4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[277642: 名無しさん]

>>277635 匿名さん

おかしくありませんよ。
タワマンはn値50以上の強固な地盤で支持しますので。
湾岸でも例外なしです。
一方、戸建はゆるゆるの表層地盤でしょ。

[277643: 口コミ知りたいさん]

>>277638 匿名さん

小学生でもわかるように説明すると車ならダンパーですね。運動エネルギーを熱エネルギーに変換して振動を吸収するものになります。電気回路で言うと抵抗に該当します。免震もついでに説明すると、固有周期を長周期側にずらすものです。車のサスペンションで言うとバネに該当します。長周期側にずらす理由は理解できてますか？

[277644: 名無しさん]

>>277643 口コミ知りたいさん
そんな事聞いてないよ。
理解出来ないからズレた答えを返すのかな？

回路や同軸を伝搬する電磁波が高い周波数成分ほど早く減衰するのと同じ話がダンパーでも成り立つよね。
物質を透過する音の減衰と周波数の関係でも良い。
聞きたかったのはパッシブな制振で長周期地震動にどの程度の効果があるのかということ。
減衰の時定数の変化でも何でも良いので大量的に。

[277645: 検討板ユーザーさん]

>>277644 名無しさん

基本、建物の固有周波数に合わせて設計します。じゃあ固有周期以外の揺れを吸収しないのか、といえばノーです。特に最近は技術が進歩し周波数に依存しないダンパーが開発されており風のような微振動にも対応しています。で、免震で固有周波数を長周期側にずらす理由はわかったかな？質問ばかりでは嫌われますよ。ギブアンドテイクが大事です。

[277646: 検討板ユーザーさん]

耐震性で一番重要なのは地盤です。
これは誰も異論ないでしょう。
で、理解できていない人が多いのは次のこと。
ゆるゆる表層地盤に建てる戸建はN値50以上の強固な地盤で支持するタワマンより同じ地震が来てもよく揺れる。最近の地震でも都心タワマンぜんぜん揺れなかったって投稿したらそんなわけないって戸建派に猛烈に否定されました。この発言のおかげでタワマンって戸建より揺れにくいって実感できました。

[277647: マンコミュファンさん]

戸建の欠点として固有周期の短さがあります。
地震の周波数も短い成分が多いため、地震のたびに共振します。更に短い周波数の地震はガル数も大きい。よって共振のたびにダメージが蓄積し倒壊する。能登地震でもダメージが蓄積した築古の戸建がたくさん倒壊しましたよね。

[277648: 匿名さん]

これから買って住むなら戸建てでも共同住宅でも耐震等級3は必須条件
マンションは最低の等級1の強度しかないらしいけど

[277649: 匿名さん]

>>277646 検討板ユーザーさん
免震の話は聞いてないが共鳴しにくいスペクトルの小さい点にずらせば揺れが小さくなるのは当たり前じゃん。

戸建に比べてタワマンが揺れなかったのは固有周期が地震スペクトルで大きな成分の領域から外れていたからであって、N値50が本質じゃないと思うが、君の解釈だとN値50が主要な要因ということなのね。
戸建や低い鉄筋コンクリートの建物では地震がくると小刻みな揺れの音が聞こえるがタワマンの様な建物はそんなに早く揺らせないのでこれも聞こえにくくなるはず。

支持地盤の上には異なるN値の層が10m以上積みあがっているから揺れを決めるのは支持地盤だけではないし、仮に支持地盤の揺れが何割か小さくなっても揺れを感じなくするほどの効果は無いと思うけど。
君のロジックだと杭基礎の4,5階の建物も揺れを感じなくなることになるがたぶん間違ってるよ。

[277650: 通りがかりさん]

>>277639 匿名さん
築年数から耐震等級無しは考えにくい

[277651: マンコミュファンさん]

>>277639 匿名さん
>>277650 通りがかりさん
この件は耐震等級ありの耐震偽装で決着している。
戸建てはHMも工務店もやりたい放題なので、設計段階からインスペクションに入ってもらうのが常識だ。
それと、3年に1回は耐震検査を受けること。

[277652: 匿名さん]

今時耐震制震なんて新築なら当たり前で問題無いから
それよりは、インフラ、ライフラインが重要
うちは太陽光蓄電池ハイブリッド給湯器で
電気ガス蓄電池のどれからでも給湯可能にした
PHEVにすれば、ガソリン無くてガレージで太陽光から充電できる
自宅は都心でインフラ堅牢だけれど、それでも備えは大事と思う

[277653: 匿名さん]

>>277646 検討板ユーザーさん
3.11の震度5強では東京でも高層ビルはしっかり長時間大きな振幅で揺れました。
重いオフィス機器や事務用機械が床を激しく動き回って生きた心地がしなかったですね。
23区内の戸建ての自宅に帰宅後確認すると、大きな振幅で長時間揺れることもなく棚から空の段ボール箱がひとつ落ちただけでした。

[277654: 匿名さん]

>>277646 検討板ユーザーさん
地盤がいいところに住むのは常識
しかし液状化しやすい場所や湾岸や大型河川の近くなど水辺にはなぜか高層マンションが多い。
地盤がいい場所に耐震強度が強い耐震等級3の家に住むのがいちばん。

[277655: 匿名さん]

３１１はタワマンで迎えましたが何一つ落ちませんでした
新宿の200m超えオフィスは揺れたようですがタワマンはずっと低いので無縁でしたね。
新宿のビルももちろん対策済み

[277656: 評判気になるさん]

>>277654 匿名さん

じゃあ戸建はダメですね。
表層のゆるゆる地盤ですから。
一方、タワマンはn値50以上の強固な地盤で支えます。

[277657: 評判気になるさん]

あと２０年もすれば、タワマンも含めて老朽化マンションだらけになり、住民も皆リタイヤして年金暮らしか、給料の安い清掃員の仕事とか、貧乏な住民ばかりになる。
当然建替などできるわけも無く修繕もままならず、今の古い都営住宅みたいなスラムになる。
マンション買う奴の気が知れない

[277658: 通りがかりさん]

立地で棲み分ければいいだけ。
都心の高層ビルに囲まれた戸建てなんかゴミだし、山手線外とか郊外は建築コストも安く、割安な戸建てでいいだろ。

[277659: 評判気になるさん]

３０年後の都心を予想する。
デベや不動産屋の大半は一部を除き廃業か倒産、残ったのは借金と在庫の山。
直下型地震を経て、タワマンも板マンも、配管もサッシも錆びだらけ、壁にはヒビ亀裂、シミや穴だらけの天井や床、ゴミ倉庫は異臭、駐車場は倉庫、Ｇと鼠は湧き放題、残るは管理費を滞納したミイラみたいなジジババか、東南アジア系外国人。
今の中国を見ていればおよそ日本の将来が見えてくる。

[277660: 匿名さん]

>>277655 匿名さん
田舎のタワマン？
震度5強で揺れない低いタワマンはどこにある

[277661: eマンションさん]

>>277652 匿名さん
戸建てさんご自慢の耐震等級の末路がこれですよ
手抜き工事してたら何の意味もない
https://twitter.com/you06955488/status/1784866630948044994

[277662: 匿名さん]

>>277661 eマンションさん
戸建ての奴はなぜかインスペクションに入ってもらうことを肯定しないんだよな
都合が悪いことでもあるのだろうか

[277663: 匿名さん]

>>277661 eマンションさん
正規に耐震等級とった家なの
マンションにもあるように施工業者の手抜き工事か

[277664: eマンションさん]

お天気もいいので、子供と近所のどんぐり公園へ。GWは都心は道も公園も空いてますね。うちは実家も港区ですが、地元へ帰郷されているファミリーも多いようです。

[277665: 口コミ知りたいさん]

パークタワー勝どきも最初、坪300万円台でしょ。

[277666: eマンションさん]

勝どきw
湾岸とか埋立地って、都内で育った人は普通に避けるよ。割安だからと喜んで住んじゃうのは情弱の上京さんだけ、それか無知な首都圏育ちとかw

[277668: 匿名さん]

東京のいわゆる下町は震災による液状化リスクが高く、大型河川の氾濫による広域水害発生時には江東5区全域の多数の住民が隣接県に分散避難しないといけない。
海抜が低いため津波被害の危険もあるので、居住には適さない地域といえる。

[277669: 匿名さん]

区分所有のマンションでは、管理組合に管理費を払ったり役員をさせられてつまらない話の合議に時間を使う
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

[277670: 口コミ知りたいさん]

>>277663 匿名さん
戸建と違ってマンションはバレるけどね。

[277671: eマンションさん]

>>277670 口コミ知りたいさん
バレないでしょ。
建物が傾くとか表に異常が出ればバレるけど見えないところが戸建より多すぎ。

[277672: 匿名さん]

マンションの管理組合や共用部は無駄
戸建てには不要

[277673: 口コミ知りたいさん]

>>277672 匿名さん

貧乏人の発想

[277674: 口コミ知りたいさん]

>>277671 eマンションさん
姉歯以降の手抜きや欠陥は全部バレてるよ。
マンションやホテルやオフィスは戸建と違って第三者の目が入るからね。

[277675: 口コミ知りたいさん]

>>277662 匿名さん
余程都合が悪いのだろうね。
やましいことがなければインスペクションを拒否する理由がない。

[277676: 匿名さん]

マンションって購入前にインスペクションやってるのか？
買う前の建設途中に基礎工事などの様子をチェックしたり設計図をもらって問題がないかチェックしたり。

[277677: 匿名さん]

>>277674 口コミ知りたいさん
じゃあ、どうしてこんな記事が出てくるのかな？
https://toyokeizai.net/articles/-/120999

杭が支持地盤まで届いていることどうやって確認するの？
鉄筋が図面通り配筋されているかどうやって確認するの？
コンクリートは膨大な体積だけどコンクリートがちゃんと打たれていることどうやって確認するの？
第三者が全部確認出来るんだよね？

[277678: 名無しさん]

>>277677 匿名さん

ゼネコンの試験記録でしょ。
重要な部分は立ち会い記録もあるはずです。
ISO9001取得してる会社ならちゃんと記録残してますよ。

[277679: 口コミ知りたいさん]

>>277678 名無しさん

実際に地中深く潜って確かめた者は誰も居ない。
あくまでもヒアリングとデータの確認だけ。製造者に悪意があれば幾らでも捏造できる

[277680: 口コミ知りたいさん]

>>277675 口コミ知りたいさん

それだけ自身がないということだよ。
もし一つでも評価が悪い（基準に満たない）と、マイナス面だけがクローズアップされ、
良かれと思ったことが、裏目に出る。
沈黙は金。

[277681: 匿名さん]

>>277678 名無しさん
あるはず？
インスペクションはどうした？

[277682: 匿名さん]

>>277673 口コミ知りたいさん
無駄な費用や時間、労力が気にならないのは共同住宅民の発想
戸建てには不要

[277683: 匿名さん]

マンションは建物自体の耐震強度が耐震等級3の戸建てより弱い
大規模震災のリスクが高まっている時は、地盤のいい土地に等級3の家に住むのが常識
震災後にライフラインが長期間途絶したらマンションで自宅避難できるのは低層階の住民だけ
多数の住民が共用部の敷地内で避難生活することになる

[277684: 匿名さん]

マンションの騒音トラブルって解決不可能みたいだな…
新しいマンションでもアウト。

https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7c9c42979735bd8e16247ff9171f3...

[277685: 通りがかりさん]

>>277671 eマンションさん
バレていないマンションというのは具体的にどれかね?
具体的に言ってみろよ

[277686: 通りがかりさん]

>>277677 匿名さん
過度な脅し記事や脅し書籍はアホ相手に儲かるからだろ
バレていないマンションがどれなのか具体的に言ってみろよ
話はそれからだ

[277687: マンション掲示板さん]

>>277685 通りがかりさん
杭とどいて無いマンションも沈むまでバレなかったじゃん。
例えば鉄筋不足してても地震で壊れるか取り壊しまで分からないよ。

戸建にインスペクションが必要というならマンションも同様。
やらなのは都合がわるいからかな？
購入後でも資産価値に響いちゃうし余計なことするなという住人出てくるよな。

[277688: 口コミ知りたいさん]

>>277687 マンション掲示板さん
頭悪そう。

[277689: 通りがかりさん]

>>277687 マンション掲示板さん
具体的にどのマンションか言ってみろよ

[277690: 名無しさん]

横浜のあれは住民は金銭的な損害を負っていないでしょ。
建て替え後の資産価値も普通のマンションと大差がない。

[277691: 匿名さん]

明らか瑕疵があって築浅かつ騒がれたからな。
仙台で築20年過ぎて施工不良が見つかったマンションは裁判したけど時効で補償はなしだよ。

戸建に必要ならマンションでも必要という事になるのにほんと頭悪いな。

[277692: 口コミ知りたいさん]

>>277691 匿名さん
頭悪そう。

[277693: マンコミュファンさん]

>>277691 匿名さん
仙台のマンションは姉歯事件以前なので今の戸建てと同じでやりたい放題だった時代ですね。
姉歯事件以降の新築マンションやオフィスビルは欠陥が見つかったら竣工後は建て替え、工事中断で最初から建て直しになってます。

[277694: 匿名さん]

見つかればな。
第三者のチェックが必要だからインスペクションが必要なんでしょ？
やらないのは都合が悪いからなんだろ？

反論出来ないよな。

[277695: 匿名さん]

戸建てには多数のデメリットの原因となる共用部が無いのがいい
耐震強度もマンションより強い

[277696: 匿名さん]

>>277690 名無しさん
マンションの資産価値なんか火災や大きな震災があれば消滅

[277697: 匿名さん]

マンションは震度６あたりから損傷しだすものが出てくるからね。
見えない箇所に亀裂があっても分からないから中古で買うのはリスクが増す。
しかも永住志向が強いからいずれ住人が高齢化して維持も危ういマンションも多くなってくる。

[277698: 口コミ知りたいさん]

>>277694 匿名さん
頭悪そう。

[277699: マンコミュファンさん]

https://twitter.com/you06955488/status/1784866630948044994
一戸建てってこういうのがたくさんと聞きました
恐ろしいですね

[277700: 匿名さん]

戸建ても構造計算で耐震等級3をとる必要がある
施主の好みでバランスが悪い構造や間取りにしないことだ

[277701: 通りがかりさん]

>>277699 マンコミュファンさん
こんなの氷山の一角だろ。
耐震検査を義務付ければいくらでも出てくる。

[277702: 匿名さん]

9割が欠陥マンションと言われるくらいだから見つかるのは本当に氷山の一角なのだろう

建築中からインスペクション入れた方が良いよ

[277703: eマンションさん]

>>277681 匿名さん

ゼネコンの人間ではないので断定はできませんよ。
ただし、ISO9001を取得している企業であれば、ホールドポイント毎に検証作業やりますし、最終的には妥当性確認を行います。また検査部門は独立性が確保されているので改ざんも難しいでしょうね。もちろん絶対と言うものはありませんが戸建のようにiso9001も取得していないような小さな工務店よりは安心だと思います。

[277704: 匿名さん]

マンションって住むための住宅としてはカスだから…
投機資産に住めるオマケ程度。

[277705: 口コミ知りたいさん]

>>277703 eマンションさん
手抜き工事が建設途中で見つかる理由はそれだよね
戸建と違ってきちんと検査してる

[277706: 検討板ユーザーさん]

>>277705 口コミ知りたいさん

ちゃんとって？
工期がキツいときなんかいくらでも不正できるよね

[277707: 名無しさん]

>>277705 口コミ知りたいさん

タワマン建てるようなスーパーゼネコンはiso9001、当然取得してますし、持ってないところには発注しませんからね。

[277708: 匿名さん]

実際に作業する孫請け以下が待ってるとでも？
ちゃんと機能していれば杭問題なんて起きない。
マンションだろうがHMだろうが起きる可能性はあるということ。

マンションは建築中のインスペクションは出来ないよな。

[277709: マンション掲示板さん]

>>277706 検討板ユーザーさん
不正はばれる。
現実にばれてる。

[277710: 匿名さん]

>>277708 さん

iso9001は下請けの管理も含まれています。

[277711: 口コミ知りたいさん]

>>277693 マンコミュファンさん

今の戸建？
マンションみたいなクズと一緒にするな。
毎日発注者が立ち会いし、チェックするのが普通の戸建。

[277712: マンコミュファンさん]

>>277710 匿名さん

机上の管理だけな(笑)

[277713: 口コミ知りたいさん]

>>277689 通りがかりさん

お前　バカか？

[277714: 匿名さん]

手抜き工事云々の前にマンションは新築でも最低の耐震等級1しかない強度が弱い住居です

[277715: 匿名さん]

地震で壊れるリスクを許容して安く仕上げているけどほとんどの住人はその自覚がないからね。

[277716: 通りがかりさん]

>>277711 口コミ知りたいさん
確かにきちんとチェックしてるよね。
https://twitter.com/you06955488/status/1784866630948044994

[277718: マンション掲示板さん]

>>277716 通りがかりさん
戸建が欠陥住宅だらけなのはみんな知ってる

[277719: 口コミ知りたいさん]

>>277718 マンション掲示板さん

両親の住み処をけなすのは親不孝者

[277720: 匿名さん]

頭に欠陥があるんだよ

コピペの繰り返しとか典型的な症状

[277721: 匿名さん]

＞277716

これがマンションと同じく耐震等級1ってやつ

きちんと等級3の制震付きでないとダメ

[277722: 評判気になるさん]

>>277718 マンション掲示板さん
HMも工務店もやりたい放題だからね。

[277723: 購入経験者さん]

馬鹿の一つ覚えで等級等級いうなら
RC戸建てと比べたら？

[277724: 検討板ユーザーさん]

売れない戸建て。

https://twitter.com/estate_rabo/status/1787279290519949815

[277725: 評判気になるさん]

戸建が売れないのではなく、売れる物件が足りないだけ
まとまった土地なら、新築戸建1、２軒で売るより（高額になるので買手は限られる）マンションにして数捌いた方が、一軒一軒が安いから直ぐに売れるし、業者もはるかに儲かるからね
うちは百坪以上あるから、もし不動産屋に売却してしまうと、そのまま中古ではなく、１２世帯くらいの低層マンションになってしまうだろう
それがイヤで、敢えて仲介にして中古で売るオーナーもいる。（用途地域による）　
戸建は土地に限りがあるから、物件が出ると１～２億円の手頃な中古物件は直ぐに売れてしまう。当然ネットにも出てこない
実際に在庫がダブついているのは中古マンション

[277726: 匿名さん]

土地や戸建てを買ったことがないマンション民は土地や戸建ての販売情報をネット上で知る
都市部の住宅用地やまともな中古戸建てはネットにあがる前に取引され、残りがネット上に出るという現実を知らない

[277727: 購入経験者さん]

戸建は20年マンションに負け続けてる
見苦しい

[277728: 検討板ユーザーさん]

>>277727 購入経験者さん

負けるって？(笑)

[277729: 通りがかりさん]

最新マンションの勝負相手の戸建が築20年以上ということだろう。
マンションの耐震性は等級1相当から進歩無し、戸建は等級3に求められる基準の倍以上。

[277730: 匿名さん]

>>277727 購入経験者さん
マンションはずっと戸建てに負け続けてる
分譲マンションがうまれてから70年ちかく経つのにいまだに1割強しか普及してない
東京でも購入された持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い

急速に少子化がすすむなか、超過密居住のマンションをわざわざ購入して住むような人はますます少なくなる

[277731: 通りがかりさん]

>>277724 検討板ユーザーさん
建売戸建はびっくりするくらい値引きしてくれる
買うなら今だろう

[277732: 販売関係者さん]

>>277731 通りがかりさん

無知とは恐ろしい
戸建は注文住宅が殆どなのに値引の意味がわからん。
いかにも貧乏な集合住宅民らしい発想だな笑

[277733: 匿名さん]

土地を買ったことがないマンション民は建売り戸建てしか知らない

[277734: 口コミ知りたいさん]

>>277732 販売関係者さん
？？？
住宅金融支援機構の調査では一戸建て販売の約2/3は建売住宅ですよ。

[277735: eマンションさん]

>>277734 口コミ知りたいさん

なら、その建て売りの殆どが、大幅値引きすると言う証拠を出しなよ

[277736: 匿名さん]

>>277734 口コミ知りたいさん
マンションや建売りを買う人がよく使うローンだからでしょ

[277737: 匿名さん]

7年程前の話だけど大手HMの建売で価格を交渉したときは5100万の物件で100万の値引きだった。
すぐ売れちゃうし大幅は無理という感じ。

[277738: 匿名さん]

>>277723 購入経験者さん
RC戸建ては居住性が悪く耐震強度も低いから戸建て全体の1％程度しかない
これから住むなら耐震等級3の住居しかない

[277739: 匿名さん]

>>277737 匿名さん

ウサギ小屋？
うちのリフォーム代より安いね(笑)

[277740: 匿名さん]

>>277739 匿名さん
リフォームに5千万円もかかるってどんな家？

田舎の一低で大きな分譲だったけど、土地200、のべ床120-130平米程度の平凡な広さで5000-5300万円くらいが多かったよ。
その後、地価と建築費が急激に上昇したから今は同じHM、広さだと7千万円でも買えないと思うが。

建売はこだわりは無いけど誰でもつかいやすい間取りになって家づくりで悩む必要はないし、変な間取りによる耐震性の低下などもないのがメリットかな。
大手だと標準の規格品なので、同じ仕様・構成の注文住宅より安い。
大規模分譲だと間取りや内装、外壁の色などが違う家がいろいろ見られて面白かったよ。

上の子が1歳で家探ししたが、夫婦ともに睡眠不足で注文住宅なんて無理だと思ったわ。

[277741: 匿名さん]

>>277740 匿名さん

うちは今6人家族でRCの注文住宅で、ワンフロア200㎡あるので、コストも掛かる。
今と同じ材質と工法で一から建て直すと2億でも全然足りないと言われ、断念した。
間取は夫婦で考えたし、一から土地探しするよりは時間も掛からない。あとは金の問題だけね。
一時取得者の場合、マンションと違って都内や横浜のまともな戸建を一から探すには余りにも物件が少なすぎるし、良い物件は優良顧客優先。水面下で決まるから難しい。
気に入った土地にまずは借りて住んで、気長に中古を探し、建築コストが上がってもリフォームする方が安く済む。（耐震補強は居間と寝室だけ筋交い入れれば安い）
それでも駅近物件は中々無いけど。

[277742: 匿名さん]

RC戸建てはマンションと同様で耐震強度が低いので大変ですね

[277743: マンション掲示板さん]

RC戸建が地震に弱い？
頭大丈夫？

[277744: 匿名さん]

RC戸建は重いから耐震等級3にするにはかなり予算が必要になりそうだね。
複数の震度７でもノーダメージが理想。

マンションは等級３にしたら壁も柱も厚くなって狭くなるのに高くなって売れないからどこも作らない。

[277745: 周辺住民さん]

共稼ぎして子供も作れず子孫は絶え、庭もなく車も置けず、殺風景な孤島のタワマンを高値づかみして（賃パンかな）、孤独死するまで周辺をブラブラ散歩するだけの人生。
何が楽しいのｗ

[277746: 匿名さん]

>>277743 マンション掲示板さん
RCの戸建てはマンションと同じで重くて脆いから耐震強度が弱いの知らないのかな？
令和4年の実績でも他の工法に比べて耐震等級3の戸数が圧倒的に少ない。
頭大丈夫？

https://www.hyoukakyoukai.or.jp/kokai/R04/pdf/kodate_all.pdf

[277747: 通りがかりさん]

>>277731 通りがかりさん
戸建ては3月時点で注文は前月比28ヶ月連続で減少、建売は前月比17ヶ月連続で減少。
平均単価もどんどん下落しているので市場崩壊寸前。

[277748: 匿名さん]

狭くて高額な新築マンションの契約率も継続して7割前後で売れてない
広くて安い注文戸建てを利便性がいい土地に建てて住むほうがいい

[277749: 口コミ知りたいさん]

>>277747 通りがかりさん

マンションと違って土地に限りがあるから当然。
マンションと違って売れ残りは無い。

[277750: 匿名さん]

戸建は郊外の駅遠でも５千万くらいまで値上がりしちゃったから子持ちサラリーマンが買うのはますます厳しくなってる。
狭小なんて買いたくないしな。

[277751: 名無しさん]

>>277747 通りがかりさん
戸建市場はもう終わりだろうな
近いうちに業界再編があると思っている

[277752: 匿名さん]

購入するなら耐震強度が強いうえに安くて広い注文戸建て
マンションのようなムダな共用部が無いから管理組合や管理費が不要だし、敷地内の土地や建物全ての所有権がある

[277753: 匿名さん]

>>277747 通りがかりさん

高騰続けるマンションと全く逆ね

[277754: 匿名さん]

狭くて耐震強度が弱い共同住宅がマンション
共用部のコストや管理組合の役務、駐車場利用料などムダでしかない

[277755: 周辺住民さん]

マンション民は値上がりのことばかり考え、住むつもりは無いと言うことだな。
つまりここのマンション派は、業者か、戸建への嫉妬に狂った賃パンしかいない。

住んでいる物件が値上がりすると、固定資産税や相続税が上がって困ると考えるのが普通。
ウチは儲かる手段は他にいくらでもあるので、売りもしない自宅の値上がりなど迷惑でしかない。（それでもかなり上がってしまったが）
住まいは住み心地が全て。

[277756: 検討板ユーザーさん]

>>277754 匿名さん

都心部の駐車場は価値あるんだよ。郊外マンションでも1000円しか掛からない物件あるし。
それでも郊外の通勤や渋滞が耐えないので勘弁。
東名や中央道、首都高池袋線などは一年間渋滞するよ。

[277757: 評判気になるさん]

>>277755 周辺住民さん

儲かり手段？笑笑
うちは都心好立地のマンションだけど年間の不労所得が4000万円程度あるよ。
こういう儲かる手段を教えて？

[277758: 周辺住民さん]

>>277756 検討板ユーザーさん

自分は軽井沢にも伊豆にも別宅があるけど、下りは金曜の夜半、帰りは日曜の夕方に出発しているので、いつもスイスイだよ。
別宅を拠点に更に遠くにも出掛けている。
日中でも裏道も迂回ルートも知っているし、一人の時は大型バイクなら渋滞知らず。
渋滞に嵌まるのは、お金や時間選択肢のない不馴れな旅行客か、都内や近郊の道を知らない帰省客ばかり。それに羽田が近いし、飛行機移動や海外ならそんなことに悩むこともない。

[277759: eマンションさん]

>>277757 評判気になるさん

証拠の片鱗すら出せないのに、
見え透いたウソは、みっともない。

[277760: 検討板ユーザーさん]

>>277757 評判気になるさん

たった4000万でどや顔とか(笑)

[277761: 匿名さん]

>>277756 検討板ユーザーさん
都心部の戸建ての土地も価値がある
共用部のランニングコストや駐車場料金もかからない

[277762: 匿名さん]

都心タワマンに住んでますが、購入時の2倍以上の価格になってます。素直に嬉しいです。3倍になったら売って、安い郊外物件に引越して、早期引退しても良いと思ってます。

[277763: 口コミ知りたいさん]

>>277761 匿名さん

駐車場料金は、そもそもマンションの収入になるので外に出ていくお金じゃありませんよ。駐車場を利用している人と利用してない人の不平等をなくすためのものです。

[277764: 周辺住民さん]

ハルフラがやばい。マンションはオワコン。
それにしてもこんなに人気が無いとはｗ


「1000戸以上の空室」「まるでゴーストタウン…」晴海フラッグ不人気の意外な真相
https://jisin.jp/domestic/2322997/

[277765: 口コミ知りたいさん]

>>277757 評判気になるさん

君の脳みそはAV女優並だね。偏差値30かｗ
https://jisin.jp/domestic/1908013/

[277766: 匿名さん]

>>277763 口コミ知りたいさん
戸建てなら駐車場料金などかかりません
共用部が必要な共同住宅ではランニングコスト以外にも無駄な費用がかかりますね

[277767: 匿名さん]

いただき女子とかマンション好きだよな～

[277768: 通りがかりさん]

>>277755 周辺住民さん
自分は23区内のタワマンを所有しているけどもちろん住んでるよ
戸建てと違って住みながら資産価値が上がるのは最高だよね

[277769: 匿名さん]

マンションの資産価値など震災などの大規模災害で消滅

[277770: マンション掲示板さん]

>>277766 匿名さん

マンションだと車持たなければ、逆に駐車場代は収入になりますよ。

[277771: 匿名さん]

都会でも車を持つのが常識
23区内の一低住の戸建て街でも最低1台は所有してる
マンションは土地の利用権があるのに管理組合に駐車場料金をとられるのか

[277772: 周辺住民さん]

>>277770
>>277771

意味不明。
管理組合は区分所有者で構成されているだけで営利団体では無いし、車を持とうが持つまいが、駐車場建設運営費は共通の負担になる。マンション購入者もマンション契約時にそれを承知で入居している。
マンションの駐車場は車を使う人が毎月数万の駐車料金を管理修繕費とは別に追加で没収されている。
近所の知人の住むマンションは月4万(その人は2台保有なので8万）定期保守代が年百万単位で保守料を共通の管理費からとられているし、立体なので故障したらそれでも賄えず修繕積立金から払う。
運営管理費は車を持たない住民からも等しく管理修繕費の一部として吸い取られるのを知らないのはマンション民とは思えない。
そもそも区分所有者には室内以外の占有権はない。駐車場・駐輪場・トランクルームを使うなら費用は別途負担になるのは常識(自転車が只の所もあるが一世帯1台だけとかショボイ）。

[277773: 評判気になるさん]

>>277772 周辺住民さん

駐車場は住民の財産です。
なので駐車場のオーナーとしての収入があります。
理解できてます？

[277774: マンコミュファンさん]

>>277772 周辺住民さん

因みにうちのマンションの場合、トランクルームも駐輪場も専用なので、別途、費用負担なんてありませんよ。なお、駐車場もマンション購入代に含まれているマンションもあります。この場合、月々の駐車場代はかかりません。

[277775: マンション掲示板さん]

>>277772 さん

もうひとつオマケでいうと駐車場を住民以外に貸してるマンションもあります。この場合、住民に貸すのと異なり税金を払う必要がでできます。

[277776: 周辺住民さん]

>>277773 評判気になるさん

それは共益費であって、個人で処分できるものではないから、個人の財産ではない
それに当初から車利用者前提で購入代金に駐車費用も含まれているとしたら、それこそ
車を使わない人には無駄金以外の何物でも無いし、分割で払うか一括で払うかだけの違い。
しかも原価が不明なので、ぼったくられている可能性が高い。
戸建は全てが個人の意思に任されるので一切の無駄が無い。
いいたいことはそういうこと。
マンションは相変わらず屁理屈ばかりで論点がずれている。

[277777: マンション検討中さん]

>>277776 周辺住民さん

月4万円の駐車場代が入ってくるマンションなら、
車所有してない人はかなりの恩恵ありだね。

[277778: 匿名さん]

>駐車場は住民の財産です。
マンションって社会主義経済なの？

[277779: 匿名さん]

我家は戸建だし、リーマンの傍ら賃貸アパートと駐車場も副業で経営しているから収入もあるよ
要らなくなったら土地ごと処分することもできる。
マンションの敷地のような自分で処分できないモノは、単なる一時的な使用権(占有権）にすぎず、財産のうちには入らない。

[277780: 匿名さん]

>>277777 マンション検討中さん

最初から駐車場使用料を2千万くらい上乗せされて販売していることに気づかないの？

[277781: 名無しさん]

>>277780 匿名さん

だから駐車場のオーナーってことでしょ。

[277782: マンコミュファンさん]

>>277777 マンション検討中さん

第三者への又貸しは規約で禁止しているのが普通
自分で使わないなら無駄金を払うだけ

[277783: マンコミュファンさん]

>>277777 マンション検討中さん

第三者への又貸しは規約で禁止しているのが普通
自分で使わないなら無駄金を払うだけ

[277784: マンコミュファンさん]

>>277777 マンション検討中さん

第三者への又貸しは規約で禁止しているのが普通
自分で使わないなら無駄金を払うだけ

[277785: 匿名さん]

>>277782 マンコミュファンさん

住民に貸してますよ。

[277786: 契約者さん6]

例えばマンションの機械式駐車場を月1万で契約、それを誰かに月極で1.5万で貸す。

これってしていいの？

[277787: 匿名さん]

>>277786 契約者さん6さん

それはダメでしょ。
というか、1万円で借りたものが1万5千で貸せるとは思わないけど。
もし貸せるなら、駐車場料金値上げした方が良い。

[277788: 匿名さん]

機械式駐車場があるマンションは、車を持たない住民も一律に平置きより割高な修繕積立金を毎月徴収されている。
駐車場利用料金も相応に高額。
戸建てならそんな駐車場の費用は不要。

[277789: 匿名さん]

>>277788 匿名さん

駐車場収入あるんだから良いのでは。

[277790: 通りがかりさん]

>>277788 匿名さん

機械式駐車場があると固定資産税高いんだよね

[277791: eマンションさん]

>>277758 周辺住民さん

都内から伊豆方面の渋滞しないルートとは？
東名も下道も中央道の遠回りも渋滞してるよ。

[277792: 通りがかりさん]

>>277778 匿名さん

社会主義国の中国は日本よりも広い住宅に住んでいる。
北京や上海の中流層は普通に5億円程度の集合住宅を持ってる。

[277793: 匿名さん]

日本の区分所有共同住宅は資産共有＝所有権無しで最悪ですね

[277794: マンション検討中さん]

屁理屈ばっかで困ったちゃんですね

[277795: 匿名さん]

>駐車場収入あるんだから良いのでは。

賃貸マンションのオーナーはそう思うだろう
分譲マンションの住民は戸建てではかからない無駄な支出がさらに増えるだけ

[277796: 周辺住民さん]

>>277791 eマンションさん

自分は大体金曜の21時自宅を出発して15分で用賀ICに乗り、厚木経由小田厚、135号線で普通に1時間半程度で別宅に着く。帰りは朝8時もしくは夕方遅め、遅くとも20時に出れば2時間弱。
事故で混んでいたら厚木までは246と併行した下の道(県道や名の無い道で細か過ぎて説明不能）。
中央は最近用事が無く使わないが、夜間圏央道経由なら距離はあるけど早い。
軽井沢も夜間で環七～練馬～藤岡～碓井軽井沢まで2.5H。環八は混むのでパス(勿論裏道もあるが細かすぎる）。
湘南は保土ケ谷バイパスや横横、1号が混むので下の道か、第三京浜金港経由湾岸で並木方面に向かう。これなら昼でも空いている。
都内と神奈川は下の道も知り尽くしているが時間帯と事故情報に注意すれば足りるし、別宅は予約もチェックイン/アウトにも縛られないし、混む時間を避ければ良いだけ。上京組には難しいかなｗ

[277797: 匿名さん]

>>277794 マンション検討中さん
まともな理屈もレスできないマンション

[277798: 匿名さん]

>>277796 周辺住民さん

21時に出発？そんな遅くに？？
で、1.5hも運転するの？？？
何かの罰ゲームですか。可哀想。

[277799: マンコミュファンさん]

>>277795 匿名さん　さん

分譲マンションでも同じですよ。
駐車場はマンション住人の資産ですから。

[277800: 匿名さん]

これな。
↓
「1000戸以上の空室」「まるでゴーストタウン…」晴海フラッグ不人気の意外な真相
2024/05/09 19:34『女性自身』編集部

[277801: 匿名さん]

ところで、結婚や子供の進学で家を購入しようと思ったときに迷うのが「マンションか戸建てか」という問題ですよねっ♪
マンションと戸建てにはそれぞれメリット・デメリットがあるため絶対にこっちを選んだ方がいいという答えはありません！
したがって「何を優先するのか」によってマンションか戸建てかの判断は変わってきます。戸建てかマンションかを考える時に最も意識しておきたいポイントとして、自分の年齢や年収、世帯人数や希望条件とマッチしている物件はどれかという視点を持つことです。

参考として、最近の調査に基づく戸建とマンションの平均的な購入者は以下のようになっています。
【住宅購入世帯の平均像】

◆注文住宅
世帯主年齢:39.5歳
世帯年収:801万円
購入資金:4,713万円
返済期間:建築32.8年/土地34.5年

◆分譲戸建て住宅
世帯主年齢:37.5歳
世帯年収:750万円
購入資金:4,074万円
返済期間:32.7年

◆分譲共同住宅
世帯主年齢:39.9歳
世帯年収:960万円
購入資金:5,048万円
返済期間:29.7年

出所:国土交通省『令和4年度 住宅市場動向調査』

[277802: 匿名さん]

>>277799 マンコミュファンさん
マンションでは住民の資産に利用料を払うのか？
戸建てでは住民の資産に利用料など払いません。

[277803: 匿名さん]

>>277801 匿名さん
マンションの平均データと同じ三大都市圏の戸建ての数値で比べるべき
三大都市圏で令和4年に注文住宅を新築した世帯の土地を含む購入資金は6,787万円で、マンションより2000万円近く高額

[277804: 評判気になるさん]

>>277802 匿名さん

マンション住人は駐車場のオーナーとしての収入と使用者としての支出があります。当たり前のことです。そんなことも理解してないの？

[277805: 検討板ユーザーさん]

>>277803 匿名さん

ワンルームや狭い部屋があるからでしょ。
同じ広さではマンションが高額ですよ。
条件揃えず高いって小学生の子供でもそんなアホなこと言いません。

[277806: eマンションさん]

>>277805 検討板ユーザーさん

マンションと戸建の広さを揃えるとか…
どんだけばかなの？
マンションって占有部だけで存在してんの？

[277807: 評判気になるさん]

>>277806 eマンションさん
>どんだけばかなの？
-2σくらいじゃない。

[277808: 匿名さん]

>>277804 評判気になるさん
>マンション住人は駐車場のオーナーとしての収入と使用者としての支出があります。

あなたには毎月いくらの収入があるの
確定申告してる？

[277810: 匿名さん]

そもそも４０００万以下でマンション買えない(笑)

[277811: 匿名さん]

>>277810 匿名さん
一応買えるみたいだよ
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/

[277812: 匿名さん]

>>277806 eマンションさん
>マンションって占有部だけで存在してんの？

戸建てには不要なマンションの共用部は多くのデメリットの原因
所有権もないのに固定資産税を払わされるし管理組合やランニングコストなどデメリットでしかない

[277813: 周辺住民さん]

>>277798

はあ？　９時が遅い？　伊豆まで車で１．５時間が遠い？
あんた、もしかして痴呆症？　もとい､後期高齢者？
電車に乗る方が普通は疲れるだろ
これだから、都心にマンション借りるのが精一杯で
旅行を味わう余裕のない庶民は、相変わらず頓珍漢だと
言われるんだよ

[277814: 評判気になるさん]

>>277811 匿名さん

ここのマンションさんは、大概高齢独身だから
１５か２０㎡もあれば十分。
都心でも大丈夫でしょ。
賃貸なら月５万円台でもあるしｗ

[277815: マンション掲示板さん]

>>277814 評判気になるさん

ここのマンションは都営団地ですよ

[277816: 匿名さん]

>>277805 検討板ユーザーさん

戸建の建ぺい率／容積率は平均で１００／１００％
勿論うちも築面積と同じ広さの庭がある。（土地は郊外で坪５００万）
建物は注文でＲＣ作りだから当時で坪２００万。今はその１．５倍
でも総面積は都内マンション平均の８倍超ある。
で、おたくはいくら？

[277817: マンション掲示板さん]

>>277813 周辺住民さん

遅いよ。
着いたら22時半でしょ。
疲れ取りに行くんじゃなくて
更に疲れに行く感じかな。
罰ゲーム以外の何ものでもない。

[277818: マンション掲示板さん]

>>277817 マンション掲示板さん

老人の感覚ですね

[277819: 名無しさん]

>>277798 匿名さん

一人でも遅くて疲れるし、家族連れなら迷惑すぎるよ。
21時って子供もうそろそろ寝る時間じゃん？
戸建さん独身なの？

[277820: 通りがかりさん]

>>277818 マンション掲示板さん

戸建さんめっちゃ独身者の発想ね。
子供にとって10時半以降って遅すぎるし、家族4人が片付けをを終わってお風呂に入って寝るの準備を完了したらもう12時過ぎたじゃん？
マジで迷惑だよ。なんのよ夜9時出発の旅行。罰ゲームか。

[277822: 周辺住民さん]

>>277820 通りがかりさん

君は高卒？　いずれにせよ田舎暮らしが長そうだね。
受験勉強したことないだろｗ

[277823: 匿名さん]

>>277820 通りがかりさん

僻み根性丸出しだから、これ以上の自分本位な屁理屈・悪あがきはおやめなさい
見苦しいよ

[277824: 周辺住民さん]

>>277820 通りがかりさん

君もアタマ悪そうだなｗ
因みに夜半遅くに着くから、当日夜現地では寝るだけ。晩メシも風呂も済ませてから出発するに決まっているだろ。時間は無駄にしない。
自分もそうだったが小学校高学年以上になると一日４，５時間勉強するのが普通だから、寝床に入るのはどうしても午前１時を回る。社会人になってもそれは同じ。
あ、君はお爺ちゃんだから、もう今の時間は夢の中かなｗ
俺はこれから明日の打ち合せ資料作りだ。勿論朝７時には起きるが。

[277825: 匿名さん]

購入して住むなら戸建て
賃貸で住むなら共同住宅のマンション

[277826: 匿名さん]

まあ、分譲マンションの圧勝だからな
戸建てがトチ狂うのは同情しないけど仕方ないのかな

[277828: 匿名さん]

>>277826 匿名さん
日本では70年近くたっても僅か1割強しか普及してない分譲マンションが圧勝とは片腹痛い

[277829: 匿名さん]

普通少ないほうが希少価値じゃない
頭オカシイの？

[277830: eマンションさん]

スズキやダイハツの軽は多いが、フェラーリやロールスは圧倒的に少ない。どちらがより価値が高いか、三流出のおバカな戸建てさんは理解できないようですw

[277831: 匿名さん]

マンションさんのおつむだと長屋造りも戸建より普及してないから価値が高いことになるんだよな。
-2σ以下がごろごろ住んでる住居に住んでいるだけのことはある。

[277832: 匿名さん]

>>277829 匿名さん
共同住宅は高額な土地を買えない人の救済住宅です

[277833: 匿名さん]

分譲マンションの住民は修繕積立金に建物の最終処分費用を上積みして負担すべき

[277834: 名無しさん]

>>277824 周辺住民さん

深夜に打ち合わせ資料作るか。お疲れ様。
だがそれは部下の仕事じゃん？戸建さん管理職じゃないの？
あなた何時間勉強するとか全く興味無いので勘弁してください。結果が全てからだ。
ちゃんと睡眠時間を確保しながら一流大受験している人も多いし頭次第じゃん？
俺もそのパターンだよ？

[277835: マンション掲示板さん]

>>277831 匿名さん

三流大出身のくせにw

[277836: 契約者さん2]

旧七帝大以外、大学に行く意味ないと思う。
推薦組、でき悪いしね。

[277837: 匿名さん]

>>277836 契約者さん2さん

昭和の方ですか？
今時出来る子は海外の大学ですが

[277838: eマンションさん]

旧帝大だと自分は東京だが、あと京大と阪大は知り合いも多いが、いずれも慶應早稲田クラスとは出来が違うね、素頭というか。ただ体育会系出身は礼儀正しく、一兵卒として使う分には都合いいよ、経営層には全く不十分だが。都心数億ションなど到底買えず、郊外のショボ戸建て辺りが精々お似合いだw

[277839: 評判気になるさん]

社会人になって学歴厨はキモいわ

[277840: 匿名さん]

ノーベル賞も旧帝大でしょ。

[277841: 評判気になるさん]

>>277840 匿名さん

東大と京大の独壇場ですよね。三権の長はじめ政財界、高級官僚、特に法曹でも東大文Iが独占です。

戸建て民の唯一の誇りは数のようだが、日大だの近畿大だのマンモス校は、問題児ばかりのアホばかり。東大京大のような少数精鋭たる、都心マンションが最高峰であるのは、もはや周知の事実だからね、麻布台ヒルズの如く、300億を超えるマンションに匹敵するような戸建てなど国内には存在しないからw