『契約者専用』パークタワー晴海

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
その３：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

検討スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/


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[4001: 住民板ユーザーさん1]

モデルルームの廊下が実際の内廊下と同じ幅って話を聞いたことあるから、ゆったりではないけど二人が無理なくすれ違える幅なのでしょうね。

[4002: 匿名さん]

[No.4000と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4003: 住民板ユーザーさん1]

内覧会4月なので楽しみです！！

[4004: 住民板ユーザーさん6]

建築士について、評判良い業者など教えて頂ければ嬉しいです。素人では気がつかない細かなポイントは多いみたいですね。

[4005: 匿名さん]

>>3985 住民板ユーザーさん2さん
いい季節ですので、PT晴海のよさがよくわかると思いますよ！

[4006: 匿名さん]

エレベーターホール付近の内廊下もゆったりしていて好感を持ちました。

[4007: 住民板ユーザーさん2]

ま～た初心者マークのネガが湧いてますね、スルーしましょ

[4008: 内覧前さん]

内覧会に子供(3歳)も連れていけますか？

[4009: 住民板ユーザーさん1]

>>4008 内覧前さん

子連れも大丈夫みたいですが、キッズスペースがあるので、預けられた方がゆっくり見れると思いますよ。3歳なら長い時間ジッとしてては難しいでしょうし。我が家はキッズスペース活用する予定です？

[4010: 住民板ユーザーさん2]

引っ越し日の決定っていつでしたでしょうか？
ご存知の方いらっしゃれば教えてください。
あと営業の方に確認したら、約8割の方が7月の引っ越しを希望されているようです。

[4011: 住民板ユーザーさん1]

キッチンにスライド式まな板ってついてるんでしたっけ？

[4012: 通りがかりさん]

>>4010 住民板ユーザーさん2さん

4/1とのことです。

[4013: 匿名さん]

超ド広の内廊下で、最高でした

[4014: マンション掲示板さん]

今夜も綺麗に光ってました

[4015: 住民板ユーザーさん1]

夜のエントランス

[4016: 住民板ユーザーさん1]

内覧会行ってきました！
思っていた以上に素敵な仕上がりでした！

[4017: 住民板ユーザーさん8]

あいにくの雨でしだが、内覧会に行ってきました。正直CGなんかよりも遥かに綺麗に仕上がっていて住むのが楽しみです。直しも直ぐに対応して頂けました。駅のホームまでは普通に歩いてエントランスから14分程かかりましたが、北の方の出口を利用すれば少し縮むかと。
ただ南側の庭の雨水の溜まりが結構出来てたので、入居前に直してもらいたいですね。

[4018: 住民板ユーザーさん8]

クジラテラスから

[4019: 住民板ユーザーさん1]

>>4017 住民板ユーザーさん8さん

リポートありがとうございます！
私も内覧が楽しみです。

ちなみに公園の水溜まりについても
指摘されたのでしょうか？
三井の人も把握してるんですかね？

[4020: 住民板ユーザーさん2]

いいなぁー、早く内覧会行きたいです。

[4021: 住民板ユーザーさん1]

>>4019 住民板ユーザーさん1さん
把握してるかどうかわからないです。帰りに気がついたことで少なくとも自分は伝えていません。

[4022: 住民板ユーザーさん1]

内覧会に行ってみて、部屋のイメージが検討していた家具やカーテンなどにマッチせず、選び直しになりました。部屋自体は凄く気に入りましたが、実際に見てみるとイメージがだいぶ変わってしまいますね。

[4023: 匿名さん]

>>4022 住民板ユーザーさん1さん

そうなんですね。
カーテン選びは内覧してから慎重に選ぶ予定です。
部屋のイメージに重要な役割をするので。

[4024: 住民板ユーザーさん1]

>>4023 匿名さん
カーテンは大体決めていて、すごく気に入ったものがあったので、内覧会で実際に見てイメージと合ったら確定の予定でした。
素材から何から全くイメージが変わりましたよ?。

[4025: 匿名さん]

>>4024 住民板ユーザーさん1さん

そうですかぁ。
内覧日にカーテンのコーディネーターと実際の部屋を見て決める予定ではいます。
カーテン選びがこだわり始めると１番選択が難しいと痛感しています 苦笑

[4026: 住民板ユーザーさん1]

>>4025 匿名さん
ほんとそうですよね。カーテンって難しい。。部屋の印象だいぶ変わりますよね。
良いお品に出会えたら良いですね！

[4027: 住民板ユーザーさん1]

三井生命(大樹生命)の新しいCMに、ここが写ってますね！存在感！！

[4028: 匿名さん]

>>4026 住民板ユーザーさん1さん

有難うございます。

[4029: 住民板ユーザーさん8]

>>4024 住民板ユーザーさん1さん

先週抽選が終わり、これから契約するのですが、低層階なので、3月中に内覧する様言われ、スケジュール的にタイトなので、4月の内覧になる様に、今相談しているところです。

その為、デザインテックの資料もまだ貰っていないのですが、カーテンレールはデザインテックの担当の方に採寸してもらいますか？

皆さまどうされますか？
やはり、自分で採寸出来ないものでしょうか？

[4030: 匿名さん]

>>4029 住民板ユーザーさん8さん

内覧時にカーテン諸々、ご自身での採寸可能です。

[4032: 住民板ユーザーさん8]

[No.4031と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[4033: 住民板ユーザーさん8]

>>4030 匿名さん

ありがとうございます。
営業の方に素人の採寸は難しい旨、説明されましたので。

トライしてみます。

[4034: 住民板ユーザーさん1]

>>4029 住民板ユーザーさん8さん

>>4029 住民板ユーザーさん8さん
うちは角部屋でLDの窓が大きいため、LD部分だけは三井デザインテックに依頼するつもりです。そのため、LDに関しては三井デザインの方に採寸といいますか、サイズの確認をしていただきました。
他の部屋に関しては内覧の際に自身で採寸しました。内覧時にカーテンの採寸の仕方の書いた紙も貰えますし、三井の案内の方も手伝ってくれましたよ！

[4035: 住民板ユーザーさん8]

>>4034 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
大変参考になります。

採寸の仕方を書いた紙も頂けるなら、何とかなりそうですね。

内覧、忙しくなりそうですが、楽しみです。

[4036: 匿名さん]

デザインテックにお願いするつもりなので採寸はしませんでした。入居前に設置してもらうには4月上旬位に期限が設けてありましたから、内覧日はそれより前だと、デザインテックでカーテン設置したお部屋に入居できるかと。

[4037: 住人]

>>4036 匿名さん
そうなのですね。
ありがとうございます。

デザインテックに聞いてみます。

[4038: 住民板ユーザーさん1]

現段階で提出しないといけない資料は、自治会立候補するしないの資料だけでしょうか？

NTTファシリィテーズの電気の案内も必要でしょうか。

資料が多くて、何をいつまでにがよくわかりません。

[4039: 住民板ユーザーさん5]

>>4038 住民板ユーザーさん1さん

営業に相談すれば丁寧に対応してくれますよ。

[4040: 入居前さん]

内覧会行ってきました。各階エレベーターホールは広々としてホテルの雰囲気。共用施設は素晴らしく、ゲストルームもいい感じ。外構部分は中に入って見ると迫力が違いました。夕方でしたが心配していたムクドリは見られず。色々と英語表記が多いですが、メールルームでSharing BoxがSharig Boxと表記されていたのはご愛嬌？低層南向きですが、眺望は期待以上でした。

[4041: 住民板ユーザーさん1]

ウチの営業担当は完全にハズレですね。何を聞いても自分で答えられないし、折り返しの連絡もしないし、話は最後まで聞かず、的外れな事を言いはじめる。。
マンションが気に入ったから契約したけど、あの人こら買うのは抵抗あったなー。案の定、契約してから何の連絡もない。わからない事たくさんあるけど、彼女もきっとわからないし、だから今はコールセンターの素晴らしい対応に感動しながら、不備がないように準備してます。

[4042: 住民板ユーザーさん1]

>>4041 住民板ユーザーさん1さん
同意です。若手に対応させるのは良いですが、社内教育をもっとされるべきだと思います。回答が曖昧ですし、、折り返しすらできない。

[4043: 匿名さん]

営業、そんなに酷いですか?！
安い買い物ではないし、こちら側が余計なストレスを受ける事もないと思うので、担当者を代えてもらえばいいのに。

[4044: 住民板ユーザーさん5]

>>4041 住民板ユーザーさん1さん

部外者さん、頑張らなくてもいいんだよ？

[4045: 住民板ユーザーさん1]

>>4041 住民板ユーザーさん1さん

我が家の営業もハズレです。
契約までの営業はしっかりした方でしたが次に引き継がれた若い方は正直だめです。
確認したいことを聞いても曖昧な返事。
はじめの営業が優秀だっただけあって余計にでした。皆さん営業って途中で変わられてるんですか？たまたま我が家だけ？

[4046: 住民板ユーザーさん6]

ネガさん達、必死ですな。
こちら住民板ですので、宜しくお願いします。

[4048: 住民板ユーザーさん1]

>>4046 住民板ユーザーさん6さん

なんかプロじゃないんですよねー。
お客の悩みとか迷いとか不安とか、そんなの知らないよって感じで、こっちの事情を把握して提案して欲しかったです。それは望みすぎなのでしょうか。
担当変えるのも、その後が気まずいし。。
それに目をつぶっても、あのマンションを気に入ってしまったから、惚れた弱味ですねw

[4049: 住民板ユーザーさん1]

[No.4047と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[4050: 匿名さん]

>>4040 入居前さん
うちも低層南側です。
内覧の感想ありがとうございました。
今からワクワクしております。
眺望は期待以上とのこと。それだけで嬉しいです。
隣のティアロの圧迫感は大丈夫でしたか？？

[4051: マンション掲示板さん]

初心者マーク?の一人芝居
むなしくね

[4052: マンション検討中さん]

>>4027 住民板ユーザーさん1さん

これってどこから撮ってるんでしょう？

[4053: マンション検討中さん]

東側で内覧された方います？ スカイツリー見えましたか？

[4054: 住民板ユーザーさん1]

北側の内覧された方も眺望のレビューお願いします、

[4055: 住民板ユーザーさん1]

ここにも。
https://www.youtube.com/embed/8ntgoVIn29k?rel=0&showinfo=0

[4056: 住民板ユーザーさん1]

内覧会は何時までいられるのでしょうか

[4057: 住民板ユーザーさん1]

>>4041 住民板ユーザーさん1さん
うちもそんな感じの女性。物件は好きなのに

[4058: 契約者]

>>4052 マンション検討中さん
ららぽーと豊洲側からですよ、見栄えが良いので、他のCMなどでも割と見ます

[4059: 匿名]

>>4057 住民板ユーザーさん1さん

私は一期契約だったので、この人だったから、買いたいと思えるような方でしたよ。
今まで接した三井の営業で1番丁寧で、気配りがさすがだと思いました。
その後、2、3回担当が変わって、はじめましてと、担当変わりますくらいになってますが。

[4060: 匿名さん]

そんなに何回も担当変わってるんですね。
販売が進み、営業の人数も第1期のころと比べると必要なくなりますもんね。異動とかなのかな。

[4061: 入居前さん]

南の中間あたりですが、ティアロは全く気になりませんでした。部屋の中からだとティアロは見えず、ベランダ近くまで出てやっと少し見えてくる感じです。青い運河が部屋の奥からもばっちり見えました。

[4062: a]

>>4053 マンション検討中さん
南寄りの東側の部屋なので、スカイツリー諦めていたのですがバッチリ見えました！！

[4063: 匿名さん]

>>4061
ありがとうございます(^^)/！！
眺望は想像以上な感じがしてきました。内覧が本当に楽しみです。
部屋の奥から水辺が見えるって素敵すぎます！！

[4064: 住民板ユーザーさん2]

>>4057 住民板ユーザーさん1さん
お互い我慢ですね。
けど、その人のために買うわけじゃいですから、入居したら、綺麗に忘れて、パークタワー晴海の生活を楽しみましょうね！

[4065: 住民板ユーザーさん7]

>>4056 住民板ユーザーさん1さん
採寸とかあれば好きなだけいられますよ。私は14時スタートでしたが、終わったのは18時くらいでした。カーテンの採寸は手が全く届かなくて、早々に諦めデザインテックにお願いしようと思いました。。カーテンレールは天井より高い位置にあるので要注意です。

[4066: 住民板ユーザーさん3]

>>4065 住民板ユーザーさん7さん

言えば脚立用意してくれますよ。私は用意してもらいました。

[4067: 住民板ユーザーさん3]

>>4040 入居前さん

ちなみに何階ですか

[4068: a]

>>4056 住民板ユーザーさん1さん

17時半までと記載があったかと思います。

[4069: 住民板ユーザーさん7]

>>4067 住民板ユーザーさん3さん
私は1桁階です。天空キャビンに行きましたが、高層の見晴らしのいい眺望とは異なり、運河がより迫ってくる感じの見え方です。それぞれ違った良さがありました。

[4070: 住民板ユーザーさん1]

70esと70bsはどっちがいいか迷う

[4071: 住民板ユーザーさん3]

>>4069 住民板ユーザーさん7さん
いいですね。庭が見えるのも良いだろうなと思いました。うちは見えないです…

[4072: 住民板ユーザーさん3]

>>4070 住民板ユーザーさん1さん
間取りほぼ似てますよね？南ってまだ残ってるんでしたっけ。

[4073: 匿名さん]

>>4072 住民板ユーザーさん3さん

確か、南は完売なはずです。

[4074: 住民板ユーザーさん4]

部外者書き込み連発、、、

[4075: 0616ユーザーさん]

西側のレビューもお願いできればと思います。

[4076: 住民板ユーザーさん4]

桜とパークタワー晴海のコラボです。

[4077: 住民板ユーザーさん8]

そろそろ三井デザインテックの締め切りですね。
皆さん、エアコンとかはどうされていますか？
半額とかだったので塩害対策のエアコンを3台見積もりしてもらっていますが、家電量販店で買った方が安いのでしょうか？
家電量販店の方は今から発注できないから引越し前は夏で需要も増えて高くなりそう。

[4078: 住民板ユーザーさん2]

皆さんこんにちは。
内覧会行かれた方、車寄せや駐車場はご覧になりましたか？
ホテルライクで質感が、高かったら良いのですが。。

車が来るのを待ったり、座ったりできる場所があると嬉しいのですが、どうでしたか？

[4079: 住民板ユーザーさん2]

>>4076 住民板ユーザーさん4さん

いいですね！

[4080: 住民板ユーザーさん1]

内覧会行ってきました。
駐輪場から出口まで、長く急なスロープでしたが、
ここを電動自転車、子供を乗せて上がると思うと、かなり辛そうでした。
せめて駅にあるみたいなベルトコンベア？みたいなのがあれば…と思いました。
出口も1箇所なので、朝とか相当混み合いそう。

[4081: 住民板ユーザーさん1]

>>4080 住民板ユーザーさん1さん

うちもそれをかなり懸念してました。
やっぱり急なんですね…

こういう後付けタイプのベルトコンベアもあるみたいですが、
いくらぐらいで設置可能なんでしょうか。

http://www.shinwa-kigyo.co.jp/churin/products/product11.html

住人の皆さんの声次第で
理事会で検討できればいいですよね。

[4082: 匿名さん]

>>4081 住民板ユーザーさん1さん
維持管理費がかかるのでそれが管理費や修繕積立金にあがってきてしまいますね。
まずは実物見てからでしょう。

[4083: 住民板ユーザーさん1]

>>4080 住民板ユーザーさん1さん

まだ現地を見てませんが、書き込みを見て不安になりました。地下から地上に上がる自転車専用のエレベーターはないのでしょうか？
子乗せの状態でスロープを押して登るのは非常に危険だと思います。

[4084: 内覧会待ち]

>>4081 住民板ユーザーさん1さん

価格表見ると1300万ぐらいですね。
工事費合わせて2000万程度？
維持費次第ですが、２～3年ぐらい
管理費うまく貯められれば
この規模のマンションなら不可能では無い？

まぁ自転車無しとか投資の人もいるだろうから、簡単にはいかなそうですが。

[4085: 住民板ユーザーさん1]

駐輪場にいくエレベーターも二台だけで一階で乗り換えになるので不便だと思います。朝は色々バタバタしそうな気がします…

[4086: 匿名さん]

維持費が乗せられるのに同意を得るのは難しいでしょう。
それを必要とする人も限られてるわけだし。

[4087: 契約さん2]

スロープネガが来ましたね。
自転車の置き場は地下1階だから最初から
ベルトコンベアが付いてるかと思ったが。
なかったか！自転車を使うママ達は大変ですな。

[4088: 住民板ユーザーさん1]

>>4078 住民板ユーザーさん2さん
座る場所はちゃんとありました。

[4089: 匿名さん]

その1F-B1のEVに自転車乗せるのをOKにするのが先なんじゃないかな。

[4090: 住民板ユーザーさん2]

ま、ここの書き込みも、最近は部外者の投稿が多いので、内覧会で自分で見てきて判断したいと思います。

[4091: 匿名さん]

>>4089 匿名さん

EVに自転車とか団地じゃないんだから勘弁して。

[4092: 住民板ユーザーさん1]

>>4089 匿名さん
1F-B-1のEVは自転車利用者向けのEVかと思うので、流石に自転車OKでないと困りますね。
スロープだけでは危険です。

[4093: 匿名さん]

>>4092 住民板ユーザーさん1さん

低層階エレベーターの人は迷惑しそう。

[4094: 匿名さん]

1Fには部屋はありませんよ。

[4095: 住民板ユーザーさん5]

>>4090 住民板ユーザーさん2さん

ほんとそうですねー。。。
入居が近づくにつれ、愉快犯的なネガの人たちが大挙書き込んできてますね。

[4096: 住民板ユーザーさん6]

>>4092 住民板ユーザーさん1さん

どのエレベーターのことでしょうか？
駐輪場から低層用エレベーターを使うと、1階から外に出るのに自転車を押してガーデンエントランスを通らなければならないので見た目や傷など考えると難しいでしょうね。せっかくのエレベーターも傷つきますし。
非常用エレベーターなら自転車を乗せやすいしエントランスを通らずに外に出られるので可能かもしれませんが、ドアがそのような設計になってはいないし、車路を通らなければならず、危険ですね。

[4097: 匿名さん]

うちは昨年のうちに全部屋分をデザインテックで注文しました。

[4098: 匿名さん]

エアコンは量販店と変わらないかちょっと高い程度の価格なのでおすすめだと思います。
量販店だと販売はよくても取り付けは下請け孫請けの中小になるので、万が一技術が稚拙な業者だと、せっかくの新築マンションなのに考えただけで恐ろしいです。
また、取り付けが引き渡し後になるので、半日以上立ち会いが必要になるからそれも面倒。

三井デザインテックで頼むと、引き渡し時には設置してあるし、三井の保証も受けられるから安心。ホースの化粧カバーも色に合わせて設置してくれるなど細々としたところまで気を使ってくれる。
量販店よりちょっとくらい割高でも納得できるものです。

http://mansiongurasi.com/air-conditioner-cover/

[4099: 内覧会待ち]

>>4089 匿名さん

EVに乗せるのは構造考えても
現実的ではないですね。
通常EVはエントランスホール通るしかない。
非常用もドア２つ開けて出るのは駐車場車路です。

こういう構造なのにせいぜい1～2千万を
けちってコンベア着けない設計が
どうかと思いますが…

[4100: 住民板ユーザーさん1]

低層階のエレベーターはそうでなくても4台のうち2台がB1にいくのに使われ混むでしょうから、自転車の乗せるなんてことになると毎朝戦争ですよね。床のタイルもボロボロになりますし。非常用エレベーターには自転車を押しながら乗るのは結構厳しいと思います。でも確かに安全のためにはなんとかしないといけないかもですね。

[4101: 匿名さん]

コンベアは設置して終わりという物ではあません。
設置するのにも本体代と工事費用がかかるうえに、設置後のメンテナンスの維持管理費も永遠にかかります。実はそのメンテナンス費用が高額なのです。
そして数年後には老朽化して新品交換が迫られます。
金食い虫ですよ。
全員が全員に必要な物でもないですし、難しいです。

三井もその辺りは考えて坂道が緩やかなスロープとしているはずです。
何をもって急とか緩やかとかは個人の価値観になりますからね。
三井を信じましょう！

[4102: 匿名さん]

安全のためには、スロープを手で押して出入りするのがいちばんです！！！！

[4103: 住民板ユーザーさん1]

子供は歩かせて出るしかないですかね。まだ歩けない年齢なら乗せないのか正解のような気もしますが、色々荷物、子供二人とかになるとそうも言ってられないのは事実です。

[4104: 住民板ユーザーさん8]

もし、出口がスロープの1箇所のみとなると自転車を使う人にはかなりキツイですね…
1歳児や2歳児を自転車から下ろして歩かせるのは余計に危ないです。
かといって子供を乗せてスロープは相当大変です。湾岸の強風が入ってくるようなことがあれば押して前に進めないこともあるかも知れません。
クロノでも入口は2つあるので、入口は最低２つ。そしてベルトコンベアーがなくてもせめて自転車専用のEVは欲しかった。

[4105: 匿名さん]

実際に使ってみないと分かりませんよね。
想像やイメージはついつい悪くなっちゃうものですから。

とりあえず内覧で確かめたいです！

[4106: 匿名さん]

皆さん、購入の際に図面とか確認しないのですか？！
今さらスロープ云々とかどうかと思います。
居住者全てに必要なわけではないですし。

EVも導線的にも自転車持ち込むのは厳しいと感じます。
さらに朝なんてそれこそ迷惑ですよ。

[4107: 名無しさん]

>>4106 匿名さん
そんなこといわれても、居住スペースにくらべたら優先度低いですし、スロープないから買わないとはならなかったわけですし。
事故って子供が怪我したり事故物件になるより前向きな検討と思いますけど。

[4108: 住民板ユーザーさん4]

電動自転車でこいで登れば大丈夫そうですよ。
前後に押して歩いている方がいたら難しいですが。
1000世帯なんだから入口複数にしてほしかったですね

[4109: 住民板ユーザーさん3]

部外者の荒らし投稿にはいちいち反応しないようにしましょう！
私はまだ内覧していないので分かりませんが、課題点については入居後に管理組合で議論していけばいいのです。

[4110: 匿名さん]

>>4106
同感です！

安全が優先ですので、スロープは自転車を降りて手で押すということがマナーになってくるのではないでしょうか。

EVはそもそも自転車をのせる設計にはなっていないので、傷がついたりして台無しになってしまいますし、何よりEVは動線的に自転車向きではなく歩行者用ですからその辺は守っていきましょう。

EVに自転車乗り込んできたらそれこそ大迷惑です。

[4111: 住民板ユーザーさん2]

>>4110 匿名さん
私もこちらの意見に賛成です。
そもそも敷地内で自転車は歩いて押すのがマナーだと思います。利用されている方は多少の不便と思うでしょうが、その程度で数千万の設備を追加って。。キリがないですよ。

[4112: 匿名さん]

>>4111 住民板ユーザーさん2さん

同意件です。
お金のかかる事案は可決は難しいですし、手押しでいいと思います。

そんなこと言ってたらキリがないです。

[4113: マンション検討中さん]

小道が曲がっていて、先が見えないドキドキ感を演出するのが売りになってますが、突進してくる子供とながら歩きの大人がぶつかったりしたら、危ないですね。
冷静に考えて

[4114: 住民板ユーザーさん7]

エレベーターに自転車はむりですよ。通勤時間帯に大渋滞しそうで怖いです。

[4115: 匿名]

>>4110 匿名さん

は？あのエレベーターは自転車用と案内されてますが。
普通にもぐりこんでくる勘違いって本当に大迷惑です。

そろそろルール守って出てってくれませんかね。

[4116: 匿名]

>>4114 住民板ユーザーさん7さん

どこのエレベーターの話してるんですか。
本当に部外者って何がしたいんですかね。

[4117: 匿名さん]

自転車ひとつでここまで大騒ぎになるとは。
終わりですね、このマンション。

[4118: 匿名さん]

契約者のみなさん、内覧会は専門業者の随行は頼みますか？？

[4119: 住民板ユーザーさん1]

4080でスロープの書き込みしたものです。
荒らしではなく入居予定者ですが、子供が2歳なので降ろす訳にもいかず、心配になりました。
他の方もどう思われるか気になりました。
購入したときは自転車に乗っていなかったので、事前に確認はしませんでした。
いずれにしても実際使ってみて、ですね。

[4120: 住民板ユーザーさん3]

部外者の荒らし投稿が続いていますね。検討板も荒らされてるようですし。

[4121: 住民板ユーザーさん2]

>>4115 匿名さん
え！あれって自転車専用なの？そんな話、聞いた事なかったけど、実際そうならいいんじゃないw
他の方も自転車専用って確認できれば文句ないでしょ。混み合いそうだけど。

[4122: 住民板ユーザーさん2]

>>4116 匿名さん

いや、あの人の意見は一つの意見だと思うよ。
部外者って決めつけるのも、相手が不愉快だから気をつけましょう。

[4123: 住民板ユーザーさん8]

>>4117 匿名さん
使う立場、使わない立場、色々ありますからね。
主体的な議論は何も解決しないけど、住民もゆっくり思いやりが持てるように成長していくことが！本当に良いマンション作りじゃないですか？

[4124: 住民板ユーザーさん8]

まだ内覧に行ってないので、話に出てるEVが自転車専用かどうかはわかりませんが、以前住んでいた700世帯弱のタワマンでは駐輪場に自転車専用EVが2機ありました。2FとB1の人はEVを使わないと出入りできませんでしたが、混雑して困ったことはなかったです。
子供がいる身としてはスロープだけではなくEVも使えると有難いなとは思います。

[4125: 住民板ユーザーさん6]

>>4121 住民板ユーザーさん2さん

どのエレベーターのことですか？

[4126: 住民板ユーザーさん1]

内覧会では、自転車専用エレベーターはないと言われました。

[4127: 住民板ユーザーさん2]

>>4126 住民板ユーザーさん1さん

私も内覧会の時に自転車はスロープで出入りするように説明されました。
エレベーターの仕様や1階の導線なども自転車をエレベーターに乗せるようにはなっていませんでした。

[4128: 住民板ユーザーさん8]

>>4126 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
では、あとはスロープが子供を乗せた状態で押せる程度の傾斜かどうかを自分の目で確かめるしかないですね。

[4129: 住民板ユーザーさん5]

部外者の書き込みが多く、何が本当なのかは分かりませんので、皆さん内覧会でご自分で確かめれば良いと思います。

[4130: マンション掲示板さん]

部外者だと思わないけどね

[4131: 住民板ユーザーさん1]

>>4129 住民板ユーザーさん5さん
だからさー。何をもって部外者だと決めつけられるんだろう。
あなたも契約者だという証明はここではできないでしょ。
ポジティブもネガティブも受け止め合うことが集合住宅は必要なんでしょうに。
ネガティブな意見＝部外者ってする方が横暴でしょ。

[4132: 住民板ユーザーさん3]

>>4129 住民板ユーザーさん5さん

ですね。
検討板も初心者マークの下らない投稿が連発してますね。

[4133: 住民板ユーザーさん2]

地下1階と1階の図面を見ると自転車用のエレベーターがないことがわかりますよ。

[4134: 住民板ユーザーさん3]

セブンイレブン、けっこう広めですね。ほぼフルサイズ。よくあるタワマン内のミニコンビニという感じではなさそうです。

[4135: 住民板ユーザーさん2]

>>4132 住民板ユーザーさん3さん

今検討板見ましたが、ほんとくだらないですね笑
何なんすかね、あれ笑

[4136: 住民板ユーザーさん3]

スノーピークのテントが設置してありました。

[4137: 住民板ユーザーさん8]

マンション内からコンビニに行けたら便利だと思ったんですが図面見る限りは無理そうですね。
マンション内に入ってるミニショップの内容が気になります。コーヒー以外にもお菓子とかパンがあると嬉しいですね。

[4138: 住民板ユーザーさん3]

>>4137 住民板ユーザーさん8さん

まあ、中から行けたら一番便利ですが、中だけではこのサイズは無理だと思います。マンション外の需要も取り込むことで、ラインナップを豊富にできたり、サービスレベルが上がるのであればそれはそれでいいことだと思います。

[4139: 住民さん1]

>>4134 住民板ユーザーさん3さん
これでティアロのミニコンビニは撤退になるか
強いて言うならコンビニじゃなくスーパーが欲しかったです。

敷地内に保育園併設という発想には敬服しますが、下手するとマンション住民の子供が1人も通えない状況になりかねませんか。

[4140: 住民板ユーザーさん2]

>>4137 住民板ユーザーさん8さん

菓子類もあると思いますが、以前営業の人に聞いたのは敷地内のキャンプに使う道具類も置く予定のようでした。バーベキュー用の炭とかでしょうかね。

[4141: 住民板ユーザーさん3]

>>4139 住民さん1さん

もともと、マンション住民優先の保育園ではありません。住民優先の保育園は、郊外ぐらいしかないんじゃないですかね。
そこはしっかり説明されていますよね？契約者さんですよね？

[4142: 住民板ユーザーさん2]

>>4141 住民板ユーザーさん3さん

契約者ですよね、とかそういう確認するようなことやめませんか？匿名掲示板ですし、誰も証明できないわけですから。部外者だと思うのであればスルーするぐらいの余裕が必要かと。

[4143: 住民板ユーザーさん3]

>>4142 住民板ユーザーさん2さん

それもそうですね。失礼しました。

[4144: 住民板ユーザーさん6]

>>4139 住民さん1さん

スーパーねぇ。
BRTターミナルにできることを期待してますが、果たして、、、

[4145: 住民さん1]

>>4141 住民板ユーザーさん3さん

説明されてるかどうかは営業の仕事ですが、あなたは何目線ですか。

三井さんがいい仕事してくれた分には皆さん感謝するだろうし、気にくわないことを言っちゃったら契約さん自身の問題になるんですか？

[4146: 住民板ユーザーさん1]

今日は引っ越し日順番抽選会ですね！
希望順位の高い日に決まるといいなと切に願ってます

[4147: 住民板ユーザーさん2]

>>4146 住民板ユーザーさん1さん
週末現地を見て来ましたが、すごい迫力ですね。まるでリゾートホテルみたいだと思いました。これで中央区で銀座までタクシーで5、6分は本当に素晴らしい！5月の内覧が楽しみです。

[4148: 住民板ユーザーさん1]

初心者マークが何が悪いか分からず。パソコンで書くとマークつかないし…普通に契約者で色々情報も発信してますので、あまりそのような指摘はしない方が良いかと。

[4149: 住民板ユーザーさん1]

>>4146 住民板ユーザーさん1さん
駐車場の時みたいにあとで郵送で結果くるんですか？

[4150: 住民板ユーザーさん1]

おすすめの内覧会同行業者ありますか？

[4151: 匿名]

>>4148 住民板ユーザーさん1さん

ちょっと前に初心者マークの荒らしが荒らしていたので、ご理解ください。
削除依頼を受け過ぎて、遮断されたユーザーは認証しないと駆け込まなくなるんです。
そのため、新たなブラウザや端末で書き込むので、初心者マークは荒らしが多く見えてしまいます。

なんか最近、マンコミ全体的に荒らしが多くなってらイメージがあるのですが、気のせいでしょうか。
晴海FLAGや豊洲ブランズのスレをちょっと見ただけで、見る気なくします。
管理者もそろそろ対策考えた方が良さそうですね。

[4152: 住民板ユーザーさん1]

KTTはチャリ用のエレベーター(地下一階と地上を往復するやつ)2台とベルトコンベア付きのスロープで、まぁ混雑しない感じです。

電動チャリは重たいからスロープのみはきついねきっと。気を付けないと。

[4153: 住民板ユーザーさん8]

>>4152 住民板ユーザーさん1さん
EVとベルトコンベアいいですね。
ここもせっかく子育てマンションぽいつくりなんだから、せめてEVだけでも用意して欲しかった。本当に残念です。
降りて押せば安全だと思ってらっしゃる方もおられるようですが、子乗せの電動自転車に限っては押して坂道を登る方がよっぽど危険です。
私も子供がいなければスロープだけでも不満はなかったと思います。

[4154: 匿名さん]

エレベーターホールや共用施設の仕上がりは、パンフやサイトでの案内よりずっと高級感ありましたよ。お部屋も低層ながら、リビングからの眺めに心癒されました。

[4155: 住民板ユーザーさん1]

私も内覧会の際に駐輪場の出入り口が急で狭いのを見て、誰か転んで怪我をするんではないかと主人と話していました。
購入の際は出産直後でまだ気にしませんでしたし、まだ自転車購入してないのですが、電動自転車だと重いという書き込みもあったので普通の自転車を買うか迷ってます。

[4156: 匿名さん]

部外者が来て不安を煽っているかもです。
自分の目で確かめましょうね。

[4157: 住民板ユーザーさん1]

>>4156 匿名さん
不安を煽るような書き込みなんてありますか？

[4158: 住民板ユーザーさん1]

>>4157 住民板ユーザーさん1さん
ないです。
初心者マークがあったり、違った意見を出したら、部外者と決めつけられるだけです。

あっ、だから私と4157のコメントの方は部外者とされるはずです（笑）

[4159: 匿名さん]

荒れてるなぁ。。
ここは契約者版ですよ！

[4160: 住民板ユーザーさん2]

貴重な意見と思います。ありがとうございます。私もちょうど妻用にヤマハの電動自転車を買おうか考えていたので。

ところでヤマハの電動自転車のCMにここが映ってましたよ！

[4161: 住民板ユーザーさん1]

>>4159 匿名さん
契約者なので、内覧会で見た自転車のスロープの情報などあくまでも情報として書き込んだり、他の方の意見を聞きたくて相談をしたいのに、少しでもネガティブなことを言うとすべて部外者だと決めつける方がいますよね。
荒らしているのは部外者だと決めつけている方ではないでしょうか。契約者だからこそ悩むこともあるのに。

[4162: 住民板ユーザーさん1]

>>4161 住民板ユーザーさん1さん
あのようなコメントは気にしないようにしましょう。契約者だからと言って、同じようなコメントしか出来ない訳ではないのですから。
言葉使いや誹謗中傷がなければ、ポジティブもネガティブも自由に発言すべきです。

[4163: 住民板ユーザーさん6]

駐輪場についてはモデルルームでは確認できないのでついつい軽視しがちですが、こうやって議論することで内覧時に意識してチェックしようと思えますし、そこから購入する自転車を検討することもできるわけですから、有意義な議論だと思いますよ。

[4164: 住民板ユーザーさん1]

なにも内部情報をここで事細かく書き込まなくてもいいのでは？ セキュリティ上、あまり好ましいと思えません。

[4165: 住民板ユーザーさん1]

スロープに慣れれば何も心配することはない

ほとんどの駅の地下駐輪場は急勾配だから、
それよりマシなはず。

急ではなく緩やかな勾配ではないですか？

[4166: 住民板ユーザーさん1]

>>4165 住民板ユーザーさん1さん
そうなのですね！引っ越ししてから自転車を購入しようと思っていたので駅などの地下駐車場の様子を見たことがなかったんです。
今のマンションが地下駐車場ではないので、内覧会で見た時に、大丈夫かな？と思ってしまいびっくりしてしまいました。

[4167: 住民板ユーザーさん1]

>>4149 住民板ユーザーさん1さん

4月1日ごろ結果が届くみたいですよ！

[4168: 内覧前さん]

https://toyosu.tokyo/news/begin-construction-of-tokyo-brt-terminal/
共有まで

[4169: 匿名さん]

内覧会行ってきました。
内廊下も十分広く、リゾートホテルのようで非常に良い出来でした。
ただし自転車のスロープだけは～2歳ぐらいまでのしっかりと歩くことができないお子様がいらっしゃる世帯は今のままでは本当に辛いと思います。
階段が真ん中にありスロープが両脇にあるタイプですが、スロープ部分は決して広くないのでマナーとしても当然ですが乗車したままは無理だと思います。
ここの書き込みを見てても費用をかけて対策するのは簡単ではないと思いますが、
住民皆様の理解が得られて住民同士助け合うことができればいいなと思います。
感じ方は人それぞれだと思いますので、後は自分の目で見て確かめて下さい。

ちなみに階段部分の長尺シートも微妙でした。あれでは雨天時滑ります。

[4170: 住民板ユーザーさん6]

>>4169 匿名さん さん

詳細な情報ありがとうございます！
みなさん駐輪場以外は絶賛されてますね。廊下も広いようで安心しました♪
一方、駐輪場は本当に残念です。出口が1箇所しかないなら入居後の工事は難しいでしょうし、今の状態で安全に使う方法を考えないといけませんね。

[4171: 住民板ユーザーさん1]

内覧された方
駐車場の雰囲気はどうですか？
毎日利用する場所になるので気になってます。

コメントないことを考えると普通なのかな？（笑）

[4172: 住民板ユーザーさん8]

>>4166 住民板ユーザーさん1さん

私はスロープについては何の疑問も持っていません。今住んでいる近隣のショッピングセンターの駐輪場も同様の構造です。何の不便もありません。既に何万人も住む場所で、ファミリー層の利用も多いですよ。契約前に図面も見てますし、共有部分も納得の上で購入してます。

[4173: 匿名さん]

>>4169 匿名さん さん

スロープの件は、管理組合発足後でも設計ミスとか安全性の観点から配慮が不十分だとか言えるレベルのものであれば、三井の方に対応を要求したりできるのではないでしょうか。

[4174: 匿名]

>>4172 住民板ユーザーさん8さん

週1～2程度かつ雨の日などは行くことの少ないショッピングセンターと、
毎日使う人もいる自宅用(保育園の送り迎えなど)では、頻度や条件が違いすぎて比較にならないと思いますよ。

[4175: 住民板ユーザーさん]

>>4169 匿名さん さん
すみません。引き渡し前に問題点に気づいたのに、何故デベに対策を要請せずに、将来管理組合の負担で対策をするという発想になるのでしょうか？
私はまだ内覧していませんが、そういうための内覧会でもあるのでは。

[4176: 匿名さん]

>>4175 住民板ユーザーさん

こういう時に三井の真価が問われるって感じですね。

[4177: 匿名さん]

>>4175 住民板ユーザーさん

これで三井が動いたら神対応って感じですね。

[4178: 内覧前さん]

>>4175 住民板ユーザーさん
こういった共有部分の使用上懸念がある部分って、
引き渡し前に指摘したからといってデベが対応してくれることはあるんでしょうか？
管理問題に明るい、はるぶーさんに質問してみようかな。
あまり現実的ではない気もしますが、私もまだ内覧前ですし
少しでも可能性があるのであれば指摘要請したいと思います。
住民板ユーザーさんも内覧会時にぜひ要請してください。

[4179: 住民板ユーザーさん]

>>4177 匿名さん
この掲示板でどうこうよりも内覧会参加後に要請するのが良いと思います。
私も気をつけて見ますが、問題点に気づいているに関わらずデベに言わないで、あとから助け合いという耳触りの良い言葉で住民が費用負担するのは理屈に合わないかと。

[4180: 住民板ユーザーさん4]

図面通りなら三井に何か求めることは出来ませんが、そこはもう交渉ですよね。
自分の場合、前回買った新築マンション（準大手デベです）では、共用部図面通りの引き渡しであったものの、安全上の懸念があった箇所があり、対応を要請した結果無償でデベが対策工事を実施しました。

私はまだ見に行っていないのですが、図面通りであっても安全上の対策が必要な箇所であれば、三井に対策を要請すべきだと思います。

個人でも内覧会時にコメントすべきですし、管理組合が組成されてからは管理組合として要請すべきでしょうね。

[4181: 住民板ユーザーさん6]

>>4178 内覧前さん

私も内覧時に指摘するつもりです。
相当緩やかな傾斜であれば指摘する必要ないかも知れませんが。

[4182: 住民板ユーザーさん1]

正当な理由があればやってもらえるかと思います。特に共有部の不備や不慮。不便なところを直せと言わないから大丈夫。
内覧が早い方、ぜひ要請のほどお願いします。
資金に余裕があるマンションだと思いますので。

[4183: 住民板ユーザーさん2]

どのように改善するのでしょうか？
今から自転車用のエレベーターを作ったり、スロープを緩やかにするのは難しいですよね。
ベルトコンベアのようなものを付けるのが良さそうですが、これも後々維持費がかかるようですし、ベルトコンベアがあっても自転車に子どもを乗せたままスロープを上るというのは危険だと思います。楽にはなりますが。
地下に駐輪場のある他のマンションはどうしているのでしょうか？

[4184: 住民板ユーザーさん4]

>>4183 住民板ユーザーさん2さん

どのように改善するかは、デベが考えることだと思います。それが許容できるなら受け入れるし、そうでなければ受け入れない。

[4185: 内覧前さん]

これから内覧会に入られる方は、
もしスロープに懸念を感じたらできるだけ伝えていきましょう。
声が多いほうが、デベも真剣に考えるでしょうし。

少し前、雨の中内覧会に参加した方が
庭に水たまりが結構できていたと指摘していたいましたが、
あれも誰も伝えなければそのまま引き渡される可能性がありますよね。

どの程度のものか、雨のときでないと判断し辛いですが
歩道部分の施工でウネリが生じているのでしょうから、
自分はそれも伝えておこうと思っています。

1000戸近い大規模ですから色々な考え方の入居者がいらっしゃると思いますが、
自分たちの資産価値と暮らしやすさを守るという視点で、
仲違いするのではなく協力していけたら良いなと切に感じています。

[4186: 住民板ユーザーさん]

>>4183 住民板ユーザーさん2さん
それこそ、我々が考える話ではなく、プロのデベやゼネコンに任せれば良いと思います。
我々は危険と感じたなら対策して欲しいとデベに言えば向こうで考えるでしょう。
そこまで言っておいたら、デベが対策しなかったとしても、将来何があった時には責任追求と対策工事の負担等を求める根拠の一つになるのでは。

[4187: 住民板ユーザーさん]

>>4185 内覧前さん
おっしゃる通りと思います。
今ならまだ住民同士の利害が絡まない時期で、デベ相手に意見すれば良いタイミングなので、良いですね。

[4188: 匿名さん]

そんなに傾斜が急なんですかね。内覧会でしっかり見てなきゃですね。

ベルトコンベア付けるとなると、維持管理費とか発生しますし、故障時は逆に邪魔になる。コンベアの速度はそんなに早くないのでスピード的な律速になって混雑を引き起こす可能性もある。
とかデメリットもあると思います。

そういうのを住民視点で総合的に判断しないとですよね。

[4189: 契約者]

内覧会の際に、印刷された間取り図って貰えましたか？
印刷して持参するか迷います

[4190: 入居前さん]

>>4183 さん

　地下に大きな駐輪場がある物件は、普通は自転車やバイク専用のエレベーターが設置されているのが普通なのです・・

[4191: 匿名さん]

自分は、追加工事をしたりベルトコンベアをつけたりするのは反対です。
スロープは自転車を押して歩くものです。駅とかのショッピングモールとかの駐輪場もそのようなところが多いです。
電動だと押して出し入れするときに重い。
子どもがいると乗ったままだとスロープは転倒の危険があり危険、押して歩いても重い。
手間がかかる。
などと指摘して、さらなる追加工事をしたり、ベルトコンベアを設置して引き渡し後の維持管理費を積み上げたりするのはどこか違うかと思います。

[4192: 住民板ユーザーさん6]

>>4190 入居前さん

そうですよね。
ベルトコンベアは一般的ではないかも知れませんが、この規模のマンションで自転車専用EVがない、出口が一箇所しかないというのは稀だと思います。

[4193: 匿名さん]

>>4191 匿名さん

もし危険ということであれば、必要な対策や対応はデベも住民もすべきじゃないでしょうか。

[4194: 住民板ユーザーさん1]

非常用エレベーターが二台ありますので、一台を自転車が乗れるようにしたらどうでしょうか。地下と一階のドアを自動の引き戸などにすれば、どうしても荷物と子供と自転車が重すぎてスロープが使えない方々は利用出来て良いと思います。引き戸にできるかどうかはわかりませんが。普通の自転車の人は普通のスロープの方が早いし使えると思うので。

[4195: 契約者]

月島駅、勝どき駅地下駐輪場とも、スロープだけだけど。。

[4196: 住民板ユーザーさん]

>>4191 匿名さん
問題ないと思われるのなら、そのまま静観されれば良いのでは。
問題あると思う人がクレームつければ良いだけで。
私はまだ見てませんが、問題ないと思ったら何も言うつもりないです。ただ、現時点で問題があると思ってる人が、後から管理組合負担で対策すれば良いと言ってるのが、おかしいと思っただけなので。

[4197: 匿名さん]

非常用エレベーターは自転車の利用を想定されていません。自転車を載せるとそれだけでかなり場所を取るので他の利用が制限されてしまいます。エレベーターにも傷がついて傷みます。
また、非常用エレベーターまでの動線、エレベーターを降りてからの動線が自転車が通ることを想定して設計されていないので、歩行者や自動車とエレベーターを降りた後の自転車の接触等、想定外の事故、そして想定外の傷、傷みがつきメンテナンスも余計にかかってくると思います。

どうしてそこまでして自転車を優先しなければならないのでしょうか？

急勾配と感じても
安全に気をつけてスロープを使うこと、
安全上のマナーを守って使っていくことが面倒なのでしょうか？

危険だから、安全ではないからといいだしたらきりがなくなります。
スロープを自転車を押して歩くこと、そんなに危険ですか？

[4198: 匿名さん]

>>4196 住民板ユーザーさん

共用部分だからじゃないでしょうか。

[4199: 住民板ユーザーさん]

>>4198 匿名さん
共用部分なのは理解しています。
引き渡し前に問題があるのをわかってて、何も言わず後から住民負担で対策しましょうと言ってるのがおかしいと言っています。

上記で大丈夫ですか？理解できますか？

[4200: 匿名さん]

>>4199 住民板ユーザーさん

内覧会で言わないと住民負担になるというのが違うと思います。

管理組合から住民の代表意見としてデベに要求や交渉をして対応してもらうというのが定石じゃないでしょうか。

ちなみに内覧会時には言うべきではないと言う意図はありません。

[4201: 住民板ユーザーさん1]

>>4197 匿名さん
電動自転車は、約30キロほどあります。
相当体力のある人以外は、おそらくスロープの最後の方には力尽きて押せなくなったりよろけたり。スロープから車輪が外れたりして、かなり危険だと思われます。
ましてや子供を乗せてのこととなると、最悪の場合、死亡事故に繋がる可能性すらあると思われます。

普通の自転車であれば、押して登れると思いますが。

[4202: 匿名さん]

>>4199 住民板ユーザーさん
問題と感じるのは個人の価値観ですからね。

子連れでの自転車を押してのスロープが重いから、なんとか対策工事をしよう。

重いから、大変だからとしてすぐに対策工事をしていると大変なことになります。

そこまでして自転車を優遇する意味が分かりません。

[4203: 住民板ユーザーさん4]

>>4200 匿名さん

内覧会時には、いち契約者として指摘したらいいと思います。その時点で三井がやるべきと思えばやってくれるでしょう。ただ、共用部なので基本的には管理組合マターとなると思います。

[4204: 入居前さん]

>>4192 さん

　そうなんですよね。近隣の某マンションなんて、自転車用EV２基＋オートスロープだったり
するのですが、維持費がかかるから管理費に跳ね返っているかと思いきや、ここの方が格段に
管理費高かったりするし。台数も少ないし。

[4205: 住民板ユーザーさん6]

反対される方の気持ちもわかります。
スロープで問題ない方もたくさんいらっしゃいますので。私はまだ小さい子供がいるので内覧時に指摘はさせてもらうつもりです。
後は改善を求める人達の声を聞いたデベの判断に委ねます。

[4206: 匿名さん]

>>4201 住民板ユーザーさん1さん
それならば電動をあきらめるべきです。

自動車も駐車場の関係で大きさが合わず買い換えてる人もいるんですよ。

[4207: 住民板ユーザーさん4]

ま、皆さん内覧会で見て感じたことをしっかりデベに伝えることが大事なんでしょうね。
色んな考えがありますから、ここでやりあっても仕方ないですよ。
部外者が対立を盛り上げようとする投稿も中にはあるでしょうしね。

[4208: 匿名さん]

>>4202 匿名さん
皆さん自転車を優遇しろとは言っていないと思いますよ。

[4209: 住民板ユーザーさん1]

>>4197 匿名さん

案として出してるだけなのでつきつめる必要もないと思いますが… 子供が多いマンションですし、小さい子供を連れて重い電動自転車を押しながらスロープを使うのは想像が出来ないからです。何か事故が起こって事故物件になるよりはなんらかの対策を立てるのも考え方の一つです。ここは駅からも遠く、保育園も近くにないので電動自転車を使う家族は数多くいると思います。

[4210: 住民板ユーザーさん1]

電動自転車のシェアリングもあるのに、電動自転車の昇降を考慮されてないのもおかしい。

[4211: 住民板ユーザーさん2]

>>4206 匿名さん

あなたは言い方が極端。
それは個人の考えであって、色んな考えがあっていいと思いますから、他人にこうすべきだと強制するような言い方は良くない。

[4212: 住民板ユーザーさん6]

>>4209 住民板ユーザーさん1さん

それはその通りだと思います。
ただ、たぶんデベとしてはソフト的な対策は何らか打つかもしれませんが、ハードの対策は二の足踏むでしょうね。

[4213: 匿名さん]

安全を優先するなら
・エレベーターを使えるようにしろ
・スロープを緩やかになるように追加工事をしろ
・コンベアをつけろ

と、文句ばかりつける前に、
自分がスロープを利用する際に、重くてもちょっとの間は頑張ろう、電動を諦めて通常の自転車にしようかな、

などと自分と自転車との付き合い方を見直さないのかな。

すぐに三井任せ、管理組合任せにしていたらどっかの国と同じですよ。

[4214: 住民板ユーザーさん]

>>4206 匿名さん
ワンルームやdinks向けマンションならわかりますが、電動を諦めざるを得ないファミリー向けマンションって…
見た目や他の設備がこれだけ子育て世代向けなのに肝心なところが軽視されてしまいましたね。

[4215: 匿名さん]

>>4213 匿名さん
古い安全管理の考え方ですね。

[4216: 住民板ユーザーさん1]

>>4213 匿名さん

頑張るとかのレベルじゃないくらいしんどいと思います。。。
このエリアで、子連れで電動自転車じゃない人って逆に見たことないです。
お隣のティアロとかクロノってどうなんですかね？
各住戸の仕様レベルは合わせて作られてますけど…(天カセや食器棚実装など)

[4217: 匿名さん]

>>4214 住民板ユーザーさん
電動を諦めるのではなく、スロープの間だけ押そうとさえ思えなくて、すぐに対策を求めるところです。

自転車を使わない人も多いのに、大切な維持管理費をそこに使われるのも当初の想定外ですからね。

[4218: 匿名さん]

>>4216 住民板ユーザーさん1さん

それは個人の価値観のレベルですよ。

[4219: 住民板ユーザーさん1]

>>4213 匿名さん
自分との付き合い方って…電動自転車じゃないもので、二人の子供の送り迎えを毎日されてる経験があるのですか。ちょっとの間頑張って対応出来るもんならやりますよ。必要不可欠だから使います。ファミリー向けに販売しててこのくらいのことを見落とすのはデベの責任でしょう。デベこそこのまま思いやりのない設計の物件を渡して後は自分たちでなんとかして下さいというのは問題だと思います。

[4220: 住民板ユーザーさん1]

ベルトコンベアでも自転車用エレベーターでもいいけど、
乗用車の駐車場のように使う人だけ使用料を払ってもらいたい。

ほとんど使う人いないので高額になるよね。

[4221: 匿名さん]

>>4215 匿名さん
だったら自転車やめて車にしたら？

[4222: 匿名さん]

>>4219 住民板ユーザーさん1さん
だったら自動車にするか、タクシーにするかにしたら？

それでと納得いかないならキャセンルしたらいいのでは？

[4223: 匿名さん]

自分は維持管理がかかる、ベルトコンベアの設置や非常用エレベーターの自転車利用は反対です。

[4224: 住民板ユーザーさん1]

共用部だから管理組合マターと言われて終了かと。

そもそも、電動自転車に子供乗せながらスロープを利用するのは問題ないのですか？
子供が小さいうち自分で歩けるようになるまでは、ほかの交通手段を使われたらと思います。

[4225: 住民板ユーザーさん]

>>4216 住民板ユーザーさん1さん

現在クロノ住みですが、クロノは駐輪場が一階で、出入り口が二ヶ所です。
因みに食器棚は付いてなかったですよ笑

あと、頑張るとかのレベルでないのは同意です。特に下り坂は重いのを我慢すればいいとかではなく本当に危険だと思います。子供を乗せた状態での話ですが。

[4226: 住民板ユーザーさん3]

サイクルコンベアの維持管理費はどのくらいなのか？
検索したら、目黒区の駐輪場の収支表を見つけました。
細分化してないので詳しいところは推測ですが

・３ヶ所のサイクルコンベア保守点検
・18か所の機器メンテナンスや管理システム保守点検

合わせて年間380万程度でした。

サイクルコンベアだけで半分使っていると多目に考えても
３ヶ所190万、一ヶ所あたり年間でせいぜい60万程度。
月5万円です。
あくまで単純計算ですが1000戸平均で月50円です。

私は自転車は所有していませんが、
もし維持費が50円あがったとしても
それで事故が減る可能性が上がるのであれば
全然払いますよ。
あのマンションは小さい子供がいる家には厳しい
という評価でリセール価値が下がる方が
よっぽどマイナスだと感じるので。

[4227: 住民板ユーザーさん1]

チャリンコって（笑）車使えよ。
こっちは駐車場外れてムカついてるのに。

[4228: 住民板ユーザーさん1]

>>4226 住民板ユーザーさん3さん

なんで1000戸平均するの？使用者で割り勘して！
最初の設置費用も使用者で払って！

[4229: 住民板ユーザーさん1]

小さなお子さんで歩かせられないケースなどあると思いますが、そもそもスロープって自転車に子供を乗せたままでも良いのでしょうか？オートスロープにしても現状のスロープにしても危ないと思います。

[4230: 匿名さん]

>>4221 匿名さん

どう言う理屈ですか？

[4231: 住民板ユーザーさん1]

>>4221 匿名さん
わかってないですね。車での送り迎えは禁止されてる保育園がほとんどです。

[4232: 匿名さん]

>>4225 住民板ユーザーさん
子供乗せたままはダメでしょ。マナー違反、ルール違反。

[4233: 匿名さん]

>>4231 住民板ユーザーさん1さん

だったら、電動自転車をスロープで押すか、普通の自転車にすればいいのではないですか？
もちろん、子どもを乗せたままはダメです！

[4234: 住民板ユーザーさん6]

>>4226 住民板ユーザーさん3さん

具体的数字で参考になりますね。ありがとうございます。私も、その程度の負担増なら全く問題ありません。

[4235: 住民板ユーザーさん6]

>>4228 住民板ユーザーさん1さん

設置費用は三井持ち、維持費用は駐輪場代で回収、となれば一番良い姿ですね。
駐輪場代は、今より50円上がっても全く問題ありません。

[4236: 匿名さん]

>>4229 住民板ユーザーさん1さん

だとしたら自転車用エレベーターを設置しなかった三井の設計ミスということですね。
個人的には傾斜が緩やかであるなら子供を乗せたままでも良いと思いますが。

[4237: 住民板ユーザーさん]

>>4232 匿名さん

4225です。仰る通りです。
子供を乗せた状態ではマナー違反かつ危険なのでスロープでは無理だと申し上げたいのです。もちろんオートスロープであってもです。かと言って1才児を自分で歩かせることもできません。
だから、専用EVを設置してるところが多いのだと思います。

[4238: 住民板ユーザーさん1]

そもそも子供乗せたままってのが異常だよね。
日本の子乗せ電動自転車もガラパゴスで軽自動車みたいに日本独特。
子供の安全を考えたら軽も電動子乗せ自転車もありえない。

タワマン で軽自転車に乗る人いないでしょ（笑）

[4239: 匿名さん]

>>4235 住民板ユーザーさん6さん

自分は反対です。
何年か後に老朽化して設備更新する際には工事費も入れて何千万というお金がまたかかります。
駐車場も機械式の駐車場はかなり金食い虫だと聞いています。それと同じでは無いでしょうか。

[4240: 匿名さん]

>>4238 住民板ユーザーさん1さん

？？

[4241: 匿名さん]

まあ、利用者で負担してその中でトントンになるならつければ良いのでは?利用しない住戸から新しく取るのは無理だよ。賛成得られなくなる。

[4242: 匿名さん]

想像で議論しすぎてもいいことないので、後は傾斜がどれくらいなのかの具体的な情報が得られてからとか、それぞれ実際に見てからでいいんじゃないでしょうか。

[4243: 匿名さん]

一部の人がここで騒いでるだけだから、現状維持になると思いますよ。

やはり修繕でもなんでも機械を組み込めばお金かかりますし。

[4244: 住民板ユーザーさん6]

ま、現実的には現状維持でしょうね。
カネが絡むと賛同を得られにくいですから。
ただ、何らかの対策は三井に求めていいと思いますよ。カネのかからないいいアイディアを出してくれ、と三井にいうのがいいと思います。

[4245: 匿名さん]

50円というのは全戸で均等割したものだし、機器の更新費用もはいってません。
ましてや、その想定されてる機器をそのままの価格でここに設置できるとは限りませんよ。

なんで自転車を使わない人や、現状のスロープでいいと思う人も支払う必要があるのでしょうか？
50円だからと思っても、新品交換するときには多額の請求がきます。

[4246: 匿名さん]

>>4241 匿名さん

安全が守られるのであれば、利用しなくても50円とかそれくらい全然出しますけど…
資産価値的な観点からも結局は出した方がプラスになり得るので、利用しないから出さないという考え方は単純過ぎるかと思います。

[4247: 匿名さん]

>>4244 住民板ユーザーさん6さん
結局、重い、面倒、手間という理由か。
クレーマーと思われなければいいが。

[4248: 匿名さん]

>>4246 匿名さん
設備の更新費用はどうなるのでしょうか。

[4249: 住民板ユーザーさん3]

この立地で子乗せ自転車NGのファミリー向けマンションになってしまっては資産価値に影響が出てしまいそう。
三井さんには真剣に考えてもらいたい。

[4250: 匿名さん]

>>4248 匿名さん
どうなるとは？

[4251: 匿名さん]

>>4250 匿名さん
その50円には数年後の更新時期に支払う、撤去費用と新機器の購入費及び設置費用が入ってないので。

[4252: 匿名さん]

>>4249 住民板ユーザーさん3さん
子どもを乗せた状態でのスロープ使用は、電動だろうがなかろうがアウトです。

[4253: 住民板ユーザーさん1]

図面から見ると、もうちょっと緩やかにできますね。ま、緩やかにした分スロープが長くなるのですが。傾斜を緩くして子供を乗せたままでもOKなルールにしたら歓迎されるのでは。追加工事も軽くて済む。あ、スロープもいらないから滑りにくく舗装すれば普通の坂道みたいに。なお、走りやすくなるから降りて通過するルールを徹底する必要があります

[4254: 匿名さん]

>>4251 匿名さん
ので、なんでしょうか？
含みを持たせた記載に対して、推測で議論しても意味がないので最後まで書いて頂けますでしょうか。

[4255: 匿名さん]

>>4253 住民板ユーザーさん1さん
スロープが長くなると、せっかくのイマジネーションテラスに影響が出ます。
せっかくの雰囲気が壊れてしまいます。

[4256: 住民板ユーザーさん2]

自転車専用エレベーターがないとか、自転車置場が地下にあるとか知らなかったのが悪いと言われるかもしれないけど、自分は知りませんでしたし、色々共用施設がある中でこんな不便なことになるとは思いもしませんでした
いっそのこと敷地の一部を自転車置場にでもして欲しいくらいです
内覧は来月ですけどまあ本当にガッカリです

[4257: 晴海さん]

>>4254 匿名さん

ので、更新費用が上乗せされると高額になります。だから反対です。

[4258: 晴海さん]

>>4256 住民板ユーザーさん2さん

イマジネーションランドを壊して駐輪場にしますか？
フットサルコート、あそこいらないですよね。
フットサルコートを壊して駐輪場だといいかも。
理事会発足したらみんなで提案しませんか？

[4259: 匿名さん]

>>4253 住民板ユーザーさん1さん

私はまだ内覧前なのですが、そんなに現状急な傾斜なのですか？

[4260: 匿名さん]

>>4257 晴海さん
どれくらい高額になるのですか？

[4261: 匿名さん]

>>4256 住民板ユーザーさん2さん
だったらキャンセルして、駐輪場重視でマンション選びしてくださいな。

[4262: 匿名さん]

>>4259 匿名さん
個人の価値観だから、自分で見てみないとね。

[4263: 住民板ユーザーさん1]

>>4255 匿名さん
は？地下通路ですけど、イマジネーションテラスと何の関係あるの？ うちはまだ内覧してないですが、全く影響しないとは思うけと。

[4264: 匿名さん]

>>4262 匿名さん
危険かどうかは価値観ではないのでは？

[4265: 住民板ユーザーさん1]

契約者じゃないのに議論を邪魔する方本当にウザいですな。

[4266: 住民板ユーザーさん3]

皆さん仰る通り、子乗せの状態でスロープを使うのは危険ですしマナー違反だと思います。
でもここにはそのスロープしか出口がない。
なのに、三人乗り用の自転車置き場は用意されている。三井さんはこのスロープを子供2人乗せた状態で押すことを前提で作られたということでしょか？それとも子供は降ろして歩かせることを想定して設計したんでしょうか？
内覧時に三井さんに確認したいです。

[4267: 住民板ユーザーさん6]

部外者さんが面白がって騒ぎ立ててますね。
こんなところでやりあっても仕方ないですよ。

[4268: 入居前さん]

普通の自転車に子供乗せてどうやって走るんですか。子供って結構重いですよ。月島駅まで絶対橋を渡らないといけないので、相当きついと思います。乗せたままスロープはもちろんダメですよね。だから歩かせられるかって言うと自分が自転車押してる間に子供はまだ階段なんて登れないから、どうにもならないわけです。なら自転車使うなって言うならわざわざ電動自転車が置ける駐輪場申請しないし、ここから保育園に毎日歩いて通うのも大変なので物件自体買わなかったです。ファミリー向けのマンションでこれだけ電動自転車置き場とか作っといて出るのが大変すぎるってどうなんですか。抱っこ紐しか方法がなさそうですが、出たところに色々支度ができる十分なスペースはありますか。ここの皆さんの反応を見る限り出口近辺でもたもたしてるとまた迷惑だと思われ住み心地の悪いマンションになりそうですね。

[4269: 匿名さん]

傾斜の程度もよく分からないのに、イメージであれこれ言ってもこれ以上は意味がなく、部外者さんが面白おかしく騒ぎ立てるだけですね。

[4270: 住民板ユーザーさん3]

こういった設備の平均耐用年数を10年とまず考えます。
価格は前の方のリンクから仮に1300万。
既存設備に後付け簡単とあるから、
工事もそれほど大がかりにはならないはず。
またこういった機器の場合、通常の保守点検とセットで考えるので更新前提で交渉すれば
リプレイス費用は200万ほど見れば十分でしょう。

合わせて1500万。一年で150万。
保守と合わせて月平均で200円程度の負担ですね。

もちろんあくまで単純計算ですよ！
ただ、こういった話をするときにイメージだけで語るのが
一番不毛で誰の利益にもなりません。
小池知事のなんとなくイメージ戦略に騙されて、
5千億以上どぶに捨てたのを忘れないようにしなければ。
具体的な数字で考えましょう。

その上で反対するのももちろんアリだと思います。
ただ、私はそこそこの金額負担であればつけて欲しいですね。自分の所属するコミュニティが幸せになる可能性の方が高いと感じるので。

そもそも坪単価で300万以上する物件を購入しているのですから、もう少しおおらかにいきませんか？

[4271: 住民板ユーザーさん3]

>>4269 匿名さん
ですね。大変失礼しました。
内覧時に自分の目で確かめて判断します。

[4272: 住民板ユーザーさん1]

>>4259 匿名さん

私も同じ内覧前です。敷地配置図・平面図を見れば分かる。上下2段で長いスロープ構造となっていますので、傾斜が少ないはずです！（全長35mくらい？）スロープがあるから子供を乗せたままでは危ない。スロープを撤去したら、私の提案で使いやすくなるのではと思いました。

[4273: 住民板ユーザーさん5]

スロープは下る方はコンベアありませんよ。下る自転車を支えるのもかなりの力がいりませんか？
ベルトコンベアーであろうが子供を乗せたままは禁止されています。

自転車置き場って結構重要ですよ。だいたい駐輪場が地下にあることがマイナスポイントだったし、スロープなのもエレベーターがないのも知っていましたが、（三井は必要ないと判断したんでしょうか）そこを妥協しても住みたいと思ったので契約しました。下の子が歩けるようになるまであと1年、対策を考えなきゃと思っています。だいたい3人乗りの後ろが高すぎて二段の駐輪場にも入らないんですよね！平置きが少なすぎます！
駐車場で困っている方なんてもっと大変でしょうね、買い替えの額が違います。。

[4274: 住民板ユーザーさん]

>>4270 住民板ユーザーさん3さん
なんとなくイメージ戦略って？5000億ドブに捨てたって？
小池知事の批判等、不動産購入の掲示板で関係ない政治的な発言は慎むべき。

[4275: 住民板ユーザーさん8]

勾配7度くらいですが、何が急なのですか？

[4276: 住民板ユーザーさん5]

私は男ですが、妻の電動自転車に子供を乗せるときは、駐輪場から自転車を出して、いざこぎ始める直前ですけど、皆さん意外と子供乗せたまま歩くんですね。

大学生の頃にバイクの教習所で自分で倒したバイクを起こせられない方を見て、「万が一のときに自分で処理出来ない重さのものによく乗る気になったな」と思ったことを久しぶりに思い出しました。

あまり考えたくは無いですが、公開空地などにいったん自転車を停めて、抱っこひもを装着してスロープをおりるしか解決策は無い気がします。抱っこひもで自転車押しながらのスロープも良くはないですが。

自転車2000台に対してエレベーターが1台あったところで順番待ちが長すぎて実際は使いものにならないでしょうし。

[4277: 匿名さん]

電動自転車は漕いでこそ威力を発揮するので、押す事、ましてや坂を上るのは相当大変だよ。
子供乗せたまま押して上るのは、男でも無理。
スロープを長くしようがしまいが、皆んな現実的には子供を乗せたまま、漕いで上ると思うよ。
坂道だらけの港区なんて、皆んなやってるんだからなんとかなるっしょ。

[4278: マンコミュファンさん]

確かに自転車用エレベーターがあっても、待ち時間20分とかなりそうだわ 汗

[4279: 住民板ユーザーさん3]

専用EVは2台あれば混雑することはないと思いますよ。同時間に一斉に使うわけではないですし、スロープを使う人の方が多いはずなので。

[4280: 住民板ユーザーさん1]

激論中申し訳ないのですが、直前に質問した
ち、駐車場の雰囲気はいかがでしたでしょうか?。
・°°・(＞_＜)・°°・。

[4281: トクメイ]

スロープはそのままがいいです。電動にすることで物や人が挟まって事故になった時のリスクが高すぎる。故障にもなれば結局今と変わらない。経費もかさむしエレベーターに自転車も本当の非常時に使いにくくなるので反対です。世帯数が多いので、引っ越しや救急搬送などに使用できるように非常エレベータは、あまり稼働させて欲しくないです。

[4282: マンション比較中さん]

駐輪場が地下なのは最初から分かっていたのに、何を今さらゴタゴタ言ってるんでしょうかね。

[4283: 匿名さん]

>>4272 住民板ユーザーさん1さん

すみません、後半で言っている意味が分かりません。

[4284: 入居前さん]

某タワーマンションで経験ありますが、駐輪場用EVで順番待ちなんてしたことありません。
自転車用１９人乗りが２基、バイク用２６人乗りが１基、広いオートスロープがあり、どっち方面の道路に出るかで使い分けしてました。
　ですので、この規模で出入り口１カ所で、通常スロープのみ（勾配きつい）なんて、完全に
なめられているなと感じますが。

[4285: 匿名さん]

>>4281 トクメイさん
同感です！

[4286: 匿名さん]

>>4282 マンション比較中さん
本当にそうですね。
そこがどうしても気になるのなら、キャンセルをして駐輪場を最優先にしてマンションを選び直せばいいのでは？

[4287: 匿名さん]

駐輪場よりも、あの歩道橋の方が問題です。
自転車で使えるように大きくゆとりにあるものにして、自転車やベビーカー用にエレベーターも設置するなどバリアフリーを考えられた最新の歩道橋に架け替えて欲しいです。
現状は老朽化しているし、歪んでいるように感じるし、狭くて今の時代にあっていません。
昭和の歩道橋です。

歩道橋の方が問題です。

[4288: 住民板ユーザーさん3]

部外者さんの賑やかしが続いてますな。
ここで議論しても仕方ないので、いったんここでの議論はやめにすればいいと思います。

[4289: 住民板ユーザーさん1]

>>4288 住民板ユーザーさん3さん
部外者部外者ってあなたが一番部外者のようですよ。他の方の意見を聞くのも大事なことでしょう。
部外者ってことしか言うことないんですか？

[4290: 住民板ユーザーさん2]

とりあえず内覧の際には三井に指摘した方が良いですね
今更何も対策されないにせよ、こんな致命的な欠陥のある子育て向きマンションは造らないでもらいたい

[4291: 住民板ユーザーさん1]

>>4290 住民板ユーザーさん2さん

契約どおりの施工にされているだけなのに、致命的な欠陥って。地下駐輪場のスロープなのて、普通に考えれば、契約時点で判るでしょ。自分の確認不足・考慮不足を棚に上げて、欠陥だなんて酷いね。

[4292: マンコミュファンさん]

三井から見れば提示した計画通りに作っただけでは？ここから修正して建築許可取り直しなんて無理かと。スロープもちょっとした運動になると思いましょ。もともと駅遠で体力の弱い人には向いてないですよ。
歩道橋も住民で費用負担して変えてもらえば良いかも。

[4293: 住民板ユーザーさん1]

>>4284 入居前さん
最初からなめてるなって思ったのに、なぜ買ってから文句言ってるの？
モンスタークレーマーですか？

[4294: マンション検討中さん]

>>4287
立派な歩道橋は期待しない方がいいかも。
brt とトリトンを結ぶペデストリアンデッキができるから、そっちに立派なものができるので。

[4295: 住民板ユーザーさん8]

買ってないと思うが
騒いでいるだけ

[4296: 住民板ユーザーさん1]

私は契約時に確認しなかった自分の落ち度だと認めています。
駐輪場に関しては平置きがどれくらいあるのかとかは確認しましたが、今までのマンションで出入り口に不満を感じたことがなかったので出入り口に関しては完全に盲点でした。
3人乗り用の自転車置き場まで設置してあるのに、実際は子乗せ自転車は利用することができない仕様になっているなんて思っても見ませんでした。確認不足だった非は認めますが、今はただただショックです。真剣に解約も検討します。

[4297: 住民板ユーザーさん1]

いやー、資料は提示されていてそれを読み込むのは買う側の責任。契約書に押印しといて文句言うとか非常識すぎるわ。

とはいえ、安全面への配慮やユニバーサル観点欠けすぎということで指摘はしてもよいかもね。年寄りとか困るだろマジで。

[4298: 住民板ユーザーさん]

>>4292 マンコミュファンさん
これで建築許可取り直しになるんですか？

[4299: 住民板ユーザーさん1]

ちゅ、駐車場は???どんな感じでしたでしょうか。。。

[4300: 住民板ユーザーさん8]

>>4299 住民板ユーザーさん1さん
車あるの？羨ましい！左ハンドルですか？

[4301: 住民板ユーザーさん1]

>>4300 住民板ユーザーさん8さん
ありますよ！右ハンドルですが。

[4302: 住民板ユーザーさん1]

>>4299 住民板ユーザーさん1さん
待合室は広くはないですが、次にどの車が出てくるかモニターでしっかり分かるようになっていました。
3台横並びの駐車場です。広々としてましたよ。強いて言うなら、出庫や入庫の際が私は少しめんどくさく感じました。
現在もEVパーキングですがカードキーを差し込んだり、パーキングまでは配布されたシャッターボタン一つで解除なので。
こちらのマンションは番号解除です。
慣れれば手間でもなくなるくらいなことですが。

[4303: 住民板ユーザーさん8]

図面はもちろんかなり見たよ。
恐らくエレベーターでの出入りは難しそうだなとは思った。
ただ、スロープがこの規模のファミリーマンションで
コンベアがついていないとは全く思っていなかった。
たとえばKTTなんかはちゃんとコンベア着いてる訳だしね。

営業さんも自転車の導線については、一度も説明してこなかった。
こちらから、もちろんコンベアは着いてますよね？って聞いても答えられず、調べてみます。って感じだったな。

購入者の落ち度というのは、言い過ぎだと思うよ。

[4304: 住民板ユーザーさん8]

>>4303 住民板ユーザーさん8さん
コンベアの問題じゃないんです。
子供を乗せたまま出入りしたいのです
何とかなりませんか

[4305: トクメイ]

子供を乗せたままは、絶対にダメです。
エスカレーターにベビーカーを乗せて落ちたり、車椅子をエスカレーターに乗せて落ちたりと予期せぬ事故に繋がりかねません。大切な子供が怪我する危険性だってあります。事故って響は良くないので、面倒なのは理解できますがお子さんのためにも自転車には未就学生までしか乗せれないので、数年我慢してしてください。何とかお願いします。

[4306: トクメイ]

エスカレーターの話は例え話です。同じように事故にならぬように子供を乗せたまま移動しないでねっという話でした

[4307: 住民板ユーザーさん1]

>>4302 住民板ユーザーさん1さん
ありがとーございます。

[4308: 住民板ユーザーさん1]

駐輪場問題盛り上がってますね。

少し別の話題もしたいのですが、今のマンションもファミリー向けですが、ソコソコ立派な作りですが、とにかく子供のしつけがなってなくて。。
ロビーに座り込んでゲームはするし、鬼ごっこするし、親は子供そっちのけでケラケラ話してるし、注意したら、こっちが悪いような目をされたのが本当に嫌でした。
ロビーや本を読める場所とかスカイラウンジ？で子供の遊びの許容範囲はどこまでですかね？

ウチも子供がいるので参考にしたいです。

[4309: 住民板ユーザーさん1]

>>4305 トクメイさん
ですよね。
っていうか、抱っこ紐して自転車を押してスロープを利用してください。

[4310: 住民板ユーザーさん1]

子供乗せたままはダメと言われると、実質子乗せ自転車は利用できません。
3人乗り用の自転車置き場があるのですから、三井は子乗せ自転車の利用を前提として設計しいてるハズです。
となると子乗せをしたままでも手押し可能な緩やかな勾配のスロープということではないのでしょうか？
子乗せ状態でスロープが使えないなんてことになれば、子育て世帯にとって駐輪場がないマンションを購入したようなことになってしまいます。

[4311: 匿名さん]

>>4310 住民板ユーザーさん1さん

でも子どもを乗せたままのスロープはマナー違反ですから。ルールはルール。しょうがないです。
今更そのようなこと言われてもって感じです。
どうしても嫌なら解約をして、駐輪場を最優先にしてマンション探ししてください。

[4312: 住民板ユーザーさん1]

>>4308 住民板ユーザーさん1さん

うちの現マンションも子供のしつけがなってなくってうんざりしています。
遊びの程度によると思います。普通に椅子に座ってゲームをしていたりする分にはスカイラウンジでもどこでも問題ないと思ってます。
床に座りこんでっていうのはだめだと思います。ただ、ロビーやスカイラウンジはそもそも鬼ごっこなどの場所ではないですから。モラルの問題ですよね。
うちもまだ小さいですが子供がいますが、現マンションでベビーカーにぶつかりそうになってくる小学生とか結構います。走り回って危ないです。
せっかく室内にも室外にも遊ぶスペースがあるので、遊びの範囲はそこまでじゃないでしょうか？あとは周りに迷惑がかからないように、親がしっかり見ていること。ですね。

[4313: 住民板ユーザーさん3]

>>4299 住民板ユーザーさん1さん
自転車持ってなくて蚊帳の外の俺がしっかり駐車場レポするからちょっと待ってるんだ！

5月だけど。

[4314: 住民板ユーザーさん1]

>>4313 住民板ユーザーさん3さん

5月ならもうほとんどの方が内覧されているかと笑

[4315: 住民板ユーザーさん1]

子乗せ自転車とか数年の事でしょ。車はずっと必要なので駐車場レポよろしくお願いします。

[4316: 住民板ユーザーさん8]

>>4311 匿名さん
心から同意見です！ご自身の事情なのですから、ご自身で工夫なさって下さい。冷たいように聞こえるかもしれませんが。。

[4317: とくめい]

内覧順は何順ですか？
契約の遅い方は情報の把握も少ないし、要請もできない無力感がする

[4318: 住民板ユーザーさん8]

>>4313 住民板ユーザーさん3さん
ありがとーございます！！
反応してくれたことが嬉しいです（笑）

[4319: 住民板ユーザーさん1]

>>4315 住民板ユーザーさん1さん
上でも駐車場レポ少しかきましたが何か気になることありますか？

[4320: 住民板ユーザーさん1]

>>4317 とくめいさん
内覧は確か低層階から順番だったかと思います。

[4321: 住民板ユーザーさん1]

>>4310
私も同感です。エレベーター云々より子供を乗せた状態で出入り口に行けないなんて最悪です。
内覧前で現物見てないですが、自転車使えないファミリー向けマンションなんて本当に最悪だと思います。３人乗せ用の自転車置き場用意してくれてるのだからとそんなに心配してませんでした。

[4322: 匿名さん]

>>4311 匿名さん
マナーはルールではないですよ。

後学のために、どこかにルールとして記載されているようでしたら教えていただけると幸いです。

ちなみに子どもを乗せたままのスロープは月島駅や勝どき駅の駐輪場でも行われていることです。
（このマンションのスロープとどちらが傾斜がキツイとかは分かりませんが。）

[4323: 住民板ユーザーさん1]

>>4322 匿名さん
同意見です。規約を確認しましたがどこにも記載されていません。
ルールであれば販売時にきちんと説明がされるべきです。子乗せ自転車用の置き場はありますが、子乗せ自転車の利用はできませんと。

[4324: とくめい]

>>4320 住民板ユーザーさん1さん

なるほど。ある意味で契約順の逆順とも言えるでしょうね。1期1次の契約者ですが、5月下旬の内覧です。かなり遅いんで皆さん早めのご指摘ができたらと思います。

[4325: とくめい]

>>4323 住民板ユーザーさん1さん

大丈夫、堂々と子供乗せて通過しましょう。
きつい勾配でもないし。

[4326: 住民板ユーザーさん6]

子供を乗せたままスロープをおりたい人はさせれば良いのでは無いでしょうか？

もしバランス崩して転んで、子供が負う傷とか障害のリスクより利便性をとる考え方がそもそもあわないんだと思います。

どちらが一般常識とか言うつもりはありません。

同じなのは三井さんが条件(図面)を提示して我々はハンコを押したというだけです。

違法な状態であればともかく、勾配や幅が合法であるなら納得が出来なければキャンセルするしかないと思います。

手付金放棄するくらいなら軽自動車でも買って駐車場借りた方が結果として安上がりかもしれませんが。ノーマルタイプは人気が無さそうですし

[4327: 匿名さん]

大樹生命のCM見るたびに、早く引っ越ししたいと思います。

[4328: とくめい]

インテリアオプションそろそろ締め切りですね。
皆さんは、どこで何を頼まれました？
まだ迷い中です

[4329: とくめい]

>>4309 住民板ユーザーさん1さん
私も同意見です

[4330: 住民板ユーザーさん3]

部外者さんの賑やかしが続いてますね。
ここで議論しても仕方ないので、いったんここでの議論はやめにすればいいと思います。
あとは個々人や管理組合でデベに主張するならすれば良い。

[4331: 匿名さん]

駐輪場の出入りについては普通に乗車したまま出来るような作りにすればいいんじゃないでしょうか？
階段部分無くして坂道にして、下りレーンと上りレーンにわければそれでいいと思うんだけど。
今の子供を降ろさなきゃいけない設計よりはよっぽど安全だと思います。

[4332: 住民板ユーザーさん1]

スロープの件は個人からデベではなく、共用部なので管理組合に改善を求める事項ですね。
ただ、管理組合の理事会で改善すべしとなるかは理事次第ですが。

個人からデベへは専有部に関する事項です。

[4333: 住民板ユーザーさん]

>>4332 住民板ユーザーさん1さん
今のうちから言っておかないと事故が発生した時の責任がうやむやになるよ。

[4334: 匿名さん]

自転車を使うのは全員ではありません。金銭的な負担をして追加工事をするのは反対です。どうしてもなら自転車利用者だけにすべきです。

もともと図面で分かっていたことなのに、今更騒いで、違法建築でもないのに三井に追加負担させるとかは単なるクレーマーになります。

どうしても嫌なら、住宅ローンの実行の前にキャンセルして、理想的な駐輪場のところを買えばいいと思います。

[4335: 住民板ユーザーさん7]

私はベルトコンベアありの方が嫌いです。タイヤをロックしてる分、自転車をまっすぐ保つの大変なんですよね。
重いなら、自転車から子どもを降ろして抱っこして上ったほうがいいのでは？
そもそも、こけてしまったら子供と自転車を支える力がないんでしょ？
じゃあ楽より安全を優先してママも考えましょ！
ここを選んだんだから、生活スタイルも合わせていきましょ。
エスカレーターは2列に並んで並び、歩かないようにしましょう！という事故防止の呼びかけと同じですよ。ルールではないとおっしゃらず、親が子供を守るんです。
しっかし、自転車用のエレベーターがあったらよかったのにねー
もうこの話いい、と言われたのにすみません。

[4336: 通りすがり]

>>4335 住民板ユーザーさん7さん

エレベーターはいりません。普通の坂道にしたら？デベの不慮は明らかです。普通の坂道にするならいくらかかりますかね。デベがやるなら1億かも。だったら諦めて力強く漕いで上がるしかないな。

[4337: 通りすがり２]

>>4336 通りすがりさん

　エレベーター、むちゃくちゃ便利ですよ?

　

[4338: 住民板ユーザーさん1]

>>4333 住民板ユーザーさん
うやむやになるかどうかは、管理組合次第です。

第1個人が共用部のことを、デベに言ったところでお門違いですよ。本気でスロープを改善したいのなら管理組合に言いましょう。

[4339: 住民板ユーザーさん]

>>4338 住民板ユーザーさん1さん
まだ引き渡し前なのだから、あなたの言う一個人として伝えることしかできないですよね？
管理組合として動くのは引渡し後の話しでしょ。

[4340: 通りすがり]

>>4337 通りすがり２さん

いや、自転車乗ってないからわからないかもだが、ずっと乗ったままにできるのが一番です。出かける時は上り坂だが、力も強いから漕ぐのが楽しいし、帰りは下り坂ですので疲れていても楽ちん。エレベーターを待ってたら乗る気が無くなるし、エレベーターを傷付けないためビビるんです。すぐ自由に乗れる気持ちはいかに大事か君にはわからないだと思う。

[4341: 住民板ユーザーさん１]

コンベア反対！エレベーター使用なんてもってのほか。
子供は下ろして使え！
という主張の人たちは、子供いない人かママの苦労を知らない男の人なのかね。

マンションの作りが完璧なファミリー向けなのは、誰もが認めるところ。
資産価値維持を考えたら、スロープの使いやすさは必須だと思うけど。

[4342: 住民板ユーザーさん1]

>>4339 住民板ユーザーさん
個人として伝えても意味がないということを言っています。クレーム言うだけで気がすむのなら、お好きにどうぞ。

[4343: 住民板ユーザーさん]

>>4342 住民板ユーザーさん1さん
意味がないかは、あなたが判断することではないので。

[4344: 住民板ユーザーさん3]

大林組、大丈夫ですかね。2週連続で文春に大きく取り上げられています。
マンションに直接的な影響はないと思いますが、あまり気分は良くないですよね。

[4345: 住民板ユーザーさん1]

>>4343 住民板ユーザーさん
共用部のことは管理組合です。区分所有法を勉強しましょう。

[4346: 匿名さん]

>>4341 住民板ユーザーさん１さん
今更何を。
図面を配られて契約してるはず。
仕上がりが自分の思い通りでなかったからって、危険だとクレームつけたり、管理組合でお金払って対応するとかは反対です。
クレーマーじゃないんですから

[4347: 住民板ユーザーさん3]

>>4345 住民板ユーザーさん1さん
引き渡しを受けて管理組合ができたらそうだね。まだ、引き渡し受ける前だからと言ってるんです。

[4348: 住民板ユーザーさん3]

>>4327 匿名さん
都心から離れて開けた場所で良いですね。

[4349: 住民板ユーザーさん7]

>>4308 住民板ユーザーさん1さん
そうそう、うちまだ内覧前ですが、他の箇所全て完璧で指摘ないですか？あまりも自転車の話が多すぎで、もっと注意すべきとこないかと思います。個人感想かもが、この掲示板いつも痒くもない痛くもないことばかり盛り上げちゃう

[4350: とくめい]

自転車使う人たちで割り勘して好きなように改築してくれることを希望します。
みんな入居前で楽しいはずの掲示板で、自分が使いづらいからとお金をかけさせるための票集め？みたいな事されても、正直気分良くないです。
私にも小さい子供居ますが、自転車は危ないので使いません。使いたくて使うならお金をかけずに出来ることを考えるべきでは？
お金は余りません。何かと修繕で必要になるんです。万が一ですが近くに地下鉄が通ることになると資産価値を上げるために、お金を少し負担して近くに駅の出入り口を作る事だってあるかもしれないのですし、いつ何時必要になるか分からないので貴重なお金を使わないで欲しいです。

[4351: とくめい]

>>4346 匿名さん
賛成です

[4352: そら]

第1期1次で契約した者です。
まだ内覧してないのですが、スロープはそんなに不便なのでしょうか？
私は今住んでいるマンションがエレベーターありですが、1台(詰めて2台)しか乗り降りできず、待たされるのがストレスです。スロープならそんなこともないと思います。
記憶が定かじゃないのですが、確か二人乗り用の自転車置き場とかありませんでしたっけ？その全長が長くてエレベーターに入りきらないからスロープにしたのでは？
子育て世代なら若いし体力もおありでしょう。子供を乗せたい気持ちも分かりますが、管理組合に訴えるぐらいなら体力づくりにスロープ登ろうと前向きになったらどうですか？
スロープより傾斜が急な坂道なんて街へ出たらいくらでもありますよ。

[4353: 住民板ユーザーさん1]

>>4308 住民板ユーザーさん1さん
ファミリー向けマンションのさだめですね。
ウチは以前住んでたマンションも今住んでるマンションもスカイラウンジは子供が集まってゲームする場となっています。走り回ったりはないですが騒がしいですね。ロビーはコンシェルジュが常駐しているので注意をされるのか溜まり場にはなりにくいですね。
ここも子供が溜まれそうな場所はたくさんあるのである程度は覚悟しています。

[4354: 匿名さん]

ここでスロープの話もうやめましょうよ。同じ話繰り返してるだけで、雰囲気悪くなるだけ。

[4355: 住民板ユーザーさん1]

同じく >>4341 さんに賛成です。
初めて書き込みますが、クレーマー体質の方があまりにも多くて驚いております。
駐輪場に関しては図面で確認済みで皆様ご契約なさっているものだと思っておりました...。
ちなみに我が家にも幼い子供がおり夫も私自身も三人乗り自転車を利用しておりますが、子育てに多少の不便は付き物だと割り切って今までもやってきました。
たとえ駐輪場が多少不便だったとしても、このマンションにはそれ以上の子育てメリットがあると思いますよ(^^)

[4356: 匿名]

>>4296 住民板ユーザーさん1さん

手付き放棄するような事象かね？

[4357: 住民板ユーザーさん1]

>>4355 です。
すみませんアンカー付ける方間違えしまいました。

正しくは
>>4351 さんに同意。です。

失礼致しました。

[4358: とくめい]

>>4355 住民板ユーザーさん1さん
同じ子育て同士、現状のまま頑張りましょう！

[4359: 通りすがり]

>>4355 住民板ユーザーさん1さん

もうこの話題やめましょう。

初心者マークピカピカさん！

すごいですね、貴方のストーリーを見てすごく感動しました。よく頑張ってきたんですね。
ただ、自分が我慢してきたからといって他人も我慢しろと何も前進になりませんからね。
自分が苦労したから他人も同じ苦労するのを見たら愉快になる方もいれば、いや、他人に教えてあげれば苦労しなくても済むのにって思う人もいるよ。
私は賛成しませんでした

[4360: 住民板ユーザーさん１]

庭の水たまり、気になります

[4361: 匿名]

まだ内覧終わっていないのでみなさんの報告を読んでただただ不安になったのですが
もし万が一コンベアをつけるとなってこれから再工事になった場合は入居後しばらく駐輪場が使えなくなったりするのでしょうか、、、？
送り迎えに自転車必須なので心配です。

[4362: 匿名さん]

>>4361 匿名さん

再工事にはなりませんからご心配なく。

[4363: 匿名さん]

子供だけの為にラウンジ等があるわけではないから、管理人にはその辺をうまく取り締まって欲しい。
以前、住んでたラウンジは子供が騒いで煩く人を呼んでのちょっとした商談もしずらくて鬱陶しかった。
あとママ友の集団。集団だと図々しくなりモラルが欠如するのか？出入口を占領してムカついた。

[4364: 契約済みさん]

>>4532 そらさん

　あなたのすんでるマンションがしょぼいだけで、なぜそこと比較するのでしょう。
だれかが書いてましたが、19人乗り2基あれば、待たされることもなく、なおかつ
1基に3台は余裕で入りますから、大丈夫ですし、エレベーターだけあって、スロープが
無いこともあり得ないのですよ？　図面みると駐輪場も狭いですし、エレベーター設置する
余裕もないですよね。公開空地が無駄に広くて、肝心の住居面積が狭い。
　しかも駐輪場エレベーター設備やオートスロープがきちんと装備されている物件よりも管理費がかなり高額になる。

[4365: 住民板ユーザーさん3]

>>4360 住民板ユーザーさん１さん
俺もこっちの方が気になる。前日雨降るかわからないけどしっかりレポするから待ってて。

5月だけど。

[4366: 匿名さん]

>>4363 匿名さん

取り締まる根拠がないと難しいかな
逆ギレする保護者がたくさんいそう
「子供が遊んで何が悪いのですか？そんな規則ありませんよ」とか

[4367: 住民板ユーザーさん1]

>>4365 住民板ユーザーさん3さん
いや、だから5月はほとんどの人が笑

[4368: マンションコミュニティ]

>>4364 契約済みさん

もう変えられません。受け入れるしかない。
バイトさんも大量無責任発言
これはこれでデベの勝ちなんです。
管理組合も何もできないからご安心ください。
クレーマーと言われないうちに削除した方が賢明。

[4369: 契約者]

>>4364 契約済みさん
ご自身の住居に対する優先事項が整理出来て良かったですね。
手付金は、良い勉強代と思いましょう。

[4370: マンションコミュニティ]

>>4369 契約者さん

まだまだ勉強しなきゃいけませんよ。ネガ潰しましょう。いい値段転売できれば自分の勝ちになるんですよ。入居お楽しみくださいませ

[4371: 住民板ユーザーさん8]

>>4366 匿名さん

どの年代でも規定より煩いのと長居は駄目ですね。公共空間に準じたルールで良いと思いますよ。

[4372: 匿名さん]

>>4371 住民板ユーザーさん8さん

それが通用しないんですよ…２～３割は日本人じゃないみたいですし 色々な常識や考えが混在しそう

[4373: 住民板ユーザーさん7]

どなたかSUUMOに出ていた内覧の写真見た方いらっしゃいます？
いやーあんな間取りあったんですねー
うちは4期に契約したので選べる部屋が少なかったんですよね、いいなーワイドな洗面台と1600のバスタブ。

パッと見たところ、オプションをつけている感じはしなかったのですが、トイレの水洗ボタンがスマートなものは、オプションですか？

[4374: 匿名さん]

>>4373 住民板ユーザーさん7さん

トイレボタンは標準ですよ。

某物件はオプションでしたけど。
こういうところの仕様もいいなと思いました。

[4375: 住民板ユーザーさん1]

>>4373 住民板ユーザーさん7さん
SUUMOは7階でしたよね。
うちは低層南東角なのですが、確か7階か8階までは建築に間に合わないとのことで1期での購入でもオプションはつけられなかったんです。。なので我が家もオプションはつけられませんでした。付けられた方々羨ましいです。

[4376: 住民板ユーザーさん7]

>>4374 匿名さん
そうですか！嬉しいです！
てっきり白いパネルのやつかと思っていて、グレードアップできたらよかったのになーってしょげてたんです！
ありがとうございます

[4377: 住民板ユーザーさん7]

>>4375 住民板ユーザーさん1さん

おお！南東角を買えたのですか！羨ましいです
1期でもオプションきかないって、販売開始が延びたからですかねえ。
それともタワマン なんてそんなものなんでしょうかね？
住んでみたら気にならないかもですが、あーしたいこーしたいと考えてるのも楽しいですねー

[4378: 匿名さん]

グロスが高いとキャンセル出たり、引き渡し前に売りに出したり、があるのですね。売りに出ている北側低層の部屋は1期ですね。

[4379: 匿名さん]

三井はオプションの締め切り早いでさはさからね(泣)
ダウンライト増設やコンロや水栓もグレードあげたかった。

入居してから替えるしかないなあ。

[4380: 住民板ユーザーさん2]

>>4378 匿名さん

>>4378 匿名さん
売りに出ているの見ましたが、いい間取りですね。北向きではあるものの。あと、内覧会前に一通り見れてとても参考になります。エレベーターホールも広そうでいいですね。

[4381: 住民板ユーザーさん2]

どなたかご存知でしたら教えてください。この物件の駐車場ですが、一般的に駐車場のタイヤの外までの車幅制限が1920mmの場合、正味どのくらい余裕があるのでしょうか？
実は現在購入検討している車が1950mmなのです。無理ですかね？
当然引っ越したら、試乗をかねてチャレンジしようかとは思っているのですが、事前にわかればとおもい、質問させていただきました。

[4382: 住民板ユーザーさん1]

>>4381 住民板ユーザーさん2さん
余裕がどのくらいあるかは分かりませんが、センサーでブザーなどがなる可能性はあるかと思います。
万が一問題なく入れられたとしても、車検証のコピーを提出すると思いますので、記載のサイズがオーバーの時点で駐車場の使用許可が下りないと思います。

[4383: 匿名さん]

>>4381 住民板ユーザーさん2さん
たとえ入ったとしても、タワーパーキング を万一故障させたら、管理組合が加入している保険の対象外になるから、自腹で修理になると思います。

[4384: 住民板ユーザーさん2]

>>4382 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。参考になりました。
諦めます

[4385: 住民板ユーザーさん1]

>>4381 住民板ユーザーさん2さん
えっ！
1920制限キッチリだとSUVだとCセグメントまでしか無理じゃないですか！
カイエン、Fペース、BMWだとX5、6、7
メルセデスもGLE、GLSとかダメなの？

8000万とかのマンション住んでCクラスとか3シリーズとかイヤなんだけど。。。

[4386: 住民板ユーザーさん3]

>>4365 住民板ユーザーさん3さん
水たまりの報告をしたものです。
実際居住者以外も通れる道ですし、写真を載せても問題ないですよね？許容範囲か自分では判断がつかないので

[4387: 住民板ユーザーさん1]

>>4385 住民板ユーザーさん1さん
でもそういう方多いと思いますよ。
うちもハイルーフだめだったので、車買い替えですし。。
近くのマンションに住んでますが、平置きもあるのでEVパーキングのハイルーフは結構空きがあるんですが、晴海は平置きがないので倍率高いですから。。

[4388: 住民板ユーザーさん2]

車検証にタイヤ外幅が載ってんの？
皆さんお金持ちだから羨ましい。
これぐらいの幅ならSクラスやフェラーリでも余裕に入れますね。
1億の部屋だと800万の車じゃ恥ずかしいですかね。国産車ですが

[4389: 住民板ユーザーさん1]

>>4387 住民板ユーザーさん1さん
うちも豊洲の平置きたくさんあるマンションから引っ越しです。
買い替えするしかないですね。
レクサスRXも幅は大丈夫だけどハイブリッドだと重量超えちゃう。。。

[4390: 住民板ユーザーさん1]

>>4388 住民板ユーザーさん2さん
Sクラスやフェラーリもいいですが、子供が小さいですし、キャンプもするので国産の容量大きい車に買い替えたかったんですよね。
うちは高さがだめでした。
実用的な車はサイズオーバーってもう。。って感じです。

[4391: 住民板ユーザーさん1]

>>4388 住民板ユーザーさん2さん
タイヤ外幅載っていませんでしたね。失礼しました。ただ、なんらかのサイズ証明に必要な書類などは必要なのではないでしょうか。
メーカーのサイトなどにもサイズ表記ありますし。

[4392: 住民板ユーザーさん2]

全長全幅全高が許容サイズに収まるなら、タイヤ外幅は気にしなくてもいいと思います。車庫証明は普通に取れます。パーキング事故の場合タイヤ外幅が判断基準になるかどうか、あまり前例がないのでわかりません。タイヤ外幅だけセンサーに引っかかる可能性はとても低いと思います。実際やったこともあるので何も問題はなかった。
ご参考まで。（あくまで市販車の場合なので改造車は除外し、自己責任で）

[4393: 住民板ユーザーさん1]

>>4386 住民板ユーザーさん3さん
問題ないと思います。スーモに共有部上がってますし

[4394: 住民板ユーザーさん2]

>>4389 住民板ユーザーさん1さん
RXはさすがに大丈夫ですよ。Lでも重量収まります

[4395: 住民板ユーザーさん4]

洗車スペースは24時間で自由に出来たらいいのになー。今の豊洲のマンションは2台あって、泡洗浄できる本格的な機械もあるので、かなり贅沢ですが、スペ1台だったら使用時間をふやしてほしいです。

[4396: 住民板ユーザーさん1]

いまの時代車高高めのクルマが売れてるのになぜノーマルばかり用意するのだろう、、

[4397: 住民板ユーザーさん3]

>>4396 住民板ユーザーさん1さん

本当にそれですよね。私もハイルーフ漏れてキャンセル出ても30人以上前にいると言われました。明らかに読み違えの配分ミス。
ノーマルはかなり空いてるそうなのでいっそノーマルに入る車にします。

[4398: 匿名さん]

管理組合が結成されたら、管理費が適正か検討が必要じゃないですか？
本来あるべき設備がないのに、こんなに管理費が高いのはデベにぼったくられてるのではと不安になります。
なお、仕様や品質は維持される前提で。

[4399: 匿名さん]

>>4398 匿名さん
ここは管理費割高じゃないじゃん。

[4400: 住民板ユーザーさん1]

正直フットサルコートはいらないですね。かなり使う人少ないですよね？それを上回る他施設に憧れて買いましたが。せめてキャッチボールとか自由に使えるグラウンドの扱いならいいですがね。あとナイター設備本当にあるんですかね。眩しそうですね

[4401: 住民板ユーザーさん1]

正直フットサルコートはいらないですね。かなり使う人少ないですよね？それを上回る他施設に憧れて買いましたが。せめてキャッチボールとか自由に使えるグラウンドの扱いならいいですがね。あとナイター設備本当にあるんですかね。眩しそうですね

[4402: 住民板ユーザーさん2]

>>4401 住民板ユーザーさん1さん

個人的にはフットサルコート要らないですが、好きな人もいるわけで。使う人が少ないかどうかもよく分かりません。

[4403: 住民板ユーザーさん3]

水たまりです。そこまで深刻ではないですが、そんなに雨が降ってた訳じゃなかったので、水はけがよくないと感じました。

[4404: 住民板ユーザーさん3]

もう一枚

[4405: 住民板ユーザーさん2]

>>4404 住民板ユーザーさん3さん

これは要改善だと思いますね。
しっかりデベに改善を求めるべきでしょう。
滑って怪我をするリスクがあります。

[4406: マンション検討中さん]

排水溝ないんですね

[4407: 住民板ユーザーさん5]

>>4398 匿名さん

管理費が高すぎるとは思いません。
費用の精査はやっていくべきと思いますよ。でもそれはどこのマンションでも当然の話です。

[4408: 住民板ユーザーさん2]

>>4406 マンション検討中さん

しっかりありますよ。メイン排水溝は敷地のふちにあるからそっちに流されるイメージですが、写真に排水溝の蓋も見えますし。

[4409: 住民板ユーザーさん2]

>>4403 住民板ユーザーさん3さん

ここらへんの水たまりの蒸発は意外と早いです。問題ないと思います。

[4410: 匿名さん]

フットサル場は、災害時の一次避難場にもなる場所ですから、実際にフットサルで使う以外にも大事な役目があると思います。あの広さが平面で取れていて、夜間照明もあるなら、防災の観点からも安心感あります。

[4411: 住民板ユーザーさん1]

ここ最近、書き込みが激しくて驚いています。皆さん、熱くなりすぎじゃないですか？ たまに参考になるから見に来ていましたが、最近の書き込みが酷すぎ。購入者として、煽られて反応して、下らない情報を皆さんなんだか気軽に書き込みしすぎです。煽りが管理人の自作自演かと思って、このサイトへの信頼が最近下がってるところです。この私の書き込みが削除されてたら、指摘があたってるかも。なので、コピペして、キャプチャー保存しておきたいくらい。買った人ならみんな一緒ですが、物件の内部情報はそのまま貴方の財産価値なのだから、慎重に取り扱う節度を持ち合わせて頂きたい。こんなところに、公開したところで、美味しい思いをするのは、ネガたちか管理人だけだといい加減気づいて頂きたいですね。

[4412: 匿名さん]

>>4405 住民板ユーザーさん2さん
管理組合経由で言います？直接お話しされますか？

[4413: 住民板ユーザーさん5]

雨が降ったら多少水溜まりができるでしょう。そんな大きな水溜まりではないし大丈夫ですよ。

[4414: 住民板ユーザーさん2]

駐輪場問題、水溜り問題、本当にデベに言える人なんていないんだろうなー。強く言えるのはココだけでしょw
言って改善した人はヒーローだけど。

[4415: 住民板ユーザーさん1]

>>4414 住民板ユーザーさん2さん
ヒーロー？
超クレーマーだと思うけど。

モンスタークレーマーと一緒に住む不安……

[4416: 住民板ユーザーさん1]

水たまりのことを書き込んだ人です。
酷くはないですが、雨水を弾くようなコーティング？みたいなのがされていてつるつるした感じの地面に雨水が溜まっていたので良くない思いました。見た目だけではわからないと思いますが、ワザワザ避けながら通らないといけないです。このようなことは仕様を変えるとかではないし、多分気になっくると思うので、私は伝えるつもりです。内覧会で別のことで共有部で気になったことを伝えています。バランスは必要ですが、言えば意外と簡単に直せたり対策を考えてくれると思うので。駐輪場とか使わない人も居るから自分には関係ないと思っても、売却時は絶対全体として評価されますしね。それでマンションがちゃんと管理されていて資産性が保てるならそれで良いと思ってます。自分は以前中古のマンションを見に行った時共有部の管理が行き届いてないのが気になり見送ってますので…

[4417: 住民板ユーザーさん2]

>>4416 住民板ユーザーさん1さん

なるほど、参考になります。

[4418: 住民板ユーザーさん5]

>>4415 住民板ユーザーさん1さん

言うべきことを言うのは、ヒーローでもクレーマーでもなく、当然のことです。

[4419: 住民板ユーザーさん5]

>>4416 住民板ユーザーさん1さん

内覧会は、契約者にとっては入居前の唯一の検査の機会なので、気になったことを伝えるのは当然だと思いますから、いいと思います。

[4420: 住民板ユーザーさん7]

おっしゃる通り、内覧会では、とりあえず気になったところは、遠慮せずドンドン言うべきだと思います！
デベにとって対応が難しい部分は、色々と言ってくるでしょうが、納得いくまでやるべきです。
共用部は、管理組合マターとは言え、内覧会で個別の契約者に指摘され、必要となれば対策実施しますよ。対策されなくても、納得できなければ、とりあえず引き渡しは受けるけど入居後に継続議論とする旨、デベに伝えれば良いと思います。

[4421: 住民板ユーザーさん2]

>>4420 住民板ユーザーさん7さん
お！
やってくれるんですね！
心強いわ?。

[4422: 住民板ユーザーさん2]

>>4421 住民板ユーザーさん2さん
そういう意味では、直接言えない人からすると、心強いし、改善されたらその人はすごいですね！

[4423: 住民板ユーザーさん3]

>>4422 住民板ユーザーさん2さん

？？？
内覧会で気になったことって、普通は言うんじゃないですか？違うとしたら、何のための内覧会か分からないですよね。

[4424: 入居前]

>>4409 住民板ユーザーさん2さん

蒸発とかの前に、たまっちゃう造りになってる時点で、欠陥工事だから、2年アフターまでには直してもらったほうがいいと思います。

[4425: 入居前]

>>4424 追記
ちなみに、名誉のために書いておきますけど、どんなに立派なマンションでも、これだけ大きなもの造れば、欠陥工事箇所は100箇所くらいは絶対あるそうですよ。第三者専門機関に、2年アフターで共用部の指摘をさせた、当時理事をしていた者です。大手デベのマンションです。
クレーマー気質とかそういうことではなく、マンションというものは、未完成の状態で引き渡され、2年アフターで手直しをして、完成させるものです。
自分の可愛い住居です。愛があるからこそ、気になるというものでしょう。三井と大林を盲目に信じるのもある意味愛かもしれませんけどねぇ。

[4426: 住民板ユーザーさん3]

>>4425 入居前さん

その通りですね。
人の手で作られたものなので、100パーセント完璧ということはない。2年アフターでコンサル入れて直させるのは必須ですね。

[4427: 住民板ユーザーさん3]

>>4425 入居前さん
その通りだと思います。三井と大林組どちらも大手で良いものは作ってくれてると思いますが、住居者にもしっかりそれを評価して守っていくことが求められますね。

[4428: 匿名さん]

>>4423 住民板ユーザーさん3さん
基本、内覧会は専有部の確認（不具合の指摘）と、共有部のお披露目ですよね。

共有部の指摘をしちゃいけないわけではないですが、デベがその対応をすることを約束したりする場ではないと思います。

[4429: 住民板ユーザーさん3]

>>4428 匿名さん
勘違いされてるようですが共有部も内覧会で指摘するものです。

[4430: 匿名さん]

>>4429 住民板ユーザーさん3さん
上の方で共用部の指摘は管理組合からしかできないと言ってる人がいましたが…

[4431: 住民板ユーザーさん3]

>>4428 匿名さん

内覧会とは、言い換えれば契約者にとってはそのマンションが完成された状態で、検査をする場です。共有部ももちろんその対象です。共有部も含めて買っているのですから。

デベは「おめでとうございます！」と盛り上げて、なるべく気持ち良くなってもらい、指摘させないような雰囲気づくりをしてくるはずですが、それに騙されてはいけませんね。

[4432: 住民板ユーザーさん3]

>>4430 匿名さん

そんなことはありません。
デベは「管理組合マターだ」と言って逃げるかもしれませんが、そもそも一人一人が管理組合の一員になるのであり、しかしまだ管理組合は組成されていないのだから契約者一人一人が指摘するのは当然のことです。

[4433: 匿名さん]

>>4425 入居前さん
愛がある
今度できる東急不動産の豊洲タワーマンションを意識されていますね。

[4434: 住民板ユーザーさん2]

実際に内覧した人で指摘された方はいますか？デベの反応知りたいです。

[4435: 住民板ユーザーさん7]

>>4296 住民板ユーザーさん1さん
どの部屋を買った。南でしょうか。ちょうど購入を考えて^_^

[4436: 住民板ユーザーさん3]

デベに指摘した時の反応が知りたいです。まだ誰も指摘してないですか？

[4437: 住民板ユーザーさん3]

すいません。コメントが重複しました。

[4438: 匿名さん]

内覧会で共用部に関しても気になる部分は現況確認とこちらの希望を伝えました。ここで書き込んでも売主が対処することは無いですから、契約された方は、直接伝えるのがいいと思いますよ。

[4439: 匿名さん]

きちんと受け付けてくれましたよ。担当の営業さんに聞いてみると確かと思います。

[4440: 住民板ユーザーさん1]

入居にむけてをすまいのLOOPカードを作ろうと思いますが、検討されているかたいますか？
ららぽーともよく使うしゴールドの方かなとおもいつつ、ベーシックな方でも事足りる気もしてまして

[4441: 匿名さん]

>>4429 住民板ユーザーさん3さん
では内覧会の時に、専有部と同様に共有部の指摘事項の管理シートのようなものが用意されていて、最後には印鑑を押してといった行為も行うのですね。分かりました。

[4442: 住民板ユーザーさん2]

>>4440 住民板ユーザーさん1さん
うちはもう作成しました。管理費、修繕費の支払い、それとデザインテックのインテリアオプションの支払いが目的なのでVISAの年会費の1番安いのにしました。

[4443: 匿名さん]

>>4442 住民板ユーザーさん2さん
作成するための書類とかって送られてきましたっけ？

[4444: 住民板ユーザーさん2]

>>4443 匿名さん
ループのサイトで登録しました。そうすると後ほど登録用紙が送られてきます。

[4445: 住民板ユーザーさん1]

晴れた日に噴水がいい感じですね

[4446: 名無しさん]

噴水といえば、内見会で噴水が流れてる姿は見れるんですか？

[4447: a]

>>4446 名無しさん
はい、見れますよ。
内覧会の始まる数日前から流れていたようなきがします。

[4448: 住民板ユーザーさん1]

>>4446 名無しさん

外からでも見れますよ。テンション上がります♪

[4449: 住民板ユーザーさん1]

>>4442 住民板ユーザーさん2さん

教えていただきありがとうございます
支払い目的だけだったらベーシックで十分ですもんね
ありがとうございます！

[4450: 入居前さん]

自分はバルコニーの外のコンクリートの部分について指摘しました。幅が意外と広くおそらくですが鳥のフン、その他の汚れが溜まって行くため掃除が必要だと思ったのですが、外側なので手も届かない場所です。今の所はガラスの掃除しか想定されてないため管理費にも含まれないと説明されました。デザイン以外の機能は持たない部分ですし、それで管理費が上がるのは誰の責任かというところで疑問があり反論したところ、一応しっかり話を聞いて今後に反映させる、他の契約者からも指摘があれば対応して行く方針と答えてくれました。

[4451: 匿名さん]

>>4450 入居前さん
すばらしい対応と思います。
自分も注意してみてみます。

[4452: 住民板ユーザーさん8]

駐輪場のスロープについてはスレに書かれている指摘事項を認識しており、方針検討中と内覧会の時に答えてくれました。

[4453: 匿名さん]

>>4447さん >>4448さん

ありがとうございます！
内覧会、再来週ですがとても楽しみです。

[4454: 住民板ユーザーさん8]

>>4442 住民板ユーザーさん2さん
インテリアオプションって、カード払い出来ましたっけ？
エアコン注文したら、振込かコンビニ決済って紙が届いたんですが…

[4455: 住民板ユーザーさん2]

>>4454 住民板ユーザーさん8さん
loopカードなら大丈夫です。デザインテックに確認してみてください。

[4456: 住民板ユーザーさん8]

>>4455 住民板ユーザーさん2さん
なんと！
ありがとうございます。
早速発行手続きします！

[4457: 匿名さん]

>>4455 住民板ユーザーさん2さん
しりませんでした。それならポイントもたまりますね。

[4458: 住民板ユーザーさん6]

ららぽーとでの買い物は増えると思うので、今回私も一枚作ってみました。

[4459: 匿名さん]

カーテンの房掛けってついていますか？
工事必要でしょうか？！
ご存じの方、いらっしゃいますか。

[4460: 住民板ユーザーさん1]

>>4459 匿名さん

ついてないですよ。
三井デザインテックに1つでもカーテン注文するとつけてくれるって聞いたことあります。

[4461: 匿名さん]

>>4460 住民板ユーザーさん1さん

やっぱりついてないですよね 苦笑
教えていただき有難うございます。

[4462: 匿名さん]

インテリアオプションで頼んだものを全てloopカードで決済できるのかな?

[4463: 住民板ユーザーさん1]

>>4462 匿名さん

基本的には大丈夫なようです
まあまあの額になりますし、還元率が高いとは言えませんがポイントもらえるのはいいですよね

[4464: 住民板ユーザーさん1]

内覧会に行ってきました。スレでも懸念されていた、いくつかの点を共有します。
●駐輪場スロープ
傾斜角約14.5°
感覚的には私が普段使用している勝どきの駐輪場のスロープに近い角度と車幅だと思います。
ベルトコンベアが入っていたとしても子供を乗せたままは躊躇します。スロープ登った先にはゲートがあり、バスケットボールコートに出ます。うちは、2歳なので先に歩いて上がらせておいて、ゲート手前で止まらせておくことを計画してます。
●駐車場
カード無しで暗証番号管理となります。屋内の待機場所があり、片側3箇所のうち、空いている最適な立体を自動で判別されるので待機のストレスはだいぶ軽減されると思います。
●水たまり
一時的に雨が降り、このスレでも指摘されていた通り、水たまりができていました。あまり水はけはよくありませんが、排水溝は所々あるため、一定量以上は溜まることはなさそうです。ただし、ゴミによる詰まりなどがなければ。
●ラウンジ
2階のピアノとカウンターが設置されているラウンジですが、カウンターにシンクがあるものの、ここでは当然飲酒はできず、いまいち目的の不明な施設に思えました。
更に、裏側のキッズルームとの境となるガラスが磨りガラスから透明に変更されるらしく（ラウンジから子供をみまもりやすくするため）なおさらコンセプトがはっきりしない印象を受けましたが、賛否両論ありそうです。うちは子供いますが、キッズルームに保護者待機の場所が別途あるためこの対応は不要かと。。
●内覧
フローリングの傷、シールの残り、コーキング材の付着、壁紙の隙間、ドアの取っ手のガタつき、スライドドアのストッパーの調整などが数点あり、指摘したところすぐに対応していただきました。内覧会は初めてでしたが、気が付いた所はなんでも伝えた方が良さそうです。無理だろうとおもっていても、嫌な顔せず聴いていただけますし、ほぼ、即時対応してもらいます。

うちは9時半から約２時間半と言われていましたが、午後からの採寸と、追加の指摘で最終的に終わったのが17時でした。。最後まで親身になって対応していただいたのでとても満足しています。この後内覧を予定されている方のご参考にしていただければ幸いです。長文失礼しました。

[4465: 匿名さん]

>>4464 住民板ユーザーさん1さん

ラウンジとキッズルームとの境のガラスはいい雰囲気の曇りガラスだったはず。
CGで見てきたものと大分変わってしまい残念です。涙。

[4466: 住民板ユーザーさん3]

>>4465 匿名さん
反対意見が沢山あれば、変更を中止できるんならしたいですね。大人の空間もしっかり確保して頂かないと。

[4467: 匿名さん]

>>4466 住民板ユーザーさん3さん

そうですね。あそこはグランドピアノの自動演奏とお酒の提供はないですがバーラウンジぽい雰囲気で大人な感じがしてました。
内覧会に時に指摘したいと思います。

[4468: 匿名さん]

ここですよね。

[4469: 住民板ユーザーさん1]

内覧会の時に2階エレベーターホール前の素敵なガラス(光壁？)が引渡しまでにキッズルームの中が見えるように透明ガラスに変更になると説明を受けました。ラウンジの中のガラスのことだったのでしょうか？
その時は気に留めなかったのですが、エントランスからエレベーターホールまでが素敵な雰囲気なのにキッズルームの中が丸見えだと残念です。

[4470: b]

>>4467 匿名さん

ここだけに限りませんが、今は飲食できないとありますが今後総会などで理事会が認めた場合はこの限りではないと言われました。その旨は規約にも記載があります。
その場合を想定してシンクなどあるのかも知れませんね。

[4471: 住民板ユーザーさん4]

>>4469 住民板ユーザーさん1さん

えーー意味わからないですねー。育児スペースと大人スペースをしっかり分けて欲しいです。
保育園みたいなマンションにする気なのでしょうか。

[4472: 匿名さん]

ガラスを半透明から透明に仕様変更するのであれば、同等の機能を持たせるために、内側にレースカーテンをつけられるような仕様にすべきだと思う。最近少ないが、和室などのあるマンションだと、内側にすりガラスの入った戸があったりする。単に透明にするのは手抜きではないか。

[4473: 住民板ユーザーさん6]

飲食禁止のバーラウンジ、そこで佇むなら部屋に行ったほうがいいかもですね 汗
飲食可能にすると、誰が維持管理するかという問題もありますが。

[4474: 匿名さん]

透明はイヤだな。
大人な空間が台無し。
子供向け共用はいくつもあるんだから、ここはこのまま予定通りに作って欲しい。
そうじゃないと結局、子持ちファミリーだけしか使用できない状態になるし。

[4475: 匿名さん]

ガラス透明にして飲食可能にしたら、それこそキッズルーム化して煩い汚いになってしまうので、飲食なしでいいと思います。

写真見たら素敵なのになんか違う空間になってしまいそう。

[4476: 住民板ユーザーさん1]

透明ガラスは当初の設計通りなんでしょうか？

[4477: 匿名さん]

>>4474 匿名さん

同感です。
ここは契約時のパンフレットやCG通りに仕様変更なく施工してほしいです。
大人な雰囲気が気に入ってました。

[4478: 住民板ユーザーさん1]

子供いるけど、ガラス透明化は理解できない。
雰囲気が台無しになるからやめて欲しい。

[4479: 匿名さん]

キッズ側から。
ここが透明になるということか。涙

[4480: 匿名さん]

この雰囲気は大事にしたかった。

[4481: 住民板ユーザーさん4]

ガラスにスモーク貼ればいいだけでは？

[4482: 住民板ユーザーさん1]

>>4464 住民板ユーザーさん1さん

14.5度はかなり急勾配ですね…
子供1人歩かせて待たせることも難しいし、どうしよう。

[4483: 住民板ユーザーさん4]

ピアノを勝手に弾きだしたり、演奏をかき消すゲーム音と笑い声。。恐ろしい。。
契約時点から仕様が変更になったらお知らせってないのですか？その仕様で購入してるのに。。
先日話題になったスロープとか水溜りも何とかしてくれないと詐欺ですね。まーあれは仕様変更じゃないけど。
こちらがお知らせを見落としてるのかな。

[4484: 名無しさん]

>>4464 住民板ユーザーさん1さん
お子さん、かなり育てやすいいい子ですね…
うちも２歳ですが繋いだ手を振り払って好きなところに行きたがるような男の子で、自転車上げるまで同じ位置で待っててくれるなんて有り得ない…いいなぁ…

[4485: 住民板ユーザーさん1]

>>4464 住民板ユーザーさん1さん
おー！しっかりと育児、教育されてるんですね！

[4486: 住民板ユーザーさん1]

子供の様子を見ながらゆっくりできるので、悪いことばかりではないと思います。
何かあってもすぐ駆けつけられますし。

[4487: 住民板ユーザーさん3]

>>4480 匿名さん
全然CGのイメージと変わりますね。
そういうのって契約者に説明なく、勝手に変えていいんでしょうか？

[4488: 住民板ユーザーさん4]

また、外野の方々が成りすましてワーワー騒いでますネ。
おっと、こんなこと書いたら「決めつけるな」とまた文句言われちゃいますが笑

[4489: 匿名さん]

>>4487 住民板ユーザーさん3さん
良くはないと思いますよ。
雰囲気変わってしまいますからね。

[4490: 住民板ユーザーさん1]

>>4487 住民板ユーザーさん3さん
いや、ダメでしょう、
気づいたら、噴水無くしました?テント撤退しました?を許すことになります。

[4491: 住民板ユーザーさん1]

>>4488 住民板ユーザーさん4さん
なら、書くのをやめましょう。

[4492: 匿名さん]

勝手に施工主が契約者の同意なしに変更って本当にされてしまうんですか？
専有部でなく、共用部とはいえ大人の空間が良かったのに。

そういう場合って区分所有者の決議なしでできるんですか？！

[4493: 住民板ユーザーさん3]

>>4490 住民板ユーザーさん1さん
三井は問題ないと思ってるんですよね。
今まで出てきた指摘よりも大問題です。私にとってですが。

[4494: 住民板ユーザーさん2]

ディスクレのスクリーンショットです。多少の変更はあり得るというのは想定していますが、人によっては解釈が異なるかもしれません。

[4495: 匿名さん]

>>4493 住民板ユーザーさん3さん

自分にとってもです！
内覧会時に指摘します。

[4496: 住民板ユーザーさん5]

>>4488 住民板ユーザーさん4さん

まあ、内覧会や引き渡しが近くなると、どの物件のスレでもそうです。掲示板で騒いでるのは大体、契約者じゃない人たち。
契約者なら、こんなところで騒がず普通に内覧会で指摘すれば良い。

[4497: 住民板ユーザーさん3]

>>4496 住民板ユーザーさん5さん
契約者じゃない人が騒いでどんなメリットがあるのですか？
内覧会で気づかないこともあるでしょうし、1人でも多くの声があった方が動いてくれる可能性高いと思いますが。

[4498: 住民板ユーザーさん1]

久しぶりに見に行ったら全体として見違えるほどかっこよくなっていて驚愕しました。早く住みたいです。ただそこで気になったのは、植樹の管理と細かいかもしれませんが南側三階の茜色のタイルに引っかき傷のようなものがついていて、日が当たるため目立ちます。以前に掲示されていた画像を再掲示しますが、1番下の茜色タイルの左側が該当部分です。タイルの張り替えをお願いしようと思っています。

[4499: 住民板ユーザーさん1]

私も1歳児がいますが、上で待つなんてことできそうにないので、本当に駐輪所の件はどうすべきか悩んでます。ラウンジの曇りガラスの変更は、特段ラウンジまで子供向けにしなくてもいいと思います。キッズスペースがあるならば保護者はそちらにいるだろうし、皆さんにはの言う通り大人が楽しむ場所とした空間でいいと思うのですが…

[4500: マンション検討中さん]

>>4498 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。鳥ですかね