[441: 匿名]

確かにメーカーに非があっても、ちゃんと交換はするわけだし、それ以上は言わなくていいんじゃないですか？
メーカーの人も人間。自分も人間。
誰しも過ちはあるさ。

[442: 匿名]

対応の良し悪しって437の友達の人みたいな方が値引きがあるかないかで決めちゃうのかな？

[443: 匿名さん]

例えば、10万円のテレビが買って、傷が付いていたから交換プラス値引き分1万円よこせって言うかな？まあ中には言う人もいるんだろうけど、それで値引きに応じてくれなかったら、そのメーカーや販売店は誠意が無い事になるの？

傷を一ヶ月間くらい我慢しなきゃなんないのは嫌かもしれないけど....。
一ヶ月間水が出ないとかならね...。

[444: 匿名さん]

440みたいな考え方は嫌だな。
ダメ元で言う時点で下品だよ。

[445: 匿名さん]

>444
全く同意です。
この手の無茶な要求は口に出したら品性が疑われます。
メーカーからどう思われようと関係ない、という考え方もありますが、
そういう考え方が下衆だと思います。

来月に来るメーカーの人には暖かい言葉をかけてやるのが良いと思いますよ。

[446: 匿名]

皆さんご意見ありがとうございます。

４３７です。

皆さんのご意見を聞いて値引き要求をしないのが普通なのかなと思っています。
最初に私が騒いだものですから、工務店さんも一緒に値引き要求をしています。

メーカーさんに『このままだと今後の取引も考える』と…

今更引きにくい状況であります。

[447: 匿名さん]

>437
勘違いしていました。

扉の傷はたいしたことないから、そのまま使う事にして
値引きを要求するのかと思っていました

交換に値引きですか…
すごいですねｗ

[448: 道徳心は大切]

スレ主の友人や>444は、給食費が欲しいならおいしい給食を出せ、と言って払わないタイプと同じですね。
ダメ元でも・・・などと言って何にでも悪い点を指摘して行こうという人の、道徳心の無いクレーマーやモンスターペアレントな行為は恥ずべきです。

[449: 匿名]

値引きさせればいいんじゃないですか？
卑しい客には業者は馴れてますから心配いりません。
どんどん要求すればいい。

この先ずっと続くアフターメンテにその分の費用を倍にしてお返ししてくれますから。

要求しないと損ですよ。

[450: 匿名]

４３７です。
工務店さんもそれくらいは当たり前だとおっしゃっていましたよ！
業界の常識だそうです。

工期があって、それに間に合わなければ契約違反となるから値引きを要求するのは当たり前との事です。

私は何も悪いことしている訳では無いのでモンスターではないですよ。
むしろ遠慮もしているぐらいです。

[451: 匿名さん]

>>450
ついに本性が... 友人がどうのこうのって言ってたのは嘘だったんですね。。

他人に無理を押し通す、筋の通らない事を強引に進める。そんな事をすれば逆の立場になった時に自分自身にそれを押し返すパワーが出なくなる。なんて考える私はいい歳をしてナイーブ過ぎるのかな。

[452: 匿名さん]

４３７が卑しいか卑しくないかは各自判断。
システムキッチンに関係ないので、以上終了。
次、ドゾー。

[453: 匿名さん]

>452
賛成。

[454: 匿名さん]

奥行きが長いキッチンでダイニングテーブルなし
食事のときはカウンターだ
子供ができたら、そのときはダイニングテーブルを買おう

どうですか？

友達呼んで鍋とか無理ですけど

[455: 匿名さん]

うちの実家がそうでしたよ。私たちが大きくなってからリフォームしてその形でした。
何の問題もありませんでした。
うちは結構高い立ち上がりをつけた幅２０センチくらいの造作壁のダイニング側に
カウンターをつけてました。（母親が片付け下手で手元を隠したいため）

普段、みんなカウンターで食べて、鍋をする時や人が多く集まる時は
畳にちゃぶ台？でした。

うちはリフォームした当時、私高校生、妹二人が中学生だったので、部活や塾などで
晩ご飯を食べる時間も割とばらばらでしたし、朝ご飯もみんなで「いただきます」
という余裕もなく（共働きで母はいつも朝、殺気立っていた）、それぞれ、勝手に
あるものを食べていくという形でした。（各自パンを焼く、ご飯にフライパンにある
弁当の残りをつつくなど）

そんなわけで、何も困りませんでしたが、主人の実家（義母はきっちりした専業主婦）
から考えると、「ありえない！！」って感じだと思います。
ごはんはみんなで食卓につき、向かい合って食べるものだからです。
朝ご飯も晩ご飯もちゃんと食卓に並んでいます。

なので、困ることは何もないですが、その形態（隣り合ってご飯を食べる）で
落ち着けるかどうかは４５４さんと奥様の感性？なので、奥様も賛成ならいいと思いますよ。
とにかく配膳やお皿を下げるのが取っても楽です。

[456: 匿名さん]

あ、４５４さんが勝手にご主人だと思って書いてしまいましたが、
奥様だったらすいません。

[457: 匿名]

ヤマハベリー検討中です

人台は割れるとかいうけど実際割れたって方いるんですか？

[458: 匿名さん]

とりあえず聞いた事はない
人大は固いから食器が割れるとは聞いた事がある
物によっては熱い鍋等を置くと変色するとも聞いた事がある

ステンはベコンと変形したり
安物のイメージがあるらしい

[459: 匿名]

化粧品のビンを落とすと割れる可能性があると聞きました

[460: 匿名さん]

>ステンはベコンと変形したり
>安物のイメージがあるらしい

そりゃあ安物のステンレスの話ではないかい？

[461: 匿名さん]

前の家が人大だったので、6～7年使ってました。
けっこう物を落としたり熱いものを置いたりしたけど、
割れたりしたことはありませんでしたよ。
でも、色移りに弱くて、着色しちゃうと取れなかったです。
まあ移ると思わなくて、ずっと置いてたからなのですが。

[462: 匿名]

身内(男性)から「ファーストキッチンは安くても、物は悪くないからいいらしいよ」と言われたのですが、どちらの製品か分かる方いらっしゃいますか？

[463: 匿名さん]

ファーストキッチンはハンバーガー屋だろと思ったけど、ぐぐってみたら、
ファーストプラスっていう会社がありました。そこ？

[464: 匿名]

462です。私もハンバーガー屋かと思いました(笑)
ファーストプラスを調べてみます。ありがとうございます。

[465: 匿名さん]

>464

ファーストプラスって、会社が出来たの昨年なんですね。
設立したばかりの会社なのに簡単に良し悪しが判断できるのかなぁ、と調べみたら、倒産したミカドの系列でチバテックの社長が立ち上げた所みたいです。
経験を生かしてキッチンと洗面の販売をし始めたようですね。
ミカドは長く水まわり設備に携わってきたので、その関係企業で造られた品であれば大丈夫ではないでしょうか。
後は価格が安ければ、十分検討しても良さそうですね。

[466: 購入検討中さん]

ウッドワンもなんちゃって3Dシンクだったりする

[467: 匿名さん]

家の完成時にシステムキッチンのガスコンロは付けないでもらう、といった事は一般的にみて、出来ないのでしょうか？
キッチンは選べたのですがガスコンロの選択枠が少なく、自分で業者に頼んで付けた方が良いと考えました。
しかし建築会社は、システムとしてトータルの額なので・・・と言う事でコンロを無しにすると値引き額が大幅に無くなると言うのです。
システムキッチンの金額で、コンロの占める割合というのはそんなに大きなものでしょうか？
ちなみに、キッチンはＬＩＸＩＬのアミィです。

[468: 匿名さん]

うちもシステムキッチンのコンロの選択肢の中に気に入ったのがありませんでした。
で、システムキッチンはコンロなし、コンロはコンロメーカー(ハーマン)にしました。
これによるシステムキッチンの値引き率は変わらず、
コンロの値引き率はむしろ単品の方が良く、結局安くあがりました。

メーカーとHMの付き合い等で値引率は変わりますから、なんとも言えないところですね。

いずれにせよ見積もってもらってから考えてもいいと思いますよ。
うちのように案外安くつくかもしれませんし。

[469: 匿名さん]

>468

467です。
コンロ無しでも値引き率が変わらないのは良いですね。
うちも自分で探した業者に依頼した方が、好みで選べて価格も建築会社のコンロとより安いくらいでした。
しかしそれを付けないと、キッチン部分の値引きが５％も変わってしまうと言うのです。
値引き額に対するコンロの割合は、業者によって違うのかもしれませんが、普通に考えたら全てのパーツで同じ割合い。。。と思いますよね。
ですので、今日の建築会社との打ち合わせで、自分で取った見積りを持って行って観てもらおうと思っています。

[470: 468]

>469
まあ何しろ、好きなコンロにするか妥協するかで、
機能やデザインで何が違って、値段がどれくらい変わるのか、
それを把握してからですよね。
せっかくのキッチンですもんね。気に入ったものにしたいですよね。

[471: 匿名]

クリナップだけは、やめましょう。
はがれます。
１箇所や２箇所だけではありません。
内は５年ではがれましたが、
保障機関をすぎているということで、もちろん直してもらえませんでした

ちなみに上級グレードでしたけど・・

[472: 匿名さん]

キッチンハウスのキッチンはオススメです。
もう２０年近く使用していますが、アフターフォローも抜群ですし、
次も絶対にキッチンハウスにするつもりです。

[473: 購入検討中さん]

〉471さん

クリナップを前向きに検討している者です。
具体的にどの部分の何が剥がれたのでしょうか？

S.Sライトパッケージで、
扉材は一番下のグレードにするつもりでいたので、
471さんは上位グレードとお聞きし、かなり不安になってきました。

[474: 匿名さん]

嘘だろ。写真出せ。

[475: 契約済みさん]

うちもクリナップ検討中です。具体的にどこが剥がれたか教えてください

[476: 匿名さん]

＞471さん

うちもクリナップ検討してるもんで、ぜひとも詳細を教えていただきたいです。

写真とかあったらぜひアップして下さい。

[477: 匿名さん]

イケア

[478: 匿名]

クリナップの件は、ウソくさいな。そんな話聞いたこともない。
何が剥がれるかも不明だし。

[479: 匿名さん]

私は471さんではありませんが、昨年キッチン選定するにあたり、いろんなサイトを検索していて、ドア表面が剥がれたと言う話を見た覚えがあります。
その人はクリナップがすぐに取り換えに来てくれたと書いていたので、471さんとは別の人だと思いますが。
どこのサイトorブログだったか忘れてしまいましたし、その人一人だけだったので、信憑性についてはなんとも言えません。
ちなみにうちはクリンレディ入れました。

[480: 匿名]

471ですけど本当ですよ。
ちなみにカップボードの引き出しです。

このようなｽﾚに記入したことがないので、
写真のＵＰの仕方が分かりません。
誰か教えていただければＵＰしたいです。

[481: 匿名さん]

まあ、貼り合わせはいつかは剥がれる。

[482: 匿名]

↑クリナップ社員確定
数年ではがれるのはまともではない。

[483: 匿名]

471です。

ブログをつくって写真をアップしました。
↓

http://papann33.seesaa.net/category/12441429-1.html

築５年で不具合多発中です。

ｶｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞ以外にも不具合が何個かあります。

クリナップは対応してくれなそうですが、

これは、普通のことなのでしょうか？

みなさんの意見を聞かせてください。

[484: 匿名さん]

>483
これは・・酷いですね。なにより、剥がれた表面が薄い・・。
カップボードなら水で濡れたとかもなさそうですし。
クリナップで対応して当然のように思います。

[485: 匿名さん]

>484
>なにより、剥がれた表面が薄い・・。
表面の色や柄に板材（メラミン材など）を使っている場合は、どのメーカーもこの程度の厚さですから特に薄い材料といった事では無いです。
また接着の強度不足で、こうした事もあります。特殊な造りでもないですし、どういったメーカーでも起る可能性のある事です。
とはいっても剥がれてしまったのは災難ですし、メーカーには対応して欲しいですね。

[486: 匿名]

酷いですね。
これは、クリナップは対応すべきでしょう。
これで、直してくれないとなると、
クリナップのキッチンは５年ではがれて
当然の代物なのでしょう。
選んだメーカーが悪かったとあきらめましょう。

[487: 匿名さん]

クォーツワークトップ素敵・・
でも値段は・・

[488: 匿名]

471です。
みなさん早速の回答ありがとうございます。
気持ちを強くもち、クリナップと
今一度交渉したいと思います。
やはり、５年やそこらでは、あり得ないですよね。
まだ、数か所ありますが、その１箇所も
お聞きしたです

http://papann33.seesaa.net/?1326707296

こんなものなのでしょうか？

[489: 匿名さん]

妻がどんどん太っていくので
妻には内緒でキッチンの床を補強しようかと検討しています
なんとか妻を傷つけないような理由づけないでしょうか

[490: 474]

>483
嘘だと疑ってしまって申し訳なかった。ごめんなさい。

交渉頑張ってね。
経過をここで報告してくれるとありがたいです。

[491: 479]

>479で書きましたように、我が家は去年秋にクリンレディをいれています。
IHはほとんど隙間がありません。
去年夏にクリナップのショールームに行った折、人大の天板とステンレスのシンクの隙間を改良しました、とショールームのお姉さんが言っていたので、5年の間にIHの隙間も改良されたのかもしれません。
いずれにしろ、クリナップにはきちんと対応してもらいたいものです。

[492: 匿名さん]

>>489
地震が恐いから家を補強しよう！
まずはキッチンから

[493: 匿名]

>483(471)です

>483さん気にしないでください。
そして情報ありがとうございます。
IHの隙間は、やはり設置当初の使用では、
しかたがなかった可能性が高いようですね。

さて、はがれの件ですが
１年前に連絡して、その後の連絡がないまま
１年が経過し、先週再度連絡しての
クリナップからの回答が、
ハウスメーカーと話をしてくださいとの
返答となっています。

しつこくまた、クリナップに３回目のクレームを
行います。
やはり、納得できません。
随時、経過報告いたします。

ちなみにこちらも交渉します。↓
http://papann33.seesaa.net/?1326720331

[494: 匿名さん]

キッチン扉はMDFかパーチクルボードにメラミンかオレフィンシートを接着剤でプレスします。写真では細かい部分はわかりませんが、あれだけ剥がれるのは、製造工程で接着剤が足りないか、プレスが足りないのでしょう。営業窓口が対応しないなら、工場の品質管理部などに直接連絡して、写真を見せたらどうでしょうか？

[495: 匿名さん]

クリナップの保証期間ってそんなに長いんですか？

[496: 匿名]

<494さん　写真は一年前に一度、修理の方が
撮っていきました。
次回対応してくれないようなら
工場の品質管理部などに直接連絡したいと思います。
連絡先はイマイチわかりませんが・・・。

<495さん、もちろん保障はとっくにすぎています。
ただ、クリナップSSがわずか５．６年でこのありさまです。
正直、他の箇所もよく見ると同じ兆候が見受けられます。
保障期間はすぎているとはいえ、
まだ十数年以上付き合うキッチンがこれでは。。。
と、思ってしまいます。

[497: 匿名]

賃貸の20年モノの安物キッチンでさえ、剥がれなんかなかなかないから、運が悪い何かがあったのかな…。

[498: 匿名さん]

>クリナップからの回答が、ハウスメーカーと話をしてくださいとの返答となっています。

これは本来そうなのかなと思います。
クリナップから買ったのはハウスメーカーであり、
493さんはハウスメーカーから買ったわけですから。

ハウスメーカーの対応は？

[499: 匿名]

>498さん
>471です
ハウスメーカーには、もう言うつもりはありません。
ハウスメーカーに再度連絡して対応を願ったとしても、
製造元のクリナップ側が腰を上げてくれない限り、
販売先ではなにもできず、接着材での対応になるのは目に見えています。
このような対応を私は望んではいません。
それに、どうどうめぐりになり、話が進まないでしょう。
キッチンは日々使用するものです。
私は早急な対応をお願いしたいのです。

また、今回の件は販売責任ではなく、製造責任だと感じます。
やはりクリナップ側が対応すべきだと思います。

[500: 479]

>471さん
IHの隙間用テープを売っている通販です。ご参考までにどうぞ。
http://www.bellemaison.jp/ep/srvlt/EPFB00/EPFB0005/dProdDtlShow?BELN_S...