SHINTO CITY -シントシティ-（第I・第II街区）

[匿名さん]

新都心から徒歩10分以内と立地はいいかもしれませんが、7社による強力なリスク分散の売り方を見ても、大宮原子炉問題（マテリアル跡地）があった経緯はどうしても議論の種になってしまいます。特に震災後放射性廃棄物の管理は厳しくなっていると思うので、一応安全であると仮定して検討を進めるしかないと思います。


公式URL：http://www.shintocity.jp/

間取り：3LDK・4LDK
専有面積：66.40m2～92.15m2

所在地：埼玉県さいたま市大宮区北袋町一丁目601番1（地番）
交通：京浜東北・根岸線「さいたま新都心」駅徒歩5分、東北本線「さいたま新都心」駅徒歩5分、高崎線「さいたま新都心」駅徒歩5分

敷地面積：18,800.03m2
建築面積：11,066.96m2
建築延床面積：92,638.59m2

総戸数：1,000戸
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上15階建て

建物竣工時期：2020年12月下旬（予定）2街区2021年12月中旬（予定）
入居開始時期：2021年3月下旬（予定）2街区2022年12月中旬（予定）
駐車場台数／使用料：平置き（来客用2台含む）：507台、月額使用料未定
駐輪場台数／使用料：2段式スライドラック：2,000台、月額使用料未定
バイク置場台数／使用料：40台、月額使用料未定

管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート
施工：株式会社長谷工コーポレーション
設計：株式会社長谷工コーポレーション
監理：株式会社長谷工コーポレーション
売主：東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産株式会社、野村不動産株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住友商事株式会社、東急不動産株式会社
販売代理：東京建物株式会社 八重洲分室、住友不動産販売株式会社、野村不動産アーバンネット株式会社、近鉄不動産株式会社 首都圏事業本部、住商建物株式会社、東急リバブル株式会社


[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

お便り返し　その98「シントシティはどうですか」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/13350/

[601: マンション検討中さん]

みんな必死すぎ、スタートの価格をいくら高くつけても需要がなければ売れないだけ。
ここで買えればラッキー的なことを言ってるやつだけが買うかもしれないが、そいつらはおそらく営業の立場だから買うわけもない。
元原発という大島てるに載るレベルの大きなマイナスポイントがあるんだから、売れなきゃ値段は下がっていきます。
大島てるレベルの物件を高値で買わないことが大事です。
冷静に判断しましょう。

[602: 匿名さん]

掲示板でここまで書かれてしまうといくら安く買えても、リセールは買い叩かれてしまうから永住前提で考えないと厳しいかもしれませんね。

[603: マンション検討中]

>>601 マンション検討中さん

おっしゃる通り。
一部に忌避施設の影響が全くないと主張し、通常の価格帯で販売されると言う人もおりますが…
色んな検討者がいて大変興味深い物件ですね。
検討者自身で相場観をもち周りに流されないにすることも大事ですね。

[604: マンション検討中]

>>602 匿名さん

新都心の中で駅近、大規模物件でランドマークマンションになるかと思いますが、忌避施設を材料に買い叩かれると思いますので永住目的の方が多いのではと思います。

[605: 通りがかりさん]

駅近、商業施設近、病院近、警察近。
永住目的の方は多いでしょうね。

[606: マンション検討中さん]

警察署が近い。。。
青色切符切られまくりそうだな。
安全運転安全運転

[607: 匿名さん]

マンマニさんの記事によると

・ザ・レジデンスさいたま新都心　2017年築　さいたま新都心駅徒歩10分　新築時の坪単価約235万円
・プラウドさいたま新都心　2018年築　さいたま新都心駅徒歩11分　新築時の坪単価約240万円
・シティハウス大宮吉敷町　2018年9月竣工予定　さいたま新都心駅徒歩10分　新築時の坪単価約250万円

シティハウスは大宮駅12分でもあるのでそれを考慮し、新都心徒歩10-11分物件で坪240万程度が相場と思われる。
ここは徒歩5分なので坪＋20万として坪260万程度がおそらく適正価格。
ただし1000戸超の販売となると売り切るために価格を抑えめにする(横浜北仲などの実例あり)ので、坪-10万ということで、1期はマンマニさんの予想通り坪250万と予想。
売れ行き次第でその後は徐々に上げていく可能性が高い(270万程度まで。ザガーデンズ東京王子のパターン)。買うならおそらく第1期。

[608: 匿名さん]

プラウドが瞬殺だったから、250万はほんと妥当。
第一期の悩ましいのは駐車場から遠いってこと。
中庭の1階をすべて駐車場にして、2階に広場にすればよかったのに。

[609: マンション検討中]

＞＞608

ウランを完全に切り離して考えた場合な。

[610: マンション検討中]

>>607 匿名さん

定量分析ありがとうございます。
確かに坪250あたりですかね。
あとは忌避施設があり悩まれている方がどのような判断をされるかだと思います。
忌避施設なんて存在しない&そもそもそんな施設が隣接するの知らなかったというという客層だけで1400戸売りさばくのは無理がある多数ですし。

[611: マンション検討中]

すいません。
×多数
○戸数
です。

[612: eマンションさん]

しんとしてぃい【シントシティ】
さいたま市に建設予定の団地型マンション。元原子炉跡地を活用した建物となっており、世界的に見ても大変珍しく注目されているマンションである。住みながらラドン温泉と同様の効果があると言われている。居住者は心無い声によるストレスと向き合う必要があるが、ラドン温泉同様の効果による癒しが期待されている。近くに放射能廃棄物をドラム缶換算で40000万本保有しており備蓄量も万全である。

[613: 匿名さん]

>>612 eマンションさん
団地型笑
ラドン温泉笑
ドラム缶4億本爆

笑いをありがとう！！！

[614: 匿名さん]

売れ行き悪いとこの手のネガはさらに増えるだろうな、
第1期にネガを黙らせる程インパクトある即日完売が必要。坪250万以上は無理だろ。

[615: 匿名さん]

第1期の勝敗ライン
2桁販売→惨敗
100～150→黄色信号
150～200→最低ライン
200～250→合格
250～300→ネガを黙らせる

要するに普通のタワマン1棟分くらいの戸数を、即日完売させるくらいのことやらないと。

[616: マンション検討中さん]

>>584 マンション検討中さん

吉田一郎議員のサイトが参考になるかと思います。

http://yosidaichiro.web.fc2.com/201210.html

三菱の敷地には、かつて原子炉があり、放射能漏れや土壌汚染がありました。現在では除去作業は完了しましたが、汚染物資を詰めたドラム缶数万本が地下に保存されています。
　このため、研究所を閉鎖した後もマンション等に売却することができず、裏手の産業道路沿いを、国（造幣局）や県が購入するというのです。
　つまり原子炉の尻ぬぐいで、大宮署が移転されようとしているのです。

[617: 匿名さん]

その議員は議会で首吊って〇ね！と暴言吐いた議員ですね。議員辞職すべき暴言だと思うのですかが。
さいたま市から大宮独立させようと動いてる北区の議員。北区が地元だから、大宮区や新都心の発展されると困る訳ですよ。
昔は浦和の悪口ばかり言ってたし。

[618: 匿名さん]

↑
マンション用地に買収されたり、業務用地にもなって完売してるけど、、、

吉田議員、、、彼は、、、色んな問題を起こしてる議員でしょ？

造幣局は博物館も併設で、紫綬勲章とかも作る匠がいらっしゃるし。警察って出動しやすいように交通の便を考えると妥当な場所だと思うが。産業道路もバイバスのように四車線の用地買収を進めてるし。

[619: ご近所さん]

年収1300万

3000万なら買う、4000万なら検討、5000万なら買わない

だって湘南新宿ライン止まらない新都心よ？
コクーンの利便性だけが欲しいなら賃貸で十分。
ハセコー田の字スペシャル、漏れなく放射線プレゼント

[620: 口コミ知りたいさん]

吉田議員に問題があることは事実だが、それをもって全てに耳を塞ぐのは健全ではない。
最終的にはマンションとしての利用がきまったが、なかなか売れないから、なかなか売れないから先ずは警察と造幣局にという話でしょ。

[621: マンション検討中]

>>616 マンション検討中さん

584です。
三菱の敷地について経緯を教えてくださり大変ありがとうございます。
やはり555さんが書かれている内容が正しかったということですか。
忌避施設の影響がないと豪語されていた方はこの内容を見てもそう思えるのでしょうかね…

[622: 匿名さん]

>>619 ご近所さん
年収1300万なのに3000万だったら買うって笑
放射線プレゼントって笑

笑いをありがとう！！！

[623: マンション検討中さん]

いっその事、全戸ラドン温泉完備にすれば良いのにな。そうすりゃバカ売れだせ。

[624: 通りすがり]

>>622 匿名さん

サラリーマンのそれと個人事業主とで違う。
また、1人で稼いだのか共働きとでも違う。

自力でサラリーマンだったらこんな物件検討しないから安心しろ。

[625: 匿名さん]

>>623 マンション検討中さん
温泉完備とか関東じゃあ絶対に無理だろ！
うけるわ。ありがと。

[626: 匿名さん]

>>624 通りすがりさん
619は4000万なら検討するって言ってるから、個人事業主ってこと？

[627: マンション検討中さん]

α線やβ線は鉄筋コンクリートで遮蔽できる。
ただ中性子線は鉄筋コンクリートもある程度浸透する。
まさかこのネーミングは、『浸透シティ』なの！？

[628: 匿名さん]

>>627 マンション検討中さん
新都心とかけてるんだよ(^_^)

[629: マンション検討中さん]

>>628 匿名さん
違う違う！みんな外れ。
みんなちゃんと「shinto」の意味をしらべてる？

「shinto」を調べると。。。「神道」と出てくる。
すなわち「shinto-city」=「神道街」となり、これが何を意味するかわかるな。

＊＊＊＊の総本山だよ！

[630: 通りがかりさん]

家って、気に入った物件が買える値段かどうかが大事。
すごく気に入った物件でも買えない値段なら諦めるしかない。
逆に気に入らない物件なら安くても買わない。
安ければ買うってことは、その物件を少しは気に入っているということ。

[631: 匿名さん]

>>630 通りがかりさん
真理ですね！

[632: 匿名さん]

吉田議員は大宮警察が北から南に移転したから、難癖つけてるだけですって。
ちなみに、大宮区役所が現地よりたった500m移転するのだって大騒ぎしてたのですから。
大宮独立をかかげてるので、南に移転するのを嫌がる訳です。今までは何でも浦和のせいにしてたのだけど、浦和の開発が一段落した今は、大宮駅の開発や新都心の開発に関しても文句言ってきますよ。
だいたい1400戸規模のマンションは県内最大規模なんだから、マンション転用難しいと言っていた吉田議員は見込みが間違ってた訳ですよね。
首吊ってなんて言う議員は信用おけませんって。

[633: 匿名さん]

>>629 マンション検討中さん
新都心の新都だよ！(^_^)
シントシンシティだとリズムが悪いから、シントシティになったんだよ！

[634: 匿名さん]

これは規模・質ともに埼玉県No1マンションになる予感。

[635: 匿名さん]

>>634 匿名さん
コスパもね(^_^)

[636: 匿名さん]

規模はともかく質は高いのか？長谷工だが。

[637: 匿名さん]

自走式なのはGood
長谷工間取りなので、つまらん
なぜワイドスパンで作らないのか

経年による団地みたいな雰囲気になるな将来は。

[638: マンション検討中H]

話は変わりますが、資料届きました。
内容はHPに掲載されているものと同じです。

[639: 通りがかりさん]

>>633 匿名さん　
それくらいみんな知ってて茶化してるんだけど大丈夫だよね？
それともわざと？(笑)

[654: マンション検討中さん]

このwikiをみるとすぐ横に日本最大級の放射性廃棄物が格納庫があるのですが本当ですか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/大宮原子炉跡地放射性廃棄物汚染

[655: 匿名さん]

>>654 マンション検討中さん
本当ですよ。過去レス見れば、より詳細がわかると思います。

[657: マンコミュファンさん]

なんで大宮に原子炉？って思ったら原子力船むつの実験炉か。むつ記念館でも原子炉見学出来るんだから、三菱も日本初の船舶搭載原子炉の実験炉として記念館でも作ればよかったのに。日本人は原子力アレルギーな人多すぎだよ

[658: 匿名さん]

>>657　マンコミュファンさん
むしろ逆で寛容すぎでしょ。
この狭い日本に何基あると思ってますか？
一部のプロの方が騒ぎ立てているだけですよ。

[659: 匿名さん]

首都圏にも原子炉が…放射能リスクのある街ワースト3

放射能リスクのある街／ワースト3


1位：川崎、横須賀市（神奈川県）【施設集中】
放射能関連企業、研究所が集中


2位：榛名湖周辺（群馬県）【高水準放射線】
いまだ高い放射線が観測


3位：成田町（茨城県）【実験炉あり】
高速実験炉「常陽」が設置

https://nikkan-spa.jp/986058?display=b

[661: 匿名さん]

JR東日本、乗車人員ランキング2017が発表されていました。さいたま新都心駅は、昨年より8.4%増え、54255人/日で、90位にランクしていました。武蔵浦和・北浦和を抜きました。このエリアの資産価値の伸び率は非常に大きいと思います。

[662: 匿名さん]

>>661
新大久保に次いで増加率2位ですね。
2011～2016の5年間増加ランキングも大崎に次いで2位。
コンスタントに増加しているのは心強いです。

[663: 匿名さん]

浅草橋駅の方が多いって謎

[664: 匿名さん]

あと西川口駅

[665: マンション検討中H]

78位に蕨があり、新都心の90位より上だったりと何とも言えないランキングですね。。

あと、ソースがある場合はリンクを貼りましょう。
http://www.jreast.co.jp/passenger/

[666: 匿名さん]

本日現地を見てきました。

新都心の駅を出ると目の前にシントシティの宣伝がされ、うちわなども配られ街開きに非常に力を入れているなと感じました。

すぐ近くのコクーンシティには飲食店だけでなく、ヨーカドー、ヨドバシカメラなどがあり日常生活をする上でも非常に便利だと感じました。

周辺は公園の整備などがゆっくりと進んでおりました。公園では小さい子供がたくさん遊んでおり穏やかな雰囲気で掲示板で騒がれている程物々しい雰囲気でもありませんでした。

現地は工事現場の囲いで囲われておりましたが、網越し中を見ることが容易であり、人体への影響は全くなさそうでした。

子育て世代としてはとても有りな物件だと感じ、70平米台が5000万中盤であれば最高だなぁと思いました。今後の続報に注目です。

[667: 匿名さん]

追記です。
当日はさいたまスーパーアリーナでイベントがあったようで非常に賑わっておりました。
さいたまスーパーアリーナには日本を代表するアーティストがイベントを開催するので、そういった非日常感を感じることができる点も魅力に感じました。

[668: 匿名さん]

>>665 マンション検討中Hさん
蕨や西川口には、触れないであげましょう。

[669: 匿名さん]

655さん

まず「情報ありがとうございます」と言いましょう。

[670: 匿名]

>>667 匿名さん
少し北に行ったら氷川参道があり雰囲気も中々いいです。首都高の新都心入口も近く足廻り良しです。

[671: マンション検討中]

>>666 匿名さん

物々しいってなんですか？笑
地中に埋まっているものだし放射能って目に見えないものですよね？

貴方、それでも親ですか？

[672: 匿名さん]

確かに科学的じゃない。
放射線関連は触れないほうがよかったね。

[673: 匿名さん]

>>671
>貴方、それでも親ですか

隣地について様々な意見があるのはいいが、それは言いすぎじゃないかと。

[674: マンション検討中さん]

ネガの方はもう少し見る人のことを考えて書き込みして欲しいです。
ネガ情報は何とも思いませんが、口調が不愉快に感じることが多いです。

[675: 匿名さん]

>>671 マンション検討中さん
目には見えないけど測定はできます。測定した結果異常なしです。

[677: 匿名さん]

[No.640～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･意図的な迷惑行為
･前向きな情報交換を阻害
･削除されたレスへの返信

[678: ご近所さん]

THE団地マンション。

[679: 匿名さん]

ネガティブ多くて、削除されるほどのネガティブがあるって
相当のここ人気なんだろうね。

人気ないところは相手にされないからな。

ディスればディスるほど人気度があるって思う

[680: マンション検討中さん]

うん。団地。否めない。

[681: 名無しさん]

>>678 ご近所さん

イミフ

[682: 名無しさん]

そもそもL字型大規模マンションはどれも変わらんよ
団地とは明らかに見た目が違う

[683: 匿名さん]

第1期即日完売をできるかどうか。販売戸数は最低150戸。そのためには、やっぱり値段よ。
平均坪250万でだせるかどうか。
放射性廃棄物の危険性に関しては、根拠がないにしろ、忌避施設であることは事実。
面白半分のネガを黙らせるには、人気があることを証明するしかない。

[684: 匿名さん]

150戸じゃ苦戦でしょ。横浜北仲は確か700戸とかじゃなかったか。

[685: 匿名さん]

>>684
北仲と比べるのは酷ですが、3分の1以上は一気にいって欲しいですね。
そのためには坪220くらいではないかと。

[686: 匿名さん]

《SHINTO CITY》建設予定地にNY ブルックリン発の大人気野外フードマーケット「スモーガスバーグ」日本最大級・関東初上陸！
本場 NY ブルックリンの店舗 5 店舗など含め約 70 店舗の名店集結

新しいスーパーかと勘違いした。イベントなのね。
http://shintocity.jp/smorgasburg/

[687: マンション検討中さん]

>>685 匿名さん
坪220じゃ瞬間蒸発どころの騒ぎじゃない。
抽選の倍率がとんでもない事になりそう。

[688: 匿名さん]

北中って第1期を期分けせず700戸即日完売させたの？

[689: 匿名さん]

>>688 匿名さん
１期1次で730戸２次で300戸、最終期で76戸かな。

[690: 匿名さん]

>>686 匿名さん
建設地を見てもらうって感じのイベントだろうね

[691: 匿名さん]

みなとみらいの58階建てタワマンと比べる理由は何

https://allabout.co.jp/gm/gc/471997/

[692: 匿名さん]

1000戸超を売らなければいけないという共通点

[693: 匿名さん]

大宮台地は、天災に強そうですね。病院や警察署も近い。

近く放射性廃棄物のリスク以上に、安全性の高い場所だと思います。

[694: 匿名さん]

津波来ないしな。
高潮心配ないし。

[695: ご近所さん]

経年劣化確実。
将来の見栄えは団地。
値上がりは無いな。
だってハセコーだもん。

[696: 匿名さん]

>>689
サンクス。凄いね。
値段も低層階でも坪290万とかだから、安くはないのに。
やっぱり資産価値からするとタワーなんだろうね。
しかし、ここは風評被害もあるし、タワーでもないから、北中と比べるのは間違い。
平均坪250万なら風評被害を考えても安いと思う。坪250万なら損することはなさそう。

[697: 匿名さん]

そうそう、比べるなら千葉の幕張のタワマンのスレでやってくれ。

スレ違い多すぎ、、、

[698: マンション検討中H]

>>697 匿名さん

その通りですね。
こちらはタワマンではないですし、あえて比較するなら同じ長谷工施工で大規模のオイコス赤羽志茂あたりではないでしょうか？
志茂と新都心では駅力に大きな差がありますが…

横浜北仲を引き合いに出しているのは、こちらの物件を抽選必死の人気物件と思わせたいのだと思います。
隣の土地の地下に放射性廃棄物が保管されていなければ、大きなネガ要素がなかっただけに残念ですね。

[699: 匿名さん]

http://www.mec.co.jp/j/news/archives/mec180712_umekita2.pdf
三菱は大阪の再開発に夢中

[700: 匿名さん]

>>698 マンション検討中Hさん

人気な場所であるのは確かですよ。
この土地の与野側はオフィスのみならず、
マンションだらけのだし。

放射性廃棄物って皆さんくどいほどいってるけど、
実際はほとんど価格に影響なしって感じ。
近所のマンションの見ると。

この土地でイベントやるみたいだけど、
行くと良いなあって思って人気でちゃうと困る。

先日散歩がてら行ったのですが、出来たばかりの公園で遊ぶ親子も、
新しい街なので年齢層も若い世帯が多そうです。

しまむら本社は大成建設でそれ相応のものが建つと思うのですが、
エンプラスさんがどんな感じになるか？

眺望としては北側、西側が良いと思いました。
日当たりを求めるならもちろん南側。

[701: 名無しさん]

この辺りはホント住みやすいですよ。イベントあるみたいですけど、もし行って周りを歩けば実感すると思います。スーパーや開業医が多いです。日曜日にやっている内科もあります。空港行きのリムジンバスも停まるし。食べもの屋はイマイチかな。これは大宮にでても同じことですが。

[702: 匿名さん]

現地行って初めて知ったんですが、URが土地区画整理をやってたんですね。

見に行ったとき３期目の土地のボーリング調査やってました。３期目は多分駅から徒歩10分にはなってしまうと思う。

[703: マンション検討中さん]

気になったのは、この土地は区分所有になってるけど、もし数年後に汚染問題等が発覚した場合って、責任は購入した所有者？
それとも三菱マテリアルどっちになるのでしょうかね？

土壌汚染対策は国が安全宣言を出したとはいえ、その安全ってどういうことなんですかね？
土壌はすべて綺麗に入れ替えたとありますけど、汚染水はどうなったのかしらね？

高い買い物なので、明確に出てれば検討するのですけど、問題がないからこそあえて公表しないのかしら？

三菱マテリアルは毎年こうやって、線量も報告してるから大丈夫なのかしら？未曾有の災害でも大丈夫なのかしらね？
三菱マテリアル【さいたま地区 放射性廃棄物の保管管理】
http://www.mmc.co.jp/corporate/ja/company/env_disclosure/saitama_admin...

[704: 匿名さん]

>>703 マンション検討中さん

こんなところで聞いても答えは正確ではないので
直接聞いた方が早いです。

国が安全宣言を出しているのであれば、
国も責任を持つと言うことでしょ。

事実、今ある廃棄物は国の処理施設が出来ればそちらに移されると書かれています。

公表されてないのではなく、国のお墨付きまで出てる以上の何を求めているのでしょうか？
そろそろそう言った書き込みは見苦しいのでお止めになったら？

[705: マンション検討中さん]

>>704: 匿名さん

>こんなところで聞いても答えは正確ではないので
>直接聞いた方が早いです。
そうですね、直接聞いてみます。
既に知ってらっしゃる方がいらっしゃるのかと思い、書き込みさせていただきました。

>事実、今ある廃棄物は国の処理施設が出来ればそちらに移されると書かれています。
それはどちらに記載されているのでしょうか？お手数ですがご教授いただければ幸いです。

>そろそろそう言った書き込みは見苦しいのでお止めになったら？
それは失礼いたしました。どういった書き込みが見苦しいのでしょうか？放射性廃棄物の件なのでしょうか？
不安材料を払拭できないようであればそのデメリット部分を含めた金額なのかを判断する為に必要だと思うのですが、それが見苦しいのかしらね？

[706: 匿名さん]

購入者は売主に、売主は市に、市はマテリアルに補償を求めるでしょう。

[707: 名無しさん]

>>705 マンション検討中さん
あんまり気にしない方がよいですよ。言葉尻をとらえて、イチャモンつけてるだけの人ですから。
もっと有用な情報交換の場にしたいですね！

[708: 匿名さん]

絶対に安全ってないからね。
「安全安全」と言っていたのに、問題が出たものっていくらでもあるんじゃない？
そして問題が出たら「想定外」で片づけられる。

[709: 匿名さん]

>>703 マンション検討中さん
汚染水って?

[710: 匿名さん]

>>709 匿名さん
汚染水はないよ～

[711: マンション検討中さん]

>>709: 匿名さん

こちらに記載されておりました。
2002年に放射能廃棄物とは別に重金属の地下水汚染があったと。
2012年に土壌・地下水浄化対策工事が完了ともありますが、近年、この環境下で水質検査をしたのか気になります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%AE%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%...

[712: マンション検討中さん]

>>710: 匿名さん

できれば有益な情報交換の場にしたいと思いますので、ちゃんと情報を載せておきます。
三菱マテリアルでもこのように汚染水があった事実を認めており、浄化対策を行ったと出ております。
ただ、近年に調査がないのも事実ですので、今回で調査されたのかがわかりません。
http://www.mmc.co.jp/corporate/ja/company/env_disclosure/ohmiya_soil.h...

[713: 匿名さん]

普通はこんな事気にしませんよ。
ここに放射能だの汚染水だの書き込むのはなるべく不安を煽って安く買いたい人のポジショントーク。はっきり言って真面目に検討してる人には迷惑です。

[714: 匿名さん]

普通は気にすると思います。

[715: 口コミ知りたいさん]

気にする人はするんじゃないですかね。
それに普通かどうかはその人の基準だし、それを他人に押し付けても意味ないと思いますよ。
人によっては災害マップだって見るし、小学校や中学校の学力レベルはどうなのか？保育園から近いか？など基準なんて人それぞれでいいと思います。
そもそも、ネガティブな事を言って安く買えるもんなのですか？需要と供給があっていれば下がらないしょうし。
真面目に検討してる人には迷惑って、何故、全員がそう思ってるように書いてるんですか？自分自身が迷惑ってかけばいいじゃないですかね。

[716: マンション検討中さん]

気になるなら検討から外せば良いのです。
売り方から察して下さい。
リスク覚悟で少しでも安く買いたい人向けの物件です。

[717: マンション検討中さん]

いくら安くても自分だったら買わないなぁ。もし子供がいるならなおさら影響が怖いし。放射能や汚染水問題を気にせずここのマンションを検討している人達は純粋に凄いと思います。そこまでしてシントシティを買わなきゃいけない理由がきっとあるんでしょうね。

[718: 匿名さん]

>>717 マンション検討中さん
駅近×大規模×再開発×JR沿線ここまで資産価値が落ちにくい要素が揃った物件は数十年に一度あるかないかですよ。しかも庶民の手に届く価格帯で。
ここで買い時を逃したら、こんな優良物件にはもう出会えないかもしれない…

[719: 匿名さん]

>>705 マンション検討中さん

ネットは嘘が多いのでそれほど不安なら
人伝ではなくご自分で確認するのが正確です。

ご自分で貼ったリンク先を読んでらっしゃらないんですね。
そこに書いてあります。
あまり読んでいらっしゃらないんですね。


価格を見ればかかるのでは？
価格は出ていないので現在のようには分かりようもありません。
しかし近隣で出たマンションで特に価格に影響はないのでない思われる。

むしろ戸数の多さからそれなりに魅力的な価格になるかもしれないとも思える。

でもそれだけ不安なら価格が低くても普通買わないんじゃないですか？
信用してるようには見えないし？
そう言った不安の煽りだけの書き込みのようなところが見苦しいのです。

[720: 匿名さん]

>>719: 匿名さん
現在、これら放射性廃棄物の処理・処分に向けて、国、日本原子力研究開発機構、原子力バックエンド推進センター、民間企業等が一体となって取り組んでおりますが、この保管庫は、処理・処分が可能となるまでの間、これら放射性廃棄物を保管するものです。

処理施設を作る？移される？そんな事どこにも書いてないですよ。
元素変換の研究はされてるから、これが実用化されればすぐに無害化はできそうですけどね
https://news.mynavi.jp/article/20171117-a026/

[721: 匿名さん]

資産価値が維持される要因に大規模を出しているけれど、
中古に一気に出される可能性がある事は考えないの？
400戸は建築確認申請前だけれど、1000戸ではなく1400戸でしょ。
スーパーも駅を超えてLIFEとイトーヨーカドーでしょう？
駅からマンションへの動線から外れると面倒になる。
一番は湘南新宿が停められない事だね。西口側は線路にそってキッチリ街づくりをしてしまったから、
ホーム敷設の場所が無いから、停車させることがもう無理。駅は混雑していく一方。
緩和させる為の新しい線を入れられないから。
そこに放射性廃棄物の存在。資産価値が維持できるとは思えない。

[722: 匿名さん]

この保管庫は、処理・処分が可能となるまでの間、これら放射性廃棄物を保管するものです。 ←

[723: 匿名さん]

>>722: 匿名さん
？？
移動させるってどこに書いてあります？
日本語読めます？

[724: 匿名さん]

移動させないってどこに書いてあります？

この保管庫は、処理・処分が可能となるまでの間、これら放射性廃棄物を保管するものです。 ←
あくまでも保管

[725: マンション検討中さん]

718さん
確かに客観的にみて利便性や立地など良い所も沢山ありますよねシントシティ。ただ大規模マンションはあまり好きではないですが……(コミュニティが大きすぎると軋轢が心配)
仕事や生活圏の希望など個人個人の事情などはありますが、個人的には県東部のリストレジデンス越谷大袋やリビオ蒲生プロジェクト2なども駅前&新築&東京都心部まで3～40分圏内の物件としては良いかなと思います(駅力全然違いますが)
値段も3000万円±500万で10階以上の70平米買えちゃうし

[726: 匿名さん]

一般的には、放射性廃棄物の「処理・処分が可能となるまで」というのは、「放射能が十分に減衰して法的な基準をクリアするまで」という意味かな。
「別の保管先が決まるまで」じゃないんだよね。
でも半減期長そうだよね。

[727: 匿名さん]

>>724 匿名さん
ふつーに読んだら処理・処分が可能となったらそちらに移動させると読めるよね。
どの程度めどがたってるかどーかは知らないけど。

[728: 匿名さん]

その処理施設ってどこにあってどうやるの？

[729: 匿名さん]

要は長半減期の廃棄物だから、どっか地中深くに埋めるとかするしかないんだよね、きっと。

[730: 匿名さん]

>>724: 匿名さん
あの・・・話がループしてるんですけどｗ
最初に移動させるって書いたのは貴方なのに、移動させないって書いてないから移動させるって解釈もおかしなものです。

移動する・移動しない　両方とも書いていないじゃないですか。
文章に書いていないことを書くと虚偽にあたるのでやめてもらえませんか？
事実から目をそむけたいのはわかりますが、歪んだ解釈はしないように。

[731: 匿名さん]

>>726 匿名さん

現在、これら放射性廃棄物の処理・処分に向けて、国、日本原子力研究開発機構、原子力バックエンド推進センター、民間企業等が一体となって取り組んでおります←

半減期を待ってるのではないです。

でもこんなふうな理由で安くなったら検討者としては嬉しいんだけど

新都心って浦和大宮より価格的に低いし、
ドミノの心配ないしって感じな点が良いかなって思ってるだけ。

理由はともあれ安くならないかなあ、、、
３期目の近所のレジデンス中古で一戸出てるけど、
五千万ちょい

[732: 匿名さん]

>>729 匿名さん
いつかは宇宙に放出することもできるかもしれないですね。

[733: マンション検討中さん]

もうこの掲示板が放射性物質の処理や移動についての掲示板になってる
およそ夢や希望のあるマンションの掲示板とは思えないですね。
本当にこういった物件買う層がいると思うと日本も広いんだなと感心します。
でも放射能物質が隣地に埋められてるという立地の物件という事が認知されただけ、この掲示板の存在価値はあったのかな。

[734: 匿名さん]

何か検討スレなのに、検討してない人多いね
多分それだけ人気なんだろうね

何しに来てるんだろう？

[735: マンション検討中さん]

人気な物件ほど書き込み少なくすぐに完売する傾向かと。
書き込みが多いのは単にネガティブ要素、しかも放射能という人為的に防ぐ事ができないレベルのリスクを抱えた物件だから注目を受けてるだけ。人気なのと注目を受けるのは同義ではないと思うが。

[736: 匿名さん]

あっ、また検討してないのに気になってる人が来た。

[737: マンション検討中さん]

まぁ736さんみたいな皮肉な方が検討してると思うだけでシントシティの住民層は恐ろしいですね☆

[738: 匿名さん]

荒しの方々がやり過ぎてると見えますけど、、、どっちもどっちか

[739: マンション検討中さん]

放射能物質埋め立て隣地についてのリスク(事実)を書き込みした事が『荒らし』つまりマイナスイメージ発言と比喩されるのならば、やはり、それはシントシティが隣地放射能物質リスクがあるマイナスな物件という事か……
結論がでましたね。

[740: 匿名さん]

検討外と言いながら放射線について全く知識がないのにネガティブな内容を書き込み続ける意味がわからない。

[741: マンション検討中さん]

私は人体照射被爆により血球値が異常低値を示した経験から放射能関係に対するリスクを発言しているだけです。

あとは放射能物質について話す→ネガティブ
放射能物質について話さない→ポジティブ

の図は将来のシントシティ住民方の安全を無視した売り手優位な一方的過ぎる言動かと思われます。
あくまでシントシティは放射能物質埋め立て隣地という客観的事実を述べているだけです。そう、ただの事実。

貴方はやがてくると言われている直下型地震がきた時に万が一放射能物質が拡散した場合、1400戸分の方の人生に対して責任持てますか？
安易に大丈夫だ、ネガティブだ、なんて言葉を言う方が余程無責任ではないですか。

[742: 匿名さん]

>>741 マンション検討中さん

直下型地震が仮にきたとしてどのようにしてマテリアルに保管されている放射性廃棄物から放射性物質が拡散されるのですか？

[743: 匿名さん]

地震対策はどうなってるのかと読んでみたが、「新耐震基準」を満たしている、というだけだね。

[744: 匿名さん]

保管施設が震度７でも全く損傷がない状態にはしてほしいものですね。
このマンションのみならず、近隣住民に被害がないように、万が一でも壊れない、破損しないようにしてもらいたいものです。

もうそうなってるのかもしれませんが、そうであれば大々的にアピールしてほしいものです。

[745: 匿名さん]

>>744 匿名さん
新耐震基準を満たしているってことは想定される震度7以下の地震は耐えられるってことだよ。

十分にアピール、というかアナウンスできてると思うけど。

[746: 匿名さん]

>>741 マンション検討中さん
責任を持つのは、もちろん購入者だけど、万が一を考えすぎてもねぇ〜
もっと他のことも目を向けないと。

現時点で貴方はこのマンションをどう思います？
やはり最初から検討外ですか？

[747: 匿名さん]

>>745：匿名さん
耐震基準は倒壊で判断されるので、損傷しても倒壊してなければ満たすことになるんですよ。
つまり壁が壊れて穴が空いても倒壊しないですよ!と言っている状態なのです。
放射性物質などが飛散しないようにろ過装置までついている施設で穴が空いたらどうなるんですかね?

[748: 匿名さん]

水質や土壌の汚染がされていた時点で、企業を信用できない

[749: 匿名さん]

>>741 マンション検討中さん
100%安全な所ってどこなんですか？
日本は原発だらけですが？

直下型地震で家屋倒壊で死傷する確率と比べるとどちらが高いと思いますか？

何回も定期的に同じようなことを書かれていますが、
何回目だと思いますか？

[750: 匿名さん]

>>745

新耐震基準適合ってのは、1981年以降の建物ならもれなくだからね。少なくともアピールにはなってない。

[751: 匿名さん]

建築基準法は1981年と2000年に大きく2回改正
2000年は阪神淡路大震災のため

[752: 匿名さん]

万一のことがあって賠償請求したら、住民に非はなくても叩かれそう。隣にあるってわかってて買ったんでしょって。最近の世相はそんな感じ。

[753: 匿名さん]

>>751

2000年の改正では鉄筋コンクリート建造物についてどう大きく変わったの？ぜひご教示を。

[754: 匿名さん]

マンマニさん、平均坪単価250と予測してるみたいね
70㎡5000万超えじゃ、絶対に買わないわｗ
リスクあり過ぎるわ。

[755: 匿名さん]

ご教示を←この言葉何回も見てるから、放射性廃棄物の人でしょ

平たく言えば阪神淡路大震災の教訓を生かしてそれに耐えうるものにした。

専門的なところは建築基準法を読んでください。

[756: 匿名さん]

>>755

1行目は意味不明。
あとは全く答えになってないね。

[757: 匿名さん]

>>755

ほら、どうした？
「大きく改正された」んだろ？平たくじゃなくて具体的に説明してもらいたい。

[758: 匿名さん]

ザ・ガーデンズ東京王子と同じくらい？

[759: 匿名さん]

>>757 匿名さん
具体的なものは建築基準法を読めば「正確に」理解できると思いますのでお読みください。
少しはご自分でお勉強なさったら？

[760: 匿名さん]

>>759

2000年の改正は木造建築に関するもののようだけどね。
鉄筋コンクリート建造物についてどこが「大きく変わった」のか、答えてくれ。
君が試されてる。

[761: 匿名さん]

>>760 匿名さん
まるで全て読んでないのが分かる。
もう一回で直して。

[762: 匿名さん]

>>761

はい、落第。

[763: 匿名さん]

レベルが低いな～

[764: 匿名さん]

連続で投稿すまぬが、意地悪というよりは
かなり細かなところまで変わってるので全ては言い尽くせない。

ちなみに施工方法も部材に至るまで変わってます。
阪神淡路大震災で倒壊した新基準のビルに関しての問題点を全て
洗い出して変えてます。

だからもし中古でマンションをお買いになるなら建築申請が2000年以降のものをお薦めします。
完成が2000年のものはまず満たしていません。
建築申請をした時点が2000年以降であれば適合します。

多分ネットでちょっと調べても分からないと思います。
ゼネコンの方やら施工業者やら建築部材業者全てに聞けばよりトータルで具体的に分かる。

[765: 匿名さん]

>>763 匿名さん さん

本当に低すぎ
自分で調べられないし、聞く相手もいないのかね？

[766: 匿名さん]

>>764

やっぱり全然答えられてない。
わからないなら書くなよ（笑）

[767: 匿名さん]

5000万超えるなら流石に見送りかな。
リスク考えて3000〜4000だったらまだ検討の余地があるんですけど。
5000以上出すならザ・パークハウス 浦和レジデンスを狙ったほうがいいかな

[768: 匿名さん]

>>766 匿名さん
日本語なのでしっかり読みましょう。
これでも難しすぎたかなやっぱり、、、

お休みなさい～

ついでに建築基準法以外で大切なことは関東における最大震度となる場所。
関東では相模トラフのものが最大になると予想されている。

言うまでもなく関東大震災のものである。
東京が焼け野原になったと、一番ひどかったのは東京とお考えの人が多いと思いますが違います。

激震は神奈川県と房総半島です。

これを見て住みたいと思います？
神奈川県

[769: 匿名さん]

>>767 匿名さん
３期目近所のこの物件がこの価格なので、
浦和にして正解だと思います。

3000−4000ではちょっと無理だと思います。

https://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/F50V5A0B/?utm_source=yahoo&...(%25E5%259C%25A8%25E5%25BA%25AB%25E9%2580%25A3%25E5%258B%2595)&sid=011y1b188300000000

[770: 匿名さん]

リンクエラーすまぬ

https://www.nomu.com/mansion/library/id/P0029351/

こちらで

[771: 匿名さん]

>>767 匿名さん
ドミノの方が直接的な影響あるし、ここの何万倍も確率があるから考え直したほうがいい。
それでもと言うならパークスクエア浦和常盤をオススメする。
何より安いし。

[772: 匿名さん]

マテリアルの放射線の線量は保管庫の中でさえ最大で1.3マイクロシーベルト。これは保管庫の中で数日すごしてやっと飛行機に一回乗るのと同じくらいの被曝量ということになる。仮に保管庫の壁に穴が開いたって周囲に影響なんてないよ、

[773: 匿名さん]

>>767
眺望とか気にしないのなら、いいんじゃない？
でも、徒歩7分は難しいと思うのは私だけ？
浦和は住みやすいよね。
安い店から高めの店までそろっていて、選択肢が多いのが良い。
路線数も多いし、これからまだ商業施設が増えていくし。
新都心みたいに商業はコクーンだけに頼っているのとは違うし。

[774: 匿名さん]

>>772: 匿名さん
この1.3μシーベルトって銅製のドラム缶や角型容器に厳重に密閉された状態なんじゃないですかね？
保管庫の外壁だけの破損でしたら空気中に拡散されても大人はさほど影響はないでしょうが（国の安全管理上は問題あるけど）、廃棄物の容器が破損したら線量が増加するのかな？
それと被爆量に関して言えば、飛行機と一緒でしょうが、放射性物質の体内吸収と訳が違うような気もします。
大気中に拡散された放射性物質の種類によっては体外に排出されるのもあるようですが、吸収しないに越したことはないと思いますよ。
こんな話しても、この先一生ないかもしれないし、あるかもしれない不確定要素が大きい話ではありますが。

[775: 匿名さん]

>>774 匿名さん

>>774 匿名さん
まぁ、原発大国日本原発事故で日本中が汚染される方が確率高いね。

あと目をそらしちゃいけないこれ
首都圏は放射性廃棄物だらけだけど。
まだしっかりした施設でドラム缶にも入らず。
radiological_contaminated_waste/designated_waste

あなたが言う不確定要素はどちらが高いですか？

[776: 匿名さん]

リンクはこちらで

放射性廃棄物

http://shiteihaiki.env.go.jp/radiological_contaminated_waste/

[777: 匿名さん]

なんだろう。
全然言ってることがわからないのだけど。
誰か解析して教えてください。

[778: 匿名さん]

大惨事寸前だった川崎の工場火災　密集地帯に原子炉２基の恐怖

https://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/439470/

首都圏は住めないってことか？

[779: 匿名さん]

>>777 匿名さん

首都圏中に福島原発からの放射能で放射性廃棄物があり、保管庫にも入っていないのにここだけ不確定要素が大きいとなぜ言えるのかと言うことだろう

[780: 匿名さん]

隣地の公園はこんな感じのがもうすぐ完成！

さいたま新都心公園は残る約１㌶に整備。芝生広場やエントランス広場、耐震性貯水槽（１００㌧、40㌧）、管理人詰所・防災備蓄倉庫・トイレが一体となった管理施設（鉄筋コンクリート造平屋１００平方㍍程度）などを配した防災公園

東北の震災の時もアリーナに福島の役場まで移れるほどの施設も充実、病院もでき国からも防災拠点と指定されてます

[781: 匿名さん]

その防災拠点にある病院で手術室や病室から虫が発見されて
手術が何十も中止になった件について、原因はつきとめられたのでしょうか？
不明なままとか？

[782: マンション検討中さん]

>>779 匿名さん
そうは言っても、元原子炉でこれだけのドラム缶がある地域は他にないでしょ。あるなら教えて。

[783: マンション検討中H]

>>782 マンション検討中さん

私も興味があります。
本物件と類似例があれば、そちらを参考にして購入後の生活を想像することができ、元原子炉跡地で近隣に放射性廃棄物が保管されていることがネックになっている方々の不安も和らぎ購入に前向きになられるかと思います。
それにしてもここのスレの荒れ具合はひどいですね。
767さんのように他の物件に流れる人が多数発生しそうです…

[784: 匿名さん]

>>782 マンション検討中さん

元原子炉より今原子炉の方がヤバいのは確かだ。

上記のリンクでも分かる通り福島からの放射能廃棄物はドラム缶換算どれ程になるかも数えられないのでは？千葉県だけで3000万トン以上ですよ！高濃度のだけで。どこにそれだけのものが保管庫もないのに安全なんでしょうか？計算してみてください！
福島は野ざらしですね。

首都圏にたまプラーザ近辺では廃炉決定しても解体すらできず。解体作業の方が放射能の飛散が恐いですね。

三菱のも土壌までしっかり保管庫にきっちり。ゆえに少ないのでは？

しっかり土壌まで除去して保管してる証拠が本数に現れてるのでは？

ここは実験用でしたが廃炉決定してる原子炉は一体ドラム缶換算イクラになるのでしょうかね？巨大ですよね？

使用済み核燃料は一体何本あるとお思いですか？

処理施設まで事故を起こさず移動できるのですかね？

国民には知らされず送られるのですが一体どう身を守れば良いのですかね？

プルトニウムの量はアメリカに減らすように指摘されるほどなのですがテロで奪われるかもしれませんね？

川崎の原子炉の近辺はコンビナートで千葉の時みたいに地震で延々と燃え盛り大変なことになる確率高いみたいですね？

まだまだ足りないなら、教示しますが？

日本の実情、実験用原子炉から商業用原子炉まで、三菱マテリアルのように保管できないくらい大量になるから解体すら出来ないという大人の事情すら分からないのは浅はかですね。

廃炉まできちんとやりとげISO14001まで取得したのは過去の反省に基づき、世界で認められた感じじゃないですか？

[785: 匿名さん]

>>783 マンション検討中Hさん

何か不安を煽る方々度々レスの内容も見ずに書き込みしてるので、、、参りますね。

Googleマップで見ても分かると思いますがこの敷地の与野駅寄りではオフィスビルとマンションだらけで住んでいる方々がこちらを見て憤慨なさると思うのですが、、、そう言った配慮もなく、何がそんなに憎いのてすかね？分かりません。

過去の書き込みを見れば荒れる扇動をしてる方がこの方なんだなとすぐ分かると思います。

パーターンが同じなので。

もう今回以降は私もマナー通りスルーするつもりです。

長々申し訳ございません。

[786: マンション検討中さん]

>>784 匿名さん
いやいや、さすがに稼働中の原子炉には住まないでしょ。それは守衛室というのでは。。。

それはさておき、元原子炉、現役の原子炉なんていう激レア物件をあえて選ぶ必要なんてないわけですよ。周りを見てみなさい原子力なんて関係のない普通の物件ですから。

元原子炉と言うと、現役の原子炉のほうが危ないという。何を言ってるのかわからんよ、原子炉は住処ではない。

[787: eマンションさん]

現役原子炉か、元原子炉か、マンション選びは究極の選択。
マンション選びはそういうものでしたっけ？

[788: 匿名さん]

マンション選びの原点に戻りましょう！
廃棄物のことは忘れて、仕様、立地、環境などなど語っていきましょう。

ところで皆さん、東京建物が主とのことですが、部屋の仕様はどんな感じになるのでしょうか。
浦和のブリリアくらいしかわからないので、どんな感じになるのか想像がつきません。

[789: マンション検討中さん]

ここのスレの趣旨

新都心から徒歩10分以内と立地はいいかもしれませんが、7社による強力なリスク分散の売り方を見ても、大宮原子炉問題（マテリアル跡地）があった経緯はどうしても議論の種になってしまいます。特に震災後放射性廃棄物の管理は厳しくなっていると思うので、一応安全であると仮定して検討を進めるしかないと思います。

こう書かれてるのを読んでますか？
特に最後のところ。

[790: マンション検討中さん]

>>788 匿名さん
リッチは最高です！
これほどの規模はこれからない。

しまむら本社やエンプラスが隣地に建つ予定です。
駅前のコクーンもこれからも拡張開発されていくので変化を感じられる物件だと思います。

[791: 匿名さん]

仕様は普通の長谷工でしょ。埼玉ではお馴染みでは？
ブリリアだと郊外型ブリリアシティに相当。

[792: 匿名さん]

廃炉後の件は置いておくとして、
駐車場：自走式（来客用2台含む）：507台
駐輪場：2段式スライドラック：2000台
駐車場が1,400戸数に対して少ないですね。
自転車もほぼ1世帯に1台なのはネックですね。せめて2台になるように増設してくれないのかな。

[793: マンション検討中さん]

国内の50%以上の放射性物質ドラム缶のプレゼントと安かろう悪かろう長谷工施工クオリティは中々な物件になりそう

[794: 匿名さん]

原子炉跡地のマンションってネガにとっては史上最強クラスの材料だよね・・・

[795: マンション検討中H]

>>792 匿名さん

確かに駐輪場の台数は少ないですね。
駅近なので駐輪場の需要がそこまでないと判断されたのかもしれません。。
3街区辺りにサイクルポートを作ってもらえれば出し入れが楽で有り難かったのですが。。

[796: 匿名さん]

>>792 >>795
物件概要を見る限り、駐車場と駐輪場は1000戸に対しての数のようです。
車は1戸あたり0.5台、自転車は1戸あたり2台の計算になるのでちょうどいい気がします。
プラウドさいたま新都心は総戸数：47戸、駐車場：20台、駐輪場：95台ですし、他も同じような感じなので、標準的なんだと思います。

[797: マンション検討中H]

>>796 匿名さん さん

情報ありがとうございます。
一世帯あたり2台であれば問題なさそうですね。
あと気になった点としては、HPに
※2 約1400戸のうち、約400戸は建築確認申請前につき戸数が変更になる場合がございます。
と記載があるように、3街区の建設許可がいつ下りる予定なのかですね。
総戸数が確定しないと1街区と2街区の販売価格に影響が出るでしょうし…

[798: マンション検討中さん]

>>790 マンション検討中さん
立地最高？
大宮駅前の再開発予定のマンションの方がずっといいですよ。
これからない物件？
原子炉跡地の物件がほしければ確かにそのとおり。

[799: eマンションさん]

>>788 匿名さん

仕様　団地型
立地　まあまあかな。ただ、大宮、浦和駅前には負ける
環境　元原子炉

これでなんでべた褒めの人がいるの？

[800: 匿名さん]

>>799 eマンションさん

ストレス発散はできたか？