《契約者専用》プレミストひばりが丘

[契約済みさん]

プレミストひばりが丘の契約者専用スレッドです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/611634/

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/hibari206/

所在地：東京都西東京市ひばりが丘3丁目1616番34（地番）
交通：西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 徒歩18分
西武池袋線 「ひばりケ丘」駅 バス4分 「交番前」バス停から 徒歩1分
中央本線（JR東日本） 「武蔵境」駅 バス24分 「交番前」バス停から 徒歩1分
間取：2LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：63.02平米～82.49平米
売主・販売代理：大和ハウス工業
売主：コスモスイニシア
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

[607: 住民板ユーザーさん5]

今日も18時、19時を過ぎ、20時頃までピアノの音が響いてきました。
ツラいです。
直接お願いしようにも部屋全体に響いていてどの部屋から聞こえて来るのかわかりません。(聞こえるというより響く感覚です。)

[608: 住民板ユーザーさん1]

幼稚園バスを送った後かと思われますがいつまでもマンション横で雑談しているのは正直迷惑です。
見た感じも悪いし、、送ったらさっさと退散できませんか？そんなに毎日何を話しているの？？

[609: 住民板ユーザーさん2]

>>608 住民板ユーザーさん1さん
気分を害したら申し訳ございません。
凄く素朴な疑問なのですが、毎日何を話しているのか気になっているのに何故直接お伺いしないのでしょうか？それと具体的に何が迷惑なのか、記載してあげた方がもしかしたら相手に伝わるかもしれなせんね。気分を害したら本当に申し訳ございません。

[610: 住民板ユーザーさん6]

>>607 住民板ユーザーさん5さん
わからないのであれば、上下左右のお部屋に直接訪ねて聞いてみるしかないのでは？夜ピアノの音が聞こえて困っているのですが、お宅は聞こえませんか？という感じで…。

[611: 住民板ユーザーさん6]

>>608 住民板ユーザーさん1さん
どこのマンションでもいますよね、私はそんなに気になりませんが。道をふさぐように立っているとか声が大きくて迷惑とかなのであれば、もう少し広いところでとか、もう少し小さい声で、などとお願いすればよいのではないでしょうか(^^)話してるだけで迷惑ってこともないですよね？

[612: 住民板ユーザーさん8]

>>608 住民板ユーザーさん1さん
以前もここで話題になっていましたね。
時間が経って、慣れてしまったんでしょうね。
迷惑に思う方がいるとわかっていて、すぐ前や横に公園があってベンチも遊具もあるのだから、移動して話せばいいのにね。

[613: 住民板ユーザーさん6]

>>612 住民板ユーザーさん8さん
マンション横っておっしゃってたと思うのですが…

敷地外のことですし、時間によってさまざまな方たちがマンションの回りでお話ししているのを見かけます。
どうしてもその方たちだけ気になるようなら、直接お話されてみては？

[614: 住民板ユーザーさん1]

井戸端会議なんて気にならない。通行人やなにかの邪魔になってるなら注意すればいい。

そんなことより、駐車場の死角に、ミラーはいつになったら付くの？

[615: 住民板ユーザーさん7]

逆走やめてくれないので、事故が起きる前に駐車場のミラー付けて欲しいです。

[616: 住民板ユーザーさん1]

皆様

私は総会には出席できませんが、議題の中に、駐車場死角のミラー設置を即急に設置してほしいとあげてください。

出席できずにこんな投稿をあげるのは図々しいとは思いますが、賛同される方はよろしくお願いします。


子育て世帯が中心のマンションであるのは間違いと思いますので、子供へのリスクを回避する為にも必要かと思っています。

[617: 住民板ユーザーさん1]

>>616 住民板ユーザーさん1さん

今さらですが…。
欠席するのに図々しいとは誰も考えないと思いますが、ここに投稿するよりも、総会質問票のご意見ご要望欄に書いて提出する方が良いと思いますよ。
部屋番号や名前を書くのが抵抗あるなら仕方ないですが。
次回に取り上げてもらえるかもしれないので今からでも提出してみては?

[618: 住民板ユーザー]

>>609 住民板ユーザーさん2さん

608さんは毎日何を話してるのか聞きたいという意味で書いたのではなく遠回しな批判（他にやることないの?という言い方と同じ）をしているだけだと読み取れますよ。わざとわからないふりをして嫌味に嫌味で返す投稿をしたならどんなにへりくだって気分を害されたらすみませんと但し書きをしても不快に感じる人はいるかもしれないですね。

またあの人たちだと覚えられてしまうくらい毎日のように同じ時間帯同じ場所でたむろしているのと、稀に偶然知り合いに会って立ち話しているのとでは全然違うのではないですか？
立ち話OKという考えの人でも毎日自分が通る道、時間帯にそこを占拠する集団がいてもOKかと聞かれれば答えが変わる人も少なくないと思います。
私はそのバスのお迎えの人たちはよく知りませんが、608さんの言うように本当に毎日のように集まって話をしているならやはり良いことではないと思います。
コンビニなどに入るときお店の前で複数人がたむろしていると良い気持ちはしませんよね?ただ談笑しているだけみたいだし気にならないわという人もいると思いますが、お店側は他のお客さんの迷惑になるからと追い払いますよね。1 対 集団の状況で感じる気まずさは具体的な理由があって感じるものではありませんよね。

もちろんお店の前と公道とでは話が少し違いますがグループで居座れば周りの人に余計なプレッシャーを与えることもあるということを忘れてはいけないと思います。

まぁ、エントランスや駐輪場出入口でなければ邪魔にはならないし、その人たちのせいでマンション住人の質を疑われるということもないでしょうから気にするだけ気持ちがもったいないですよ。よほどマナーが悪ければ何らかの措置を取れば良いですよ。

[619: 住民板ユーザーさん3]

>>618 住民板ユーザーさん
毎日会ってれば話すことあるんじゃないの。
そんなの、気にならない。それより、駐輪場死角のミラー設置の方が大事。どうなってるの。

[620: 住民板ユーザーさん8]

ミラーの件、そんなに欲しいなら直接理事会に乗り込んだらどうでしょう？投書なんかで動くような甘い世界じゃないですよ。

[621: 住民板ユーザーさん1]

>>619 住民板ユーザーさん3さんとそのお友達の皆さん（同じ人の投稿?）

理事会で懸案事項として認識されてればすでに検討してくれているかも。ただ今すぐに619さん他数名？の人の思い通りの結果になって即設置とはならないだけです。
理事会や管理人さんに正式に提案しましたか?まだでしたら要望を出す方がいいですよ。
ここで何回投稿してもどうにもならないです。

あと井戸端会議から話題をそらす効果もたいして無いです。多分。

[622: 住民板ユーザーさん8]

皆様、検討掲示板見てください。

私は売れ残ったり、売りに出すとき買い手が着かない方が大迷惑です。
書き込んで盛り上がって満足するかも知れませんが、その事が全住民の迷惑になるかもしれない事をお忘れなきようお願い致します。
ご要望や苦情は管理室や理事会やお相手にお願いします。
宥めたり反応しなかったりするのは、大部分の皆様はご理解しているからだと思いますよ。

[623: 住民板ユーザーさん1]

>>622 住民板ユーザーさん8さん
またこのパターンで蜘蛛の子を散らすようにコミュニティから人がいなくなるのですね。
私も殺伐とした投稿の応酬は嫌です。
問題解決のためには管理組合に正式に申し入れることが必要ということにも異論はありません。

でもどのように要望を出すべきかわからない人やこの程度のことじゃ自分が神経質過ぎるのかしらと悩む人が溜息のように漏らす投稿にまで冷たい反応や無視を決め込む人たちが、現実の世界でマンション全体の住環境向上に尽くせるとは思えません。

楽器の音など騒音問題で悩んだり、駐車場のルールが守られず危険を感じたりする人に具体的な要望の出し方をアドバイスしてあげられるならこのコミュニティは有益なものになると思います。

実際に顔を合わせた時にはしないであろう失礼で不遜な言い方さえしなければこのコミュニティの品位を保ちながら意見交換が出来るはずです。

[624: 623です]

連投失礼します。

楽器の音については、原因の部屋が特定出来ないとしても練習時間帯を限定するように（例えば午前9時から午後7時まで）規約に明文化してもらうよう要望を出してはいかがですか?
現在進行形で楽器を演奏しているご家庭もこれからされるご家庭も近所迷惑になるのは望まないことでしょうからきちんと決まりがある方がお互いのためになるかと思います。時間帯に関してはアンケートを取るなどしてすり合わせるのが公平でしょうか?

駐車場のルールが守れない人については、取返しのつかない事故が起きればそれこそ事故の当事者だけで済む問題ではなくなるので厳しくても駐車場の契約自体を見直すなど危険行為は許さないという立場をマンション住人全体で示さなくてはならないと思います。
例えば、管理組合から直接警告を受けた後にも危険行為を改めない場合は駐車場の利用を差し止めると契約書に明記してほしいと要望を出す方が根本的な改善に繋がるのではないでしょうか?
ミラーを設置することで事故は防げても危険行為がなくならなければ雨の日など視界の悪い日には危険が残ってしまいますから。

[625: 住民板ユーザーさん2]

>>624さん
横から失礼します。

楽器の音について、時間帯を決めたところであまり意味がないと思います。近所に音が聞こえて来なければ、夜中に演奏しようが問題ないわけですから。逆に「決められた時間帯だからいいでしょ」と大きな音で演奏された方が迷惑だと思います。体調不良で寝てたり、赤ちゃんが寝てたりするご家庭もあるでしょうから。
アンケートは音が聞こえる部屋と聞こえない部屋の数が違うので、公平ではない気がします。
防音設備の取り決めが出来ればいいんでしょうけど、難しいでしょうね。


駐車場については、私もミラーの設置よりも契約書の改善の方が効果はあるように思います。とりあえず逆走する車を見かけたら、ナンバーを控えて管理組合に相談してみてはいかがでしょうか？

[626: 住民板ユーザーさん7]

>>622 住民板ユーザーさん8さん
その通りですね！！
マンションの資産価値下がりそうなので、個人的にはこの掲示板が無くなってほしいぐらいです。

[627: 623です]

>>625 住民板ユーザーさん2さん

625さんの言う通り音が漏れなければいつ練習しても構わないし、また時間内だからといって好きなだけ音を出して良いと曲解されたら困りますね。そんな自分本位な解釈をする人がいるとは思いたくないですが…。
時間の規定はガイドライン的にあっても良いかと思ったまでです。今回お困りだという投稿に音源が特定出来ないことと20時近くまで聞こえて…という内容があったので要望の出し方の一つとして挙げてみたのですが反対のご意見ももちろんありますよね。
アンケートと書いたのもそういう反対の考えや、いわゆる一般常識やマナーという曖昧な表現では齟齬が出てくるので広く意見を集められると良いかと考えてのことです。
実際リコーダーやピアニカでも窓を開けていればかなり響いて迷惑になるし、極端な話ドラムセットでも相当の防音対策をして全く音や振動が伝わらなければ問題ない訳ですよね。一口に楽器の音と言っても625さんも書いているように防音対策に基準を設けるのは難しいです。今のところ演奏する側に細心の注意とモラルが求める他ないのでしょうか…。

音が聞こえる部屋聞こえない部屋という点については、少し違うかと思います。現状近所に楽器を演奏するご家庭がある部屋は少なくても、これからご近所の方が楽器を始める可能性はどこの住戸にも等しくあるのですから、他人事と捉えず考える必要があるのではないでしょうか?
楽器に限らず音の問題はどこのマンションや戸建にもつきものですからお互いに配慮し合って良好な住環境を作っていきたいですね。

いずれにしてもここの掲示板では意見交換までしか出来ないので、管理組合に要望を出すことが第一歩になるのでしょうね。

[628: 623です]

>>626 住民板ユーザーさん7さん
前々から思ってましたが、本当にこの掲示板の影響で資産価値が下がってしまいますか？外部の人でも誰でも野次馬的に書き込めるサイトを鵜呑みにする人がそんなにたくさんいるのかと疑問です。現実の住人のマナーや管理の状況の方がずっと重要な判断材料になるような。
でも心配に思う人は削除依頼をしてみてもいいかもしれないですね。住民板がまるごと削除されているマンションもどうなのかなと思いますが…。
もし仮にこのサイトにそこまでの影響力があるのなら、これからどんどん良いコミュニティにしていけば削除するより望ましい結果が得られるように思います。

ネットの掲示板は平和でも現実の掲示板に注意書きがいっぱい貼ってあるようでは結局は同じことなのかなと思うので、住人同士ネットでも現実でも思いやりのある言動を心掛けて誰かの迷惑にならないように気をつけたいですね。
ちなみに今プレミストのリアル掲示板はすっきりしていて気持ちが良いです。

[629: 住民板ユーザーさん1]

西友とか薬局とかいたるところにチラシバラマキで恥ずかしいです…

[630: 住民板ユーザーさん1]

入居して1年半以上になりますが、この家を買って本当に良かったと、満足しながら暮らしています。今月をもって完売しましたね！来年もよろしくお願いいたします。

[631: 住民板ユーザーさん8]

今日、ごみ袋持って、駐車場からごみ置き場に向かってる方を、見かけたのですが…明日まではごみは出せないはずですよね？鍵が開くのかしら？

[632: 住民板ユーザーさん4]

駐車場が右隣の住人と鉢合わせたときに
「こっちがドアを開けるときに気つかうから、真ん中じゃなくてもっと左に寄せて止めて」と言われました。
あまりに自己中心的な発言に驚きでした。

[633: 匿名さん]

災難でしたね。
これからも付き合いがあるというのに…。

このマンションの住人、ちょっと神経質な人が多いような気がします。
それか集合住宅に住み慣れてない人が多いのかな？
何軒かマンションを住み替えてきてますが、ここは掲示板に貼られてる苦情の内容が他マンションと比べて結構独特な雰囲気がします。

[634: 住民板ユーザーさん4]

同じ住人だと思うと悲しくなりました..。左隣のかたもいらっしゃるので今まで通り真ん中に止めますが、また何を言われるかわかりません。

苦情の件、とても共感します。件数の多さと内容について気になっていました。

[635: 匿名]

駐車場のドアの件、本当に自分勝手な言い分にびっくりしました。
反対側の人の事とかは考えないのでしょうかね。
そんな人が同じところに住んでいるかと思うと怖い気がします。
本当にそんな事言われてお気の毒だと思います。でも他人事ではありませんね。

[636: マンション住人]

>>633 匿名さん
掲示板に苦情が貼ってあること自体ないですよね…最近。
自分が見てる時は掲示板は事務的なお知らせだけなので投稿を見てびっくりしました。
どこのマンションでも多少の苦情は出るんでしょうが、ひとつひとつ神経質だなぁと否定的な見方をするよりそういうことで悩む人もいるのかぁ、気をつけよ。と思って過ごすほうがトラブルに巻き込まれない気がします。

634さんはお気の毒です。でも相手の方もここの書き込みを見る可能性があるので心配です。
ここを見て反省して恥ずかしいと思うのか、こんなところに書き込まれて腹が立つと思うのかわかりませんがどちらにしても気まずくないですか?

[637: 匿名さん]

>>636 マンション住人さん
先週まで「ベランダからペットの糞が臭い！」っていう張り紙貼ってあったの見ませんでしたか？
見かけた時ちょっと笑っちゃいましたけど。

[638: マンション住人]

>>637 匿名さん

そうですか、知りませんでした。
動物を飼っていない人にとっては臭いは気になるかもですね。臭いとは関係ないですけどアレルギーなんかもありますし。

匿名で苦情が出せるなら別ですが、苦情を言うのもハードル高いと思います。それなりに不快な時間を我慢していたんじゃないのかなと考えると笑えないです。けどいろんな受け取り方があるんですね…。
どっちが悪いではなくペットを飼う権利も苦情を言う権利も平等にあるから、お互いの気づかいでいろいろ改善されることを願います。

[639: 住民板ユーザーさん4]

>>634 住民板ユーザーさん4さん

ペットの臭いとかタバコの臭いとか迷惑を受けてる人にとっては深刻な問題と思います。
迷惑をかけてる方は悪気がなく、気がついていない事も多いと思いますので、掲示板経由で伝えるというのは穏当な方法でしょう。
まだ入居して２年くらいですから、最初が肝心ですし、お互いの気持ちを伝えて配慮しあえるようになりたいですね。
ですので私は掲示板の内容も件数も違和感はありません。

[640: 住民板ユーザーさん1]

このマンションに住んでる男性の方って、声を出して挨拶する人少なくないですか？交流したくないなら、集合住宅に住まなきゃいいのに。声を出せない＊＊でもかかっているのかしら？？？

[641: 住民]

先日、近隣マンションに遊びに行った際に掲示板をちらっと見ましたが、騒音や振動等同じような内容が貼られてましたよ。そこのマンションのネット上の掲示板は静かですが、やはり入居してみないとわからないですね。ここは資産価値が云々言う気持ちもわかりますが、みなさん本音を書いてて良いと思います。

[642: 住民]

>>640 住民板ユーザーさん1さん
寂しい気持ちになりますが、ものすごくシャイなんだなぁと思って気にしないようにしています。笑

[643: 住民板ユーザーさん1]

子供の足跡がうるさいって…。どんなレベルなんだろう？
相当なレベルかわかりませんが、その苦情を言ってる人は自分の子供の頃、余程走り回ったりしなかったのでしょうね。

子供に対して、注意や叱ってくれる大人がいるマンションであってほしいが、こんな子育て世代中心のマンションでこうゆう苦情が出るのは悲しいと私は思います。

[644: 住民]

>>643 住民板ユーザーさん1さん
しかも夜とかではなく夕方ですもんね(^^;
相当神経質な方なんでしょう…。

[645: 匿名さん]

夜ではなく夕方の子供の足音って、ね?？
しかもこのコロナによる休校になったタイミングでの苦情。
悲しくなりますね。

というか、今までの神経質な苦情は全部同じ人だったりして。
前に土曜朝（8時くらい？）の子供の声がうるさくて寝られないっていう苦情もありましたよね？

朝に寝て夕方在宅してる方、でしょうか。

[646: 住民板ユーザーさん1]

助けてください！！
室内の花粉対策どうしているか、
共有をして欲しいです。

外気を入れるフィルターのとこの対策や
スーパー凄い家電とか何でもいいので。

お願いしまっす！！

[647: 匿名]

特別な事はあまり知らないのでお力になれず申し訳ないのですが、とにかくお掃除をするときは床を拭くことを重点的にするといいと思います。
家の中では結局床に落ちた花粉を舞い上げることが大きいと思うので。
役に立つ情報を仕入れたらまた投稿しますね。
お大事になさってくださいね。

[648: 住民板ユーザーさん1]

>>647 匿名さん
ありがとうございます。
床をピカピカにします！！

[649: マンション住人]

苦情を出してる人を神経質と見るのか、マンション内や家の中での我が子の行動に鈍感な人がいると見るのかはケースバイケースですよね。
同じ階に小さなお子さんがいるお宅は複数ありますが、騒がしいのはいつも同じお家のお子さんです。廊下をバタバタと走ったり大きな声で騒ぎながら出入りすることが多いです。他のお家のお子さんはいつお出かけしてるのかわからないくらい静かなので、騒がしいお子さんはどうしても悪目立ちしてしまいます。
私にとってはそのお子さんが廊下を行き来する間だけのことなのでもちろん苦情を出すことはないですが、そのお宅の上下左右のお部屋の方には密かに同情しています。

言っても聞かないなどお子さんの個性もあるとは思いますが、集合住宅で暮らす以上は子供中心に考えるばかりでは良くないのでは?と思います。
他人に我慢して欲しいと言う前に親が根気よくマンションと公園は違うということを教え続けるべきかと…。
子育て世帯の多いマンションなんだから仕方ないという思考は少し自己中心的に感じます。
自分の子供の頃は静かにできる良い子だったの?と言う方は、自分が子育てを終えて静かに暮らしたい年になった時近所の子供が騒がしくても絶対不快に感じない自信があるのね。と言われたらどうですか?
立場が違えば感じ方も違います。だからお互いに気をつける必要があるのではないでしょうか?

[650: 住民板ユーザーさん1]

>>649 マンション住人さん
643です。コメントにも入れていますが、極端に騒がしいとかの話はしていません。
子供に対して、そこまで神経質に注意しなければなりませんか？
ではあなたの子供の頃はいかがですか？

どの家庭でも気にしていますし、注意をしているはずです。
これも極論になり批判を承知の上ですが、私達のマンションは誰がどう見ても子育て世帯中心のマンションなのです。それをある程度承知の上で購入されているのではないかと思います。いかがでしょう？

※子育て世帯以外の方に対して、口を出すなとかは言っていません。
ある程度は寛大な心を持って下さいと言うことです。

[651: 匿名さん]

お互い配慮して暮らしていくのは大前提ですよね。
個人的には苦情や意見は必要なものだと考えています。

ただあまりにも主観が入り込みすぎてる苦情は如何なものなのでしょう？
疑問に思う方々が多数いるから、こういった掲示板で話題になってしまうのではないでしょうか。

>>649
同じ階に小さなお子さんがいるお宅は複数ありますが、騒がしいのはいつも同じお家のお子さんです。

同じ御宅のお子さんってなんでわかるんですか？毎回外に出たり窓から確認してるんですか？

[652: 住民板ユーザーさん1]

子供の迷惑行為に対して、無視する人より、注意してくれる人は本当に有難いと思います。

それが集合住宅の良さでもあるし、
子供の教育(成長)でもあるのかな。

[653: マンション住人]

>>651　匿名さん
登園時に限らずマンション内で見かけるたびに遠くからでもわかるくらいのはしゃぎ方をしているので特に気にしていなくても目にはついてしまうんですよね…。びっくりするくらいの声なので。1回2回なら顔も覚えませんよ。ちなみに親御さんのどちらもお子さんが人の家の前で大声を出していても注意しているのを見たことはないです。多分毎日のことなので親の立場だと子供の声に慣れてわからないのかもしれないですね。
自分は階が同じなだけなので元気だなぁと思うだけで済みますが、室内でもあの調子ならちょっとなぁと。
子育て世帯のほとんどの方は気をつけられてると思います。そこは全く同感です。
だから目立ってしまうんですよ…。私もマナーには気をつけないと、と反面教師にしています。

[654: 住民板ユーザーさん3]

子供のマナーが?、親のマナーが?、とかどうでもいいので、どちらかと言えば喫煙マナーを守ってほしい。目の前のLAWSONの喫煙スペース無くなったのに、同じ場所で吸ってマンションに帰ってくる住人を見ると悲しくなる。しかも敷地でた一歩目から吸いだす。頼むから家で吸ってください。そして歩きタバコやめてください。家族の人は、何も言わないのかしら？

[655: 匿名さん]

>>654 住民板ユーザーさん3さん

今まではLAWSONのおかげで、マンションの喫煙者も喫煙できてましたよね。スペース無くなってからも喫煙している人は確かにいますね。私が見たのは、携帯灰皿を持って吸いに行ってる人でした。しかし、いまだにLAWSONとスペースには吸殻が棄ててあります。そういったマナーの悪さは信じられません！
マンションの張り紙にありましたが、ベランダはもちろん禁止ですが…換気扇の所では大丈夫なのですかね？換気扇通して臭いはご近所さんにいかないのかな？と思います。家で吸うのは皆さんどうしてるのでしょうか？

マナーはそれぞれ感じることも違いますよね？私自身は今は上の階から夜９時過ぎになってもドンドンと音がしているのにかなりイライラがきてます。なので、喫煙マナーもですが、何に関しても自分さえ良ければにならないことですね。

[656: 住民板ユーザーさん2]

>>655 匿名さん

上の階の音大変ですね。
因みに音の発生源が上だと断定できるコツ
教えて頂けますか。

私は、前住んでたマンションで上の階の音に
悩まされていました。

しかし、管理人に相談して調べた結果
横の部屋の人が原因でした。

その時からちょっと音の確認に関して
自信が持てなくなりました。

参考にしたいので教えてください。