ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

[匿名さん]

住宅ローンを組んで、注文住宅をたてようとおもっている方は、大いと思いますが、現金で買うことより、大変、危険率が高いということをごぞんじですか？

[201: 匿名さん]

悪意があろうがなかろうが、契約通りの家かどうかが全てだろ。

[202: 匿名さん]

契約通りの家かどうか建築中に確認できる。

[203: 匿名さん]

>>195: 匿名さん

どういう事に注意すればいいのですか？　具体的、実務的に教えてください。　

[204: 匿名さん]

何も知識がない人が注文住宅を建てるなら、まず自分で調べて専門家に教えてもらいなさい。
施主の無知があとでトラブる原因。

[205: 匿名さん]

そもそもスレタイからして日本語がヤバイ

[206: 匿名さん]

>>何も知識がない人が注文住宅を建てるなら、まず自分で調べて専門家に教えてもらいなさい。
>>施主の無知があとでトラブる原因。

あいかわらず具体性がないですね。

[207: 匿名さん]

>あいかわらず具体性がないですね。
スレ主のクレームと同じですね。

[208: 匿名さん]

>>施主の無知があとでトラブる原因。

施主の知ったかぶりも大きな原因になりますよね。

[209: 匿名さん]

知ったかぶりの施主は自らを恥じればいいだけ。
他を巻き込んではいけない。

[210: 匿名さん]

住宅建築業界の売上が幾らなのか知らないけれど、その過半数はローンによるものではなかろうか？
もしそうであれば、ローンを使って家を建てたその過半数以上の人達が、誤った選択をしている事になる。

その上で皆さんが、やはりローンは止めるべきと思うか、そんな事はないと思われるか
答えは導き出す以上に、まず一度考えてみる事が大切なのではないでしょうか。


そしてもう一点、ローンで住宅を建てるべきではないとの主張

もしこの主張が認められ成立した場合、一体誰が得をするのか？　誰が損をするのか？
最も得する人が主張を熱心に後押しし続け、損をする人が執拗に反論し続ける
そんな可能性は容易に想像できる。

例えば私が冴えないアパートの大家であれば、低金利住宅ローンなど
制度から廃止されてしまえば願うことだろう。

[211: 匿名さん]

スレ主はローンで注文住宅を建てることだけを問題にしてる。
建売り戸建てをローン購入することには一切言及してないから、建売りが売れなくて困ってる業者でしょう。

[212: 検討者さん]

貴方は155にも書いたようにウソデタラメをさも真実かのごとく根拠なく吹聴し、そしてローンを既に組んでいる人、検討している人全員に対し「不当に不安を煽っている」ことと、199で書かれたように「購入検討者への冒涜」という２つの削除対象となる意見を投稿しているのを理解してますか？さらにはスレ趣旨よりやや逸脱します故、簡便に書きますが別スレで運営側による一斉削除という前代未聞の状況に陥れ、これは明らかに円滑な掲示板運営を担う運営側に対する業務妨害でもあるのです。

如何に貴方が意味のないことを投稿し、スレでの意見交換を滅茶苦茶にした罪は大きいです。運営側も貴方を確実にお尋ね者としてマークしているでしょう。少しでも良心の呵責と言うものが存在するなら詫びて、そしてこの無意味なスレを閉鎖しなさい。

あ、そうそう私の前回のレスは間違いなので削除しておきますよ、すみませんね。貴方と違って最低限の常識は有しているつもりなので。

[213: 通りがかりさん]

スレ主さんが言っている
>>坪100万のところでした。
>>展示場は、縮小してます。

坪100万、縮小しているというと、ハウスメーカーは財閥系なんでしょうかね。そんなに反応するようなスレッド内容でもないような感じですが、レスはハウスメーカー関係者なんでしょうか。

[214: 匿名さん]

そう思います。
ハウスメーカーとして、このようなやり方が世間に広まるのを恐れているのでしょう。
こんなにたくさんの矢継ぎ早のスレが証明しています。
なぜか本質に触れようとしません。
ハウスメーカーは、家を建てることが仕事のはずですが、家をたてること本来の仕事より、一番利益が出る方法を考えます。
金融庁は、いつものことという対応でした。
国土交通省は、ハウスメーカーの味方でした。

最初から、騙すつもりで契約と違う家を建てるのなら、注文ではなく、建て売りです。

注文住宅の価格をとり、建て売り仕様の家をたてる。

施主が苦情を言ってきた時は、裁判にして、施主にローンを組めないようにして、家だけでなく土地ごと乗っ取る。

それが本当の姿です。


、

[215: 匿名]

マンさん、明日からも頑張って下さい。

[216: 匿名さん]

200レス超えても誰も真相に辿り着けない難解なスレ

というかスレ主が説明しないだけなんだけどね

[217: 匿名さん]

ローンが嫌ならキャッシュ払い。
これでどんな家でもOK。

[218: 匿名さん]

ローン顧客にそんな悪質なことをしたのは、どこのハウスメーカーでしょう。金融庁や国土交通省でも手をつけないのは、やはり財閥系ハウスメーカーでしょうね。定年後の職場ですもんね。

[219: 匿名さん]

>>214
>こんなにたくさんの矢継ぎ早のスレが証明しています。
は？スレ？「レス」の打ち間違えが何を証明できるのですか？

[220: 匿名さん]

まともな判断力が落ちていること。

[221: 匿名さん]

レスが多いのは、真相が出てくるとまずいハウスメーカーがあるのでしょう。

[222: 匿名さん]

>>221
見苦しい言い訳だこと。

[223: 匿名さん]

レスの間違いでした。

象を相手にしても勝てない。
と建築相談に行くと言われました。
つまり、国と一緒という意味です。

しかし、相談した建築士さんがびびるようなところではありませんでした。

最後まで無知でした。

[224: 匿名さん]

「無知なら建売りを買いなさい。」という結論？

[225: 匿名さん]

建売は知らんけど、大手ＨＭなんかじゃなくて弱小零細工務店で建てればいい

大手企業は裁判を有利にする、人もノウハウも資金もある
そんな相手に因縁付けてもやり返されるのが落ち。

大工親父の零細工務店なら、裁判の経験も実績もなければ戦ってる暇もない
今まで建築トラブルなど無いから、細々と仕事が続けられている訳です。

だからって因縁付けて弱い者いじめはダメですよ

[226: 匿名さん]

>>つまり、国と一緒という意味です。
>>しかし、相談した建築士さんがびびるようなところではありませんでした。

「〇〇は国〇なり」、しかし社名イメージからくる、びびる大手でなく実は小さなハウスメーカー

[227: 匿名さん]

>>225 匿名さん

零細なんていつ潰れてもおかしくないから論外
勝訴できても払えませんで終了

[228: 匿名さん]

家は長期間住むものだから、経営基盤が脆弱で家族経営の工務店は避けたい。

[229: 匿名さん]

家は長期間住むものだから、20～30年程度で構造材がダメになるような脆弱の大手は避けたい。

[230: 匿名さん]

小規模工務店も同じ。

[231: 匿名さん]

零細工務店を選ぶ時はリスク算定も特に必要となるだろうが、そもそもこのリスク算定が出来ない人には
確かに零細を選択する危険性は高いので勧められない。
だからといって大手なら手放しで、リスクは何も無く安心でリスク算定をする必要も無いと考える人こそ
最も契約で失敗する代表格となっている事も、また事実であろう。

[232: 匿名さん]

リスク算定といっても、将来の経営リスクなど依頼主にはわかりませんよ。
どんなに保証期間が長くても倒産したらただの紙切れ。
大手なら事業売却などで、サービスの継承ができる可能性が高い。

[233: 匿名さん]

有名な企業名でも、注文住宅業界に参入して業績が悪いハウスメーカーもあります。そういうハウスメーカーは初期の頃は一般的な中間富裕層をマーケット対象としていましたが、予想に反して人気とならず受注件数も少なく、現在では、しかたなくものすごい超富裕層向きの豪邸中心のハウスメーカー風にして世間的な対面を作っている会社もあります。そういう実力以上のことをしようとしている会社には注意が必要です。すごい高額なのに現実は注文どおりに建築できないリスクがあります。

[234: 匿名さん]

＞＞２３２　
住宅の長期保証に何を期待しているのか知らないが、そんなものを期待するだけ無駄ですよ

手抜きの少ない作りをする誠実な業者、より長持ちする材料を選定することは
生涯保証に永久保証だ１００年ですよと、実態のない宣伝文句に幻惑されるより遥かに堅実な選択方法です。

スレ主自体がこの「大手だから安心」とか「何かあれば保証もしっかりしてそう」
みたいな文句に踊って鵜呑みにして、結局大失敗したクチなんじゃないでしょうか。

リスクに対してきちんと考えて選ぶ、そうした行動が出来ない、もしくはやりたくない
そんな人は確かに、ローンで家を建てることは危険であると言えると思います。

金融機関が個人にお金を貸すのも、総合的にリスク判定を行って金額や可否の判断をしています
「名のある会社にお勤めですから融資可、知らない会社だから否」
なんて単純に判断している訳ではありません。

[235: 匿名さん]

経済の先行きが不透明だから、資金繰りに齷齪するような会社は避けたいものだ。

[236: 匿名さん]

経済の先行きが不透明だから、できればローンで家を建てることは避けたいものだ。

[237: 匿名さん]

>>232 匿名さん
大手なんかろくなアフターしてないけどなw

[238: 匿名さん]

>>237 匿名さん

そこは大手ではないということでしょう

[239: 匿名さん]

資金や名前はあるのでリスクがなさそうで、実はリスクのあるハウスメーカー

・親会社のイメージで顧客を集めている子会社ハウスメーカー・・・イメージだけ、品質は親とはまったく別もの
・親会社の100%子会社ハウスメーカー・・・世間の投資の対象には絶対ならない、何年経っても成長しない
・銀行融資がないハウスメーカー　・・・いわゆる無借金経営でなく、銀行の融資条件をクリアできない　赤字が多い
・親会社のダメ社員の出向先になっているハウスメーカー　・・・そういう役目の会社
・グループ会社の社員の利用がないハウスメーカー・・・内情を知ってるグループ社員はみな敬遠する
・子会社の一番悪い面である、まったくヤル気がない社員集団、子会社根性丸出し
・超高級マーケットに逃げているハウスメーカー・・・競争力がない

[240: 匿名さん]

大手ＨＭ一社で市場の一角を占めている訳ではない、大手ＨＭが束になってやっと
住宅建築市場の一角を担っている程度という現実を、知る必要がありそうです。

特に各種メディアで見かける、テレビで宣伝している企業は一流なんだと勘違いするそこの貴方
そんな人こそ失敗する御手本みたいなものですよ。

[241: 匿名さん]

施主に相応の知識があれば、ローンで注文住宅を建てても問題ない。
素人で勉強する気がない人は建売りで我慢。

[242: 匿名さん]

>>240 匿名さん

一流なものというか、イージーオーダーですよね。
一流は完全に1から検討して時間かけて建てるやつでしょうね。
大手に期待するのはすぐに潰れることはないだろう。程度でいいんですよ。

[243: 匿名さん]

241: 匿名さん　

建売でも外観からはわからないでしょう。注文住宅についてどんな点を勉強することが重要なのですか？

[244: 匿名さん]

＞＞大手に期待するのはすぐに潰れることはないだろう。程度でいいんですよ。

よらば大樹のかげ、日本人丸出しですね。

[245: 匿名さん]

経営は企業の信用そのもの

[246: 匿名さん]

＞＞経営は企業の信用そのもの

それはそうですね。全部の企業にあてはまるでしょう。だれも反対はできないが、意味のない言葉ってありますよね。

[247: 匿名さん]

経営は会社の基本
e戸建て板には経営問題に起因するクレームが結構多い

[248: 匿名さん]

＞＞建売でも外観からはわからないでしょう。注文住宅についてどんな点を勉強することが重要なのですか？

その通りなんですよ、建売は中身がどうかなんて分からないし、業者側だって分からない事をいいことに
とんでもない中身に表面だけ綺麗に見繕って建ててるケースが非常に多い
というか、中身は散々なのが当たり前が消費者含めて半ば常識になってる。

注文住宅の勉強すべき点は、まず当掲示板の「住宅設備・建材・工法掲示板」でも見てみましょう
基礎から壁・屋根・断熱に各種建材まで、様々なスレッドがあります。
その書き込みの半分は冷やかしで、８割くらいは有意義でないかも知れませんが
これはどうかと質問する人がいて、真面目に回答してる人も居る
つまりはそれだけ気にして注意して知りたい人が居る。
それだけ勉強したい人が居て、それに答える勉強した人も居るということです。

かいつまんで手短に知りたいと思われているかも知れませんが
これは学力向上を目指してるのに、テストに出そうなところだけ教えて下さいと言っているようなものです
まずは自分がどんな家を求めているか、その為に必要な事は何か
そこから知るべき知識はいくらでも増えて行くことでしょう。知るべきものが分かれば、後はそれを知るだけです。
ちなみに私はその勉強した人達の一人だと思っています。

[249: 匿名さん]

>>経営は会社の基本

あいさつは人の基本・・・と同じで・・・・は基本を決して否定するもんではないですが、実社会ではその他はたいしたことしない人たくさんいますよね。

[250: 匿名さん]

建築業界を代表して、みなさんのご意見よくわかりました。
やはり、建築業界の人は、素人に建築士の免許を取るまで勉強してから、家を建てなさいということですよね。

私が裁判にまでなった理由は、その偉そうに言っているあなた方建築業界の人々が逆に答えられなかったからです。

調停の裁判官に、このハウスメーカーでは、答えられない。
だから、裁判なら、専門の調停委員がいるから、
そこで聞くしかない。
と言われたのです。

つまり、あなたたち、ハウスメーカーは、本当に建築のことがわかっているのですか？
わかっていませんよね。
建築士といっても、意匠、構造、設備、専門外のことを聞くと、しどろもどろになる。
だから、誤魔化すことしかできないのですよね。

建て売りは、中身がいい加減とか言って、あなたたち建築業界の人たちは、改革しようとする気もなく、消費者に勉強しないから、騙されて当然みたいな腐った考えを蔓延させようとしています、

書類にかわしたことをしないのは、詐欺です。
なんのための契約書ですか？

消費者をいじめていないで、あなたたちの技術の改革、建築業界の真摯な姿勢を見せてもらえる日はいつくるのでしょうか？

国土交通省も建築基準法に根拠がないから質問していたのに、その後こっそり改定しました。

もっと抜けている部分があるのだから、建築基準法、施工例、公団が作っている仕様書、建設業法など、地震が頻発しているのですから改めて欲しいです。

ここでは、皆さんが必死に私の書いたものをうち消そうとして、次から次へと書いて、誤魔化そうとしているのがわかりました。

誰もハウスメーカーが契約書と違う家を故意に建てて、何も落ち度のないローンを組んだ施主に代金請求の裁判をしかけて、銀行とともに、家だけでなく、土地ごと取ろうとする行為。

それについてみなさんから、具体的な質問がなかったこと、それが建築業界では、知られた手法であることを物語っています。

消費者の人は、見ている人は少ないかもしれません。ただ、ローンを組むということは、こういう危険があり、ある意味、とても恐ろしいことです。

[251: 匿名さん]

>>250 匿名さん

いろいろ書いてはいるが具体的な話が一切ない。
ここまでにいくつか質問されても何も書かない。
これではおかしな人の戯言に捉えられても仕方がないのでは？
だいたい特定の会社の話だけで業界全体がそうだと言うのは間違い。

[252: 匿名さん]

>>250 匿名さん　
>誰もハウスメーカーが契約書と違う家を故意に建てて、何も落ち度のないローンを組んだ施主に代金請求の裁判をしかけて、銀行とともに、家だけでなく、土地ごと取ろうとする行為。

契約と故意に違う家を建てられても判らないような施主なの？

[253: 匿名さん]

>>251 匿名さん
建築裁判してみれば、わかりますよ。
昔から、ある手口。
とぼけないでね。

[254: 匿名さん]

施主がとぼけていると契約書と違う家を建てられてもわからずに裁判になる。

[255: 匿名さん]

>>253 匿名さん

裁判する理由がないからわかりませんね。
昔からあるならなぜ引っかかるのか。
（その読点の使い方もなんだかおかしいね）
話が曖昧すぎてるから本当に裁判で勝ったのか、
そもそも裁判もしてないのかも。

[256: 匿名さん]

＞＞２５０　
良い家を建てたいなら、その家について様々な知識を得ることが非常に有益であり
同時に失敗しない為のリスク管理にも繋がると思います。

これは決して建築士並の知識を求めるものではありません
車が好きなら、どんな車種やメーカーがあってそれぞれの特徴から、動力や安全機能や
装備品の違いを知っている人は少なくありません。
パソコンが好きなら、CPUやグラフィックの種類と性能と価格、その他メモリーや
記憶装置の種類や容量等々、得るべき知識は沢山あります。

しかし上記のどちらも決してその道の専門家、プロになる為に知識を得るわけではなく
あくまで自身にとって、より望み通りのモノを手に入れる為の手段です。
住宅の知識も全く同じルートです。ただ住宅は車やPCより高額で大きいだけに
必要となる知識も多岐に渡り、それだけ求める程に間口は広く深くもあるということです。

貴殿の場合はＨＭや建築士が答えられない、きっと裁判官も手を焼くほどの奥深い話をしたかったでしょうが
ハッキリ言って貴殿の様に建築の深層まで探求を目指す人など、このスレッドには皆無です。

より素晴らしい自分の家を求めて住宅建築の知識を高める、同時に失敗のリスクを減らす
普通の人が目指せるのはこの程度。
貴殿の様に建築基準法に言及し、国交省にまで問いかけるような
最早自分の自宅建築だけではなく、日本の建築にまで思考を巡らすその姿勢は
私達とは全く別の次元であり、崇高過ぎて付いて行ける人など皆無なのです。

貴殿のご意見に賛同者の現れない実情が、これでご理解頂ければ当方も幸いでございます。

[257: 匿名さん]

昔からある手口ならどこかのブログやら裁判記録やらにあってもいいでしょう
自分の話を出したくないならせめて類似な事例を挙げてみては？
どうせ挙げられないんだろうけど

[258: 匿名さん]

ここまで来ても契約書と何が違ってたのかすら言わないんだからなんの事やらさっぱりですわ

[259: 匿名さん]

全館空調での換気に関してのトラブルのような気がしますけど、違いますか？

[260: 匿名さん]

どうせ裁判するようなたいした問題じゃないんでしょ。
単なる憂さばらし。

[261: 匿名さん]

①坪100万なので高級路線ハウスメーカー・・・・財閥系ツーバイでしょうね。　
②国と争うような感じの重厚な感じのハウスメーカー・・・あの重産業界グループ企業でしょう。
③モデルハウスは減少している・・・・東京周辺と大阪にひとつしかないハウスメーカーでしょう。
④国みたいだけども相談した建築士はそんなにビビッテいなかった・・・・小さいハウスメーカーでしょう。

あのハウスメーカーですね。

[262: 匿名さん]

なんのうさを晴らすのですか？
真実を言っているだけです。

大した問題じゃないなら、法令も改正されないし、言っときますけど、裁判所に弁護士さんも建築士さんも立てないで、施主一人で戦えるはずないでしょ。
そんなアホらしいこと、大人なら、口からでませんよ。

でも、そのハウスメーカーは、その口。
技術者を出さないというか出せない。
納得できる説明ができない。

他の役所が、あのハウスメーカーには無理といっていました。
裁判でハウスメーカーが恥をかいたことで学ぶってところです。
だから、社員のためだけのハウスメーカーであり続けるほうがいいとおもいますよ。
営業マンが最初に必ずいう言葉。
社員のためにはじまった一戸建て部門。

[263: 匿名さん]

やっぱり憂さ晴らしだ

[264: 匿名さん]

あなたもひれ伏すタイプね。

象と戦うってことは、相談する建築士も工務店なら、話をきいてくれるけれど、象の名前をだすと、みんな無言になるのよね。
公務員なんて、関係ないのにこちらが、罵られますから。
みんなあちらの味方。お金なのよね。

[265: 匿名さん]

東京駅のあたりでしょう。

[266: 匿名さん]

恨みつらみを意趣返し

[267: 匿名さん]

>>266 匿名さん

また、仕返しするわけ？

[268: 匿名さん]

>>営業マンが最初に必ずいう言葉。
>>社員のためにはじまった一戸建て部門。

親企業内「一戸建て部門」が独立して、子会社ハウスメーカーとなったことが確定しました。

[269: 匿名さん]

名前は出していない。

[270: 匿名さん]

完全に名前負けしてるあのハウスメーカーでしょう。

[271: 匿名さん]

初心者マークで自作自演ですね

[272: 匿名さん]

>>261 匿名さん

逆ですよ。
相談した建築士は、ビビっていた。
ですよ。

[273: 匿名さん]

契約と故意に違う家を建てられても判らないような施主じゃ駄目だね。

[274: 匿名さん]

＞＞272: 匿名さん　

＞＞象を相手にしても勝てない。・・・・・・像みたいな、巨大グループと親会社の事でしょう。
＞＞と建築相談に行くと言われました。
＞＞つまり、国と一緒という意味です。 ・・・・・・・「〇〇は国〇なり」創立者有名なことばでしょ。

＞＞しかし、相談した建築士さんがびびるようなところではありませんでした。 ・・・・ビビらない小さなハウスメーカーだったという事でしょう。

＞＞最後まで無知でした。・・・・・・・お坊ちゃまハウスメーカーという事でしょう。

[275: 匿名さん]

>>256 匿名さん

そんな難しい話ではありませんよ。
ハウスメーカーが答えられないのが問題です。
きっと、他のハウスメーカーも同じでしょう。
そんなもんですよ。
そんなもんを見て見ぬ振りしろという建築業界が問題です。

ただ裁判に持ち込めといった調停の裁判官や裁判の裁判官は、裁判をしたら、一斉に銀行がローンを許可してくれないということを知っているのでしょうか？

そんなこと関係ないと言われれば、それまでですが、これから注文住宅を建てる人は知っておくべきです。

まずいことをききかじり、お金に換えて手打ちにしてしまうこの建築業界を変えていってほしいですね。

[276: 匿名さん]

ハウスメーカーの社員というのはレベルが異常なほど低いですよね。耳学問しかない集団ですね。特に子会社ハウスメーカーの場合は、親会社からの出向社員もあきれるでしょう。これは、改善できない低さだと実感するでしょう。

[277: 匿名さん]

>>273 匿名さん

知らないはずないでしょう？
図面は勝手に見てって感じ。
ハウスメーカーは、契約で一番大事なことを無視した。
ひとつのことで裁判になんかならない。

施主を無視したハウスメーカーの家だよ。
ここに書き込んでいる人は、業界人でしょ。
施主でなければわからないよ。

みんな知らないだけ。注文だって、みんなやられている。わからないだけ。

[278: 匿名さん]

しかし現在、某親会社はバブル期に某子会社ハウスメーカーを設立したことを反省しているでしょう。最初は他の同類ハウスメーカーのシェアが来るはずでしたが、全館空調という集客効果がない設備というか、逆効果なものに頼った結果、現在もモデルハウスは閑古鳥状態が続いていますね。

[279: 匿名さん]

>>271 匿名さん

してない。

[280: 匿名さん]

金融庁に言いたい。

住宅ローンは、施主が家を建てて、無事引き渡しを受けて、住宅ローンが始まる。
引き渡しをする前に、注文や契約書と違うことが発覚した場合、ハウスメーカー側がなかなか話し合いをしないとか誠意ある対応をしない場合、金融庁がホームページに公開し、消費者が悪くない場合、仮に裁判になっても、銀行が一斉に拒否するようなことにならないようにしてほしい。

そのことを重々承知している金融庁は、対策を取るべきです。

[281: 匿名さん]

工事を差し止められたのに、引渡しまでわからない施主もどうにかしてる。

[282: 匿名さん]

>>281 匿名さん
嘘をいいだしましたね。
そこまでして、守るのですか？
工事なんか差し止めしたら、施主が損害金を払うようになるのです。
それがあるから、手出しができないのです。
いい加減なことを言わないように。

[283: 匿名さん]

注文や契約書と実際の家が明らかに異なるならできる。
ただのクレーマーなら損害金を請求される。

[284: 匿名さん]

281: 匿名さん　

人のことを、言える立場でないでしょ。何にもわかっていないね。

[285: 匿名さん]

>>281 匿名さん

工事は差し止められてなんかいない。
誰が差し止めるんですか？
いい加減なこと言うな。

[286: 匿名さん]

>>283 匿名さん

明らかだから裁判で認められた。
悪いハウスメーカーは、クレーマーに仕立て上げて、裁判をうつ。
ハウスメーカーが酷い言葉を言ってきてもその手に乗らなければ、裁判所もどちらが本当かわかる。
だから、ハウスメーカーの手に乗ってはいけない。
役所は、基本ハウスメーカーの味方だから、
期待しない方がいい。
裏切るから。

[287: 匿名さん]

＞＞286: 匿名さん　

そうですね。こういう坪100万もする高級風（風です）ハウスメーカーは、施工は丸投げ、社内には法的なことにだけ詳しい番頭さんみたいな役目の社員がいてサラリーマン根性もすごいので自分達が誤判断してキズつかないようにトラブル案件も丸投げですね。もともと名前だけの素人集団ですからね。

[288: 匿名さん]

裁判で認められたならいいじゃない

[289: 匿名さん]

>>280
>ハウスメーカー側がなかなか話し合いをしないとか誠意ある対応をしない場合、
>金融庁がホームページに公開し、
管轄外のことを金融庁に言うたところで、誰が聞く耳持つものか。国交省に言えよ。絶対裁判なんてしてない。言うべきところが完全にお門違いなんだから、訴えられるはずがない。脳内裁判確定。

んで国交省は既にこういう情報公開をしているんだろ？だから国交省には文句言えず、金融庁に文句言う。最早、単なる八つ当たりだわ。
http://www.mlit.go.jp/nega-inf/

「不当に不安を煽る行為」、「購入検討者への冒涜」、根拠なき「中傷投稿」か。3役。役満までいくつもりか？いい加減にしろ。

[290: 匿名さん]

289: 匿名さん　

注文住宅の宣伝で『自由設計』を強調して置きながら、実際は自社の建築し易いコスト重視の『企画住宅』。それで坪100万円
請求されたら誰でも怒るでしょう。実力以上の宣伝は良くないですよね。

[291: 匿名さん]

＞＞２９０
それは確かにその通りなんですけど、実際のところＨＭを選ぶ人の多くは
建築ってこんなもんなんだろうなと、多少不満は持ちつつ家は完成する。
それ以外の人は、元々自身から求める要望も無いので不満など発生しない。

事前に知識を得て住宅建築に対する要望が明確となっている人なら
業者選定の段階でＨＭは選外となるので当該問題は発生しない。

契約内容に盛り込まれた内容が実際の建築で履行されなければ、それは契約違反であり
是正されなければ契約解除と損害金の請求もある。
ＨＭ側からすれば、そんな大きなリスクを覚悟してまで契約不履行は行わない。

だから契約不履行になるような内容を、最初から契約時の仕様に盛り込む様な真似はしない
それが良くも悪くもＨＭである。
契約前のヒアリング段階で。自身の要望が契約仕様とならない事が判ることで
消費者は業者の選定をしっかり行うことが出来る。

営業に「これなら間違いなく素敵な家になりますから！」と言われ
客は『きっと思い通りの素敵な家になるんだろうな…』
なんて抽象的な空想にすっかり期待して、夢と希望と費用だけは大きく膨らんで
『なんか思ってたのと違う、こんなんじゃない！』
で揉めに揉めて最後は裁判やったとしても

そらまあ納得の行く結末になんて成る訳が無いのです。

[292: 匿名さん]

>>290 匿名さん　
>注文住宅の宣伝で『自由設計』を強調して置きながら、実際は自社の建築し易いコスト重視の『企画住宅』。それで坪100万円

無知な施主のワガママを聞くのが自由設計でないことぐらい常識ある大人なら判る。
もし土地付注文住宅を一般の注文住宅と勘違いしたのなら施主の不勉強。

[293: 匿名さん]

建築業界の体質で低予算で孫請け等零細業者に外注してしまうため、日程もなくコストも掛けられず、熟練工がやるわけでもなく、検査もろくにしないから良いものが出来るわけない。

[294: 匿名さん]

自由設計といっても、そんな無理な注文する人いないですよ。

一方、坪100万円という価格には、いわゆる『信用』（抽象的な安心感と言ってもいいですが）を≪高価格≫で判断している多くの人の価値観によるものです。今までの『高いから安心』『デパートだから安心』という過去の人の弱みに似た価値観を財閥系ハウスメーカーが利用しているのです。さすがにデパートはもうそれは通用しなくなりましたが、ハウスメーカーもそろそろ、そうなるでしょう。

しかし、最近はインターネットが普及し、この住宅サイトやヤフオク、アマゾン、のように『信用』を判断するのに『口コミ評判や過去の取引実績』で判断できるようになっています。しかも無料です。坪100万のうち30万は単なる上乗せ価格設定による財閥系ハウスメーカーの利益です。

[295: 匿名さん]

結局スレ主は「大手だったのに…」「高額だったのに…」「だから選んだのに…」それなのに期待外れ

期待ばかり大きく膨らませて破裂しちゃったから、激怒して絶望に至る一人芝居ですね。

[296: 匿名さん]

まだ契約不履行の内容明かされてないの？
明かせない理由は何なの？

[297: 匿名さん]

>>291
>契約内容に盛り込まれた内容が実際の建築で履行されなければ、それは契約違反であり
>是正されなければ契約解除と損害金の請求もある。
>ＨＭ側からすれば、そんな大きなリスクを覚悟してまで契約不履行は行わない。

>だから契約不履行になるような内容を、最初から契約時の仕様に盛り込む様な真似はしない
>それが良くも悪くもＨＭである。


論拠が弱くないですか。

[298: 匿名さん]

>>292 匿名さん

無知な施主のワガママとは？

[299: 通りがかりさん]

＞＞論拠が弱くないですか。

一般消費者ですからハウスメーカーの下手さは嫌というほどすぐわかりますよ。住宅業界人は請負契約に逃げ込みすぎです。すぐ逃げしかないんですよね。何もわかってないんですね

[300: 匿名さん]

>>289 匿名さん

>>289 匿名さん
住宅ローンは、金融庁。
国交省は、建築業界そのもですから。
国交省は、私の主張をちゃっかり聞いて、後から法改正しているようなところ。
公益に貢献しましたから、何か不満ですか？
建築業界にいる方は、不満なのかもしれません。


>>291 匿名さん

このレスは、ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険です。

もし、裁判で勝訴しても銀行は、裁判したことで、ローン許可しないから、危険と言っています。

>>292 匿名さん

土地付きではありません。
土地は、ハウスメーカーとは関係ありません。
無知ではありません。
だから、ハウスメーカーは、建築士の免許を持ってない施主は、建てるなということですね。
そのハウスメーカーは、裁判所で恥をかいていました。
ハウスメーカーの無知をさらけ出していました、
>>293 匿名さん
大工さんや職人さんのことは、何もいっていません。
ハウスメーカーの体質の問題です。

他のハウスメーカーも聞きました。相見積もりとりました。
似たような数字でしたよ。
大手です。


>>294 匿名さん
そうです。いたって普通です。
もっとふっかけています。

>>295 匿名さん
スレッドの内容を理解していませんね。
安いハウスメーカーで同じようなことがおきたら、安いから当然といわれるのがオチです。

家を建てたことのない人には、わからないとおもいます。

[301: 匿名さん]

>>299 通りがかりさん
ハウスメーカーは、日々顧問弁護士と相談しながら、利益のために法律をどう使おうか日々考えているわけですから、ローンを組むような顧客は、非常に危険です。

[302: 匿名さん]

>>300
> >>289 匿名さん

> >>289 匿名さん
>住宅ローンは、金融庁。
>国交省は、建築業界そのもですから。
>国交省は、私の主張をちゃっかり聞いて、後から法改正しているようなところ。
>公益に貢献しましたから、何か不満ですか？
>建築業界にいる方は、不満なのかもしれません。
なんら反論になってないな。しかもこちらに問う書き込みが2回もあるんだよ？
貴様は280で「引き渡しをする前に、注文や契約書と違うことが発覚した場合、
ハウスメーカー側がなかなか話し合いをしないとか誠意ある対応をしない場合、
金融庁がホームページに公開し、」と書いたが、何で金融庁がハウスメーカーの
失態を公表せねばならないの？ハウスメーカーにお上として、あれこれ言えるのは国交省のみだろ？

>公益に貢献しましたから、何か不満ですか？
>建築業界にいる方は、不満なのかもしれません。
どの質問からのその疑問が出てきているのが具体的かつ簡潔明瞭に説明しろ。何だと？建築業界にいる方は不満かもしれませんだと？バカにするな！！根拠も理由もなく、こちら側を一方的に何も意見交換をしていないのは貴様だろ！

同じようなことをグダグダと・・・「重複投稿」。はい4役。満貫一歩手までだわ。

以後、論理的かつ具体的根拠を伴いない意見を書かない場合は問答無用で、噓つき呼ばわりするからな。裁判などしていないんだろ？最早、貴様の言うことは完全に支離滅裂で誰からも同意など得られるわけがない。

[303: 匿名さん]

国土交通省にも言ったと書いてあるでしょ。ローンのことじゃないけどね。
他の方に書いた返信も読んでね。
金融庁は、住宅ローンだから。
それなら、あなたからも国土交通省に言ってよ。
そんなに怒ることないでしよ。
金融庁にいったことがそんなにまずい？
役所は縦割りだから仕方ないね。
言われたくなければ、そんなことをしなければいい。
嘘ではない。
嘘ときめつけることはできない。
根拠がない。あなたの感想だけ。主観。

あなたも悪いことしなければ、役所にかきれることないのだから、安心していいのよ。
安心しなさい。

[304: 匿名さん]

どうせ受忍限度の問題だろう

[305: 匿名さん]

>>304 匿名さん

簡単な注文、どこのハウスメーカーでもできるもの。
信じられないようなことよ。
みんなビックリするかもね。

[306: 匿名さん]

>ハウスメーカーは、日々顧問弁護士と相談しながら、利益のために法律をどう使おうか日々考えているわけですから、ローンを組むような顧客は、非常に危険です。

注文住宅だけじゃなく、建売りでもマンションでも同じ。
キャッシュで買えない人は賃貸で住むのがいちばんいいということ？

[307: 通りがかりさん]

ここ数年、不正ばかりのグループなのでお役人も積もったウップンを晴らせてよかったですね。

[308: 匿名さん]

ハウスメーカーは、日々顧問弁護士と相談しながら、利益のために法律をどう使おうか日々考えているわけですから、ローンを組むような顧客は、非常に危険です。

↑これ確かに一理あるな。
ハウスメーカーは難しい法律用語を施主が理解しにくいようにしていかにハウスメーカーが有利な契約書にするか考えてますね。非常に狡猾なやり口だと思います。

[309: 通りがかりさん]

このハウスメーカー毎年、赤字ギリギリ、累積では完全に赤字でしょう。今後はハウスメーカーというよりもリフォーム業をメインにして経営を安定させたいのでしょう。しかし、リフォーム業界はもっと会社が体質的に悪くなり易くグループのイメージを悪くしかねないので、親会社は、外部会社と合併して消滅とか考えているのではないでしょうか。

[310: 匿名さん]

大手家電メーカーが日本から消えたら悲しい事だし、国内自動車メーカーが消えたら大変だ。

しかし住宅業界から大手ＨＭが全て撤退したとしても、社会的にも業界的にも別にどうって事はない
そう、別にどうって事もない会社がなんとなくでも運営できているのが住宅業界

そしてそんな、なんとなくを支えているのがお客様
なんとなくで痛い目にあったのがスレ主。

[311: 匿名さん]

痛い目にあわなかった施主も沢山いるから単に運が悪かっただけ

[312: 匿名さん]

監査しなかったの？

[313: 匿名さん]

>>311 匿名さん

この人が勝手に騒いでるだけ

[314: 匿名さん]

>>313: 匿名さん　

もうすぐ住宅業界は再編される時代が来ますよ。外資系投資会社は親会社に子会社ハウスメーカーの整理をせまってるよ。

[318: 通りがかりさん]

スレ主はそろそろ事実を具体的に示してください。

スレタイからして微妙なんですよ。日本語がおかしい。
それに加えてぼんやりした主張。

見てると近所のおばちゃんがギャーギャークレームしているだけ　のように見えます。
具体的な話が全然見えないので、何を主張していて、何が問題なのかがぜんぜんわかりません。
裁判もされているということなので、HMも明かして良いんじゃないですか？
とりあえずモヤモヤしていることが多すぎで何が何だか分かりません。そんなものについて議論してもモヤモヤが増すばかりです。

ローンを組むことの危険性について非常に興味があるので、真実を明かしてください。

[328: 匿名さん]

[No.315～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[329: 匿名さん]

超高級ハウスメーカー（あくまで自称）なのに、引き渡し直後に『雨漏り』も多いらしいですね。それでは顧客は怒りますよね。何にもわかってないですね。

[330: 匿名さん]

いまどき雨漏りする家を建てるのは相当低レベルの安かろう業者。

[331: 匿名さん]

ハウスメーカーの中には競争力がなく、受注が少ないので当然優秀な下請工務店は集まらず、レベルの低い工務店になってしまう会社があります。効率が悪く高コスト体質なので価格競争力がないので、しかたなく超富裕層の豪邸マーケットに逃げているだけで、もともと技術力はありません。逃げた結果が高級マーケットになっているのです。完成した家は良くありません。当然、高額を支払った富裕層の施主はカンカンですよね。

[332: 通りがかりさん]

ローンを組むことでなにが危険なのか、スレ主の主張がよくわからない。

ハウスメーカーに技術力が無かったことを言いたいだけ？

現金払いをしておけば雨漏りしていなかったと言いたいだけ？？

たまにニュースになるような隣人？

[333: 匿名さん]

私怨

[334: 匿名さん]

名の通った企業から割高であっても高額な買い物をしたというステータスが、貴方の鼻を高くしている
むしろそれだけで選ばれ、それだけに価値を見出されていると言ってもいいだろう。

もちろんスレ主もその一人だった。

[335: 通りがかりさん]

念のため全てのレスに目を通したけど、結局何が問題なのかよくわからなかったわ。
スレ主の相手は三井ホームという可能性が非常に高いと分かったが、三井ホームと何があったの？

現在新築検討中で、三井ホームで建てようと思ってたけど、これじゃ三井で建てるのやめるわ。

[336: 匿名さん]

スレ主さんは過去に相手ハウスメーカーを下記のように言っています。

①坪100万のところでした。
②潰れてはいません。
③展示場は、縮小してます。
④象を相手にしても勝てない。と建築相談に行くと言われました。つまり、国と一緒という意味です。
⑤しかし、相談した建築士さんがびびるようなところではありませんでした。
⑥最後まで無知でした。

『国と一緒』ということですので、『三井』でなく『三菱』ではないですか？　同じツーバイ工法の三菱地所ホームではないですかね。

[337: 通りがかりさん]

三井も三菱も似たようなもんですよね。
ローンを利用してこの二か所で注文住宅を建てるのは、（具体的にはよく分からないけど）不安しか感じないので、残念ですが三井では建てないことにします。。

スレ主さん教えていただきありがとうございました。

[338: 通りがかりさん]

>>337: 通りがかりさん　

なんで三井で建てないことを強調してるの、あやしいなー、三菱関係者？

[339: 通りがかりさん]

>>338
スレ主ですか？
私は三井グループです。

スレ主の相手が三井か三菱か分かりませんが、どちらの可能性もあるので、とりあえず三井で建てるのはやめます。スレ主の助言を受けて、三井ホームで建てるのはやめます。

[340: 通りがかりさん]

普通の考え方だったら２社ともやめとくと思いますけど、不思議ですなー、疑惑がさらに深まりました（笑）

[341: 通りがかりさん]

>>340
あなたはスレ主ですか？
残念ながら私の地区には三菱系の住宅がありません。
グループ会社ということで三井を検討していましたが、スレ主の影響で三井で建てることはやめます。
普通の考え方とはどのような考え方ですか？具体的に教えてください。
なぜ三井や三菱で建てないという考えに至るのですか？

[342: 匿名さん]

レス318さんへの返答

>具体的にお話できません。
>訴えられます。営業妨害で。

あのさ・・・ならなんでスレ立てたの？中身が分からなかったら意見交換のしようがないでしょ？ただ単に自分愚痴りたいだけのスレなわけ？否定意見は無視、中傷、有耶無耶にして荒らし行為をしたいだけ？そういう身勝手な人はいらないから。即、消え失せて。

えーと「不当に不安を煽る行為」、「購入検討者への冒涜」、根拠なき「中傷投稿」、「重複投稿」、意味の解らないスレ立てでの掲示板の「営業妨害」・・・満貫！！ここまで無茶苦茶言うだけ言って、「お答えできません」とほざくスレ主はどうかしているとしか言いようがない。とっとと閉鎖。アホらし。

[343: 匿名さん]

342: 匿名さん
>>即、消え失せて。
>>とっとと閉鎖。アホらし。

このスレの内容は具体的でないかもしれなせんが、住宅に関する情報として重要なことだと思いますよ。あなたさまの執拗な閉鎖要求のほうが不自然ですよ。この案件の関係者でしょうか。 　

[344: 匿名さん]

ハウスメーカーが、同じグループの会社に社員にこのような不正な行為をするでしょうか。しないでしょう。

[345: 匿名]

>>344 匿名さん
その不正行為というのを明確にしてください
近所のおばさんが根拠のないクレームをつけて、三井三菱の営業妨害してるだけとしか思えません。

[346: 匿名]

>>344 匿名さん
あなたの書き込みを見ているとグループ関係なく卑劣なことをする会社だと感じました。

[347: 匿名さん]

大手HMに対するネガキャンだな

[348: 匿名さん]

大手でしょうか？

[349: 匿名さん]

直近のながれでは大手。
いずれにしても注文住宅に対するネガキャン。

[350: 匿名さん]

大変参考になりました。

スルガ銀行の件などはまさに銀行が融資してくれる賃貸物件なので融資利用者は確実に物件に対する確実度が増したでしょう。一方、注文住宅は自宅なので住宅ローン先の銀行は物件でなく、利用者の信用度によって判断するので、よほどのことがない限り物件は関係ないのかと思っていました。しかし、今回のように住宅に問題があって裁判になったときは、裁判での勝ち負けに関係なく銀行はローンを実行しないという事になってしまうという、個人にとっては厳しい状況が発生するということを知りました。この投稿がなかったら、このようなことは知る由もなかったと思います。いくら富裕層であっても家は高額ですので、この問題は重要でしょう。法が改正されたのは、こういうケースを見落としていたのだと思います。

[351: 匿名さん]

>>343
反論なら、根拠のないことをいくら述べても説得力が一切伴わないことを学んでからだ。

>このスレの内容は具体的でないかも
>しれませんが、
>〜重要なことだと思いますよ。
〜かもしれない、〜と思いますよ、はっきり申し上げて、自分の言動に責任をもたない人、ないしは論拠となるものが乏しい人がよく言うセリフです。誰でも言えること。確たるものを一切言わない…それは酷すぎませんか？

>閉鎖要求のほうが不自然ですよ。
過去レス、全く目を通していないことを自慢げに話して虚しくないですか？スレ主が何が言いたいのか良く分からないという人はチラホラいたはずです。過半数でないにせよ、スレ主を訝しんでいる何人かの人がいる時点で、相反することを言う貴方のほうがあからさまに異常です。

その証拠に…
>この案件の関係者でしょうか。
って具体的な根拠や理由が最後までありませんでしたね。そういうもの無しに一方的に他人を呼ばわりする行為を「中傷」というのです。勉強になって良かったですね。

まぁ不勉強な人は大体こうやって社会から淘汰されていきますから。誰も貴方に賛同する人間などいませんよ。

[352: 匿名さん]

＞＞351: 匿名さん　

裁判になったら銀行は住宅ローンを実行しない・・・いままで知りませんでしたが、今回わかりました事実、事実に根拠なんて必要ないですよね。

>このスレの内容は具体的でないかもしれませんが、
『かもしれない』・・・は、他人の思っていることは『断定』はできないのでよく使われていますね。

>〜重要なことだと思いますよ。
単純に重要なことだと思いましたけど

>閉鎖要求のほうが不自然ですよ。
閉鎖の要求は見たことないです。

>この案件の関係者でしょうか。
閉鎖まで要求する部外者はいるでしょうか？

＞＞まぁ不勉強な人は大体こうやって社会から淘汰されていきますから。誰も貴方に賛同する人間などいませんよ。
感想ですよね。根拠はあるのでしょうか。

[353: 匿名さん]

事実であるという根拠がない。

[354: 匿名さん]

>事実に根拠なんて必要ないですよね。
>感想ですよね。根拠はあるのでしょうか。
何この自分都合丸出しのワガママ解釈。こういう奴はゼニに関してもルーズだと社会は十分分かっているはずなので、ローンなどハナからさせてくれないから安心してどっかいけ。

[355: 匿名さん]

大きい会社名なのに、大手ハウスメーカーではないでしょう。

[356: 匿名さん]

＞＞353: 匿名さん　
事実でないという根拠もない。

[357: 通りがかりさん]

>>352（スレ主）
”今回わかりました事実”というのを詳しく教えてほしいんです。
そこがハッキリしないからみなさんが困ってるんですよ。
それが本スレッドでの議論の中心になるので、ハッキリと事実を書いてください。お願いします。

[358: 通りがかりさん]

部外者ですが、
このようなとても興味を引くタイトルを持ちながら、内容はかなり迷惑なスレッドは存在価値がないので、閉鎖を要求します。

[359: 匿名さん]

>>357:通りがかりさん

私はスレ主ではないですよ。
この投稿内容で見ているみなさんが困っているいるとは思えません。法律はすべてのケースをカバーしているわけではないですので、しかも法律は企業を守るのがメインですから、個人にとって今回のようなリスクもありうるのだということが、大変参考になりました。

[360: 通りがかりさん]

>>359
では今回の問題について完全に理解されているあなたが、今回の問題について説明してください。
スレ主に何があり、それがスレタイとどう関係するのか？

[361: 匿名さん]

＞＞360: 通りがかりさん

裁判に勝っても負けても、銀行は裁判案件になったら住宅ローンは実行しない。という事が重要なのです。よって住宅ローンを利用する場合は契約と違う家ができたとしても裁判を起こせず泣き寝入りするしかないという事ですよね。そのことを知らないで裁判を起こしたら勝っても厳しいということですよね。　

[362: 通りがかりさん]

>>361
それって現金払いだと状況変わるの？泣き寝入りしなくてよいの？

[363: 匿名さん]

現金支払いであれば契約した家と同じでなければ、引き渡しをうけないこともできるでしょう。また、それでもハウスメーカーがそれを認めない場合、裁判を起こして勝てば、その点の手直し工事や損害賠償など法的に要求できるでしょう。

[364: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのように見せかけ、注文住宅、自由設計、超富裕層向き、をホームページやモデルハウスで強調して契約をとっておいて、完成した家はセンスのない薄っぺらなデザインの家だったらがっくりきますよね。ありそうですよね。

[365: 匿名さん]

>>364 匿名さん

建築実績ぐらい確認するし、すでに住んでる人の家もたいてい見学会に含んでるよ
騙されるなんて漫画の中ぐらいでしょ

[366: 匿名さん]

建築実績で何がわかるのでしょうか、住んでる人の家の見学会で何がわかるのでしょうか、わからないとマンがになってしまうのでしょうか？

[367: 匿名さん]

>>361
>裁判に勝っても負けても、銀行は裁判案件になったら
>住宅ローンは実行しない。
''これって本当に真実？''

グーグル先生で思いつく限りの単語の組み合わせ検索したけど、銀行は貸さないってどこにも書いてないのよ。それと個人的なケースで大変恐縮なんだけど、まず建築会社と契約するよね？その時点で凡その建築金額は分かるわけだ。そんで銀行行って当然建築途中で小変更やら大変更やらを想定して、大目に借りるよね？んで銀行側は貸した人の返済能力を総合的に勘案して、貸してくれるんでしょ？その時点で満額出るはずなんだよ。んで揉めるってことは契約後、建築がある程度進んでからだよね？間違いだったり、契約通りの家になってなかったり・・・ってことでしょ？
ということは普通、銀行はローンを満額既に払っているはずで、裁判になったら即座に貸した金全額回収って本当にするの？銀行は建築会社と施主のドタバタなど関係ないじゃん。大金を長期間借りることで、その利子で儲けるの銀行なんでしょ？普通の銀行なら、裁判しようが何しようが、施主側が定めた期間内に払えば文句ないんだろ？むしろ銀行側に繰り上げ返済したら、手数料取るんだぞ。ということは銀行は期間内貸しっぱなしの方が儲かるんだよ。なんで銀行が儲かることを裁判になったら止めるの？

193のレスが消えていないからハッキリ言うわ、このスレ主は噓つきのペテン師。書いてあること何もかもがデタラメ。


>>363
でしょう、でしょうで確たるものがないなら、聞く価値無し。いい加減にしたら？釈然としないままノラリクラりやって、周囲から総スカン喰らっても文句言えないよ？

[368: 匿名さん]

これ以上聞いても何も出てこないことは確定したので放置しましょう
あとは自演で伸ばすのをたまに眺めるだけ

[369: 匿名さん]

目でなく考えてわかるものですね。

[370: 匿名さん]

実力以上を装ったハウスメーカーには注意しましょう。できた家にがっかりしてトラブルになることが多いということですね。

[371: 匿名さん]

＞＞367: 匿名さん　

土地を買って家を建てる場合、「融資実行」は家の完成後に行われるのが基本です。

[372: 検討者さん]

>>371

何のことはない。完成まで保証してくれるつなぎ融資使えばいいだけ。
着工前に融資実行だよ。

[373: 匿名さん]

部分的な見方ではそうなりますが、裁判はできないのは同じ。

[374: 匿名さん]

スレ主の意図とは逆に危険じゃなさそうな流れですな

[375: 匿名さん]

スレ主さんは、今回のことをレアケースとして投稿しているに決まっているでしょう。それを一般的な事と比較することがナンセンス。　こういう土壌なので、建築会社、銀行、金融庁、国土交通省、も楽だよね。積水ハウスが地面師に騙された案件も非常にまれなケース、しかし注意しないといけないということですよね。

[376: 匿名さん]

>>371
まだいたの？354の幼稚な解釈しかできないくせに、頭フル稼動で反論して即論破されて、痛快ですね。

スレの流れ読めてますか？裁判あろうが、なかろうが銀行はローンしてくれないという大前提がグラついているんだよ。この状況を一気に打破できる具体的根拠、理由があれば是非書きこんで。まぁ、無いと思うけど。

[377: 匿名さん]

>>375 匿名さん

今回のケースっていうけどどんなケースなのかすらわからないんだけど。
いまのところレアケースどころか妄想かもしれないレベル
皆さんもっと情報を出せと言っているのに営業妨害になるだのと逃げ回る始末

[378: 匿名さん]

どんなに説明も、聞く人の能力が限界であるとは、昔から言われてますよね。このスレのどこがわからないのんでしょう。聞く人のア〇マですね。

[379: 匿名さん]

このスレを理解することは、言われたことしかやってこなかった人には無理でしょうね。

[380: 匿名さん]

自己満スレということだ

[381: 匿名さん]

ローン、現金支払いのいずれにしても、注文住宅を検討する場合、ハウスメーカーの実績が年間、数千棟はなかったら、技術がないリスクがあるのでやめときます。毎年1000棟以下では経験的技術やアフター体制もしれているでしょう。

[382: 匿名さん]

年間1000棟もあったら自社大工では手に負えず、下請けに丸投げでしょ。技術は簡素化するしかなく、アフターも丸投げ。そんな程度の低いハウスメーカーでは、半企画住宅ばかりで良い家は建たないから止めた方がいいですね。

[383: 匿名さん]

会社の信用、技術力、の判断材料はいろいろあるかと思いますが、年間3000棟以上の実績でみるという一択が簡単なようで正解でしょう。

[384: 匿名さん]

>年間3000棟以上の実績でみるという一択が簡単なようで正解でしょう。

半企画住宅で、あまり拘りも無く普通の家で構わないという向きには正解ですね。

[385: 匿名さん]

あの大きな社名の財閥系ハウスメーカーは毎年500棟前後しかないですもんね。イメージでなく、実績を調べることは重要ですね。毎年500棟前後では施工技術のある優秀な工務店はいつまでたっても集まらないでしょう。

[386: 匿名さん]

>施工技術のある優秀な工務店はいつまでたっても集まらないでしょう。

所詮下請け。自立できない程度の低い工務店に過ぎない。優秀な工務店は下請けなどすることはない。
自社で大工を持ち下請けに丸投げしない、一定規模以上の工務店を選ぶのが、良い家作りには大切。

[387: 匿名さん]

ハウスメーカーは自社の資材を、施工する契約工務店に供給しますが、必ずしも大手についている契約工務店であるから施工技術もすぐれているとは限らないですね。また、毎年確実な利益が出ているハウスメーカーでないと工務店への支払金額も渋いでしょうから、ハウスメーカーの毎年の利益の確認も重要ですね。

[388: 匿名さん]

楽しいか？スレ主総批判から、上手く話題逸脱させて、スレ趣旨（ローン）とは何ら関係ない投稿をすることで自己保身、体裁維持、責任回避がうまくいったと思ってんだろ？380以降のレス、ローンの話題一切ないな？

貴様の愉悦のための掲示板じゃない。即座に閉鎖の上、退去。

[389: 匿名さん]

見た目高級風のハウスメーカーで住宅ローン利用で注文住宅を建てることはもっとも危険なので、スレチでないです。当然、施工技術を確保する体制ができていないハウスメーカーなので現金支払いでもリスクはあります。

[390: 匿名さん]

>>389
ペテン師のくせにかみ合わない主張展開して、開き直るな。黙って閉鎖手続きしろ。

[391: 匿名さん]

>黙って閉鎖手続きしろ。

ローンを組んで建てることを批判されると困る立場のようだね。家だろうが借金はしないに限る。

[392: 匿名さん]

>>391
>ローンを組んで建てることを批判されると困る立場
推測のみでこちら側の立場を一方的に決めつけるのは「中傷」だと過去レスにあるんだが？学習しろ。

>家だろうが借金はしないに限る。
そんな至極当然なことを言えば、己の行状が打破されるの思っているのか？愚か者。


貴様は下記が削除されていない以上、確定されている。
・ペテン師そして悪人であること
・155、163で全館空調で一斉削除の原因となった張本人であること
・日本語が稚拙で殆ど意見交換とならないこと
・ローンで家を建てる理由がまるで根拠のない陰謀論で、それ以外の具体的記述が一切ないこと
・「不当に不安を煽る行為」、「購入検討者への冒涜」、根拠なき「中傷投稿」、「重複投稿」、意味の解らないスレ立てでの掲示板の「営業妨害」の数々の規約違反を犯してまで投稿するという愚かさと数々の削除処分
・他多数の依頼および要請に対してガン無視、荒唐無稽な反論になっていない投稿が基本対応で、本掲示板における住宅に関する前向きな意見交換自体を一切行っていないこと

消えろ。出ていけ。邪魔だ。失せろ。往生際が悪すぎる。

[393: 匿名さん]

>>390: 匿名さん

スレ主さんの話を知っているみたいですね。具体的に教えてください。

[394: 匿名さん]

>>393
>スレ主さんの話を知っているみたいですね。
そう思う具体的根拠は？過去レスは読んだのか？興味本位のみでこの駄スレを上げないでいただきたい。

[395: 匿名さん]

>消えろ。出ていけ。邪魔だ。失せろ。往生際が悪すぎる。

1人で怒っていますね。見苦しいの貴方の方。言葉遣いは大切ですよ。

[396: 匿名さん]

ほう、反応が早くなってきたな。まぁ感情論となると、所詮文句の言い合いだからな。論理的投稿などこのスレで一切説いたことのない貴様が一番得意とするところか。

>言葉遣いは大切ですよ。
スレ説明はもとより、これまでのレスでも散々稚拙な日本語を披露した貴様が、他人の言葉遣いに対してとやかく言える資格があると思うな。

[397: 匿名さん]

388から駄々っ子みたいのが沸いてる。楽しいかい?

[398: 匿名さん]

>>397
意趣返しのつもりか？このスレの1レス目から愚かな投稿で沸いていたのは・・・って1レス目から削除スタートなのか。

楽しい？ああ、悪人の貴様の総本山をもう１つ潰せる千載一遇の好機だからな。まぁあれも単なる残骸となれ果てたが。立つ鳥跡を濁さずと言う諺を知らんで、閑古鳥が鳴くスレすら放置したままの貴様の方が後片付けをしない幼稚な「駄々」と言うべきではないのか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/622804/

[399: 匿名さん]

>>396: 匿名さん

あなた様の日本語のほうが稚拙に感じますよ。閉鎖、閉鎖、と同じことを何度も連呼して、なんか後ろめたい事があるんですね。　

[400: 匿名さん]

スレ主です。10月14日の11時以降に裁判所の調停の裁判官の言葉をのせたところ繋がらなくなりました。

その間、私の投稿に対する御礼や他の方に説明してくださるかたや、引き渡し後にローンがはじまること、妨害者への対応や色々ありがとうございます。


三菱ＵＦＪ銀行でローン許可をもらい、着工、引き渡し、ローンがはじまりという流れであるべきでした。
しかし、ハウスメーカーの悪意のせいで引き渡しもされず、ただ無駄な日々をついやされて、裁判になったら、ローンが組めないなど弁護士相談でもだれひとり教えてくれる人はいませんでした。
ローンを組む施主が契約書と違う家を建てられても裁判にもできないなら、こんな不当なことはないと思います。

国で国民の安全を守る義務があるので対策をかんがえてほしいです。