4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[276802: マンコミュファンさん]

>>276801 通りがかりさん

まさにこれだね。

[276803: 評判気になるさん]

>>276802 マンコミュファンさん

普通のファミリーですよ。
若くてキレイなお母さん多いです。
服装も清潔感があってオシャレです。

[276804: 匿名さん]

女性をジロジロ見てるジジイっぽいな。
キモ。

[276805: マンション掲示板さん]

>>276804 匿名さん

一度、賃貸でも構わないから住んでみると良い。
明らかに郊外のファミリーの奥さんより美人でオシャレ率高いこと、実感できるから。

[276806: 通りがかりさん]

>>276805 マンション掲示板さん

ジロジロ見てるジジイがキモイって言ってるんだよ。
見られてる方は視線が不快なんだよ。
気づけよ。変態ジジイ。

[276807: 通りがかりさん]

賃貸戸建てはいいですよ

[276808: 通りがかりさん]

なんで賃貸が出てくる？

[276809: マンコミュファンさん]

>>276806 通りがかりさん

ジロジロなんて見なくても美人ってわかりますよ。

[276810: eマンションさん]

タワマンとかこんな手抜きだらけだからねw


https://news.yahoo.co.jp/articles/6fed7dd1133960e3c0bc67ce18ab946584c1...

[276811: 匿名さん]

>>276798 マンション掲示板さん

田町のボーリングじじい。
妄想癖が酷い田舎者。
田町でボーリングしてんだよ？
田町で遊んでるのダサい。
キモイ。

[276812: マンション検討中さん]

>>276809 マンコミュファンさん

ジジイはみんなジロジロ見てんだよ。
自覚がないだけ。

[276813: 通りがかりさん]

隠蔽マンションとかありそうだね

[276814: 検討板ユーザーさん]

>>276810 eマンションさん
きちんと調べて問題があることが分かったわけで、こういうのは手抜きとは言わんよ。
HMや工務店がやりたい放題やっていてインスペクションが絶対に必要な一戸建てとは違う。

[276815: 匿名さん]

>>276810 eマンションさん
地盤が悪い湾岸低地のタワマンの販売休止は止む無し
液状化や水害リスクが高くライフラインが途絶しやすいから、住民全員が震災後に長期間避難生活をするのも難しそう
地盤が悪い埋め立て低地のタワマンなど自虐ネタにもならない

[276816: 匿名さん]

なんで港南買ったの？

[276817: 匿名さん]

田町のボーリング爺さん。

[276818: マンション掲示板さん]

>>276812 マンション検討中さん

そうかなあ？
ジロジロ見なくても美人ってわかるけどね。

[276819: 検討板ユーザーさん]

>>276815 匿名さん
江東区の広域防災拠点が有明にある時代に何言ってんだこいつ

[276820: 評判気になるさん]

経験上、六本木はケバいしババアが多い。湾岸は田舎者が多いし。
中目黒や自由が丘の方が美人は多い
港区じゃ汐留がまあまあかな。

[276821: 匿名さん]

汐留って住むところじゃないイメージ

[276822: 匿名さん]

六本木がケバいババアといってる人は六本木を知らない地方の人のイメージ
中目黒や自由が丘はたしかに若くても落ち着いている人がいるイメージ
美人が多いというのはピンとこない
美人が多いのは・・というか美人ってなに？

[276823: マンション検討中さん]

>>276822 匿名さん

君たち今時ルッキズム？

[276824: 匿名さん]

ですね
もうマンションに絡むのはやめましょう。
そもそも、いまの相場で4,000万以下の予算だとファミリー向けの新築マンションはまず買えないので、このスレでマンションのことをあれこれ言っても仕方がないでしょ。
家族持ちなら最初から戸建一択でいいじゃん。
マンション派もずっとおすすめしてるよ。
どうして戸建派はいつまでも結論出すのを先延ばししてるのでしょうか？
郊外の安い戸建がいちばんっていう結論に何か不満でもあるんですか？
もうさっさと観念して、身の丈に合った戸建を検討していってください。

[276825: 匿名さん]

戸建てのモデルケースがこちら。
相談用のテンプレを挙げておきますね☆

【相談用テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込700万円　正社員
　配偶者　税込100万円　パート
■家族構成　※要年齢
　本人32歳
　配偶者30歳
　子供１　0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
　3800万円　新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　積立金　10,000円 ／月
■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円有）
　・借入　3600万円
　・変動　30年・0.60%
■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円
■昇給見込み
　無し
■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり　
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい
　高校までは公立に進学予定
■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

[276826: 口コミ知りたいさん]

>>276819 検討板ユーザーさん
江東区ではなく内閣府の施設ですね。
首都圏直下型地震や南海トラフが発生した際は東京臨海広域防災公園か東扇島東公園で陣頭指揮が行われます。

[276827: 匿名さん]

マンションなら、これらのデメリットを踏まえて検討しないとな

1.騒音トラブルが発生しやすい
2.面倒な管理組合や理事に強制参加させられる
3.おかしな住人が同じマンションに住んでいる確率が異様に高い
4.管理費や修繕積立金がかかる
5.駐車場代が別でかかる
6.近隣住民との関係が希薄になりやすい
7.リフォームやリノベーションが自由にできない
8.子供が落下事故で命を落としやすい
9.管理規約で生活に制限が生じる
10.使用済み生理用品の画像を意気揚々とスレにアップできる住人がウヨウヨ住んでいる

[276828: 匿名さん]

マンションじゃシャッターも無いから防風で外に投げ出されてしまうよ…

https://news.yahoo.co.jp/articles/72784c05bdf1a4fff12e6f4891212d5e6de7...

[276829: 匿名さん]

台湾の地震、マンションやビルが倒れてる…
日本も危ういな。

[276830: 評判気になるさん]

>>276801 通りがかりさん

全部、田舎者と中国人成金婆さんが好みそうな
ブランドですね

[276831: マンション掲示板さん]

>>276811 匿名さん

どこから田町につながるの？　何故ボウリング？　爺？？？
因みに君と違って玉転がしは趣味じゃない。

[276832: 評判気になるさん]

>>276822 匿名さん

うちの家系は女は下から英和・聖心・四谷雙葉、男は麻布・慶応・日比谷・三田高辺りだけどね。
冠婚葬祭も鳥居坂教会。
今の六本木は、従来の住民が皆転居して、空き店舗とマンション、首都高しかない。
戸建と緑が減り、空気も悪く、怪しい企業に勤める田舎住民・中高年・外国人ばかりの下町になってしまった。(中央区の埋立地よりはマシだけど）
汐留は日テレ、資生堂、ＡＮＡ、パナなど美人多し。でも富士通は川崎に移転、電通も人が減り、カレッタもガラガラ。
これからの都心も湾岸もテナントビルばかり建ち過ぎて、食い合いになっている。

[276833: 匿名さん]

>>276832 評判気になるさん

[276834: 匿名さん]

>>276832 評判気になるさん

またいつもの汐留爺さんw

同じ話を繰り返すのは境界知能の方の特徴なんですよね。よく電車で独り言を言って笑ってるあのおかしな人と同じですね。我々の理解を超えるとんでもないバカですね。しかも下から英和や聖心って只のおバカですよw

[276835: 匿名さん]

集合住宅は自己顕示欲つよめの住人たちで溢れてる♪
だからトラブルも多いのね。

https://youtu.be/vfRvjegbobI?si=JXmj-5xRqila1kDn

[276836: 匿名さん]

>>276832 評判気になるさん

[276837: 検討板ユーザーさん]

>>276830 評判気になるさん

すべてエルメスのカバンの名前ですよ・・・
貴方に縁がないことだけはわかりました。
これを機に一つくらい奥さんに買ってあげれば喜ぶと思いますよ。

[276838: 口コミ知りたいさん]

>>276837 検討板ユーザーさん

生涯独身男性の発想だよ。
奥さんがいる人はそうゆーことを他人に言わないと思う。

[276839: マンコミュファンさん]

>>276837 検討板ユーザーさん

妻の収入は多分君より多いから自分で買ってますね

[276840: 検討板ユーザーさん]

>>276839 マンコミュファンさん

[276841: 名無しさん]

>>276839 マンコミュファンさん

[276842: 通りがかりさん]

>>276838 口コミ知りたいさん

すみません。
何が言いたいのか理解できないです。
誕生日プレゼントとかしてないんですか？

[276843: 口コミ知りたいさん]

>>276839 マンコミュファンさん

エルメスの代表的なカバンの名前くらい覚えておいた方が良いよ。奥さんやその他の女性との会話が弾みますから。

[276844: 匿名さん]

これな。
↓
東京 建設中のタワマン コンクリート検査で強度不足 販売休止
2024年4月4日 12時24分 NHK

[276845: 匿名さん]

>>276842 通りがかりさん

まずね。
ここは予算の少ない4000万スレ。
それなのにエルメスをプレゼントと言ってるのはおかしいよね。

エルメスに合う服とアクセサリーも一緒にプレゼント出来るくらいの経済力のある人なら良い。

けど好みがあるから欲しい物を聞いてからの方がいい。

とゆーか、これはお財布が別の夫婦に限るよね。

[276846: 匿名さん]

4000万の戸建て>>>1億のマンション
これが現実だろ…

[276847: 口コミ知りたいさん]

>>276845 匿名さん

＞とゆーか、これはお財布が別の夫婦に限るよね。

ここがよくわからない。

[276848: 匿名さん]

20年前の
郊外7000万の戸建ては5000万になり
都心7000万マンションは1億5000万になった

[276849: 匿名さん]

>>276847 口コミ知りたいさん

そこだけを切り取らないで妻の気持ちも考えてみましょう。

[276850: 口コミ知りたいさん]

>>276847 口コミ知りたいさん

あ、ごめん。
妻のいない人にはわからないよね。

[276851: 通りがかりさん]

>>276850 口コミ知りたいさん

妻はいるけどわからないです。

[276852: 匿名さん]

大規模震災のリスクが気になるのに耐震強度が低いマンションを推したり、地盤の悪い湾岸タワマンをPRするのは業者ぐらいだろ

[276853: 通りがかりさん]

>>276848 匿名さん

で、郊外マンション住まいの君はどうなの？
どっち道、賃パンだから、関係ないか(笑)

[276854: 名無しさん]

>>276848 匿名さん

ごめん、郊外だけど査定高いんだわw

[276855: 通りがかりさん]

>>276851 通りがかりさん

残念です。

[276856: 匿名さん]

マンションだと、こんなキモい画像を意気揚々とアップする住人だらけなんだよね♪

[276857: 通りがかりさん]

>>276837 検討板ユーザーさん

うちはローンもなく自分も妻も金融資産が富裕層の域に達したし、家も車もあるが、ブランド品もファッションも時計も凡そ家族の関心はなく、似合いもしないしそんなものに見栄を張る必要もない。
ちなみに自分は貰い物グッチの財布を15年使い回しているから、丈夫で長持ちなのは認めるが。

[276858: 通りがかりさん]

>>276848 匿名さん

うちも郊外ですが、ターミナル駅の駅近なので坪換算で土地400万、上物(RC)150万。3年前の1.5倍です。
でも、どちらも3桁あります(笑)

[276859: 匿名さん]

>>276857 通りがかりさん

富裕層すごいですね！
4000万スレに何で書き込みしているんですか？
理由を知りたいです。

[276860: マンション掲示板さん]

>>276858 通りがかりさん

あなたもすごい！
なんで4000万スレに書き込みしてるんですか？
理由を知りたいです。

[276861: 口コミ知りたいさん]

>>276855 通りがかりさん

理由を是非教えてください。

[276862: 口コミ知りたいさん]

>>276857 通りがかりさん

過去に戸建さんでエルメスの価値が理解できないって人いたけど同じだね。いくら良いものでも、その良さがわからない人が所持したら猫に小判なので、それで良いとおもいます。

[276863: 名無しさん]

>>276862 口コミ知りたいさん

キャバ嬢に芸能人…エルメスも落ちたもんだね

[276864: 匿名さん]

ケリーやバーキン知らないって、ブランドに興味ないでは済まされなくって、教養の問題だと思う。グレースケリーやジェーン・バーキン知らないってことでしょ。

[276865: 評判気になるさん]

>>276863 名無しさん

キャバ嬢でも価値がわかるのに戸建さんはわからないってことでは。なので、価値のない郊外の土地に建物にお金かけるようなアホなことしちゃうんでしょ。その間に都心タワマンは分譲時の２倍に価格値上がりしたのに。

[276866: マンション検討中さん]

>>276865 評判気になるさん

おかげさまで買った土地が3倍になりました。

[276867: 匿名さん]

>>276866 マンション検討中さん

[276868: 匿名さん]

マンション民は共同住宅住まいに劣等感があるから住居とは無関係の資産や出自、教育歴などを捏造してマウントをとりたがる。
元スレの3億臭をはじめこの種の高級マンション住まいを騙る似非富裕共同住宅民が後をたたない。

[276869: マンション掲示板さん]

>>276868 匿名さん

戸建てのマウントの方が見ていて酷いと思うよ。

[276870: 匿名さん]

4000万で話せない人は迷惑だから書き込むのやめなよ。
このスレ異常だよ。
予算が4000万のスレで金持ち自慢て。

[276871: 匿名さん]

郊外戸建さんにエルメスの話してもついてこれないもんね。

[276872: eマンションさん]

>>276871 匿名さん

それはマウントなのかな？
でもこのスレでエルメスはスレ違いだと思う。
予算が4000万しか用意できない層はエルメス買わない。

[276873: eマンションさん]

このスレでは金持ち自慢より貧乏自慢の方が正解だと思う。

[276874: 名無しさん]

>>276871 匿名さん

ゴルフの会員権とサーフィンの話ならいくらでも付き合うよ

[276875: 匿名さん]

ゴルフ好き！

[276876: 通りがかりさん]

所さん！事件ですよ　で大工不足取り上げるみたいだよ

[276877: 匿名さん]

欠陥住宅増えるね。

[276878: 匿名さん]

不動産は立地。戸建てでもマンションでも構わないけど郊外はダメ。

[276879: マンション検討中さん]

>>276875 匿名さん

叙々苑の領収書をモザイクしてまで貼る理由教えてほしい。
なんで？

オジサンになっても焼き肉食べるお腹ポッコリさんって報告かな？
あ、もしかしてハゲ？

[276880: 匿名さん]

郊外に住むくらいなら地方都市のがマシ

[276881: 匿名さん]

>>276875 匿名さん
群馬にも叙々苑あるのね

[276882: マンション掲示板さん]

>>276878 匿名さん

じゃあ4000万で検討出来る立地の良いとこってどこかな？

[276883: 匿名さん]

>>276880 匿名さん

郊外も地方都市もないなあ。
どうしても住みたいなら賃貸で良いと思う。

[276884: 検討板ユーザーさん]

>>276879 マンション検討中さん

画像保存って…羨ましいのねw

[276885: 通りがかりさん]

>>276880 匿名さん

じゃあ4000万で検討できる地方都市ってどこかな？

[276886: eマンションさん]

>>276879 さん

戸建さんはゴルフ行ってから叙々苑で夕食
マンションさんは一年中場末のネット掲示板に粘着www

[276887: 匿名さん]

>>276884 検討板ユーザーさん

え？あれ得意のパクリ画像なの？

[276888: 匿名さん]

>>276875 匿名さん

プラチナはUCのVISAカードも持ってるよ
君は期限切れのアメックスだっけ？

[276889: 匿名さん]

>>276885 通りがかりさん

広島とか無理かな？

[276890: eマンションさん]

>>276886 eマンションさん

[276891: 評判気になるさん]

>>276888 匿名さん

[276892: 評判気になるさん]

>>276875 匿名さん

[276893: eマンションさん]

>>276891 評判気になるさん

まぁ、格差社会だからね(笑)

[276894: 匿名さん]

ここで個人の話しても仕方ないよね。

[276895: 匿名さん]

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

[276896: 匿名さん]

>>276895 匿名さん

高層ビルは長期振動で躯体と基礎が外れるってNHKで専門家が言ったなぁ

[276897: 匿名さん]

躯体と基礎が外れるってどういうこと？

[276898: 匿名さん]

>>276895 匿名さん

そもそも同じ地震が来ても地盤によって揺れの大きさが違う。
これ重要。

[276899: eマンションさん]

>>276875 匿名さん

叙々苑は安くて羨ましいw
うちは近所の游玄亭が至近だから、子供も好きだし家族で行くとこれぐらいになっちゃうけど、ここの戸建さんって独居ニートって噂だよね、ここで低グレードクレカとか安っすいレシート晒してアホか、哀れ過ぎるw

[276900: 匿名さん]

大食い選手権

[276901: eマンションさん]

ちなみに↑は游玄亭のじゃないよ、悪しからずw

[276902: 職人さん]

>>276895 匿名さん
原発はタワマンみたいにノッポじゃなくて低くてどっしりした構造。

N値50に杭打ってれば大丈夫なら長周期地震動に対する高層ビルの問題なんて起こらないんだよ。

消防署などの防災拠点も耐震等級３。
頭使おうな。

[276903: eマンションさん]

>>276900 匿名さん

高級な焼肉屋行ったことないの？シャトーブリアンなんて一人分ほんの数口分だから、育ち盛りの子供たちには全然足りないんだけど、独居老人のアパート戸建てさんには理解できない世界かなw

[276904: 職人さん]

原発は強固な岩盤の上に直接建ててあるが、タワマンはそのまま建てたらズブズブ沈んでしまう土地に数十メートルもの長さの杭打ってそれで重さを支えている。
子供でもどっちが脆弱かすぐ分かるよ。

N値50というワードしか脳内のメモリーと思考回路に入らない。
やばすぎ。

[276905: 検討板ユーザーさん]

>>276899 eマンションさん

品川ジジイやめな。
恥ずかしいよ。

[276906: 名無しさん]

>>276905 検討板ユーザーさん

は？品川に游玄亭なんてないぞ？
東京無知な地方住みかw

[276907: 検討板ユーザーさん]

>>276905 検討板ユーザーさん

恥ずかしいのはお前、カッペ丸出しププ

[276908: eマンションさん]

>>276901 eマンションさん

悪しからずの品川画像連投爺さん

[276910: マンション検討中さん]

品川爺さんという方に興味があり、探しています。
こちらにいらっしゃいますか？

[276911: マンション検討中さん]

>>276899 eマンションさん

パクリにしてもせめて日付位入れたら？(笑)

[276912: eマンションさん]

>>276910 マンション検討中さん

有名ですよ。

[276913: 匿名さん]

やたらレシートをアップしたり、他スレでもアダ名付けたがるキチ街は全てコイツ。
暇人の不動産キチ街。

[276914: 通りがかりさん]

>>276899 eマンションさん

大ライス6個って(爆)

[276915: 評判気になるさん]

>>276895 匿名さん

マンションは揺れにくい強固な地盤で支持。
戸建は揺れやすい表層地盤で支持。
過去の地震から明らか。地盤の大切さを戸建さんはわかってないね。

[276916: 匿名さん]

マンションは地盤で支持しないと沈んだり、傾いたりしちゃう。
耐震性は建物で確保しなくてはいけないが、等級１相当だから震度６以上で壊れ始める。
鉄筋コンクリートだから強いと勘違いした人がほとんどだからいつまで経っても等級１のまま。
タワマンもまだまだ発展途上で実大実験も大地震の経験も無く、免震が十分効かないタイプの地震も指摘されているのに対策も成されていない。

[276917: 口コミ知りたいさん]

>>276916 匿名さん

新浦安でもよくわかりましたよね。
戸建は傾いたけどマンションは傾かなかった。
マンションはn値50以上の強固な地盤で支持、戸建はゆるゆる表層地盤で支持。わかりやすい例だと思います。

[276918: 購入経験者さん]

>>276907 検討板ユーザーさん

交際費にしてはショボいな　所詮以下育ちはこの程度か

[276919: 評判気になるさん]

>>276917 口コミ知りたいさん

湾岸事情をよく知る普通の戸建民は
新浦安なんかに家を建てないから関係ない

[276920: マンション掲示板さん]

>>276919 評判気になるさん

どこでも同じですよ。
戸建は表層地盤で支持なので
n値50以上の強固な地盤で支持するタワマンとは
雲泥の差です。

[276921: マンション検討中さん]

>>276917 口コミ知りたいさん
液状化する様な土地の戸建を一般化するのは思考が浅すぎのマンション派らしい考えだね。

共同住宅にお馬鹿がいるといろいろ大変だよな。

[276922: マンション検討中さん]

杭打って安心なら仙台で100棟以上が全壊になったりはしないよ

[276923: マンコミュファンさん]

>>276922 マンション検討中さん

絶対安全なんてないでしょ。
戸建のようなゆるゆる表層地盤は問題外だって話だね。

[276924: デベにお勤めさん]

戸建は地質を調べて支持力確かめるから大丈夫なんだよ。
表面が硬くても下に地沈層があればそのまま建てない。
なんでもN値50が必要だと思うのはバカだけって話。

肝心な建物の耐震性が等級３の戸建に劣るのがマンション。
倒壊の心配はほぼ無いが、大地震後に住み続けられる設計にはなっていない。
震度6前後から全壊判定マンションが出てきてしまうのは設計通り。

[276925: 匿名さん]

タワマンで強度不足・・・。
((((；ﾟДﾟ)))))))

[276926: マンション掲示板さん]

>>276924 デベにお勤めさん

調べたのに新浦安の戸建は傾いたんですね。

[276927: デベにお勤めさん]

液状化リスクのある場所に建てたのだから仕方ないね。

津波や水害、土砂災害などと同じでリスクのある場所は避けられる。

[276928: 評判気になるさん]

>>276927 デベにお勤めさん

じゃあ何を調べたんですかね。

[276929: 匿名さん]

液状化リスクのある場所の戸建はパスだけど調査報告書ならあるよ。
https://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

熊本地震では耐震等級３の戸建は複数の震度７、６強で損傷なしか軽微な損傷だったが、N値50の岩盤の上に建てられたわけでもそこまで杭を打ってるわけでもない。

東日本大震災の仙台では震度6前後でマンションの固有周期成分も大きくなった地震なのに、杭を打ってるマンションで多くの損傷が発生。N値50信仰はおバカだからやめましょう。

[276930: マンション掲示板さん]

>>276928 評判気になるさん
一戸建ての地盤調査はSWS試験なので信用ゼロ
安定地盤がどこにあるかすら分からない

[276931: 名無しさん]

>>276930 マンション掲示板さん

なるほど。

＞戸建は地質を調べて支持力確かめるから大丈夫なんだよ。

この発言まったく信用できないですね。
新浦安の戸建傾いたしね。

[276932: 匿名さん]

地震の多い日本でゆるゆるの表層地盤で支持する戸建に住む意味不明。
タワマンのようにn値50以上の揺れにくい地盤で支持する方が良いに決まってる。
地盤が大事。

[276933: 匿名さん]

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

[276934: 匿名さん]

>>276930 マンション掲示板さん
どうして信用できないのか具体的かつ定量的に説明してね。

ところN値50信者は支持地盤まで杭打ってあるからゆれが小さいと言うが、それって本当？
建物の加重は相当なもだが、そのすべてを杭だけで支えているのかな？
真下の地面にも当然加重がかかっているはずで、そこ揺れれば結局建物も引っ張られるよね？

>>276931
傾いたのは埋め立て地ね。
熊本や仙台（盛り土などを除く）で傾いた家あったかな？

[276935: 匿名さん]

>>276933 匿名さん
原発は岩盤まで地面を掘りこんでフラットにしてから建てるのでマンションとは全く違いますね。

同じコピペしかできないのはおつむが足りないからか。

[276936: マンション掲示板さん]

>>276934 匿名さん

n値教えてくれたら信用できるんだけどね。
しかも調査してるにも関わらず新浦安の戸建が傾いたという事実があるからです。

[276937: マンコミュファンさん]

>>276933 匿名さん

同じエリアなのに数字（ガル数）が一桁違うって、
けっこう衝撃的事実だと思う。
戸建がたくさん倒壊したのも納得です。

[276938: マンション検討中さん]

>>276934 匿名さん
SWS試験の内容も知らないのに偉そうに語ってる時点で論外な

[276939: 匿名さん]

ChatGPT先生によると
一般的には、高層ビルの自重は非常に大きく、地面にかかる荷重も相当なものですが、それと比較して杭にかかる荷重は比較的小さくなることがあります。
だそうだよ。

普通に考えれば当然だけど、杭に乗ってるだけで岩盤に直接乗ってる原発と同じと思っちゃうのがここのマンション派の頭。

[276940: 名無しさん]

>>276933 匿名さん

戸建派は地盤が違っても揺れは同じだって
最初自信持って主張してたけどね。あまりにアホな
考えに気づいて流石に後で撤回してましたが。
そう言う物理や数字に弱い方が戸建を選んでるんだなってその際、思いました。

[276941: 匿名さん]

>>276938 マンション検討中さん
説明できないやつが使う逃げの手だね。

[276942: 匿名さん]

マンション派さんからの説明が皆無だけどできないの？
加重はすべて杭が受けていて、真下の地面の揺れは伝わらないのかな？
杭の長さは3,40mはあるけど、ぐらぐら揺れても剛性は確保できるのかな？

N値50まで杭を打ってあるから揺れないという話してたよね。

[276943: 匿名さん]

タプタプ地盤で
浦安戸建ては死亡
マンションはなんともなかった
戸建ての基礎なんて地盤改良含め適当だからな、気をつけないとね

[276944: 通りがかりさん]

>>276942 匿名さん

鉄筋コンクリートの強度知ってます？
また物理や数字に弱いアホ戸建の登場かな。

[276945: eマンションさん]

>>276941 匿名さん
本当に知らないの？

[276946: 匿名さん]

>>276944 通りがかりさん
鉄筋コンクリートだろうが何だろうが一定の応力がかかれば塑性変形して戻らなくなるよ。
何が言いたいの？

>>276945
知らないよ。
マンションの地質調査するわけじゃないんだが、具体的に何が問題なのかな？
https://www.s-thing.co.jp/jiban_chosa/chosa_hoho/houhou_kekka/

どうせ答えられないから逃げちゃうんでしょ。

[276947: 匿名さん]

>>276946 匿名さん

一定のって幾つを想定してお話してるんですか？
鉄筋コンクリートが塑性変形するような力がかかるって言うことは杭層の地盤が非常に頑丈な地盤であることを指すんだけと理解できますか？

[276948: 匿名さん]

何で塑性変形の話に地盤が出てくるんだよ。
関係ないでしょ。

地盤から頭が離れないみたいだな。

[276949: マンション掲示板さん]

>>276948 匿名さん

意味不明。鉄筋コンクリートの杭が塑性変形するメカニズムを定量的に説明願う。

[276950: 匿名さん]

>鉄筋コンクリートの強度知ってます？
と聞かれたから鉄筋コンクリートでも塑性変形するし、さらに力が加われば破断するということを言いたかっただけだけど、どうして地盤が関係するのかな？

[276951: マンコミュファンさん]

>>276950 匿名さん

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

[276952: 匿名さん]

困ったときのコピペ。

頭悪すぎ。

[276953: 評判気になるさん]

>>276952 匿名さん

頭悪い人には繰り返し教育が必要でしょ。

[276954: 匿名さん]

マンションの荷重は地面にかかっていないのか？
荷重がかかっていれば地面の揺れに応じてマンションも揺られるはずだけど、強い地盤まで杭打ってあると地面の揺れとは無関係なのかな？
杭で大部分の荷重を受けていたとしても（たぶんこれは無い）支持地盤の上の地面の揺れは影響しないのか？

馬鹿でも思いつく簡単な疑問だと思うが、そんなことにも答えられないのか。

[276955: 匿名さん]

そしてタワマンが多く建つ湾岸は戸建なんて建てようとも思わないユルユル地質。
埋め立て土の下は海成泥層の有楽町層で、有楽町層はN値が0-3で超ゆるゆる。

https://www.gsj.jp/data/chishitsunews/90_08_08.pdf
https://www.gsj.jp/data/gcn/gsj_cn_vol10.no7_p148-152.pdf

[276956: 評判気になるさん]

戸建のn値並みに低いんですね。

[276957: 匿名さん]

ここのマンションさんのおつむの様にユルユルなんだよ。そんな場所に戸建建てられない。

やっぱり、自慢の杭について何も説明出来ないな。

硬い地盤まで杭打ってありますと言えば安心してもらえるんだから楽な商売だわ。
耐震性気にしてたらマンションなんて買えないから、何も考えてない人がほとんどなんだろうな。

[276958: eマンションさん]

>>276957 匿名さん

貴方の戸建の土地のn値確認してごらん。
貴方の頭の中と同じでゆるゆるですよ。

[276959: 通りがかりさん]

単純な質問にすら答えられないから話題そらすしかない

ダサいね

[276960: 検討板ユーザーさん]

>>276957 さん

正確性に少し欠けるが貴方でもわかるように説明してあげる。150メートルのタワマンで杭長さが50メートルだとすると200メートルの建物として設計する。杭打ちの50メートルは土が無いものとして安全側で設計してる。

[276961: 評判気になるさん]

>>276959 通りがかりさん

逃げたね。

[276962: eマンションさん]

>>276960 検討板ユーザーさん
全然質問の答えになってない。
支持地盤の上の層が地震のときに杭や基礎に作用して建物の揺れに影響しないか？という質問だよ。

土無くしちゃったら意味無いでしょ。それはそれで別な問題出てきそうだが。

[276963: 口コミ知りたいさん]

>>276962 eマンションさん

土ある方が当然安全ですよ。
よっぽどのバカでもわかると思うけど。

[276964: 名無しさん]

>>276962 さん

戸建のn値についていつまで逃げるの？

[276965: マンション掲示板さん]

4000万円で買える戸建てはハザード+液状化の懸念があるエリアばかりな件
マンションはそういうエリアでも4000万円では買えないけどね

[276966: 通りがかりさん]

これがマンションの行く末か。なんか怖いね♪
https://video.yahoo.co.jp/c/29494/fbf18e6b189a1ca349d3da8572bb437246e8...

[276967: 匿名さん]

マンションだってもちろん絶対はない
築古戸建と同じことが起こっただけだな

[276968: 匿名さん]

新築マンションでも建物自体の耐震強度が最低レベルの等級1しかないものがほとんど。
これから購入して住むなら耐震等級3が標準仕様の戸建て。

[276969: 匿名さん]

RC戸建＞木造戸建
RCはほぼ1ｗｗｗ

[276970: 匿名さん]

>>276963 口コミ知りたいさん
やっぱり質問の意味理解してないじゃん。
頭悪すぎ。

[276971: 名無しさん]

>>276968 匿名さん

そもそも地盤が違うのでそう言う比較は意味がない。

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

更に言えば20年以上も前の耐震等級に満足して進歩がない戸建に対して都心タワマンは免震、免震制振等の最新技術を採用。耐震等級などと言う古い基準は適用外です。

[276972: 評判気になるさん]

>>276970 匿名さん

本当に理解できてないの？
嘘ですよね？？
幼稚園児でもわかるくらいにレベル落として説明しましょうか？？

[276973: 口コミ知りたいさん]

>>276968 匿名さん
おそらくその共同住宅の等級3は鉄骨造の賃貸だね。
マンションで等級3は実質ゼロだと思う。

[276974: 評判気になるさん]

>>276972 評判気になるさん
説明して。
支持地盤の上の層と支柱、基礎の相互作用の話ね。

[276975: マンション検討中さん]

>>276974 評判気になるさん

粘土（支持層）の上にプリン（戸建などを支持するふわふわ表層地盤）を置く。その上からフォーク（杭）を粘土に届くように突き刺す。粘土を揺らしてみる。フォーク折れますか？流石に幼稚園児の君でもわかるでしょ！

[276976: 匿名さん]

折れるかどうかの話は聞いてないよ。
やり直し。

[276977: 匿名さん]

>>276976 匿名さん

これで理解できないなら、君が小学1年生から勉強やり直しだよ。
で、戸建てのN値はいくつなんでしたっけ。
ずーっと逃げてますよね。
こちらは幼稚園児の質問にも真摯に回答してるのにさ。

[276978: 匿名さん]

例えも馬鹿過ぎる
ポチった同レベルも複数

マンション終わってるな

[276979: 匿名さん]

>>276978 匿名さん

で、戸建てのN値はいくつでしたっけ？
いつまで逃げるんですか。

[276980: 匿名さん]

>>276975 マンション検討中さん

プリンの上の戸建は傾く。又は倒壊。

[276981: 匿名さん]

馬鹿なプリンの例えでお終いか。

N値50の地盤まで杭打ってあるから揺れないというならその間の層がどんなに揺れてもその揺れが建物に伝わらないのか？
という質問なんだが答えは粘土の上のプリンに刺したフォーク。

荷重を軟弱地盤でも支えていれば当然マンションもそれに応じて揺れる。
軟弱地盤の影響を受けないのであれば杭も基礎も軟弱地盤とは全く相互作用しないことになるがそんなことはあり得ない。
あぁ、タワマンの下はプリンだったっけか？
ならほぼ影響はゼロかもな。

頭悪すぎ。

[276982: ご近所さん]

その通りです
支持地盤まで杭を延ばして打ち込むのは沈まないようにするためなので

[276983: 匿名さん]

もう良いよ。
こっちが真摯に回答してるのに、戸建のN値については逃げ続ける。
会話にならん。

[276984: 匿名さん]

>>276981 匿名さん

また恥かきに来たの？
伝わんないよ。伝わるって言うなら、
プリンの振動がどうフォークに伝わるか説明してみな。

[276985: 匿名さん]

地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

[276986: 匿名さん]

＞あぁ、タワマンの下はプリンだったっけか？

いや、むしろ戸建の下だね。
Ｎ値示せないんだから。

[276987: 匿名さん]

マンションは岩盤の上に直接建てられてはいない。
いつまでお馬鹿なコピペ繰り返すのかな？

戸建とマンションでは要求される地耐力は全く違う。

[276988: 匿名さん]

>>276987 匿名さん

要求される地耐力の話なんてしてないよ。

緩い表層地盤（Ｎ値）の低い地盤は、Ｎ値の高い地盤に比べると揺れるって話。

地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

[276989: マンコミュファンさん]

>>276984 匿名さん
プリンだろうとフォークに振動はつたわるよ。
実験してみなよ。

それともニュートリノかダークマターで出来たプリンか？

[276990: 匿名さん]

1か月くらい前だっけ、埼玉で震度４の地震があった。都内は震度３。妻曰く、うちの都心タワマンはまったく揺れなかった。これに対して、戸建派は鈍感なだけみたいな発言してたけど、むしろこの発言で戸建は揺れたってことが分かった。地盤の差を実感した出来事だったね。

[276991: 匿名さん]

>>276989 マンコミュファンさん

で、フォークはどうなるんだい。
ホントバカだね。

[276992: マンション掲示板さん]

>>276990 匿名さん
職場は支持地盤までしっかり杭打ってあるけど揺れたよ。

鈍いのは頭じゃない？

[276993: 匿名さん]

>>276990 匿名さん

つまり、このとおりだったてこと。

緩い表層地盤（Ｎ値）の低い地盤は、Ｎ値の高い地盤に比べると揺れるって話。

地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

[276994: 匿名さん]

都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

[276995: 検討板ユーザーさん]

>>276991 匿名さん
フォークの上の乗ってるものが揺れるかどうかという話。
当然フォークもその上に乗せたものも揺れるな。
揺らしかたは固有周期に合わせると良い。

揺らし方変えながら実験してごらん。

[276996: 匿名さん]

>>276995 検討板ユーザーさん

戸建は固有周期短いから、地震があるたびに共振。
木造なので劣化が進むのも早い。
で、新耐震基準の築古戸建が能登地震で多数倒壊。

一方、タワマンは固有周期が長いから、共振しにくい。
さらに制震ダンパーで揺れを吸収する。
因みに耐震タワマンですら倒壊実績なし。

ほんと戸建ってバカ。

[276997: 検討板ユーザーさん]

>>276987 匿名さん
つ直接基礎

[276998: 検討板ユーザーさん]

>>276990 匿名さん
揺れなかったのは免震のおかげでしょ
耐震や制震は揺れても壊れないようにという構造だから、揺らさない前提の免震とは根本的に考え方が違う
ただ、免震も制震も耐震もきちんとした基礎工事ありきというのはそのとおり
しっかりと基礎工事ができてなければ、どれだけ建物の強度を上げても倒壊する

[276999: 匿名さん]

免震マンションって地盤立地が悪いとこで
多少でも売り文句にするために採用なんだよね
地ぐらいが良いところに新築無いのよ

[277000: マンコミュファンさん]

>>276999 匿名さん
地盤が良いマンションのほとんどは直接基礎ですけどね。
ただ、直接基礎が本当に良いのかどうかは評価が割れるところ。

[277001: マンション検討中さん]

直基礎でも杭基礎でもn値50以上の地盤なら良いが戸建のようなゆるゆる地盤は無理。

[277002: 匿名さん]

>>277001
意味不明
地盤ゆるゆる埋め立て地に建ててるのは集合住宅ばかり

地盤立地の良い土地に新築できるのが注文住宅
施主になれば良いだけ

建築工法と所有権利は別々でリンクしない

[277003: 口コミ知りたいさん]

>>276996 匿名さん
タワマンは等級1以下の戸建がライバルだもんな。
倒壊とかレベルの低いところが基準とは情け無い。

タワマンは実大実験も大地震も未経験。

タワマンは人数も多いから馬鹿もたくさんいるね。

[277004: 匿名さん]

>>277002 匿名さん

戸建はゆるゆるの表層地盤支持でしょ。
n値幾つなの？

[277005: 評判気になるさん]

戸建て売れてないってさ
https://twitter.com/estate_rabo/status/1776437203104936204

[277006: 匿名さん]

>>276996 匿名さん
マンションは40年前の新耐震基準しか知らないらしい
東日本大震災では新耐震基準のマンションが旧耐震マンション同様に多数全壊
タワマンの制振や免震は脆弱な高層建物に最低限の耐震基準をクリアさせるための方便に過ぎない
これから住むなら耐震等級3の強度を持つ家が必要

[277007: 検討板ユーザーさん]

マンション民の多くは自分の建物にも無関心。　震度6程度で全壊判定受ける可能性があるなんて微塵も思ってないよ。

耐震性の高いマンション造っても高いし、狭いしで売れない。

[277008: 匿名さん]

マンションの制振とか免震は耐震等級1相当の強度を持たせるためにデベが考え出した手前味噌のシステム
耐震等級3の戸建てより耐震強度が低いことは明らか

[277009: 匿名さん]

戸建は地盤（n値）の話になるとダンマリ決め込んでますね。

[277010: 検討板ユーザーさん]

>>277005 評判気になるさん
戸建は何で売れなくなったのかな？

[277011: 匿名さん]

戸建は地盤の良いところに建てると言いながら、n値すら調べず家建てるのかね。バカ丸出し。

[277012: eマンションさん]

>>277010 検討板ユーザーさん

災害に弱いし、冬寒いから。
郊外などの不便な立地に多いから。

[277013: eマンションさん]

>>277012 eマンションさん

郊外もマンションだらけですがw

[277014: 匿名さん]

>>277009 匿名さん
地盤がよくてもマンションのように建物が脆弱じゃ意味なし

[277015: マンション検討中さん]

>>276994 匿名さん

それを満たしたマンションは全国に0.0001%位なんでお話にならないです

[277016: 匿名さん]

災害に強い長期優良住宅に適合した住居を選べばいいし、今の戸建てはマンションのような猿団子暖房なしでも暖かい
23区内の利便性と住環境がいい一低住地域を選べば問題ない

[277017: 名無しさん]

>>277016 匿名さん

で、地盤のn値はいくつでしたっけ？

[277018: eマンションさん]

>>277010 検討板ユーザーさん
郊外だからでしょ。
駅近トレンドから外れてる。

[277019: マンション掲示板さん]

>>277013 eマンションさん

郊外は戸建でもマンションでもダメでしょ。
不動産は立地が9割なので。

[277020: 匿名さん]

戸建ての作業がひどいから購入したいと思わない
朝は７時夜は８時日曜日も作業しててうるさい

[277021: マンション検討中さん]

>>277018 eマンションさん
>>277019 マンション掲示板さん
確かに戸建てもマンションも駅遠は売れてませんね

[277022: 口コミ知りたいさん]

>>277019 マンション掲示板さん

地方出身で賃貸の君には全く関係ないけどね

[277023: 匿名さん]

田舎から出てきた土地持たない方は地ぐらいが良い注文住宅なんて無理だから共同住宅が良いと思うよ。

[277024: 周辺住民さん]

立地が全てなのは戸建も同じ。
でも、土地を持てない一区分所有民風情が何を言っても説得力ゼロ。
（勿論、賃貸民は論外）
俺みたいに土地と建物を丸ごと所有できる人地権者・ビルオーナーだけが
それを言う資格がある。
因みに、都内・駅近・ターミナル駅と３拍子揃い、環境抜群だから
賃貸開始以来、ずっと全室満室、一生左団扇です。

[277025: 検討板ユーザーさん]

>>277023 匿名さん

と言うか都心の一等地に戸建なんてないから、
立地で戸建がマンションに勝つことできないね。

[277027: 評判気になるさん]

>>277026 匿名さん

自分より資産持ちを何でも爺さん扱いすると
世の中の大半が爺さんになるが
実は一番のジジイはお前だろ

[277028: 購入経験者さん]

>>277025 検討板ユーザーさん

湾岸のような元海だったところはともかく
都心３区と言われている内陸なら戸建は幾らでもある
彼らは本物の都民だが、都心３区のマンション民の大半は田舎者か中国人
もっともマンションの大半は郊外

[277029: 匿名さん]

>>277025 検討板ユーザーさん
戸建ては住環境が悪い商業地や中高住専地域を一等地と考えないからです
駅周辺の繁華街や埋め立て地、海抜の低い場所も忌避するのが戸建て
繁華街やビル街、湾岸など水辺をありがたがるのはマンションだけ

[277030: eマンションさん]

>>277029 匿名さん

信州とか山奥で育つと、海辺ならヘドロ臭い運河でも集合住宅でも、何でもいいらしいよ。
漁師町とか、田畑に囲まれて育つと高層ビルに憧れるみたいだし(笑)

[277031: 匿名さん]

そら、戸建みたいに地盤の悪い家に住みたくないからでしょ。

[277032: 匿名さん]

あー田舎の人が高い建物に憧れるのか
地ぐらいとか知らんのだろね

[277034: 匿名さん]

>>277027
本物の都民
とか、そもそも発想が気色悪い

[277035: eマンションさん]

戸建の奴は親から資産相続しただけw

[277036: マンション掲示板さん]

田舎の人の感覚だと価格は戸建て≧マンションなんだろうなぁ。

実例！滋賀で家を買った人に話を聞きました【モルモット】
https://www.sumu-lab.com/archives/95951/

[277037: 購入経験者さん]

>>277034 匿名さん

君がいくら節約して背伸びして都心にマンションに住んでも
少なくとも両親が東京に家をもっていなければ、世間は貴方を都民扱いしない、
そういうことです。

[277038: 匿名さん]

↑地方出身者。

[277040: 管理担当]

[No.270039と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[277041: eマンションさん]

>>277034 匿名さん

同感です。

[277042: 購入経験者さん]

>>277035 eマンションさん

親からの相続はオマケ
本物の都民は、山出し田舎っぺのアンタと違って、学歴もキャリアも比較にならんしｗ
当然だけど稼ぎも数倍あるから、妻子に恵まれ不動産も車も複数所有して、怖い物なし
残念だったなｗ

[277043: 通りがかりさん]

>>277042 購入経験者さん

関西弁で言われても説得力ないね。

[277044: 匿名さん]

東京23区の用途地域を知らずにアドレスだけでマウントをとるのは23区内に実家がない地方出身者

[277045: マンコミュファンさん]

自由が丘とか郊外に住んでそうですね。

[277046: マンション掲示板さん]

>>277045 マンコミュファンさん

自由が丘ってマンションだらけだけど？
ディスって良いの？

[277047: 匿名さん]

自由が丘ディスると攻撃されるよ。

[277048: マンション掲示板さん]

>>277046 マンション掲示板さん

マンションでも戸建でも郊外はダメでしょ。

[277049: 通りがかりさん]

>>277048 マンション掲示板さん

4000万以下のスレで何いってんの？
バカなんでしょ？

[277051: 匿名さん]

愛知県出身なのに本物の都民って言うのかな。

[277052: 検討板ユーザーさん]

高度成長期、人口増の時代は郊外に住宅が押し出されたわけだけど、人口減、タワマンの時代に郊外に住む理由がないです。

[277053: 匿名さん]

>>277052 検討板ユーザーさん

そう思うのならこのスレに書かない方がいいですね。
わざとスレ趣旨とは違うことを書く嫌がらせですか？

[277054: 口コミ知りたいさん]

戸建ては業界再編がありそう
売れなさ過ぎ

飯田GHDが6割減益 前期最終、戸建ての低調響く
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO79879030Y4A400C2DTA000/

[277055: 通りがかりさん]

賃貸戸建てはいいわよ

[277056: マンコミュファンさん]

>>277054 口コミ知りたいさん

マンションのライバルの建て売りですね

[277057: 検討板ユーザーさん]

郊外注文戸建は資産価値ないから仕方ないかも。

[277058: 通りがかりさん]

>>277054 口コミ知りたいさん
大手マンションデベは軒並み好調なのにねぇ。

[277060: eマンションさん]

>>277058 通りがかりさん

売れないマンション営業の独り言でした。

[277061: 検討板ユーザーさん]

駅近タワマンが売れる=土地よりも上モノの価値が高くなる時代ということ
その証拠に今後しばらくは駅遠マンションの分譲は減っていくと言われている

[277062: マンコミュファンさん]

>>277054 口コミ知りたいさん
表面上の数字は良いO社ですら在庫が積み上がってるからな。

[277063: マンション検討中さん]

>>277057 検討板ユーザーさん

自由が丘の住宅地は地価が都内でトップ10の上昇率なんですよ
無知だからしらないか？

[277064: eマンションさん]

小汚くて不便な郊外に住みたいの？

[277065: マンション掲示板さん]

>>277063 マンション検討中さん

その間に都心タワマンは価格２倍以上上昇してるけどね。

[277066: 検討板ユーザーさん]

>>277063 マンション検討中さん

自由が丘は14位ですね。
私の住んでるエリアは7位です。
固定資産税上がるから嫌だなぁ

[277067: マンション掲示板さん]

今の時代、インフレでどこも上がってるから、実質、郊外はマイナスですね。もし都心物件売って郊外買うと都心に戻れなくなります。ワンウェイチケット。

[277068: 匿名さん]

>>277067 マンション掲示板さん

築古マンションが一番のババなんだよねw

[277069: マンコミュファンさん]

戸建市場終わりの始まり
https://twitter.com/traincokane/status/1777582623923028100
https://twitter.com/vanilla_0201ab/status/1777590287189107016
https://twitter.com/traincokane/status/1777610453599838479

[277070: マンコミュファンさん]

終わりの始まりどころか終わってる
https://twitter.com/vanilla_0201ab/status/1777532319995171124

[277071: マンコミュファンさん]

>>277070 マンコミュファンさん

引きこもり同士の情報かw

[277072: 口コミ知りたいさん]

>>277068 匿名さん

築古マンションがタワマンに建て替えになると、美味しい思いできます。立地が重要ですが。

[277074: 匿名さん]

郊外だけど大手の建売はすぐ売れちゃうよ。
土地が無くなってきてるから駅から遠くなって今後は段々と難しくなるのかもしれないけど。

固定資産税は土地の評価額の値上がりが続いていて建物よ減価償却が相殺されてほとんど下がらない。

[277075: 匿名さん]

>>277072 口コミ知りたいさん

マンションの建て替えに何年かかりますかね？(笑)

[277076: 口コミ知りたいさん]

>>277075 匿名さん

建て替えの間の家賃も出してもらえます。

[277077: eマンションさん]

>>277076 口コミ知りたいさん

何年間でした？

[277078: マンション掲示板さん]

>>277077 eマンションさん

マンションさんの空想に突っ込んだらかわいそうでしすよ

[277079: 匿名さん]

マンションの理想はこれ。
結局は一戸建てに住めない奴の妥協だから。

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[277080: 名無しさん]

理想のマンション

[277081: 匿名さん]

集合住宅…

[277082: 評判気になるさん]

>>277074 匿名さん
大手というのは具体的にどこ？

[277083: 匿名さん]

軽量鉄骨系が多いね。
ここ数年で土地代と建築費の値上がりで1.5千万円以上値上がりしてる印象。

[277084: 検討板ユーザーさん]

>>277069 マンコミュファンさん
>>277070 マンコミュファンさん
大和ハウスも戦略を見直すと言ってるしな。
戸建ては駅近トレンドとは合わないから需要がない。

[277085: 匿名さん]

建売り戸建てしか知らないマンション
戸建て拘る人は利便性がいい駅から近からず遠からずの徒歩数分の土地を購入してからゆっくり注文戸建てを建てる

[277086: 匿名さん]

ここのマンション派は建売も知らないと思いますよ。
たぶん、建売=ローコストHMの小さい戸建と思っているんじゃないかな。

建売は大手と中堅比べると内装見ただけでも全然違う。
新築時の外見は中堅もきれいだけど、数年経過すると違いが出てくる。

[277087: 匿名さん]

>>277084 検討板ユーザーさん
ダイワハウスの建売だけど、柏の葉キャンパス徒歩16分の建売が 1.09億円。
https://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanto/chiba/kashiwanoha-campus-m/
同じTX沿線で茨城県内まで行っても6千万円以上。

柏の葉キャンパスのマンション相場
https://www.ieshil.com/buildings/326527/
https://www.ieshil.com/buildings/182348/

大手の戸建はもはやサラリーマンが買える価格じゃない。

[277088: 戸建検討中さん]

>>277067 マンション掲示板さん

都心はそのうち外国人居留地になる
大企業も都心から本社を移す流れだし、今から都心に通うのは時代後れ
直下型地震が心配だから俺は山の手線内と湾岸の集合住宅だけには住みたくない

[277089: 匿名さん]

マンションなんて今や住人の半分は外国籍。
日本人なら戸建て一択。
もはやマンションは治安悪化のスラム集合住宅と化したw

[277090: eマンションさん]

>>277088 戸建検討中さん
> 大企業も都心から本社を移す流れ

どこの世界の話？
都心はオフィス需要が絶好調なんだけど？

[277091: eマンションさん]

>>277084 検討板ユーザーさん
これか
戸建市場は建売も戸建も詰んでるけど大丈夫かね？

大和ハウス､戸建ての7割を建売住宅に　収益性向上狙う
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF2117Q0R21C23A1000000/

[277092: eマンションさん]

×戸建市場は建売も戸建も詰んでるけど大丈夫かね？
◯戸建市場は建売も注文も詰んでるけど大丈夫かね？

[277093: 通りがかりさん]

土地の安い郊外で建物にお金かけるのが一番マヌケ。お金ドブに捨てているようなもの。

[277094: 匿名さん]

>>277078 マンション掲示板さん

このコミュニティで実例幾つも上がってますよ。

[277095: 戸建検討中さん]

今都心付近のマンションに好んで好んで住む人の大半が、10年後には住み続けることができなくなると予測する。
なぜなら、彼等の大半は田舎出身だし、元々の住民も長屋みたいな貧乏暮らしの生まれだから自力で稼ぐ能力が無いから。
そんな彼等が無理してペアローンで今は収入を得ていたとしても、役職定年やリストラ、リタイヤで激減
さらにマンションも管理会社が激減し管理不能に陥り修繕もままならない。皆収入が減るから
高い管理費も修繕費は当然払えない。
更に少子高齢化、金利高、首都圏直下型地震、外国人による民泊など違法行為が常態化し、治安も悪化。
価値も大幅に下がり、いずれは都心も買手不在の老朽化マンションだらけになるのはミエミエ。
若い人は当然皆新しい物しか買わないから、20年オチマンションなど中国人すら買わない。
元々代々の東京育ちの富裕層は一部の新興IT成金を除いて、今のビルと外国人だらけで殺風景な都心を毛嫌いしているから、ますます都心は本来の機能を果たさなくなる。

[277096: マンコミュファンさん]

>>277095 戸建検討中さん

大筋その通りだろうね

[277097: 口コミ知りたいさん]

>>277095 戸建検討中さん

因みにうちは住宅控除がなくなった11年目に
ローンを全額一括返済しました。
都心タワマンに住んでます。

[277099: マンション検討中さん]

>>277097 口コミ知りたいさん

今の金利なら繰り上げは間抜けの行動だね

[277100: マンコミュファンさん]

>>277099 マンション検討中さん

投資の額に比べたら住宅ローンなんて微々たるものですけどね。

[277105: 匿名]

同じ金額を出せば、確実にマンションの方が戸建てよりも条件が良い(立地や設備、耐震性や防音/断熱性等)。
あとは好みの問題じゃない？資産性重視するなら戸建て(場所にもよるが)、防犯やバリアフリー重視するならマンションだし。
因みに老後はマンション(ただし一定レベル以上ね)がお勧め。駅近だし防犯性高いしバリアフリーだし。余計なコミュニティに属する必要もないし。資産性無視するならマンションも良いよ～。

[277106: 名無しさん]

>>277105 匿名さん

っていうかマンションは狭いからなぁ

[277107: 匿名さん]

立地や設備以前に共同住宅と戸建ては構造的にも別の住居
管理組合やランニングコストなど区分所有に関わる費用や煩わしさは戸建ての比ではない
マンションの耐震強度は現在の戸建てに劣るから大規模震災の発生が想定される時期にマンションはない
高齢者のマンション住まいは共用部の移動が億劫で引きこもりがちになるし、介護施設の送迎もエントランスまでしか来ないから不便このうえない
高齢者こそバリアフリーの戸建て

[277108: 匿名さん]

>>277105 匿名さん
マンションの防音って良くないでしょ。
特に室内の音が他の部屋に伝わるのは現実的には物理的に避けられない。

マンションの管理組合は住人と建物の老化が同時に進むから厄介。
特に組合の役職回ってきたらいろいろ大変だし、維持管理が自分の裁量でどうにもならないから環境の維持もリスクが大きい。
ちゃんとメンテの予定と必要な額を用意しておけば戸建のほうが安心で気楽。

[277109: 口コミ知りたいさん]

>>277105 匿名さん

最後は孤独死。事故物件だらけだからマンション遠慮する。

[277112: 匿名さん]

我が家は数世代100年以上前購入の曾祖父が住んでた土地に建てて住んでるけれど
江戸城に近い筋の由緒ある大名屋敷の敷地を払下げたもので購入当時数万円ほどだったらしい、今現在どうやら当時の数万倍になってるようだ
先祖に感謝ですな

[277113: マンコミュファンさん]

>>277112 匿名さん

それは良かったね。都心タワマン住みの私と一緒にここで自慢しちゃいましょう！

[277114: 検討板ユーザーさん]

>>277113 マンコミュファンさん

4000万スレで自慢するなんて嫌がらせだよ。

[277115: 検討板ユーザーさん]

自慢スレを作ったら？

[277116: 名無しさん]

いよいよここもゴミスレになってきたw

[277117: 匿名さん]

>>277112 匿名さん

不動産は立地ですよね。
戸建でもマンションでも郊外は将来負動産です。

[277118: 検討板ユーザーさん]

>>277117 匿名さん

ハイハイ、次どーぞ！

[277119: マンション検討中さん]

>>277117 匿名さん

いつも同じことをしつこく書いてるけど。
だったら4000万で立地の良いところ紹介してみてよ。
出来ないならもう言わないこと。

[277120: 匿名さん]

どんな価格でもどんな立地でもマンション＝共同住宅は無理

[277121: 評判気になるさん]

>>277120 匿名さん

そう言う人もいるとは思います。
世の中広いですから。

[277122: 口コミ知りたいさん]

>>277112 匿名さん

でも、お爺ちゃんの名義だから、兄弟が多くて相続できるとは限らない(笑)

[277137: 管理担当]

[No.277101～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[277138: eマンションさん]

>>277112 匿名さん

成程、だからいまだにお爺ちゃん名義で、兄弟も多いし、貴方まで土地は回ってこないということですね。
だから固定資産税明細も払ったことがない。納得

[277139: 周辺住民さん]

我が家は1馬力5人家族だし、空気が悪くゴチャゴチャした山手線内の縦長で狭い環境で妥協する道理がない。
通学も近所で十分。（大学も東一工早慶は郊外中心だから都心とは無関係。幼稚舎みたいに親都合で本人の意思に反し妥協人生を決めるのも疑問）
なので、趣味活動や買物至便の場所（都内一種低層）の広い家で暮らしています。
皆個室で(俺は10畳）、車２台にマッサージチェア・ジム器具・ペット専用部屋、アトリエ・音楽室・地下シェルター・エレベータもあります。
３駅徒歩5～１０分、スーパーは徒歩圏で8か所。職場まで車で20分。何の不満もありません。
ただ固定資産税（子の3年で土地は坪350万→500万）や修繕コストが上がるのは困りものですが。

[277140: 口コミ知りたいさん]

より文化的な生活をしたいので都心。
郊外でも最低限の文化的生活は憲法で約束されてるけどね。

[277141: 販売関係者さん]

>>277139
聞いてもないのにオレオレとぺらぺらしゃべる地方痴呆爺さん
嘲笑の的。

知らんが、子供の出来が悪いことはよくわかった。

[277142: 口コミ知りたいさん]

車通勤って田舎の象徴。

[277143: 匿名さん]

東京は山手線内以外は嫌だな

[277144: 口コミ知りたいさん]

>>277143 匿名さん

こんな旦那だったらぞっとする