シティテラス京橋＜契約者・入居予定者＞

[契約済みさん]

契約者専用のシティテラス京橋スレッドです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594895/

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/kyobashi/

所在地：大阪府大阪市城東区鴫野西一丁目46-2他（地番）
交通：大阪環状線 「京橋」駅 徒歩5分 、東西線 「京橋」駅 徒歩5分
　　　片町線 「京橋」駅 徒歩5分 、京阪本線 「京橋」駅 徒歩9分
　　　大阪市営長堀鶴見緑地線 「大阪ビジネスパーク」駅 徒歩9分
　　　大阪市営長堀鶴見緑地線 「京橋」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：54.90平米～80.68平米
売主：住友不動産 近畿住宅事業部
施工会社：大豊建設株式会社　大阪支店　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　

[2001: 住民さん]

>>1997 住民さん
ちょっと調べた感じ1.6万円くらいが相場になるのかな？
機械式だと1.8万円。
それに機械式駐車場の修繕積立金と諸々の管理費入れるとちょっと割高な気もするけどセキュリティ的にそこらがお金かけてくれてるのかは分からないから現地を見ないと比較は難しいね。
機械式の人は相場に近いんじゃないのかな。

[2002: 住民さん]

>>2000 住民さん8さん
それが正しいやり方でしょう。
2,3割くらい上げても大した金額じゃないでしょ。
ごちゃごちゃ揉めるくらいなら払った方が気持ちよく住める。

[2003: 住民さん]

>>2002 住民さん
おっしゃる通りだと思います。
販売時に管理費の安さをセールストークにしてきたデベロッパー側もどうなのかなと思いますね。今さらの話にはなるのでしょうけど。

駐車場使用料の話を契約時にしっかり聞いていなかったこちらも悪いのは否めませんがね。
そもそもそういった説明があったのかも覚えていません。

[2004: 住民さん1]

>>2001 住民さん
城東区と中央区では全然違いますよね。

[2005: 住民さん3]

>>2003 住民さん
説明があったかなんてどうでもよくてその値段に納得して借りたんじゃないんですか？
まるで騙されて高い使用料を取られていたみたいに言ってるのはどうなの。
ご飯食べに行って美味しいって言っておきながら、あとから原価を知って高すぎるから安くしろって騒いでるみたい。

[2006: 住民さん7]

>>2005 住民さん3さん
何度もいいますが・・・値段の話じゃないですよ。
得た収入の使い方のお話。

税金がおかしな使われ方をしていたら誰でも意見しますよね。
ルールや法令にも関わる話です。

[2007: 住民さん]

外部に駐車場を貸し出すときも修繕費+管理費になるのでしょうか？

[2008: 住民さん]

>>2007 住民さん
外部に貸し出ししているマンションの実例を調べてみますね。

[2009: 住民さん4]

この話に噛み付いているの中に、
その価格に納得して借りたのだから文句言うなって仰る方が繰り返しレスされていますが、一度マンション運営の法令や管理組合の使命・役割など、ある程度勉強されてみた方が良いのではないでしょうか。

契約時の規約は必要に応じて変えていくことができますし、マンションの維持管理が困難になれば当然見直しが必要です。法令が変わればそれに適合したものにかえていかなければなりません。
デベロッパーは当然営業に有利になるような規約を当初は定めます。中には法令スレスレのものもあるかもしれません。それを議論し見直すのも管理組合です。

[2010: 住民さん8]

>>1993 住民さん
いやいや、そのへんの月極駐車場とワケが違うんだからさ。
分譲マンションの機械式なんてめっちゃ金食い虫なんだし契約者が減ったからって安くできるわけないじゃん。駐車場かりてない人間にもツケがいくで。

[2011: 住民さん]

>>2009 住民さん4さん
その通りです。
こんなところでうだうだ言ってないで管理組合に伝えて議題に挙げてもらって採決すればいいだけです。
その時に管理費の値上げも一緒に検討すれば良い話です。

[2012: 住民さん]

>>2010 住民さん8さん
だから減ったときの事を考えて契約率が高いときに余剰金をプールしてないと危ないのでは？

[2013: 住民さん3]

>>2011 住民さん
管理組合やる気ないじゃん。反対のことしようとしてるし。
大半の人は何も考えずに賛成するから何にも変わらんよ。まぁそれが決まりなんだししょうがないよね。

[2014: 住民さん3]

>>2012 住民さん
だから駐車場の収入は駐車場だけに使うことにすべきなんだよ。でもうちの規約では余剰金を違うことに使うことがまかり通っているわけ。そうしないと管理費がそもそも足りないんだよ。そりゃあかんでしょ。
駐車場の儲けは駐車場に使う。それがうちはできてないの。

[2015: 住民さん7]

>>2009 住民さん4さん
その噛みついてる人間ですが勉強不足だったら申し訳ありません。
標準管理規約の29条の使用料は管理に要する費用の他、修繕積立金として積み立てると書いているけどそれ以外に使ったらダメとは書いてないんですよね。コメントの本体の管理費修繕積立金とは区分して経理できる。ってのは機械式駐車場の維持に多額の費用がかかるため、本体の積立金等を食い潰さないように別会計にして駐車場の使用料で維持できるように分けても構わないって意味ですよね？
個人的に気になってるのは15条のコメントの後半にある、「駐車場が全戸分ない場合等～」の所は近傍の使用料より安くして不公平にならないようにしなさいと書いていて、設定金額は利便性や機能性、高額でも希望者がいる場合には柔軟に設定できるとあります。
29条を文面通りに受けとるなら本体の管理費の足しにしていることを疑問視するのは当然かと思います。ただ駄目な時って、使用料は管理費や修繕積立金以外の用途に使用してはならないと書いてると思うんですよね。注意する点としては駐車場の維持に必要な費用や積立金を本体の管理費で食い潰してるなら駄目です。
それから15条を考えると最低ラインが機械式のこの辺りの相場で平面や屋根付き、広い機械式が多少高くても許容されるのではないのかなと。
噛みついていてなんですが、自分は駐車場の使用料を下げて、管理費を上げることには反対ではないです。
ただ自分の希望の場所を確保してから高いから下げろって言ってるように感じただけです。その値段でも出し入れしやすい所がいい人がいてるのなら15条のコメントを読んでも下げる必要はないのではと思っています。
契約率が高くて余裕があるから管理費に回しますねってのに反対するなら総会で反対するしかないですがなかなか厳しいでしょうね。
認識が間違ってたら申し訳ないです

[2016: 住民さん4]

>>2015 住民さん7さん
標準管理規約ではそう読めてしまうので、
そうならないように国土交通省通達で独立会計が推奨されたわけね。
まぁ省令ではなく通達だし強制力はないわな。
ただ今のやり方が望ましくないと国も言ってるんだからいつかは検討せなだめなんだろうね。

[2017: 住民さん]

>>2015 住民さん7さん
標準管理規約の29条の使用料は管理に要する費用の他、修繕積立金として積み立てると書いているけどそれ以外に使ったらダメとは書いてないんですよね。コメントの本体の管理費修繕積立金とは区分して経理できる。ってのは機械式駐車場の維持に多額の費用がかかるため、本体の積立金等を食い潰さないように別会計にして駐車場の使用料で維持できるように分けても構わないって意味ですよね？

↑規約の解釈はその通りだと思います。
あくまで規約上になりますが今のうちの取扱いは何ら問題ありません。

問題はそれで将来に渡ってこのマンションが維持できればいいのですが・・・
変動の大きい駐車場使用料への依存を前提とした会計管理が適切かどうかは近い将来議論が必要かなと思います。

[2018: 住民さん7]

>>2016 住民さん4さん
上のは国土交通省の「マンション標準管理規約及びマンション標準管理規約コメント」に書いてることですけど、その他に会計について書いてることありましたか？
独立会計についてはコメントの第29条関係に機械式駐車場の維持に多額の費用を要するため独立会計に出来ると書いてますが、本体の会計を圧迫しないように分けることが出来ると書いているだけで駐車場側が負担させられるからという話ではないと受け取っているのですが。
追加で通達があったのでしょうか？

>>2017 さん
駐車場の維持費に具体的にいくらかかかっているかクリアにして、不足分は管理費をあげるしかないですね。

[2019: 住民さん6]

>>2018 住民さん7さん
駐車場会計の独立化はおっしゃる通りで、あくまで本体会計を圧迫しないようにというのが趣旨のようですね。

ただ公式なものではありませんが、マンション管理士さんのブログなどを見ていると、その逆も然りでそもそも駐車場使用料を駐車場以外の管理や修繕積立に使うのは推奨すべきではないという見解をされている方も多いようです。
標準管理規約も「することができる」という書き方なので推奨はしないけれども実態に合わせて逃げ道を作ってあるということでしょう。ソースは乏しいですが。

まぁ所詮はルールベースですので現状どうできるわけでもないですし、今の法制度の中でうちのマンションの規約を変えるには相当な体力がいるでしょうね。
もし裁判でも起きれば判例で覆ることがあるかもしれないというレベルの話でしょう。
良い勉強になりました。

[2020: 住民さん8]

>>2015 住民さん7さん
私はワンボックス車なので機械式の下を希望したのに平面になってしまいました。希望の場所を確保できていません。

[2021: 住民さん1]

駐車場借りてない側から言わせると、駐車場の儲けがなくなってきていざ管理費から出さざるを得なくなったら今度は独立会計にしろって言うと思う。結局みんな管理費上げて欲しくないだけだから。

[2022: 住民12345]

>>2020 住民さん8さん

機械式の下に空きがないか聞いてみたら？空いてたら換えてくれますよ。
うちは平面借りたくて、管理人に空きがあるか聞いたらあった時がありまして、平面借りることができました。

[2023: 住民さん9]

>>2011 住民さん
定期的にこれを言うのが出てくるね

[2024: 住民さん]

>>2023 住民さん9さん

どういう意味？

[2025: 住人]

どうしても最上階が売れないのが他人事でも気になる

[2026: 住民さん1]

手応えありの総会でしたね。

[2028: 住民さん2]

[No.2027と本レスは、個人を特定する内容、および、削除されたレスへの返信ため、削除しました。管理担当]

[2029: 住民さん5]

北端の人
10秒おきくらいにドアを叩きつけている
うるさい

[2030: 住民さん2]

わざとですか？笑

[2031: 住民さん8]

またベランダでタバコ吸ってる。警告何回も入ってんのにいい加減やめろよな。名前も部屋も割れてるのに。

[2032: 住民さん4]

>>2031 住民さん8さん
こういうことがあると、やっぱり喫煙する人は・・・ってなりますよね。先日もエントランスの手前でポイ捨てしてからうちのマンションに入っていく男性を見ました。
タバコマナーといい理事の騒音といい。モラルが低い。

[2033: 住民]

>>2032 住民さん4さん

理事会のとき、面と向かって本人にだれか言ってほしいわ

[2034: 住民さん3]

白い小さな自転車に乗った年齢不詳の女性
プロムナードを降りもせず爆走しそのまま自転車置き場へ。
来客用に自転車を置いた挙句、自分のカゴに入れていたレシートを横の自転車のカゴにポイ
今も来客用駐輪スペースの右端に置いているのでみなさまご覧ください。後輪に黒い輪っかのロックをかけているやつです。

[2035: 住民さん]

>>2034 住民さん3さん
その女性も悪いですが、
たぶん入れられた自転車はいつもずっと停めてますね。

[2036: 住民さん]

>>2035 住民さん

数カ所ありますが来客用自転車置き場はいつも同じ自転車がとまっています。

[2037: 住民さん3]

>>2036 住民さん
プロムナードから右の自動ドアを入ったところです。
白い自転車というのは誤りで、
銀の泥除けに黒のフレームの小型自転車です。
よこに黄色いのもいますが、それも常習。

[2038: 12階]

例の11階 今も大暴れ中
昼間くらい目をつぶりたいけど、夜も凄いしな
24時間騒音発生機

[2039: 住民さん7]

>>2038 12階さん
管理人と一緒にピンポンしたら？

[2040: 住民さん8]

>>2039 住民さん7さん
管理人vs理事とは滑稽な。
今もすごい音出しましたよ。

[2041: 住民]

>>2040 住民さん8さん

今から見に行きますわ

[2042: 住民]

>>2041 住民さん
夜10時をすぎたので今日も元気に暴れ出しました
その活力を是非理事会でも

[2043: 住民さん8]

11階 うるさすぎ
朝から何やってんだよ

[2044: 住民]

またガンガン始めやがった

[2045: 12階北]

下の端の人、特に土日は輪にかけてうるさいですよね。
健康器具でも使ってるのか、ドンドンドンみたいな音が続いてる。あとはクローゼットとかドアをガツンと閉めてる音と、壁に何かが当たる音がすごい。ペットもいるみたいだし。何秒かに一回ずーっと続く。
眠れない。苦痛。
こんな人、マンションには住まないでほしい。

[2047: 住民さん1]

大きな音ではないにせよ、壁際と床からゴツン、ゴツンみたいな音が延々と続くと本当に参る。不眠症で薬貰ってるし健康被害で訴えたりできないのかな。

[2048: 住民さん6]

運転下手くそが多いね

[2049: 12階北]

今日も騒音が始まった

[2050: 住民]

例の北端はペットが暴れるのと住民の全ての動作が荒いのが騒音源
あとは非常識な時間帯にガタガタやることかな

[2051: 住民様]

>>2046 住民さん
ほんと襟を正してほしいもんだわ

[2052: 住民さん6]

>>2046 住民さん
土日なので
23時半を回ってもガツンガツン
やかましいわ！

[2053: 住民]

[No.2046と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2054: 住民]

北端
23:15 ガツンガツン ゴリゴリ

[2055: 住民]

0時過ぎてもドアを叩きつけて閉めています。
うるさい。

[2056: 住民さん1]

浴槽の水抜けが最近良くない。
同意見の方いらっしゃいます？

[2057: 入居済みさん]

みんなで、相手に温和に行きつつも、詰めれないかな!?

[2058: 住民さん7]

>>2057 入居済みさん
かなり前ですが何度もお願い文を投函したんですけどね…完全無視でした。今日も11時になりますが、ゴツンゴツンと壁と床から響いてきます。今は西側の部屋で音をたてている感じ。

真下の部屋ではないので最初は違う部屋かもと思ったんですが、深夜のうるさい時に何度が外から確認したらいつも照明がついているのは北端だったので間違いはないかと。

ほんとに寝られないのが辛い。

[2059: 住民]

>>2056 住民さん1さん
エプロン外したらカビだらけ
排水口には結構な量の汚れが溜まってる
これも水抜けの悪さが原因なのかも

[2060: 住民さん7]

そもそもこのマンション
クローゼットもリネン庫も引き戸も凄く響きます。
最近隣同士で実験しました。普通に閉めても聞こえるくらい。強くバタンと閉めたらかなりの音。

前のマンションは気にならなかったけどな。
引き戸にもソフトクローズついてたし。

[2061: 住民さん2]

>>2056 住民さん1さん
浴槽の排水栓　髪の毛詰まって流れにくくなりますよね。
掃除するの忘れがちになります。
それよりも
換気口？トイレや洗面所　すぐホコリが溜まります。

[2062: 住民さん1]

今日の騒音はちょっと激しめ

[2063: 住民さん]

>>2060 住民さん7さん
うちは周りから引戸の閉める音が聞こえないですけど、開いてる状態からノンストップで閉めたりしてますか？
最後のストッパーみたいなやつが固いとかですかね？

[2064: 住民さん1]

先日浴槽の水抜けが悪いと言った者です。
浴槽の栓を取ると。真っ黒でした。
バターのようなドロドロしたものが詰まってました。
パイプマンしたら水抜け良くなりました。

年末の浴槽掃除を業者にやってもらってますけど浴槽内は対象外だそうです。

風呂洗い当番なので水抜け良くなり助かりましたー

[2065: 住民さん4]

>>2060 住民さん7さん
たまにコンッという音は聞こえてもテレビついてたら分からないレベルだけどうちが恵まれてるだけ？

[2066: 住民さん8]

>>2065 住民さん4さん
羨ましい
北端は今も西側の部屋でガチャガチャやっとりますわ

[2067: 住民さん2]

>>2063 住民さん
今日も0時を過ぎてるにも関わらず扉をズドン！ズドン！
クローゼットも洗面所の鏡もバン！

[2069: 住民さん1]

こらしめてやりましょう

[2070: 住民さん1]

何が消されたのだろう

[2071: 住民]

北端の方って何度も書面で注意されたり管理組合に苦情があがったりしているのに改める意思なしってことだろうけど、当人は何とも思ってないのかな。
理事会出てても普通なら気まずいと思うけど。

ドアくらいそっと閉めればいいだけの話。
できないならクッション材貼るとかさ。
それくらい工夫する義務はあるんじゃないかな。
これまで何年も迷惑かけ続けてきたんだから。

[2072: 住民さん1]

ここ2、3日 来客駐車場に日を跨って停めている方はほとんど規定の１２時間オーバーです。今止められてるマツダプレマシーもです。

[2073: 住民さん2]

>>2072 住民さん1さん

管理人がちゃんと正して、住人に注意するとか何とかしてほしいです。

[2074: 住民さん1]

>>2072 住民さん1さん
もう、来客用無料をやめて、コインパーキングに改造しましょう

[2075: 住民]

[No.2068と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2076: 住民さん1]

黄色のおしゃれ風自転車が来客用のところに泊めてるの、なんとかならないですかね。数ヶ月ずっと置かれてます。

[2077: 住民さん4]

>>2076 住民さん1さん
小さいやつですよね。あと子供乗せる電動自転車もよく放置されています。

[2078: 住民さん1]

公開緑地側の入り口から自転車で入って乗ったまま自転車置き場まで暴走する人をなんとかしてほしい。
この前歩いているときに突っ込んできて当たりかけたから睨んだら逆ギレする始末。子乗せ自転車に乗ったオッサンでした。

[2079: 住]

>>2078 住民さん1さん

絶対賃借人だわ、そいつ

[2080: 住民さん4]

姫路ナンバーでグレーのRAV4も時間オーバー頻繁利用

[2081: 住民さん7]

>>2076 住民さん1さん
その自転車、今日の夕方はエントランスの自動ドアの前にありましたよ。

グレーの姫路ナンバーRAV4は場所変えて止め続けていますな。
昨日は外の来客用。今日は中の来客用。

[2082: 先住]

>>2081 住民さん7さん
皆さん引き継ぎ、この姫路ナンバーRAV4を監視していきましょう

[2083: 住民さん3]

>>2082 先住さん
昨日から今日にかけても長時間止めていた
毎週時間オーバーで占領するのやめてほしい

[2084: 住民さん3]

>>2083 住民さん3さん

管理人はちゃんと把握してるんでしょうか。
12時間以上借りるのなら近くのコインパーキングに駐車するよう、促すよう言って欲しいです。

[2085: 入居済みさん]

なぜ、コインパーキングにできないの!?
最近スーパーの駐車場ですらそうだよねぇ。

[2086: 住民さん7]

お盆休みか。
また北端が暴れてる。
頻繁に衝撃音を放ってるけど、
帰省でもしてくれないものかな。
理事会で誰か言って欲しい。

[2087: 住民]

北端 やばい位の騒音

[2088: 住民さん3]

>>2087 住民さん
今から見に行きます

[2089: 住民]

8～10階くらいの方
男女の仲良さそうな声やめてください
子供もいるのでそういうことするなら
他の所でするか配慮してください

[2090: 住民]

>>2089 住民さん

え？そんな大きな喘ぎ声なんですか？

[2091: 住民]

>>2090
投稿した時間帯にまあ大きい声でしたよ
以前からしていましたが気にならない程度で
昨晩はとても酷かったです

[2092: 住民さん2]

>>2091 住民さん
なんかこのマンション防音弱いのでしょうか。
今も11階はゴツゴツゴツゴツ変な音立ててるんですけど。
ほんとイライラする。

[2093: 住民]

それも北端ですか？

[2094: 住民さん1]

ここ数日11階の騒音がすごい。数分おきにガツンガツン。イライラが止まらなくて今日は予定もないのに無理やり出かけました。
そしてさっき帰ってきたら相変わらずガツンガツン。
さすがにあまりに酷い。訴えたりできないもんか。

[2095: 住民]

皆様が投稿されている11階の方なのでしょうか？
ちなみに北側です。
大体の目安で8～10階と書きましたが
正確には分からず…
内容も内容なので詮索する訳にもいきませんが
最近酷いので書き込みました。

[2096: 住民さん2]

>>2095 住民さん
件の騒音を出されている11階からもたまに女性が騒ぐ（怒っている？）ような声は聞こえましたが、そういう類の声は聞こえたことはないですね。
柱とか壁を伝って聞こえてくるようなので、これは構造の問題なのかもしれませんね。北棟だけかも知れませんが。
ちなみに今もガツン！ガツン！と聞こえました。

[2097: 住民さん5]

>>2096 住民さん2さん
北側の棟ですが怒鳴り声も喘ぎ声も聞こえたことありませんが、窓が開いてるとかではないんですか？
廊下側の部屋で前の廊下を大声だして走っていく子供の声が聞こえることはありますが…
RC造で窓を閉めてて声が聞こえるってありえますか？壁に耳を当ててるとか？
同じマンションの話とは思えない。

[2098: 住民さん1]

北棟ばっかりですね、問題あるおうち。
うちは南棟ですが、生活音しかしないので
ほんとに同じマンションの話なのか？と思ってしまうくらいです。

[2099: 住民さん8]

>>2097 住民さん5さん
壁や柱の近くにいると結構聞こえるんですよ。
何を言ってるかまでは聞こえませんが、怒鳴ってるなとかくらいはわかるレベルです。11階の音も壁伝ってる感じ。

[2100: 住人]

>>2099 住民さん8さん

うちも気をつけます

[2101: 住民]

>>2099
うちもそうです。
なので普段はあまり気になりませんが
深夜帯になると他が静かになるので
余計に気になるのかもしれません。

このまま酷いようですと子供にも影響ありそうなので対応して下さる事を願います。

[2102: 住民さん5]

来客用の駐車場って住人本人の使用はダメでしたよね。
ほとんど運転手自ら鍵使ってゲート降ろして入ってくるし、そのあと普通にポスト空けて部屋に帰っていくんだけどほんとうに来客？
そもそもいつも同じ車ばっかりだしさ。

やっぱり有料化でしょ。本当の来客なら予約して金払ってでも使いたいはず。
駐車場借りてる人間からすると腑に落ちんわ。

[2103: 住民]

>>2101 住民さん
夜寝ていると特に気になりますよね。昼ならまだし深夜までドアをガタガタされるとね・・・もしかして11階付近の北だけ壁の吸音材とか入れ忘れていたりして。
さすがにそれはないか。

[2104: 住民さん5]

この4年で他の家の話し声なんて廊下の声かベランダの窓を開けてる時に聞こえてくるくらいしか経験がないので、ちょっと信じられないというか衝撃を受けてます。

[2105: 住民さん3]

[プライバシーを侵害するため、削除しました。管理担当]

[2106: 住民さん5]

11階について粘着してる変な人がいてると嫌な見方をしてましたが、自分の身に起きてるなら我慢出来ないでしょうね。ちょっとどうにか出来ないものなんですかね。

[2107: 住民]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2108: 住民さん5]

>>2106 住民さん5さん
その「変な人」は複数いますから
被害ない人にはわからんやろうね

[2109: 住民]

粘着している変な人
さすがにその表現はいかがなものかと
南棟の中層階は平和で良いですね。

それより保存水受け取りに行った方いらっしゃいますか？

保存水を受け取った
保存水は受け取っていない

[2110: 北棟]

火事場の対岸にいると困ってる人間を中傷して煽るだけで良いから気楽よね

[2111: 住民さん5]

何年もここに書き込んで解決しない現状を解決に向けて話し合うなら建設的だとは思うのですが。
マンションの構造的な欠陥が事実ならマンション全体で対応しないといけないのでは？
個人ではデベにも建設会社にも相手にしてもらえないかも知れないですし。
厳しいかもしれないですけど解決に向けて何か出来ないのでしょうか？

[2112: 住民さん7]

>>2111 住民さん5さん
それにしても柱とか壁を叩くと空洞のようなポコポコいうのって普通なのかな？あれだけ音が反響してたらそりゃ周りにも聞こえるよなって思う。
前住んでたマンションは柱を叩いてもこんな軽い音はしなかったような。

[2113: 住民さん2]

>>2112 住民さん7さん
コンクリートと下地の石膏ボードの間に断熱材が入ってるからでは？
それがないと断熱出来ないし結露も心配です。
外と隣接住戸との間はコンクリートで出来てますが、住戸内の壁は空洞ですね。

[2114: 住民さん7]

>>2113 住民さん2さん
なるほど、ありがとうございます。
それがデフォルトなんであれば、床と天井の構造なのかな。
素人なのでわからないけど、本来は床・天井でブロックされるはずの音が抜けてしまってるとか？例の11階といい女性の声といい、良く言われる床を走るドタドタ音とかではないもんなぁ。
北の端の方の天井の構造に起因するのかな。

[2115: 住民さん1]

キャンピングカー、目立つから来客用には停めないほうがいいよ。
回数と時間チェックされやすい

[2116: 住民さん2]

>>2115 住民さん1さん

キャンピングカーも常習
また停めてる
チェック入ってます

[2117: 住民さん8]

住民本人が他所に置いてたり借りてきたクルマを止めてるケースが多いように見受けられます。
本人が止めるなら対価を払って駐車場を確保するのが筋だと思いますね。

[2118: 住民さん7]

>>2116 住民さん2さん
習志野ナンバーのBMWもまた止めだしましたね。
ルール違反の常習犯です。

[2119: 住民さん8]

>>2118 住民さん7さん

このスレ印刷して、メールボックスの掲示板に貼ってやろうか

[2120: 住民さん5]

空いてるならええやん

[2121: 住民さん2]

１２時間越え不可も
住民使用不可も
規約で決まってる

空いていればなんでもありではない
当たり前だが

[2122: 住民さん7]

>>2120 住民さん5さん

非常識な奴

[2123: 住人]

>>2122 住民さん7さん
ネタか部外者の煽りでしょ

[2124: 住民さん2]

>>2123 住人さん

非常識な奴

[2125: 住民さん4]

11階 この時間は相変わらず激しいが
夜は少しマシになった気がする

[2126: 住民]

>>2113 住民さん2さん
掃除機を壁に強くあててるのかなと思うのですが、
あちこちの壁からドン！ドン！というのが聞こえてきます。
そのときはたいがいサッシを開閉する音や鍵のカチャッ！という音まで普通に聞こえるんですよ。
例の方が勢い良すぎるのか、構造上なのか…
さすがに後者も考えてしまいます。
北の端あたりの特有？？

ちなみに今も激しいです笑
朝なのでまだ構いませんがね。

[2127: 住民さん4]

11かどうかわからんけど今日の北端あたり騒音やばいね。地震みたいなのが朝からずっと続いてるんだけどなにこれ。
すごいから録音してる。

[2128: 住民さん1]

一日中ドスンドスン聞こえますね。なんだろこれ。
多分中層階あたり。今も続いてる。

[2129: 住民さん4]

11だったようです

[2130: 住民さん7]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16801/

同じマンションコミュニティの掲示板ですが参考になります。自分も気をつけないとなと思いました。

[2131: 住民さん1]

台風ですね。
2018年の夏のはエアコンの室外機が飛んで下まで落下しました。バルコニーのガラスウォールが割れたところもありました。
バルコニーに出しているものは片付けましょう。万が一落下すると命に関わります。

[2132: 住民さん5]

>>2131 住民さん1さん

あそこまでひどくなさげですが、物干し竿は下におろしました。

[2133: 住民さん2]

>>2131 さん

あそこまでひどくなさげですが、物干し竿は下におろしました。

物干し竿下におろしましたか？
おろしてない

[2136: 住民さん2]

普段立駐に止まってる白のオデッセイが昨日の夕方は屋根付き来客にいた。

[2137: 住民さん6]

>>2136 住民さん2さん

よく確認していただきました！
このようなことは許せません

[2138: 住民さん1]

普段は外の月極を借りている住民が来客用駐車場を借りるのは白か黒か。

[2139: 住民]

この車もここ最近ずっと屋根ありと管理用を行ききしてとめてますね。

[プライバシーを侵害するため、画像を削除しました。管理担当]

[2140: 住民さん7]

>>2139 住民さん

メールポストと管理人さんとこにある記録ノートにはりつけてやろう

[2141: 住民さん4]

11階の縦型洗濯機特有の回転音が壁を通じてわかる。
風呂で椅子を引きずるような音まで聞こえるんだなぁ。
やっぱり構造上の問題か。

夜10時ごろは西側の部屋の壁からもゴンゴン常に聞こえる。やっぱりこれは端の方特有の響き方なのかも。

上の住戸に聞こえるだけで下には聞こえないのか。
確認してみたいもんです。

[2142: 住民さん1]

風呂の音うっさ

[2143: 住民さん1]

また11階が夜遅くまでうるさくなってきました。
今度は管理人室ポストに投書してみることにします。
何かアクション起こすとしばらく静かなんだけどな。
持続性がないのが残念。

[2144: 住民さん8]

この時間からDIYはやめなよ

[2145: 住民さん1]

昨日から左の管理用駐車場に止まっている白の古いアルファード。規約違反の余裕で12時間越え。

[2146: 入居済みさん]

有料パーキング制にしたらどうなの?申請で了承された分は、無料チケットを払い出すみたいな。

[2147: 住民さん4]

>>2146 入居済みさん
有料でいい。
平日止まってるのは同じ軽ばかり。しかも自分でチェーンゲート開けて出入りしてるじゃん。ルール違反の住民自ら使用。

[2148: 住民さん2]

理事さん夜10時やしお静かにお願いしますわ

[2149: 住民さん3]

大阪城公園に地下鉄の新駅が出来るらしいですね。OBP駅より近くなるのでしょうか？
商業施設も検討中のようで学研都市線の地下化が実現し、前の道路が1号線まで踏み切りなしで繋がればこの辺りも活性化しそうですね。イオン跡地も楽しみになってきました。

[2150: 住民さん6]

北端さん深夜1時前なので静かにお願いします。

[2151: 住民さん7]

いくらこの時間とはいえ、11階の北端さん
あまりにうるさすぎません？ ドンガンドンガンなにしとんねん！迷惑かけてること自覚しろや！

[2152: 住民さん3]

暴走族と北端騒音のコラボ

[2153: 住民さん2]

夜10時32分
11階のいつものところ
西側の部屋か風呂あたりで騒音開始

[2154: 住民さん5]

理事 今日もドカドカ

[2155: 住民さん2]

確かに11階は今も1分おきくらいにドスっという音が鳴ってる。これが深夜まで続くと辛いな
角部屋？その横くらい？
実は住居じゃなくて事務所にしてるのかも
それかパーソナルジム経営してるとか

なんにせよ迷惑行為やな

[2156: 住民]

角部屋さん
夕方になったので西側の部屋でズドン！
今日も深夜まで続くのか

[2157: 住民さん4]

11階端のいつものガタガタ音
今日は別のところからの反撃音も聞こえる
もういい加減にしてくれよ

これ警察呼んでいいんやろか

[2158: 入居済みさん]

警察は、民事不介入。

[2159: 住民さん2]

警察に相談したら、事件性がある場合も考えられるので酷い時は110番して欲しいと言われたけどな。

[2160: 住民さん2]

>>2158 入居済みさん
通報があればインターホン鳴らして注意くらいはしてくれるみたいよ

[2161: 住民さん2]

北の角部屋 週末は特にうるさくないですか？

[2162: 住民]

深夜以外はうるさい北端だけど今日の昼間はゴリゴリとひときわうるさいので証拠に録音中

[2163: 住民]

引き戸か壁に断続して何かが当たる音だな

[2164: とある住民]

北端の西のお部屋 うるさいですよ。

[2165: 住民さん2]

>>2164 とある住民さん

今から見に行きます

[2166: 住民さん1]

>>2147 住民さん4さん

賃貸の人は来客用使用禁止にしてください

[2168: 住民さん1]

22時時点の今、屋根なしの来客用に停めてるやつ、いつまで停めるつもりや。時間オーバーやで。写メ撮って証拠取り済み

[2169: 住民さん8]

>>2168 住民さん1さん
変わった色のマツダ車ちゃいます？常習犯ですわ。

[2170: 住民さん8]

>>2169 住民さん8さん

場所変えてまだ居ますよ

[2173: 住民さん2]

現在来客用に止まっている古い黒のFord SUV
マンションできた時から頻繁に出没
昨日の夕方5時にはもう止めてたけどな。
最低15時間は経ってる。

[2174: 住民さん5]

Nuro利用者です。オンライン会議してると頻繁に音が飛ぶんですが、同じ現象起こる方いらっしゃいますか？
あとスマホのWifiが切れることもちょくちょくあります。

[2175: 住民さん4]

>>2174 住民さん5さん

わかります。ZOOMはまだマシですがTeamsは頻繁に一瞬てはなく5～10秒位？音飛びします。。困りますよね。
Wi-Fiも切れることあります。

[2177: 住民さん7]

>>2175 住民さん4さん
返信ありがとうございます。うちと完全に同じ症状ですね。回線変更しようか迷い中です…

[2181: 住民さん1]

今ロボットゲート前に停めてるグレー、シルバーのクルマ、邪魔だからどけ

[2185: 住民さん3]

>>2174 住民さん5さん

うちはソフトバンク光にしてるので、ストレスフリーです

[2186: 住民]

GWで来客用駐車場がいっぱいなら外に止めてください。車寄せは長時間駐車をするところではありません。小さい子供が車のカゲから飛び出てあやうく事故になりそうなところを見ました。ルール守れないなら来ないでください。

[2187: 住民]

車に警告文を貼りたいところですが違法らしい。
建物サービスに連絡したら対応してもらえるのかしら。
長時間止まってるけど、いつも平面に止めてる契約者のはず。なぜ自分の区画にとめないのか理解に苦しみます。

[2188: 住民さん3]

>>2187 住民さん

管理人も把握してるはずなのになんとかしてほしいものです。

[No.2186～本レスは、プライバシーを侵害するため、一部テキストと画像を削除しました。管理担当]

[2189: ママさん]

こんなとこに止めないで！クルマ寄せて荷物下ろした後、クルマ転回できないやん

[2190: 匿名さん-戸建て全般]

めんどくさいんちがいますか？バックでいれていかなあかんから。

[2191: 購入経験者さん]

平面だから立体より便利なのにね

[2192: 周辺住民さん]

メールポストの掲示板にこのスレをはりましよう

[2195: マンション検討中さん]

やはり、地域と価格でマンションの民度が決まるってことかな。

[2196: 住民さん7]

>>2195 マンション検討中さん

アストンマーティンがいますから、スゴイ

[2200: マンション住民さん]

前も話に出ていてた普段はポールで囲って管理人に鍵を管理させるとか、完全にコインパーキング制ににするとかあかんのかなぁ。

[2201: 住民さん1]

>>2187 住民さん

プライバシー優先しすぎだよね
マナー違反の車に。
画像消されてる

[2202: マンション住民さん]

名案、具体案なくずっと同じ話で不満言ってるな。
まさに政治家であり、日本人気質そのまま。

[2204: 12階]

夜10時以降の北端の騒音も日に日に酷くなってきました。数日前は深夜3時を過ぎてもうるさかったです。
投書も無意味。管理組合に伝えても理事されていたから揉み消されているのか放置。普通じゃない人だから手出しできないとか？

[2206: マンション検討中さん]

こなとこでグチグチ言っていても解決にならへん。

[2207: 住民さん1]

縦型洗濯機の音って響くよね

[2208: 管理担当]

[No.2167～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・プライバシーを侵害する投稿
・削除されたレスへの返信

[2209: 購入経験者さん]

また、グチグチ言ってるわ。下らん。ストレス発散か。

[2210: 住民さん1]

>>2209 購入経験者さん
あなたもね

[2215: 住民さん6]

>>2204 12階さん
11階の方、今も強烈ですね。
この時間に工事でもされているのでしょうか。

[2219: 住民さん8]

「マンション購入者」「購入経験者」
相変わらず資産価値が気にしていますね
こういう書き込みをしていることが、
価値を下げていると思いますが。

来客駐車場の件はなんらかの形で議論する必要があると思いますよ。数台がほぼ占有しているのも事実です。管理組合に提言しておきます。
これで満足でしょうか。

[2220: 管理担当]

[No.2211～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2221: 住民さん1]

エレベーター操作パネルの点字が剥がされている。
３台とも同じところ。開けるボタンが一番ひどい。他の階のボタンも剥がされはじめた。

こういうの剥がす奴って何考えてるのだろうか。
素手じゃ難しいだろうしわざわざ工具でも持ち込んでいるのか。それにしてもまともじゃない人間が住んでると思うと恐ろしい。

[2222: 住民さん1]

>>2221 住民さん1さん

無駄な労力ですよ。なんでわざわざ剥がすんですかね。器物破損ですよ。

[2223: 匿名さん]

だから、京橋かつお手頃価格のマンションの民度なら大体想定できる範囲では?

[2224: 住民さん3]

>>2223 匿名さん
そうかもしれませんね。いつものことですが、夏休みに入って11階の騒音もとんでもないことになっています。

[2225: 住民さん2]

北端ゴリゴリ音が何時間も続いてる さすがやべぇ

[2226: 住民さん1]

ひたすら民度が低いっていうイメージ付けに必死な人がいますね。
何年も11階の文句を言ってる人と同じですか？

[2227: 住民さん1]

騒音に悩んでいる場合は相談すれば良いのでしょうか？管理会社？住友不動産？

[2228: 匿名さん]

どう進めていくか自体、弁護士に相談するはどうなんでしょうね。
そのためには、管理組合にその理解がなければ難しいかと。
相談料は、皆の管理費から捻出されますからね。

[2229: 住民さん3]

管理人に相談する
異常な音なら警察に相談する
弁護士に相談する
あとは、
大阪府の騒音についてのページ
https://www.pref.osaka.lg.jp/kotsukankyo/oto/seikatsu.html

長時間煩いなら動画とか撮ったらどうですか？

[2230: 住民さん7]

>>2229 住民さん3さん
何年も続いてますからねー11階は。
他はどうなんですか？
うちは全く上下左右問題ないお宅なんで。

[2231: 住民さん3]

>>2230 住民さん7さん
私も騒音については全く問題なく、
頻繁に発生すると言う割には録音等も無いようなので
本当に騒音なんて発生してるのか？
なにか妄想されてるんじゃないかなと思ってます。

妄想だったらそれはそれで怖いですけどね。

[2232: 住民さん5]

>>2231 住民さん3さん
事実を確認されないまま、
妄想とか安易な発言は慎まれた方がいいと思いますよ。
ネット上の安易な書き込みほど怖いものはないので。

11階の騒音は当事者も認識されてましたよ。
一時期は楽器の騒音もありましたし。
大きなお子さんでもいらっしゃったのでしょう。

最近は至って静かなようです。
なぜかは不明ですが。

[2233: 入居済みさん]

本気で解決したいなら、なぜ、住民一部と役員で認識合わせて該当宅に話し合いを持てないの!?7
なんか、陰でグチグチ言っているだけで意味ないと思うだけど、、、。
ここでグチグチ言っていると、誰かがなんとかしてくれるとでも!?

[2234: 住民さん8]

>>2232 住民さん5さん

じゃあ、あなたは該当の部屋近辺ですか？最近の状況がそれだけお詳しいから

[2235: 住民さん1]

管理組合は関与しない。複数の住戸から相談するも一貫してスタンスは変えませんでした。
該当しそうな住戸にビラを撒くも無視。
何故かこの掲示板に書き込んだ数日だけ静かだった。
じゃあうるさいければここに書こうという流れ。
まぁ最近は気持ち悪いくらい静かになったので、周辺の人間も既に無関心です。
結果論なんですから静かなら良いでしょう。
またうるさくなればここに書き込むのみです。
それが最も効果があるんですから。

[2236: 12階]

・管理組合に提言すらしてない
・録音すらない
これは何を根拠に仰っているのか。
これこそ妄想。事実に反する情報なわけで。
管理組合も発足して5年以上経ち、各階で少なくとも数戸の人間が理事としてこの件を把握している状況。
何か意図的に火消しをする事情があるのかと勘繰ってしまう。

[2237: 12階]

まぁ外野が憶測でワーワー言うもんだからつい書いてしまったけど現状静かにしてくださっているみたいなのでいいんです。
いらんこと言って申し訳ありませんでした。

[2238: 住民さん1]

11階の端のお部屋ですが、今は空室で売りに出されているようですよ。

[2239: マンション住民さん]

問題の部屋!?

[2240: 住民]

>>2239 マンション住民さん
おそらく。
とあるサイトで11階の北端の部屋が現況空家で売り出されています。

[2241: 住民さん7]

>>2240 住民さん
なかなか強気な価格だけど売れるのか。
あれだけ音を立てたのだから建具も傷んでいるだろうし、
犬もいたよな確か。

[2242: 住民さん1]

11階3LDK角部屋74.8㎡

6,280万は高額ですね

新築当初と変わらない価格ですかね？

[2243: 住民さん3]

>>2242 住民さん1さん
いや、あっちの端は最上階でも5000万円台だったはず。
6000台は4LDKの上の方であったような。
リフォームしてユニットバスとかキッチンも入れ替えたんじゃない？犬がいたなら壁紙や床はかえてるだろうし。

[2244: 住民さん8]

>>2243 住民さん3さん
5990万も5000万台って書くと安く感じますね！
値上げ前の自分のメモ見る限り最上階は5800万よりは安くないはずですが1期なら安かったのかな？
今の大阪市の相場と角部屋を考えると高くはないかなぁ。

[2245: 住民さん1]

売れたのかな。照明ついてますね。

[2246: 住民さん2]

>>2245 住民さん1さん

５８８０万に下げられて
まだ売り出し中

[2247: 住民さん3]

>>2246 住民さん2さん
昨日は深夜まで照明が点いてたので売れなくて帰ってきているのかも。今日は久しぶりに廊下をカツカツ歩き部屋からもカチャカャいってます。あーあ。

[2248: 住民さん8]

>>2246 住民さん2さん
このマンション限定でお探しの方がいらっしゃいます！っていうチラシはウソなのかな

[2249: 住民さん1]

>>2248 住民さん8さん

あれ、うそですよ

[2250: 住民さん2]

いつもアストンマーチンの隣を占有しているピンクの軽の方。いつも自分でゲートを開けてますけど住民ですよね。来客用ばかりとめていないでお金出して駐車場借りるべきではないですか？そもそも住民の使用はルール違反。管理組合にも伝えておきます。あまりに図々しいです。

[2251: 住民さん8]

4階の派手なおばさん。廊下もロビーも犬を歩かせてるんだけどそれって良かったんだっけ？2匹つれてる。

[2252: 住民さん1]

貧乏マンションは、どこもマナーが守れない。
育ちは、どうしようもない。

[2253: 住民さん5]

>>2252 住民さん1さん
タワマンの上層階も酷いもんですよ。常識が通じない。

[2254: 住民さん7]

>>2252 住民さん1さん
いつも難癖つけてますが買えなかったのがそんなに悔しいんですか？

[2255: 契約済みさん]

>>2254
お安いので買っちゃったけど、そもそも買えないってレベルの
マンションじゃないでしょ。
笑われるよw

[2256: 住民さん1]

11階北端なんかうるさいんだけど
こんな時間にリフォームですか？
迷惑なので昼にお願いします。

[2257: 住民さん5]

>>2238 住民さん1さん

今日は見学会です

[2258: 住民さん4]

>>2253 住民さん5さん

ここ普通のマンションやで

[2259: 住民さん2]

電気自動車用の充電設備設置の話とかないのでしょうか。

[2260: 住民さん2]

>>2259 住民さん2さん

そんなもんいらん

[2261: 住民さん1]

>>2260 住民さん2さん
誰もあなた個人の状況は聞いていません。

[2262: 住民さん6]

私は車乗らないから駐車場いらないと言っているのと一緒ですね。まぁ当然の時代の流れとしてそのうちつけることになるんでしょう。

[2263: 住民さん1]

>>2262 住民さん6さん

でも、多数決を取れば結果は明白。
駐車場契約者のうち何台が電気自動車か
ガソリン車対電気自動車の割合

[2264: 住民さん4]

>>2259 住民さん2さん
勝手に言っとけ

[2265: 住民さん2]

11階、売れましたね。

[2266: 住民さん2]

変なのが沸いてるな。

[2268: 住民さん4]

>>2259 住民さん2さん

電気自動車の割合の話をされてる方がいますが
現状充電設備がないんだからガソリン車ばかりなのは当たり前なので一度理事会に要望を出してみてください。
将来的に電気自動車が欲しい人もいるかと思います。

[2269: 住民さん8]

>>2268 住民さん4さん

1部の電気自動車希望者のために金かける必要がない

[2270: 住民さん1]

しっかり利用料とればいいんじゃないですかね。
最近のマンションでは当たり前の設備ではあるので。
同じマンションに住む方何戸かに聞いてみましたけど、概ね肯定的な意見でした。資産価値維持にもつながるのでは？

[2271: 住民さん2]

>>2270 住民さん1さん

特に繋がりませんけど。

[2272: 住民さん7]

最近朝7時前からピアノを弾くおうちがあるのですが、さすがに非常識だと思っています。曲はチューリップのような童謡で幼児が弾いている気がします。どう思われますか？

[2273: 住民さん1]

>>2272 住民さん7さん
非常識でしょう。
管理人に言えば良いと思います。

[2274: 住民さん8]

>>2273 住民さん1さん

早速のご回答ありがとうございます。
私の心が狭いのか非常識なのか…世の常識を確認したかったので有り難いです。管理人さんに相談してみます。
マンションって真上なのか斜め上なのかお隣なのか、どこからの音か特定が難しいですね…。

[2275: 契約者さん4]

>>2274 住民さん8さん
ピアノは防音してないと何時だろうが聞こえて来てる以上はダメ。
しかも朝7時前からなんて、非常識過ぎる。
管理会社に注意喚起投函して貰いなよ。

[2276: マンション住民さん]

>>2275
朝７時は非常識だけど、「防音していないと何時だろうが」のあなたの感覚も
非常識ですよ。

[2277: 住民さん8]

迷惑ですよね。朝早くからピアノだなんて。
ご心情察しいたしますわ

[2278: 契約者さん5]

>>2276 マンション住民さん
防音の意味わかります？
ピアノを弾く人で業者に依頼して「防音の施された防音ルーム」をきちんと作る人がいます。
今回は朝7時前から弾いてるのも勿論ダメだし、聞こえてるって事は「防音ルーム」を施工してないって事でしょ？

ここのマンション規約は楽器全般ダメなの？

[2279: マンション検討中さん]

>>2278
防音ルームを作っていようが、いまいがその人の自由。
あなたは、何がいいたいの!?
最後のくだりも、どっちやねん!

[2280: 住民さん2]

>>2279 マンション検討中さん
規約に違反していないなら弾く事自体は良し。
ただし、防音室施工してないなら配慮がないし、7時前なら尚更非常識って事！

[2281: 住民さん7]

>>2277 住民さん8さん
このマンションは騒音にシビアですから、迷惑なお宅は炎上して、出ていく羽目になります。
〇〇階も散々みなさんに迷惑かけて、結局出て行きました。

[2282: 住民さん111]

電気自動車の話はもうやめたら？無駄だから。
炎上しかねん

[2283: 住民さん3]

>>2282 住民さん111さん
ずっと必死で気持ち悪い。
何が炎上だよ笑

自分で「参考になる」押して楽しい？

[2284: 住民さん1]

電気自動車を所有するつもりは全くないですが。
一部の人間のためになんちゃらって言うけど、
それを言い出すと何もできないですよね。
一部の人間のためのバイク置き場なんていらんと言うのと一緒でしょ。ロビーのソファもキッズルームも然り。

まぁ10年もすればそのうち当たり前の設備になるでしょうし、そうなったらこの人出て行くのかな。

[2285: 住民さん3]

ま、いろんなヒトがこのマンションにいるってこと。11階のあの部屋みたいに。

[2286: 住民さん1]

電気自動車に詳しくないから分からないですが、10年後でも使えるような規格が定まってるならあっても良いと思うけどどうなんでしょうか。
一部の人のために付けました。数年後に時代遅れで使えませんじゃダメでしょう。
水素だ、全固体電池だと今後も色々出てきそうですが。

[2287: 住民さん6]

>>2285 住民さん3さん
例の11階 人の気配がしていますね。
売れて引っ越してきたのかな。

[2288: 住民さん4]

>>2287 住民さん6さん

ふつうのお宅だといいですね

[2289: 住民さん3]

>>2288 住民さん4さん
今、例の11階あたり、すごくうるさいんだけど
床からゴリゴリ聞こえてくる

[2290: 住民さん1]

>>2289 住民さん3さん

売れたはずでは？

[2291: 住民さん4]

>>2290 住民さん1さん
今度も夜になるとうるさくなる人が買ったのか。どんな人か知らんけど残念。

[2292: 住民さん1]

12階に住んでいます。今日の夜から急に下からの騒音すごくないですか？昨日まで静かだったのに。もう夜１０時なんですけどどこの誰？ドタドタすごい。

[2293: 住民]

12階に住んでます。
昨日から急に始まった騒音。今日も西側の部屋で続いてる。しばらく静かだっただけに残念。
柱を伝ってコツコツゴトゴトと深夜まで断続的に鳴るのでキツイものがある。

[2294: 住民さん2]

7時前からガタガタやめてーな。
やかましいわ。

[2295: 住民さん2]

>>2293 住民さん
買い戻して同じ家族が住み出したか？

[2296: 住民さん8]

>>2291 住民さん4さん

ひょっとしたらリースバックにしたんでは？

[2297: 住民さん1]

>>2295 住民さん2さん
かもしれません。10時過ぎてハンマーか何かでDIYはじめやがりました。常識ないのも以前と一緒