4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[24501: 匿名さん]

そうですね、将来は二人の年金と家賃、貯蓄で地方の田舎生活も海外もできますね
また、それまでもゆとりある生活も出来ますよ
一人一人の年収は普通ですが 二人なら500万はゆとりが出来ますから

[24502: 匿名さん]

>耐震性の高いマンションならいいと思います

マンションはほとんど耐震等級1しかありません。
免震は長周期パルス問題が不明確だから、せめて3階建てぐらいの低層マンションを選択するしかありませんが4000万以下では買えません。

[24503: 匿名さん]

>>24488 匿名さん

なぜ根拠もなく払われないと決めつけるのか。

[24504: 匿名さん]

>>24490 匿名さん

自分に反対する意見はマンション派によるものと勘違いするのは浅はかですよ。

[24505: 匿名さん]

>そんな地震で全壊認定になったら住めない＆ローンが残ってるマンションどうするのよ。

マンションは一棟まるごと運命共同体だから、二重ローンになっても各世帯で対応するしかない。
戸建ては地震保険に地震補償保険をプラスすれば自己負担最少で建て直せる。

[24506: 匿名さん]

>>24493 法務担当さん

人生終了にはなりませんよ。
強制競売に掛けられて物件は立ち退きになりますが、元々住めない物件なら問題ない。残債は無担保のローンになるので、任意整理で個人再生することになる。

[24507: 匿名さん]

>>24505 匿名さん

住めなくなったマンションのローンを払う必要あるの？

[24508: 匿名さん]

地方に実家がある人は有利ですね。いざとなったら妻子をそちらに預けて、自分はアパートにでも住んだらいいし。

[24509: 匿名さん]

>>24507
本気で言ってるの？

[24510: 匿名さん]

>>24509 匿名さん

はい。何か？

[24511: 匿名さん]

やばいな。

[24512: 匿名さん]

マンション民のヤバさは今に始まったことではない。

[24513: 匿名さん]

実例では、阪神淡路震災の場合、住宅ローンはそのまま生き続けて支払い義務があるが、金融機関が以後の利率を下げた。
新しい住宅の入手時のローンには、被災者証明書で低減利率で格安なローンが組めた。

これは時の政府の方針によりなされたものです。
それ以外には被災者に対しての金銭的補助が支払われた。

[24514: 匿名さん]

>住めなくなったマンションのローンを払う必要あるの？

www
どう考えても釣りだろ

[24515: 匿名さん]

>>24514 匿名さん

何がヤバイのか、説明できる？

[24516: 匿名さん]

>強制競売に掛けられて物件は立ち退きになりますが、元々住めない物件なら問題ない。残債は無担保のローンになるので、任意整理で個人再生することになる。

なかなか解体か再建築か合意形成出来ない、住めないマンションとローンが残り、私的整理で財産も無くなる
新たな家の家賃も発生

人生終了

[24517: 匿名さん]

同じようにローンが残っても、土地が残る戸建てと違い、更地にできないマンションは住めない廃墟だけがローン付きで手元に残る。

[24518: 匿名さん]

>>24515 匿名さん
逆に聞くけど、何らかの理由があって住めなくなったら、ローンを払わなくてよくなると思うの？

[24519: 匿名さん]

>>24518 匿名さん
居住者 死亡の場合。

[24520: 匿名さん]

>>24516 匿名さん

すくなくとも、任意整理なら生活費までむしり取られることはない。給料の差し押さえを食らうこともない。払える余裕があれば払えば良い。それが法治国家です。なので人生終了ということにはならない。

[24521: 匿名さん]

>>24517 匿名さん
だからその廃墟を担保に差し出したら良いんだよ。

[24522: 匿名さん]

居住者でなく、債務者（ローン返済義務の有る人）ね。
死んでも返さなくてはならない。
多くは保険に加入させられていて、そこからむしり取られる（返済）。

[24523: 匿名さん]

未曾有の大災害でしょ？

生きてるだけで丸儲け。

[24524: 匿名さん]

んー。
普通は債務者死亡の場合はローンはチャラですね。

[24525: 匿名さん]

団信があるからね。

[24526: 匿名さん]

>死んでも返さなくてはならない。

死んだらローンは無くなるよ

[24527: 匿名さん]

>>24521 匿名さん
資産価値のない担保差し出したところで、
競売で売れなきゃ意味ないよ。

まさか担保取られたらチャラになると思ってた？

[24528: 匿名さん]

生きてるだけで丸儲け♪

[24529: 匿名さん]

>>24521 匿名さん
100%残額割れするからローンは消えないよ
ほぼ満額残る
上手く区分所有者間で合意形成出来て、更地にして売れても区分所有者の権利はほんの数坪分
更地にするのに管理組合加入の地震保険は使われるけど全く足りないから持ち出し

まっ合意形成普通に数年かかるけどね

しかも個人のマンションの地震保険は掛け金なりに激安でおこずかい程度しか出ませんから(笑)

要は人生終了～

[24530: 匿名さん]

生きてりゃ問題無いですよ。
なんくるないさ〜

[24531: 匿名さん]

住めなくなったマンションの管理費・修繕積立金・固定資産税・駐車場代は払う必要あるの？

[24532: 匿名さん]

未曾有の大災害じゃ、まず生きることが難しい状況ですからね。
その時点で人生終了(死亡)してなきゃ問題なしですね。

マイペンライ マイペンライ♪

[24533: 匿名さん]

>>24529
>要は人生終了～

ま、あとは「今の時点で人生が終了している」ヒトには言われたくないなーと思う人が大半でしょうね。

[24534: 匿名さん]

マンションをローンで買った時点で人生終了

[24535: 匿名さん]

20年以上前に買ったマンション23万で貸してるけど

リスクが有るのはわかるけど、考えすぎてもしょうがないんじゃない？
おかげでこのスレでより高額な戸建に住めました

[24536: 匿名さん]

＞住めなくなったマンションの管理費・修繕積立金・固定資産税・駐車場代は払う必要あるの？
駐車場は賃貸契約を止めれば不要。
固定資産税は無くならない、建物の資産価値が無くなったから申請すれば土地だけになる？
管理費・修繕積立金も無くならない、合意が出来れば無くすことは可能、修繕積立金は分配も有り得る。

[24537: 匿名さん]

皆さん勘違いし過ぎ。
住めなくなった物件にはローンの担保が付いてるので、返済をストップすれば強制競売に掛けられる。それで残った残債は無担保のローンになるので、余裕がある範囲で払っていくはなし。

[24538: 匿名さん]

＞24536訂正
共有地等の固定資産税等が有るから管理費は完全には無くせないね。

[24539: 匿名さん]

>>24537 匿名さん
ほんで銀行が債券をサービサーに売って取り立てられると

[24540: 匿名さん]

見栄を張らずに破産して人生の再出発。

[24541: 匿名さん]

>>24539 匿名さん

それは交渉ですよ。ない袖は振れないし、被災者が溢れかえってるんだから、本当に余裕のある範囲で払うと交渉するだけですね。

[24542: 匿名さん]

>>24540 匿名さん

破産の必要もない。個人再生ですね。

[24543: 匿名さん]

万損

[24544: 匿名さん]

>>24541 匿名さん
結局無い袖振れないになるんですね。
家も車も買えない不便な生活が何十年続くのですね。

戸建てなら、全壊なら地震保険で半額保証されて、被災者への給付金と合わせれば、ギリ建て替えれるくらいの現金は貰えるからね。
築30年位たってたら、ちょうど建て替えようと思ってたって人もいるかもね。

[24545: 匿名さん]

>>24544 匿名さん

さらに家財保険も入っていれば万全

[24546: 匿名さん]

>>24544 匿名さん

一旦債務整理したら特に破産することもなく普通の生活に戻れますよ。
戸建の場合は地震保険800万と給付金（もらえる？）を家財道具と建替期間中のローン返済を含む生活費に充てて、ローンを追加で1500万ぐらい借りて建て替える形になりますね。

[24547: 匿名さん]

長期優良の耐震等級３の家なら心配ないけどね
水と食糧の備蓄は大事

[24548: 匿名さん]

>>24547 匿名さん

心配ないなら地震保険に入るの無駄ですよ。

[24549: 匿名さん]

>戸建の場合は地震保険800万と給付金

おたくの地震保険800万って安すぎじゃない？
うちの証券見たら建物保険額28880千円、地震時家財保険額2500千円だけど

[24550: 匿名さん]

>>24549
4000万以下の戸建てなのに？

[24551: 匿名さん]

住めなくなったマンションって、住居の用に供する不動産じゃなくなるから、固定資産税上がるのかな？

[24552: 匿名さん]

>>24550 匿名さん
スレタイに戸建は4000万超可って書いてあるよ(笑)

[24553: 匿名さん]

>戸建の場合は地震保険800万と給付金
>おたくの地震保険800万って安すぎじゃない？地震時家財保険額2500千円だけど

上物は木造、RC造で差があるけど、家財保険そんなもん？
うちは家財1600万（地震時800万）だけどそれぐらいが平均かと思ってた。

[24554: 匿名さん]

マンション検討してないでしょw

[24555: 匿名さん]

>>24549 匿名さん

何か問題でも？
一括で保険料86万ぐらい払いましたけど。
立地の差かな？

[24556: 匿名さん]

>>24549 匿名さん

保険金額は上げられるけど、とりあえず1600万ぐらいあれば家は建つのでどうしますか？と言われてその額にしたんですけど、何か問題でもありましたか？

[24557: 匿名さん]

>>24553 匿名さん

そうですね。それぐらいあればとりあえず大丈夫と言われましたよ。

[24558: 匿名さん]

>>24551 匿名さん
マンションを所有してるの？

[24559: 匿名さん]

家財保険の額なんて申告次第なんだから、どうでもいいでしょ。家財の量や質は人それぞれ。

家は家財2000千円（地震保険100千円）しかかけてないよ。

[24560: 匿名さん]

間違えた、地震保険1000千円

[24561: 匿名さん]

>>24553 匿名さん

え？家財で1600万？
建物本体はおいくらですか？

[24562: 匿名さん]

>家は家財2000千円（地震保険100千円）しかかけてないよ。

200万？独身ならいいんじゃない。
結婚したら家族の分で色々増えるよ。
娘用のピアノ300万とか、ソファ+ダイニングセットで200万とか。
70インチテレビ+オーディオ機器で200万とか。

[24563: 匿名さん]

>>24562 匿名さん

豪勢ですね。本当かしら？

[24564: 匿名さん]

>>24562 匿名さん

火災保険と地震保険で1000万ぐらい行きそうですね。

[24565: 匿名さん]

庶民スレと分かっていて大きなこと書く人の心理を考えてみましょう。

[24566: 匿名さん]

>>24562 匿名さん
うちも家族だが

人それぞれだと思うけど、保険の目的って、
万が一の時の生活の再建だと思うから、家財は必要最低限にしただけ。
被災して大変な時にピアノ買う奴なんて少ないでしょ。

あとは、土地と家の構造上全損は無いと思ってるから、フルでかける必要は無いかなと思ってね。

[24567: 匿名さん]

うちは建物3000万円、家財500万円で水災、風災とかフルセットで掛けてるよ。
これでも地震保険と合わせて年間保険料は3万円弱ってとこ。

[24568: 匿名さん]

あー、年間3万円も保険会社に寄付してるんですねぇ

[24569: 匿名さん]

マンションの地震保険は居住用の建物か家財を補償の対象とし、火災保険とセットで契約すること、さらに火災保険の保険金額の30～50％の範囲内で決めることになっています。そして建物の場合は5,000万円まで、家財の場合1,000万円までと上限も決められています。

[24570: 匿名さん]

そもそも 風災とか必要？

[24571: 匿名さん]

付けても付けなくても保険料はほとんど変わらないからな。

[24572: 匿名さん]

マンションが全壊するほどの大地震が起きたら、すぐにマンションの修繕や建て替えといったことに手を付けられません。そもそも建物が全壊した状況では、専有部を修復したところで住める状態にはなりませんからね。第一、そんな状況では専有部だけの修復など現実的に不可能です。
一戸建ての住宅であれば、被害状況によっては応急処置をして取り敢えず生活できる状態になるかもしれません。しかし、共有部に大きな被害を受けたマンションとなると、そう簡単にはいきません。
ましてや倒壊したとなると、住める状態になるまで数年の時間を要することになります。それに共有部に地震保険を付帯させていたとしても、保険金で修復や建て替え費用のすべてを賄うのはまず不可能です。

また、大規模な修復工事をするか、建て替えをするかを決めるには所有者の同意が必要です。しかし甚大な被害が発生した状況下では、管理組合員を招集することさえ困難でしょう。仮に決議に必要な人数を招集できたとしても、資金面など個々に様々な事情や考えがあって同意を得るのは非常に難しい。
過去の大震災に於いても所有者はそれぞれに複雑な事情を抱えており、意見がなかなか纏まらず一向に方針が定まらないというマンションが多く見受けられました。結局、修復や建て替えを断念したケースがほとんどです。

[24573: 匿名さん]

嗚呼、そうやって一生懸命保険会社に献金をしてるんですね。

[24574: 匿名さん]

ま、側から見たら”あーあの人何も考えずに保険会社の言うがままに契約してるよ”という感想しか持ちませんね。

[24575: 匿名さん]

医療保険は無駄だが、火災保険は有用だぞ。
発生確率が低く、いざ発生したら個人で対処が難しいものこそ保険の出番。

[24576: 匿名さん]

火災保険は有用ですが、風災等のオプションを何の考えも持たずにつける人ですね。
保険会社に煽られて、言うがままに契約をさせられているんでしょうね。

[24577: 匿名さん]

ウチはフルセットで保険契約してますって、何の自慢なんだか。
保険会社のいうがままなのをアピールしたいんですね。

[24578: 匿名さん]

＞火災保険は有用ですが、風災等のオプションを何の考えも持たずにつける人ですね。保険会社に煽られて、言うがままに契約をさせられているんでしょうね。


うち損保ジャパンで水害はオプションだけど風災、雪災がオプションの火災保険商品無いんだけどどこの保険会社？

[24579: 匿名さん]

恥の上塗りですか？

[24580: 匿名さん]

汚損破損は使えるぞ

[24581: 匿名さん]

>>24578 匿名さん

セゾンのえらべる火災保険かな？

[24582: 匿名さん]

お知らせ来るから地震保険入ってるけど、なんだかなー

どうなんでしょう？

[24583: 匿名さん]

>>24576 匿名さん

竜巻でぶっ壊れたら出番だね。

[24584: 匿名さん]

>>24578 匿名さん
風災の保険料は物凄く安いから、損保ジャパンはそれらを標準にしているんだろう。
うちはHM提携の東京海上だけど、風災、水災、盗難、破損は全てオプション。
このうち水災は結構金額が高いのと、そのリスクのない土地だから外している。

ちなみに、耐震等級３で地盤も強いエリアだから地震保険も外そうかと思ったが、隣の家が倒れたり燃えたりしたときの被害が怖いから付けといた。

[24585: 匿名さん]

フルセットから不要なものをはずしていくのが損害保険。
うちは水害をはずした以外、外構や敷地内全て補償にしてる。
30年契約に滑り込みで変更できた。

[24586: 匿名さん]

”必要なものだけかける”が損保だけどね。
フルセットから減らすって、既に損保会社の術中にはまってる。

[24587: 匿名さん]

実際、家も買ってないのに損保会社のサイトで費用シミュレーションをして「かけたーかけターフルセットー」と叫んでいるだけの人がいそうですけどもね、ココ。

[24588: 匿名さん]

火災保険って車の保険と比べたらかなり安いよ。

通常で30万円位

うちも建物4000万円保証のフルセットで80万円位だったよ

[24589: 匿名さん]

>>24588 匿名さん

35年で？保険証券のアップできる？

[24590: 匿名さん]

>>24589 匿名さん

あっ！

水害は外してたわ

[24591: 匿名さん]

>35年で？保険証券のアップできる？

そーいう無駄な問いかけ　必要？

[24592: 匿名さん]

>>24589 匿名さん

35年で

地震保険は5年分合わせてね。

耐震等級割引50%だって

[24593: 匿名さん]

うちはこんな感じです。
建物が省令準耐火（T構造）、耐震等級３なので大幅な割引が掛かっています。

[24594: 匿名さん]

画像を貼り忘れました。

[24595: 匿名さん]

ちなみに、保証金額は建物3000万円、家財500万円です。

[24596: 匿名さん]

>>24595 匿名さん

家財500万とは安いね。それで生活立て直せるのかね…

[24597: 匿名さん]

家財保険って盗難保険も兼ねてるから、きっちり掛けた方がいいと思う。うちは奥さんのブランドバッグや腕時計とかで500万余裕で超えてるからトータル1500万ぐらい掛けたよ。

[24598: 匿名さん]

>>24597 匿名さん

へーw
セキュリティが心配なお宅なのですね。

[24599: 匿名さん]

>>24598 匿名さん

心配なかったら、そもそも保険なんてかけないだろw
セキュリティの強固なマンションに住めたらかけないよ。盗難保険なんて無駄。

[24600: 匿名さん]

>>24595 匿名さん

地震保険の（時価が限度）というのが気になりますね。
例えば建築時に3000万で建てても、10年後には時価は1500万ぐらいになってるから、Max1500万しか払われないということ？

[24601: 匿名さん]

>>24599 匿名さん

マンションの話は結構w

[24602: 匿名さん]

本当のお金持ちってお金のことをよく知っているから、無駄なものには絶対に費用をかけないよね。
「あれもこれもできますフルパッケージです良いでしょー」というのは、何かを履き違えている人ですね。

[24603: 匿名さん]

>>24600 匿名さん

ほんとですね。
時価ってなんだろう。
車両保険でもだんだん保険金額が下がっていきますから、同じ感じかな。

[24604: 匿名さん]

>>24602 匿名さん

じゃあそのアップされた保険証券のなかでどれが無駄か指摘できるのかい？

[24605: 匿名さん]

>>24600 匿名さん

3000万円の家に1億の保険とかだよ。

[24606: 匿名さん]

>>24602 匿名さん
悔しいのは分かるが、いちいち噛み付くのは見苦しいから程々に。後学のために火災保険の勉強もしておいた方がよろしゅうございますよwムダかも知れないけどね。

[24607: 匿名さん]

>>24605 匿名さん

3000万が時価ですか？
建築時に１億の家は何年ぐらいで3000万に落ちるんでしょう？法定耐用年数で計算すれば良いのかな？でも時価だからねぇ
もし地震で地盤が緩んだらエリアの時価も大幅にダウンするだろうし。

[24608: 匿名さん]

セキュリティの強固なマンション？

オートロックは簡単にすり抜けれるし、隣の家のバルコニーから簡単に侵入出来るし

セキュリティの強固なマンションって存分するの？

[24609: 匿名さん]

>セキュリティの強固なマンションに住めたらかけないよ。盗難保険なんて無駄。

だね。マンションなら保険は盗難は外していいね。盗難分って結構高いしね。

[24610: 匿名さん]

・地震保険は建物の時価が最大の支払額
・耐震等級３は全壊・半壊も無かったというのが戸建民の自慢
・となると、上の戸建民の言うことが正しければ最大でも建物の時価の５％（一部損壊判定）までしか支払われない。

時価っていわゆる”評価額”ですよね。であれば年数とともに支払い最大額が減っていくことになる。
この条件で地震保険って本当に必要？

[24611: 匿名さん]

>セキュリティの強固なマンションって存分するの？

このスレには無関係かもだけど、こういうマンションもあるらしいよ。ご参考まで。

[24612: 匿名さん]

>>24610 匿名さん

地震で起きた隣の家の火災からの火災とかは地震保険でないと保証されないからね。

[24613: 匿名さん]

耐震等級自慢の戸建さんが地震保険にフルで入るのは本末顛倒だね。
ただし、地震に伴う火災を保障するためには必要ですよ。

[24614: 匿名さん]

>地震で起きた隣の家の火災からの火災とかは地震保険でないと保証されないからね。

っていうことは、戸建は火災リスクが高いっつーことですな。
ま、わかってたけどね。

[24615: 匿名さん]

保険金額を時価で減らされると、生活再建に役に立たない気がするけどね。また新築を建てるのはムリだから。

[24616: 匿名さん]

>>24614 匿名さん

火災のリスクはある。
高いのか低いのかは分かりませんが。

[24617: 匿名さん]

>火災のリスクはある。
>高いのか低いのかは分かりませんが。

リスクが低ければ保険はかけないのが普通ですよ。
保険をかけるのは、リスクが高いか？もしくはリスクなんて何も考えなくて只々盲目的に保険会社のいいなりになっている人だけですよ。

[24618: 匿名さん]

セキュリティや火災を考えると、マンションの方が安心みたいね。高いから買えないけど、その分保険でカバーって感じかな。

[24619: 匿名さん]

Rc造は躯体の鉄骨が歪んだら修理はほぼ不可能。木造住宅のほうが再建はし易いですね。

[24620: 匿名さん]

>>24617 匿名さん

だから、何をもってリスクが高いか低いかを判断するのか？というはなし。

[24621: 匿名さん]

>>24617
＞リスクが低ければ保険はかけないのが普通ですよ。
ｗｗｗ

逆だよ。
確率が低く、なおかつ発生した時の損害が大きいからこそ保険を掛ける。
確率（期待値）が高いなら保険なんて掛けずに自分で積み立てたほうがいい。
これはタクシー会社が自動車保険に入っていないのと同じ考え方。

[24622: 匿名さん]

>Rc造は躯体の鉄骨が歪んだら修理はほぼ不可能。木造住宅のほうが再建はし易いですね。

震災時は、消防車はまず来れないでしょう。
木造だろうが、長い時間火災に晒されたら再建どころの話ではないくらいに燃え尽きてしまうでしょうね。

[24623: 匿名さん]

>>24618 匿名さん

マンションの場合は、盗難補償も火災保険や地震保険も全て無駄ということでよろしいのですか？

[24624: 匿名さん]

>>24614 匿名さん

マンションの下の家から燃える可能性よりは低いけどね。

[24625: 匿名さん]

>>24622 匿名さん

中途半端に残るなら、いっそのこと燃え尽きたほうがスッキリしていいよ。土地は残るから。

[24626: 匿名さん]

>>24622 匿名さん

燃え尽きないで中途半端に残るRC造の方が再建は大変だと思いますよ。無傷ならいいけど。

[24627: 匿名さん]

>>24623 匿名さん

マンション住みではないから分からないけど、レス見てると要らない感じだよね。

[24628: 匿名さん]

家の権利証が燃えたらどうなるんだろう？

[24629: 匿名さん]

>逆だよ。
>確率が低く、なおかつ発生した時の損害が大きいからこそ保険を掛ける。

いえいえー。
そもそも、発生リスクが低いのですからその分を貯蓄や運用に回した方が良いわけですよ。なにせ発生しない方が圧倒的に多い状態ですからね。しかも戸建民曰く、戸建は火災にも強いのが自慢なんでしょ？なら支払われる保険金も最低限でしょう。

ならば、地震保険をかけるのはとっても無駄でしょうという話ですね。

[24630: 匿名さん]

>燃え尽きないで中途半端に残るRC造の方が再建は大変だと思いますよ。無傷ならいいけど。

木造が燃えても残骸が残るでしょ（笑）。全てが完全に灰に帰するとでも思っているんだろうか、、、。

[24631: 匿名さん]

マンションは安全だね。

[24632: 匿名さん]

普通一定内容の火災保険入らないとローン組めないけどね
https://www.rakuten-bank.co.jp/smartphone/home-loan/faq/insurance001.h...

[24633: 匿名さん]

ま、そもそも地震保険は皆様の保険金が原資となってますからね。

無駄でも何も考えてなくても何でも良いので、できるだけ沢山の人に加入して貰わないと成り立たない仕組みなんですよね。それも、日本国中のあらゆる場所の人達が加入してくれないと困るんですね。

といっても、東日本大震災・熊本地震で原資は枯渇の危機を迎えてますけどね。この状態で首都圏直下型がきたら間違いなく制度自体が破綻でしょう。

[24634: 匿名さん]

＞そもそも、発生リスクが低いのですからその分を貯蓄や運用に回した方が良いわけですよ。
ただのギャンブラーかよｗ

保険商品って保険会社に上前をはねられるから、発生確率（期待値）が高いなら自分で積み立てたほうがいい。
逆に確率が低いと上前をはねられたとしても自前で積み立てるより効率的だから保険を掛けるんだよ。

[24635: 匿名さん]

>無駄でも何も考えてなくても何でも良いので、できるだけ沢山の人に加入して貰わないと成り立たない仕組みなんですよね。それも、日本国中のあらゆる場所の人達が加入してくれないと困るんですね。

銀行ローン組めました？

[24636: 匿名さん]

通常、地震保険はローンの条件にありませんよ？

[24637: 匿名さん]

>銀行ローン組めました？

銀行ローン組んだことあります？

[24638: 匿名さん]

マンションで水道トラブルで下の家に被害が及んだ場合はどうするの？

[24639: 匿名さん]

長期優良住宅だと火災保険も地震保険もかなり安いよ

[24640: 匿名さん]

年間で数万円程度の事

生命保険や車の保険より安いし

[24641: 匿名さん]

>>24635
>銀行ローン組めました？

あーこういう人ね。きっと住宅ローンの約款もあまり良く読まないのでしょう。
そういう人が、損保会社の言いなりになって盲目的にフルパッケージの損保をつけたりするんですね。

よくわかりました（笑）

[24642: 匿名さん]

マンションの火災保険や地震保険は高いの？

だからみんな入ってないの？

[24643: 匿名さん]

>>24641 匿名さん
で、おたくの利口な加入内容は？w

[24644: 匿名さん]

>>24642 匿名さん

もはやマンション民いないから、興味あるなら自力で調べたら？

[24645: 匿名さん]

ここにいるのは戸建民だけですからね。

[24646: 匿名さん]

まあ保険は低所得の人ほど入ってない。

[24647: 匿名さん]

ここは低所得スレですよね？
4000万では家族の住める広さのあるマンションは到底買えないと明らかになり、マンション派は一般スレに移動したようです。ここは貧乏人向けの戸建てスレになったので、戸建てオンリーの話題で盛り上がりましょう！

[24648: 匿名さん]

>>24646 匿名さん
で、いざという時人生終了(笑)
たかが年間数万なのにね

[24649: 匿名さん]

>4000万では家族の住める広さのあるマンションは到底買えないと明らかになり、マンション派は一般スレに移動したようです。ここは貧乏人向けの戸建てスレになったので、戸建てオンリーの話題で盛り上がりましょう！

そうそう、このスレではマンション民がいなくなったので戸建のことで盛り上がりたいですね。でも何故か一部の戸建民はマンションのことを気にかけているみたいですね。なんですかね？マンション愛ですかね？変わってますよね。何か未練でもあるんですかね？

戸建のことで盛り上がりましょー！

[24650: 匿名さん]

>>24630 匿名さん

残骸が残っても全壊判定ですよ。
中途半端に残るのが1番タチが悪い。

[24651: 匿名さん]

>>24634 匿名さん

いざという時にまとまったカネが用意できないから保険に入るんでしょ。
自分で積み立てるとかほざいてるけど、家を買った1年後に3000万とか用意できるのかいな？

[24652: 匿名さん]

家を買った１年後に地震保険で3000万円ね。
いくらの上物を買うつもり？

[24653: 匿名さん]

>>24652 匿名さん

4000万円

[24654: 匿名さん]

じゃ3000万円の保険金はでませんな。

[24655: 匿名さん]

>>24652 匿名さん

地震保険じゃなくて、オタクは自分で積み立てて用意できるんかいな？

[24656: 匿名さん]

>自分で積み立てるとかほざいてるけど、家を買った1年後に3000万とか用意できるのかいな？
>4000万円

で上物価格は4000万円？

この人って地震保険の内容も理解していないし、まともな計算もできないらしい。

[24657: 匿名さん]

>>24656 匿名さん

4000万は別人。
オタクは家を建てた1年後に再建費用を積み立てて用意できるのかい？

[24658: 匿名さん]

>>24656 匿名さん

いつ起きるかわからないから保険に入るんでしょ？

[24659: 匿名さん]

>>24656 匿名さん

地震保険で3000万円なら6000万円だね。

[24660: 匿名さん]

なにか勘違いしてます？
すみませんが、火災保険は普通に入りますよ？

[24661: 匿名さん]

>>24656 匿名さん

オタクは再建費用いくら積み立ててるの？
明日地震が来ても大丈夫な額をキープしてんだよね？

[24662: 匿名さん]

あー上物価格で6000万円だー。土地も3000万円くらいきっとかけるからトータル9000万円だー。

激しくスレチのネタ設定だー　こまったなー（棒読み

[24663: 匿名さん]

>明日地震が来ても大丈夫な額をキープしてんだよね？

未曾有の大地震が来ても大丈夫な顔をキープしている人がいたとしたら
その人の精神は既に病んでいると思われますが、、、、。

[24664: 匿名さん]

>>24661 匿名さん

地震保険で3000年万円と聞かれたから答えただけですよ。

火災保険で3000万円なら地震保険は普通1500万円。

[24665: 匿名さん]

>自分で積み立てるとかほざいてるけど、家を買った1年後に3000万とか用意できるのかいな？

ならどうやら、この人も用意できない様ですよ（笑）

[24666: 匿名さん]

あってはならないけど万が一の確率

何処かで被害にあう家もあるわけだから。

[24667: 匿名さん]

信じられないのが車の任意保険ですら7割程度しか加入してない。

低所得の人ほど加入してない確率が高い。

[24668: 匿名さん]

>自分で積み立てるとかほざいてるけど、家を買った1年後に3000万とか用意できるのかいな？

実際地震保険じゃ、同スペックの上物の建て替え費用はでないからね。しかも全壊判定してないと５０％フルでは保険金がでないしね。そういう状況を理解していれば、こんなアホみたいな質問はでないんですけどね。

あ、火災保険はもちろん入りますよ。

[24669: 匿名さん]

>>24665 匿名さん

オタクは用意できるのかいな？

[24670: 匿名さん]

>>24668 匿名さん
フルで50%なんか常識だろう。入ってりゃわかる。地震はいつ来るか分からないから地震保険に入るんでしょ。

[24671: 匿名さん]

地震保険の代わりに自分で積み立てればよいとほざいてる奴はアホだね。

[24672: 匿名さん]

ま、地震保険はあくまで被害にあった際の当座の資金源として考えるのが良いと思いますよ。
自分の目論見が甘かっただけなのに、思ったより保険金が降りなくて損保会社に怒鳴りこむ困ったチャンって良く居ますしね。

[24673: 匿名さん]

>>24634 匿名さん

発生確率云々じゃなくていつ来るか分からないから保険に入るんでしょ。発生確率が高くても1年後に3000万積み立てて用意できるのかいな？

[24674: 匿名さん]

>1年後に3000万積み立てて用意できるのかいな？

恥の上塗り？

[24675: 匿名さん]

>>24674 匿名さん

質問に答えられないんだねw
保険で全部カバーするって思い込んでるのが滑稽ですよ。

[24676: 匿名さん]

>>24673 匿名さん

基本的には購入直後は貯金も少ないから保険でカバーする割合が多くて、年数が経過するとともに保険金額は逓減するが自前で用意する額を増やしていくという立て付けでしょうね。

[24677: 匿名さん]

>>24676 匿名さん

なので、地震保険に入らないでよい人は、購入直後でもかなりの現金をもっている人だね。

[24678: 匿名さん]

まあ実家は東日本大震災の時も地震保険に加入してる人はほとんどなく、それ以降は地震保険に加入する方が増えたのが現実。

[24679: 匿名さん]

>>24678 匿名さん

実家じゃなく実際ね。

[24680: 匿名さん]

地震保険の保険料が高くて最大で火災保険の50%しかおりない理由を考えれば加入の必要性が分かりそうなもんだが

[24681: 匿名さん]

地震保険より電気料金の再生エネルギー附加金の方が払う金額が多い世帯がほとんどじゃない？

1kw辺り2.64円

来年度は1kw辺り3円位？

1世帯辺り年間で1万円超えるよ。

[24682: 匿名さん]

地震保険は民間の損保会社と国とが共同で運営
地震保険料はどこの損保会社を利用しても同じ。
控除もあるしね

[24683: 匿名さん]

>>24681
再エネ賦課金のおかげで太陽光ウマウマさせてもらってるんで感謝、感謝ですよ

[24684: 匿名さん]

今日も太陽光は「負け」ですね。

[24685: 匿名さん]

>>24684 匿名さん

年間ではボロ勝ち！

[24686: 匿名さん]

築浅で家を売ったら大損するなー

[24687: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[24688: 匿名さん]

>>24686 匿名さん
10年で1000万位下がる位だから大損とまではいかないと思うよ。

施主だけが満足の謎のこだわりの家とかじゃ無い限りは

[24689: 匿名さん]

マンション買うと大損確定だね。

[24690: 匿名さん]

>>24687 匿名さん さん

昼間からコピペすんな。うっとおしい。

[24691: 匿名さん]

こんな雨でも太陽光は発電するのかな？

[24692: 匿名さん]

今年は全体的に日照時間が少ないからね。
年間通しても赤字確定ですね。

[24693: 匿名さん]

他人の太陽光発電の心配してもしょうがないんじゃない？

[24694: 匿名さん]

これから太陽光を導入される方への警鐘ですね。

[24695: 匿名さん]

>これから太陽光を導入される方への警鐘ですね。

投資するなら株がいいよ。10月に入って14連騰。
10月だけで10％以上値上がってる。100万の投資で10万プラス。
無駄なスペースもメンテも必要なし。いつやるの？今でしょ！

[24696: 匿名さん]

> 10年で1000万位下がる位だから大損とまではいかないと思うよ。

3年半で1300万値下がってた例が前に出てたよね。
立地を選ばないと悲惨な目にあうよ。

[24697: 匿名さん]

「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。
20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。
床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。
ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。

「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life

[24698: 匿名さん]

>>24697 匿名さん

あんまり参考にならない例ですね

しかし満足されて購入されたのは事実ですね

将来の展望が甘かったと言う教訓ですね

[24699: 匿名さん]

>あんまり参考にならない例ですね

その人経済評論家らしいけどねw
太陽光の設置と同じぐらい参考にならないね。

[24700: 匿名さん]

>>24692
日照時間が平年の半分でも黒字だよ。
ボロ儲け出来るような買取価格だからね。

本当に皆さんからの元気玉（再エネ賦課金）には感謝、感謝。

[24701: 匿名さん]

ああ、日照時間は本当に平年の半分だったのですね（笑

[24702: 匿名さん]

太陽光発電の経費が分からない人には黒字

感覚的には300万の元本保証無しの金融資産を
毎月1〜2万切り崩して
その分儲かったって言ってる感じだね〜

[24703: 匿名さん]

>>24700 匿名さん
設置の時にコストかけてるの忘れてるんだね。
おめでとう。

[24704: 匿名さん]

太陽光は回収7年平均ですから大体、年間13％程度の回収ですね。
うちは補助金も多かったからほぼ回収完了してます。
日中の電気代も大幅に下がって良い感じですよ。
付ける、付けないは個人の判断だと思うので、付けないと判断したので
あればそれで良いと思いますが、批判してる人の計算は意味不明な内容が多いですね。
価格comとか見てみたらどうでしょうか。

[24705: 匿名さん]

>太陽光は回収7年平均ですから
>価格comとか見てみたらどうでしょうか。

あーあれな。見るとわかるけど
　・太陽光なし：電気代のかかる冬３ヶ月
　・太陽光あり：電気代のかからない春３ヶ月
の電気代を比較して「儲かる儲かるー」っつってたりするから、全然参考にならんよ。そら当たり前でしょう、儲かる条件でしか比較してないからね。（笑）それこそ計算意味不明ですわ。

価格.comのデータでとか行ってる時点で、その人相当怪しいね。

[24706: 匿名さん]

太陽光発電売れないんだ…

会社は次にブーム探すんじゃないかな〜

[24707: 匿名さん]

太陽光は復調の兆しを見せてるよ？

[24708: 匿名さん]

>>24703
設置時のコストを20年償却で考えても余裕の黒字。

いろんな企業がこぞってメガソーラーを作りまくっているのは儲かるからだよ。

[24709: 匿名さん]

メガソーラーも採算がとれるかは今の所微妙だけどね。今、淘汰が始まってますしね。
それが個人用途となれば設置コストも考えると相当微妙ですね。

[24710: 匿名さん]

個人宅の屋根に乗せる場合は土地代がタダだから、土地を買ってやっているメガソーラーより有利だよ。
まず先に淘汰されるのは業者で、それでもまだ個人は儲かる状態が続く。

[24711: 匿名さん]

その儲かるという元ネタが価格.comの提灯計算だったりするからねぇ。
太陽光自体に罪はないんですが、それを勧める人達が怪しさ満点なんですよね。

[24712: 匿名さん]

太陽光を導入した人は太陽光が儲かると思いたいんだよ。都合の良いことしか言わないのはそれが理由ですね。最近は雨続きなのでますます気持ちも湿りがちのことと思いますが、なおさらカラ元気を振り絞りたくなる気持ちも分からなくはないですね。

[24713: 匿名さん]

価格.comのってこれですか？
太陽光発電ブームは当時補助金による政策が大きかったと思いますね。

今年は異常気象？な天候の悪い夏ですが
昨日迄の
2017/1/1～2017/10/20の日射量が　４,２７２MJ/㎡
昨年度の
2016/1/1～2016/10/20の日射量が、４,０１２MJ/㎡

今年の方が多く発電していました。

[24714: 匿名さん]

たかが数週間の話で何で一喜一憂するんだよ。
日本のみんなからの元気玉（再エネ賦課金）は20年間も続くんだぞ？

[24715: 匿名さん]

>>24712 匿名さん

儲かるから導入する人が沢山いる。

あちこち太陽光発電だらけですよ。

国の政策でもあるし、とりあえずCOP21でも勉強したら？

[24716: 匿名さん]

>>24713
でも10kW以上の場合は補助金対象外でしょ

[24717: タワマン住まいさん]

>>24715 匿名さん
補助金が出る新宿区でもあまり屋根の上に設置してないみたいだよ
あくまで上から見ただけだけどね

[24718: 匿名さん]

太陽光発電よりもネファームが情弱の極みだろう

[24719: 匿名さん]

回収7年って出てますね。
大量のデータの回収年数が出てるのに、一部の批判さんはヘンテコな自己主張ですね。
マンションだと付けれないから意地でも否定したいのでしょう。
マンションのデメリットをスレに反映させないために必死です。

[24720: 匿名さん]

>>24716 匿名さん

うち補助金なかったですよ。

その代わり固定買い取り期間20年あります。

[24721: 匿名さん]

>>24718 匿名さん

最近のSOFCタイプはそうでもないですよ。

床暖房まで設置したらうちの電力会社圏内はオール電化住宅より安くなります。

停電中も発電するので蓄電池もいらないですし。

熱量計算だと1kw辺り6円～7円です。

[24722: 匿名さん]

>>24717
東京の高層建築物が建つようなところは、日当りも悪いし狭小なペンシル住宅が多いから珍しいのでは？
一部の広い家の富裕層宅だけだろう

あとは周りに高層建築が無い日当たりが良い低層住宅街ならあるのでは？

[24723: 匿名さん]

太陽光も何回ぶり返すのよw
太陽光粘着何とかしろ

[24724: 匿名さん]

そんなセコイ収益の太陽光で何喜んでんの・・
やるなら田舎の晴天率MAXのとこでやれ
太陽光は税金を収奪する筋の悪い投資

[24725: 匿名さん]

今日もマンションは良いトコロありませんでしたね。

所詮、マンションは、戸建を買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですもんね。

[24726: 匿名さん]

>>24724 匿名さん

今は専業主婦の嫁が46kw1000万円ほどで設置して、年間の売電250万円以上ありますよ。

税金も全部あわせても数十万円程度です。

来年には設置費用も回収出来そうですよ。

[24727: 匿名さん]

>>24722 匿名さん

都内の戸建ではそんなダサいモノ付けませんよ。恥ずかしいから。

[24728: 匿名さん]

>>24721 匿名さん

やはり典型的な情報弱者

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

■床暖房用の給湯はエネファームが作らない
って騙された？

[24729: 匿名さん]

>>24725 匿名さん

マンションマンションとマンションの事ばかり気にせんでよいw
オタクはマンションさんがいる他のスレで活躍してくればいいから。

[24730: 匿名さん]

>>24728 匿名さん

知ってますよ。

お湯だけ作るならバックアップ給湯の方でお湯を作るとガスの使用量は半分以下ですからね。
そのガスの単価が1kw辺り6円～7円ですよ。

[24731: 匿名さん]

>>24728 匿名さん

だから昔のタイプでなくて、最近のSOFCのタイプと書いてます。

[24732: 匿名さん]

>>24728 匿名さん

設置費用も補助金があったので、60万円程度でうちは設置しました。

エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房を設置するよりは安いです。

なので床暖房を設置しないのであれば設置費用分の差額は回収できるかは生活スタイルによっては微妙です。

[24733: 匿名さん]

うちは電気とガスをセットで東京ガスにしてます。床暖房はガス温水式。月15000〜25000円ぐらいかな。冬場はやはり光熱費は高くなりますね。

[24734: 匿名さん]

ま、エコ××とかエネ××といった類は
土地がタダで使える田舎ならではのものだから
不便な立地とのトレードオフかと思います

[24735: 匿名さん]

>>24734 匿名さん

お風呂のない賃貸なんですか？

[24736: 匿名さん]

だまされやすいひとの邸宅には
上に何か乗ってる

[24737: 匿名さん]

最近の新築戸建ての家には太陽光発電を半分以上の人が導入してるのでは？

[24738: 匿名さん]

>>24736 匿名さん

アサヒソーラーと太陽光発電の区別がわからないの？

[24739: マンション検討中さん]

>>24738 匿名さん

周りからの評価は変わらないんじゃん

[24740: 匿名さん]

＞24732
＞設置費用も補助金があったので、60万円程度でうちは設置しました。

計算できる人なら、その分で太陽光＋２キロ増やして
年間１０万、２０年間で＋２００万にするほうが得って気が付きますよ

[24741: 匿名さん]

>>24740 匿名さん
給湯はどうするの？

[24742: 匿名さん]

>>24740 匿名さん

給湯と床暖房はどうするの？

[24743: 匿名さん]

>>24741
>>24742
建売ですら標準装備なのに、ローコストだと別途追加費用が必要なの？

[24744: 匿名さん]

>>24743 匿名さん

何が標準装備なの？

[24745: 匿名さん]

太陽光発電は業者がどんどん倒産しているから必死だよな。
今ごろ設置しても儲からない。

[24746: 匿名さん]

太陽光より再建築不可のボロ戸建ての方が稼げたよ

[24747: 匿名さん]

>>24733
光熱費が高すぎない？

うちはオール電化だけど、暖房、給湯も全て含めて一番高い月でも15000円切るくらいだよ。
しかも、全館暖房で人がいない時間、部屋も含めて全館を常に24～25℃にキープしていてこの光熱費。

[24748: 匿名さん]

>>24737 匿名さん

データあります？
太陽光の普及率は数パーセントしかなかったと思います。うちの周りでも50軒に一軒ぐらいしか見かけませんね。やはり、皆さんあの様なはしたないものは付けたくないという思いなのでしょう。

[24749: 匿名さん]

>>24747 匿名さん

高いですよね。
前々から高いかなぁって思ってるんですよ

[24750: 匿名さん]

>>24748 匿名さん
各HMの太陽光パネル搭載率

セキスイハイム　約8割
http://iehikaku.com/article/412707592.html

一条工務店　85%
http://www.ichijo.co.jp/dream/

[24751: 匿名さん]

>>24750 匿名さん

利用するメーカーによるんですかね。
普及率は数パーセントしかないという理解でした。郊外型の庶民向け戸建では半分くらい搭載されてるんですかね。

[24752: 匿名さん]

＞しっかりZEH＆売電で収益もあげているようだ。同社のZEHの太陽光の平均容量は5.55キロワット。売電単価38円で年間の収支は12万5211円の黒字だった。設備代の回収には10年前後かかる計算になるが、その間でもZEHは快適な室内環境を提供してくれる。やはり多少無理してでもZEHにしておいた方が後悔しないのかもしれない。万一売却するときも買い手が見つかりやすいだろうし。


だってw

[24753: 匿名さん]

ミニ戸建とか建売は別にして、一種低層でここ5年以内に新築された注文住宅なら最低でも5割は太陽光が乗っていると思う。

[24754: 匿名さん]

まあ毎年一番ＺＥＨ補助金獲得の数の多い積水ハウスも太陽光発電の搭載率高いでしょうね。

[24755: 匿名さん]

>>24752 匿名さん

設備投資の回収に10年かかると言ってるいっぽうで10万の黒字ってどういう計算なんだろう？

[24756: 匿名さん]

>>24752
どう考えても計算がおかしい。
5.55kWで38円/kWhなら売電収入は年間25万円くらいになる。

その容量だと余剰だから、自己消費分を除いて計算してるんじゃない？

[24757: 匿名さん]

また今回の台風で戸建ての屋根飛んじゃうんでしょうね。

[24758: 匿名さん]

>>24750 匿名さん

ハイムの10kw以上太陽光搭載してるパワーステーションならソーラーフロンティア製のパネルだから、曇りでも発電するし、強烈に発電するよ。

[24759: 匿名さん]

太陽光設置率はピークを過ぎ今や減少傾向ですね。
補助金が下がっているのが主な要因と思われます。

[24760: 匿名さん]

災害時の自立運転コンセントは1500ワットまででしょ？スマホの充電ぐらいしかできないよね。
雨天や夜間は止まるし。

私が見た某地方工務店のHPでは、災害時にも冷蔵庫が使えるようコンセントをその側に設置しましたなんて事例が紹介されてたんだけど、本当に大丈夫なんだろうか？

[24761: 匿名さん]

>>24758 匿名さん

強烈ねw
しゅごいね。

[24762: 匿名さん]

>>24760 匿名さん

発電量が一定じゃないし夜間は使えないから、災害時に冷蔵庫が使えるなんてのは詐欺じゃないの？

[24763: 匿名さん]

>>24759

設置率が減少してきているのは、ある程度太陽光のデータが出揃ってきたからでしょうね。
設置の選択をすべきでは無いということがだんだんとわかって来たのでしょう。

[24764: 匿名さん]

>>24760 匿名さん

パワーステーション1個に対して1500wですよ。

なのでうちはエネファームの分と合わせて3個あります。

災害時もエネファームの分は24時間使えますし、床暖房も使えますし、断水してなければお風呂やシャワーも使えます。

[24765: 匿名さん]

現状まだ様子見ってのが多いでしょうね。
太陽光にしてもまだまだ効率アップの余地があるので。

[24766: 匿名さん]

あっという間に放電。

[24767: 匿名さん]

>>24764 匿名さん

地震でガス止まったらダメでしょ

[24768: 匿名さん]

>太陽光にしてもまだまだ効率アップの余地があるので。

太陽光自体には、効率アップの余地ってあまり無いんですよね。多少の改善は見られても劇的な改善はそもそも難しい。
ましてやパネル代もほぼほぼ落ちるところまで下落し、いまやパネルメーカーが淘汰されている時代ですしね。

田舎の安い土地で大規模にやるぶんにはスケールメリットが出て来ますが、各戸の屋根という限られた範囲でしかできない太陽光はどうしても限界があるでしょうね。

[24769: 匿名さん]

電気が止まればガスも使えない。

[24770: 匿名さん]

>24768
>太陽光自体には、効率アップの余地ってあまり無いんですよね
自分が知らないだけなのに言い切るってどういう神経してるんですかねぇ。
効率で見ると数割もアップしてるのですが。
【否定する人って物事の比較が出来ない】というのはいつも変わらないですね。

[24771: 匿名さん]

>>24767 匿名さん

プロパンガスだったら大丈夫ですよ。

停電してもエネファームは発電します。

[24772: 匿名さん]

太陽光パネル自体も価格が下がってきており、発電効率もアップしている。
今後は膜型の超軽量、薄型パネルの実用化が控えていますよ。

[24773: 匿名さん]

マンションさんがついてこれないエネファームの話題はこちらでしょう


エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/553418/res/640-739/

[24774: 匿名さん]

未曾有の大震災が来た時に、プロパンガスやエネファームが確実に生きているとでも思っているんですかねぇ。あなたの家のプロパンガスは免震構造にでもなっているんですか？

振動で倒れたり配管が損傷したらその時点でアウトですからね。ガス漏れだって発生するでしょう。そういうリスクがあるなかで電気を使うこと自体が大きいリスクだってわかりませんか？

[24775: 匿名さん]

>>24771 匿名さん

都市ガスも無いようなそんな不便なところ
住むところじゃない

[24776: 匿名さん]

ま、躯体は生き残っても太陽光の配線類がいかれりゃその時点でアウトですしね。未曾有の大震災が来ても「自分のところだけは大丈夫。太陽光も配線もガスも完備で問題ナッシング」って皆思いたいんでしょうけどね。

[24777: 匿名さん]

>>24774 匿名さん
自分の家は大丈夫でも電気は止まりますからね。

[24778: 匿名さん]

それはなんでも当てはまるから怖いよね。
共同住宅は住めなくなるリスクが高いってことも言えてしまうし。

[24779: 匿名さん]

新築だと4割以上の搭載率ですね。事実を知らない否定派さんと言ったところですね。
このスレだとマンションさんと似通った雰囲気なのは気のせいかしら。

そもそも普及率０％に近い所からここ数年で普及率が数％とわかっているのなら、
世帯の母数を考えれば、おのずと答えが分かりそうだと思うのですが、
答えを出してみないと信じてもらえないというのがもどかしい限りです。
不要な議論をしないといけない人（自分が知らないことは無いと言い切る人）が多い原因ですね。

[24780: 匿名さん]

騙されて搭載してるだけ。

[24781: 匿名さん]

ま、震災時に電気を使いたいからという理由で太陽光を入れるのはあまり現実的では無いということが解っていただけたかと思います。

本当に運良く太陽光が生き残っていたとしても、それ以外のライフラインがダメだったりで目的とする内容が実現できない可能性が高いですからね。ガス漏れが発生して電気の使用ができない（発火の危険がある）等、考えられるリスクは沢山あるわけですしね。

太陽光論者は、そういったことを全てすっ飛ばして「ウチは大丈夫」というなんの根拠もない事を考えている、頭がお花畑の持ち主だということがよくわかります。

[24782: 匿名さん]

>新築だと4割以上の搭載率ですね。事実を知らない否定派さんと言ったところですね。
>このスレだとマンションさんと似通った雰囲気なのは気のせいかしら。

ああ、これな。太陽光の搭載率は、ピークを過ぎて今や減少に転じてるんですよ。
補助金も少なくなったし、いまや導入しても意味なしだと感づいて来ているんでしょうね。

[24783: 匿名さん]

ガスボンベは地震がきたら真っ先に倒壊して配管ごとダメでしょ
電気温水器もお湯で重いから倒れて配管ダメになって使えないそうです

[24784: 匿名さん]

>このスレだとマンションさんと似通った雰囲気なのは気のせいかしら。

マンションさんはいらっしゃらないのでよくわかりませんが、このスレに住んでいると言われている「粘着戸建」の人は”データもよく読めず提灯記事に飛びついてよく騙される人”という雰囲気がありますね。これは気のせいじゃ無いと思いますね。

[24785: 匿名さん]

否定派さんはどういう事を想定してるのかな？
一般的な停電だと送電線の一部がやられて一帯が停電になる事が想定されるから、
その場合、太陽光だと1500ｗ×パワコンの数だけ使用可。

否定派さんだと室内の配線類が断線される様な極論を議論。
そういう被害があるのなら、そもそも室内にいる事が危険と思われるのだが・・・。

極端な性格の人なのかな。

[24786: 匿名さん]

>>24785 匿名さん

いくら付けても冷蔵庫はムリだよね。

[24787: 匿名さん]

>>24781
災害対策狙いなら、蓄電池とセットでの導入だよ。

10kWくらいのパネルと15kWhクラスの蓄電池があれば、電力会社から電気を一切買わずに生活できる。

[24788: 匿名さん]

>>24785 匿名さん

電気自動車の充電は可能でしょうか？

[24789: 匿名さん]

>>24787 匿名さん

蓄電池っておいくらぐらいするものなんですか？

[24790: 匿名さん]

＞ああ、これな。太陽光の搭載率は、ピークを過ぎて今や減少に転じてるんですよ
今年のデータは知らないのですね。
減少が止まってますよ。最近のYahooニュースでも良く出てましたが・・・。
29年度はZEHがあった影響ですが、ZEHが終わると次の策がまた出てきます。
政府は結局、石油輸入を削減するために次世代エネルギーに投資をしてるという事が見えますね。

[24791: 匿名さん]

>否定派さんだと室内の配線類が断線される様な極論を議論。
>そういう被害があるのなら、そもそも室内にいる事が危険と思われるのだが・・・。

んーそうですね。室内だけではなく壁内や壁外にある配線類・配管類ですね。
そもそも配線って太陽光やパワコンの様な重量のある装置とコネクタを介して接続されていますよね。となれば重量のある装置側が揺れれば、コネクタ部分や配線部分が引っ張られ負荷がかかって破損や断線なんてことは普通に考えられるわけですよ。ましてや未曾有の大震災ですしね。揺れの強度次第では十分予想される自体でしょう。

>極端な性格の人なのかな。

極端かどうかは知りませんが、太陽光論者はとってーーも考えが甘いとは思いますけどね。

[24792: 匿名さん]

>>24787 匿名さん

生活できるとは？
災害時でも冷蔵庫は使えますか？

[24793: 匿名さん]

>今年のデータは知らないのですね

今年？今年はまだ終わってませんが（笑）
今年も終わってないのにデータを出してしまうそのソースの信頼性は大丈夫ですか？

>減少が止まってますよ。最近のYahooニュースでも良く出てましたが・・・。

あー、あとソースをちゃんと出してもらえますかねぇ。

[24794: 匿名さん]

テスラモーターズの家庭用蓄電池パワーウォールはの販売価格は7kwhで約36万円。
10kwhで約42万円、14kwhのパワーウォール2の場合61万円。
かなりお手頃な価格になってきましたね。

[24795: 匿名さん]

＞＞減少が止まってますよ。最近のYahooニュースでも良く出てましたが・・・。
＞あー、あとソースをちゃんと出してもらえますかねぇ。
否定派さんは【また】データの元が出てるのに調べてあげないといけないのでしょうか。
悲しいですね。

[24796: 匿名さん]

>>24792
冷蔵庫どころか、風呂に入ったり、全館暖房を1日中付けっぱなしにも出来るよ。

[24797: 匿名さん]

10年で65万円程は浮く計算ですが、これをどう見るかですね。
充電によるロスが15％程発生するのと、
蓄電池の容量低下がリーフを見てると10年で80％前後低下するようです。
※上記は加味した計算です。

個人的にはあと4割価格が下がれば導入してみたかな。

[24798: 匿名さん]

>>24795

ああ、なんだ。出せないんですね。
事情はしりませんが、何かやましいことでもあるのでしょうね。

[24799: 匿名さん]

>>24797
金銭的な話なら、固定買取期間中は蓄電池なんて入れないほうがいい。

固定買取期間が終わった後に導入して、電力会社からの買電をゼロにするのが金銭的にはベスト。
基本料金も含めれば年間で15万円分くらいのコストメリットが出る。

[24800: 匿名さん]

2022年頃から余剰買取の人は終了しはじめるから、今より価格が下がってるなら増加しそうですね。

[24801: 匿名さん]

私の予想では

自宅太陽光発電の固定買取が終わった後は
家庭用の固定設置蓄電池より、
これから普及の兆しがあるEVやPHVの充電に使うほうが
蓄電池購入コストが余剰にかからず良いと思う

[24802: 匿名さん]

>>24797 匿名さん

あんな実用に耐えなくてダサいデザインはないな
EVといえばモデルSかモデルXでしょ

[24803: 匿名さん]

いずれにせよ補助金で補填が無いとメリットはあまりないな

[24804: 匿名さん]

太陽光は今日も「負け」ですね。

何連敗中なんだろう。明日は特大イベントが控えております。ご無事をお祈りしてます。

まあ、ここは太陽光スレとして、細々と続けていけばよいでしょうね。

[24805: 匿名さん]

もうマンションを購入しようなんて意見は皆無ですからね。

[24806: 匿名さん]

>>24804 匿名さん

ですね。
太陽光さんは毎月の成績をアップして下さい。
10年ぐらい経てば、導入が正解だったかどうか分かって来ると思います。

[24807: 匿名さん]

確かにマンションは話題にすら上がらないね。
購入するなら戸建ての一択になってからマンション派が白旗上げて撤退したっぽい。

[24808: 匿名さん]

蓄電池は停電したら太陽光発電あっても蓄電されないからね。
蓄電池は安くなっても買う価値なし。

蓄電池搭載する位ならエネファームにした方がよっぽど良いね。

[24809: 匿名さん]

過去の災害で何度も実証されているが、ガスなんて一番災害に弱い
電気が死んでいてガスが生きている状況がほとんどない
災害リスクに対しては太陽光+蓄電池が最強だよ

[24810: 匿名さん]

>>24808
もっと勉強しましょうね。

＞停電が長引いても安心。
＞夜に蓄電池の電気を使っても、つぎの日の昼間には太陽光で創った電気を利用して再び充電。
https://sumai.panasonic.jp/chikuden/sochiku/failure/

[24811: 匿名さん]

>>24805 匿名さん

まだマンションに未練があるのですか？

[24812: 匿名さん]

>>24809 匿名さん

携帯用ガスコンロと乾電池の備蓄が最強だと思う。

[24813: 匿名さん]

>>24811 匿名さん

反応してしまうあたり戸建てへの未練を断ち切れないようですね。

[24814: 匿名さん]

>>24809 匿名さん
>>24808 匿名さん

土砂災害とか被害があるのはいつも田舎の戸建て
そのようなところは論外

都内山の手の低層マンションが最も安全

[24815: 匿名さん]

>>24814 匿名さん

4000万で家族で暮らせる所有ります？

[24816: 匿名さん]

戸建、マンションそれぞれピンからキリまであるからね。
俺は予算内でピンの中古マンションを選択できて満足しているよ。
ちなみに、当時、新築５０００〜５５００万円の新築戸建と比較したが、
納得できる物件に出会えなかった。

[24817: 匿名さん]

>>24816 匿名さん
5000万だと戸建ては、普通の二階建が買える位かな。

5000万の中古マンションだとどんなのが買えるん？

[24818: 匿名さん]

私は逆に4000万円のマンションで納得できる物件が無かったので、
太陽光を満載してランニングを軽減した注文戸建にしました。

[24819: 匿名さん]

うん、それでいんでね？
マンション民はいない様ですから、意をとなえる人もいないでしょう

[24820: 匿名さん]

マンション民がいようがいまいが、比較するのは構わんよ。

[24821: 匿名さん]

>5000万の中古マンションだとどんなのが買えるん？
都心の平均ですと5900万円で５４平米ですね。
５０００万円だと駅遠の５０平米です。
駅近をご希望でしたら、３０平米台になります。

[24822: 匿名さん]

良いんじゃね？所詮他人の財布だしね。

[24823: 匿名さん]

そもそも4000万円程で納得できる物件を探そうと思うのが凄い
単身者ならともかく、普通のファミリーなら可能な限り妥協して
初めて買えるレベル

[24824: 匿名さん]

そこを対象としているから面白いのですよ。
予算に限りがなければ好きな住宅を好きな場所に買えます。妄想でもなんでも可能ですからね。
予算に制限があり、かつ一次住宅取得層の価格帯だからこそ、より現実的＋建設的な議論になるのですよ。

[24825: 匿名さん]

そうそう、プロパンボンベのお宅方の地方って
マンションってあるの？
そういったところのマンションってやっぱり
ボンベがずらーって並んでる？

[24826: 匿名さん]

>>24818 匿名さん

太陽光での儲けをローンにぶっ込むのはハイリスクだよね。あくまでも余剰資金の範囲でやるものだと思います。

[24827: 匿名さん]

>>24826 匿名さん
具体的なリスクとは何でしょう？

単純な機器故障は製品保証、災害リスクは火災保険でカバーできます。
天候リスクは20～30年の長期で見れば無視できると思っています。

[24828: 匿名さん]

>>24826 匿名さん

仮に太陽光で利益が出てもローンの返済で消えますからね。今月みたいに天候不順だと利益は上がらないのにローンの返済は減らないから生活費を切り詰めることになる。

[24829: 検討板ユーザーさん]

最近マンション高騰してるけど戸建も同じ？

[24830: 匿名さん]

戸建は相変わらず低調ですよ

[24831: 匿名さん]

>>24827 匿名さん

思い込みというか、利益については将来に得られるであろうという見込みに過ぎないのに対し、ローンの方は現時点でキャッシュアウトを確定させるわけなので、リスクは導入する人が負うことになる。
太陽光はあくまでも余剰資金でやるものであって、それを充てにして物件予算を上げるのは危険です。

[24832: 匿名さん]

>>24826 匿名さん

今は価格が下がってて22万円/kW程度
家庭用の場合、
>>24713 匿名さん
>>24803 匿名さん
のように補助金もあるから
1kW辺り12万円程度で設置できる

[24833: 匿名さん]

>>24831
マンションの管理費が上がるリスクと同じですよね？
管理費が月2万円から月10万円に上がったらどうしましょう？？

[24834: 匿名さん]

>>24832 匿名さん

余剰資金でやるのは構いませんよ。その利益を見込んでローンを借り増すという行為がハイリスクと言ってます。太陽光さんたちも、大丈夫と「思う」とは言えても、それが思い込みに過ぎない可能性を否定することはできない。そこにリスクがあるのです。

[24835: 匿名さん]

>最近マンション高騰してるけど戸建も同じ？

レインズの季報（２０１７年７月〜９月）が出ていましたので、念のため貼っておきますね。
状況はあまり芳しく無い様です。

---
首都圏地域別の中古戸建住宅成約件数・価格

成約件数は多摩と横浜・川崎市を除く各地域が前年比減。成約価格は横浜・川崎市と
埼玉県を除く各地域が前年比マイナスに
○成約件数
都県 6 地域における 7~9 月期の中古戸建住宅の成約件数は、多摩と横浜・川崎市を除く各地域が前年 比で減少した。神奈川県他は 4 四半期連続、東京都区部は 5 四半期ぶりに前年同期を下回った。7~9 月期の首都圏全体に占める地域別の成約件数比率は、千葉県が 22.1%、埼玉県が 18.3%などとなって いる。
○成約価格
7~9 月期の成約価格は、横浜・川崎市と埼玉県を除く各地域が前年比でマイナスとなった。横浜・川 崎市は 7 四半期連続で前年同期を上回ったが、東京都区部は 3 四半期連続で前年同期を下回った。

[24836: 匿名さん]

>>24833 匿名さん

マンションマンションとマンションの事ばかり気にせんでよい。いまは戸建の太陽光の話なので、関係ないやつはすっこんどれw

[24837: 匿名さん]

>>24835 匿名さん
横浜市川崎市は上がってるけど、東京都区分は下がってるのか。

[24838: 匿名さん]

図にするとこんな感じの様です。
参考になさってください。

[24839: 匿名さん]

>>24863
つまり、マンションは管理費が変わるリスクがあるから戸建にしたほうがいいって事ですね。
分かります。

[24840: 匿名さん]

マンションは修繕費も変わるよ～。年数が経つと値上がりします。

[24841: 匿名さん]

マンションは物件価格下がった分、管理費・修繕積立金が上がるイメージですよね。
そんな、物件価格の安さにつられて管理費・修繕積立金高いマンションを買ってしまわないようにするのも、このスレの主旨の一つでしょう。

たとえば、こんな感じ。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[24842: 匿名さん]

そのコピペは皆うんざりしてるよ。
戸建て派になったりマンション派になったり忙しい人だねｗ

[24843: 匿名さん]

越後湯沢のマンションは、まさに、ただでも売れない負動産ですね。

[24844: 匿名さん]

とりあえず郊外の川崎推しというのがわかったが
いかんせん治安がなぁ・・・

[24845: 匿名さん]

戸建てもマンションも東京都西部の市部、神奈川、埼玉、千葉が購入候補にあがるでしょ。

[24846: 匿名さん]

＞＞24836

ここは
「購入するならマンション？それとも一戸建て？」スレ

マンションが建たないような田舎のプロパンさんはお呼びでないです。
せいぜいソーラーパネルに囲まれた中でお住まいくださいな。

[24847: 匿名さん]

マンション派が同類であるはずの4000万以下のマンションをクソミソ扱いするからこうなる。

[24848: 匿名さん]

郊外のマンションはカス、購入してはならない。
マンション・戸建て双方の合意事項です。
以下のマンション民の発言のからです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。
↓
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

[24849: 匿名さん]

経緯を書くのは構わんが、内容が粘着過ぎるから困るんだよ。
それじゃあ粘着マンションと同じじゃないか。

[24850: 匿名さん]

粘着は同じ文章を兎に角コピペしたがるよね。

[24851: 匿名さん]

なんで粘着と呼ばれるマンションと戸建ては同じことを繰り返すかね？

[24852: 匿名さん]

・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」「ニート」「昭和おじさん思考」(←New!)発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言
・「低学歴」「中卒」

この本質論から外れた発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。

[24853: 匿名さん]

これ前から居る人でしょ？
アク禁が解けて絶好調ってかんじだね。

[24854: 匿名さん]

スレが荒れているとマンション派が出戻ってきているのが分かるね。

[24855: 匿名さん]

劣勢というかマンション民はそもそもいませんから優勢も劣勢も無いのですが、まあお好きにという感じですねぇ。
ともあれ、これだけご自分のことを的確に形容している発言を集め、それらを書いてしまう戸建の人。ものすごい特攻自爆攻撃を見せられた気分です。

潔く散ってくださいね♪

[24856: 匿名さん]

いずれにしても、投稿者自身を攻撃するのは良くないね。

[24857: 匿名さん]

>スレが荒れているとマンション派が出戻ってきているのが分かるね。

まー特にマンションの話は出ていないしそもそもマンション民などいないのですが、どうやらそれが寂しいのかマンションの話題を出そうとする戸建民という図式がありますね。それでも誰も反応しないので自ら長文のコピペ文章を貼り付け「スレが荒れたー、マンション民のせいだー」と騒いでいる人には”一人で荒らせた賞”を謹んでお渡しさせていただきますね。

[24858: 匿名さん]

いずれにしても、投稿者自身を攻撃するのは良くないね。

[24859: 匿名さん]

攻撃ってよりマナーがなってない。
周りは注意だけど、注意されている当人にしてみれば攻撃になるのかな？

[24860: 匿名さん]

そもそもマンション民がいないのだから戸建は常に優勢なはずなんですよね。
それにもかかわらず、改めて「マンション民が劣勢だー」とわざわざ言う人の気持ちはわかりませんが、まー言いたいなら好きにすればよろしいのでは無いかと思いますよ。書くのは自由ですからね。

一体、何を怯えているんでしょうね。

[24861: 匿名さん]

いずれにしても、投稿者自身を攻撃するのは良くないね。

[24862: 匿名さん]

比較スレだからマンション派も郊外を認めて議論すればいいかと。

[24863: 匿名さん]

だからコピペは駄目だって散々言われてるでしょｗ

[24864: 匿名さん]

>>24861

コピペの繰り返しは性質が悪い。

[24865: 匿名さん]

あー、そもそもコピペの連投が問題になっている様ですねぇ。
確かにマナー違反ですから、揶揄されても仕方ないですね。

[24866: 匿名さん]

>マンション派も郊外を認めて議論すればいいかと。

認めるも何もマンション派がいませんしね。戸建の不戦勝っつー事でよろしいのではないですか？
相手がいないんじゃ議論できませんしね。

[24867: 匿名さん]

今のところ、以下ですね。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

[24868: 匿名さん]

マンション派はいなくてもいいよ。居ても難癖や屁理屈しか書かないから。
戸建て派だけでマンションと比較してればいいんじゃない？

[24869: 匿名さん]

そうしましょ♪

[24872: 匿名さん]

実際に4000万以下で購入できるマンションってどこなのさ？？？

[24873: 匿名さん]

4000万円じゃそもそも十分なマンションは買えないっつーのが結論でしたよね。

[24875: 匿名さん]

購入しても管理組合言う大家に、管理費・修繕積立金と言う名目の家賃、駐車場代を払い続ける「半賃貸状態」となるマンションは購入する意味なし。

賃貸で良い。

ゆえに、購入するなら戸建て。

[24876: 匿名さん]

4000万というボリュームゾーンが最も一般的なのにね。肝心のマンション側の意見が出てこない。

[24877: 匿名さん]

この価格帯のマンションは「戸建を買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物」と言っても過言ではないからね。

[24878: 匿名さん]

いいじゃない。戸建民だけでやりましょうよ♪

[24879: 匿名さん]

[No.24870～本レスまで、前向きな情報交換を阻害　、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[24880: 匿名さん]

戸建て民だけでやってるんだから、そういうのいらないよｗ

[24881: 匿名さん]

>>24879

構って欲しいマンション住民。みたいな書き込みにしか見えないから止めた方がいいよ。

[24882: 検討板ユーザーさん]

>>24838 匿名さん

非常に分かりやすい情報ありがとうございます！

[24883: 匿名さん]

台風で避難勧告が出てるエリアありますね。マンションで良かった。

[24884: 匿名さん]

>>24883 匿名さん

マンションか戸建てかって言うより、立地だよね。
マンションでも孤立する恐れがある場合は避難しますからね。

って、マンション派は居ないはずじゃ…？！

[24885: 匿名さん]

https://www.yahoo.co.jp/
避難勧告 東京都神津島村

離島のマンション住まいは大変そうですが、気を付けてください

[24886: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[24887: 匿名さん]

避難勧告がいろんなエリアで出ています。
マンションで良かった。

[24888: 匿名さん]

>>24848 匿名さん

粘っこいなw

[24889: 匿名さん]

>>24886 匿名さん

コピペやめろ。うっとおしい。

[24890: 匿名さん]

戸建さん、こんなところで油売ってないで早く避難なさってくださいね。

[24891: 匿名さん]

戸建は台風くらいでいちいち避難が必要。

[24892: 匿名さん]

いないはずのマンション民が沸いてるｗ

[24893: 匿名さん]

マンション・戸建てと言うより立地だね。
川沿い・海沿い・山沿い・谷沿い・低海抜注意だね。

[24894: 匿名さん]

土砂・水害で共有部が被災したマンションは悲惨だよね。
機械式駐車場とか目が当てられない。

[24895: 匿名さん]

確かに立地ってのはあってるけど、マンションも１階が被災した場合も修繕がとんでもないことになるよ？

[24896: 匿名さん]

いないことにしたがっているけど、このスレが気になって仕方がないマンションさんなのであった。
ちょいちょいゲリラ活動に勤しんでる。

[24897: 匿名さん]

台風に立地は関係ないね。至る所で避難勧告出てる。
戸建は大変ですね。

[24898: 匿名さん]

マンションは数百世帯での分担だから大丈夫です。大事な太陽光の屋根にカバーは付けましたか？お気を付けて。

[24899: 匿名さん]

>>24898 匿名さん

複数の世帯で分担だから揉めて大変なんだよ。
理事本当に大変。

「カネ払うから理事免除して」と言うマンション民が居るくらい。

[24900: 匿名さん]

>>24896 匿名さん

何をおっしゃる。
災害時には皆さん助け合うのが当然じゃないですか？マンションマンションとうるさいんですよ。関係ないやつはすっこんどれw

[24901: 匿名さん]

戸建の方は、早く避難所確認して下さい。

[24902: 匿名さん]

スレが荒れると、マンション派が出戻ってるのがわかるね。

[24903: 匿名さん]

都心駅チカ車なし6000万マンションが良いね。

[24904: 匿名さん]

都心駅チカ車なし9000万円戸建が良いね。

[24905: 匿名さん]

地下駐車場からは避難させた方が良いでしょう

[24906: 匿名さん]

機械式駐車場の方も、車を避難させたほうが良いね。

[24907: 匿名さん]

台風で管理人さんもお休みかな。

[24908: 匿名さん]

眺望は、眺望を期待し購入したマンションも、その実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

[24909: 匿名さん]

>>24902 匿名さん

粘着戸建が活性化するとマンションさんも湧いてくるね。

[24910: 匿名さん]

>>24908 匿名さん

戸建は上から丸見えだけどね。
マンションは目の前に高層建築物がない物件を選べばいいだけの話と思います。

[24911: 匿名さん]

>>24904 匿名さん

ローンはいくら借りるの？
ヨイヨイだけじゃあいつまで経っても棟上げなど夢のまた夢ですよ。

[24912: 匿名さん]

>>24908 匿名さん
将来、向かいに高い建物が立たない保証が一切ないですよね？

戸建は一種低層エリアを選べば、上から丸見えになるリスクを将来に渡って回避可能です。

[24913: 匿名さん]

>>24912 匿名さん

それじゃあ眺望は一生望めない。

[24914: 匿名さん]

南ひな壇の一種低層なら完璧ですね。
将来に渡って眺望が保証されます。

[24915: 匿名さん]

敷地最低40坪の1低住宅街だけど、周りはすげーちゃんとした人ばっかりだ。
近くに集合住宅があると、マナー悪くなるよな。
あれなんで？

[24916: 匿名さん]

台風による戸建の被害が報告され始めましたね。
台風が来る度に、戸建は避難など心配が尽きませんね。

[24917: 匿名さん]

明日は湘南新宿ラインなどJR各線始発から運休が決定してますね。遠方から通勤の方はご苦労さんです。頑張ってね。

[24918: 匿名さん]

>>24917 匿名さん
え？台風なのに出勤しなきゃいけない会社なの？大変だね。

[24919: 匿名さん]

>>24914 匿名さん

戸建で眺望が良いということは坂が結構キツイってことだからなぁ。まあ、頑張ってくださいね。

[24920: 匿名さん]

明日はタクシーで通勤しようかな。

[24921: 匿名さん]

明日は在宅勤務だな

[24922: 匿名さん]

>>24918 匿名さん

え？休みなの？
責任のない仕事なんですねw

[24923: 匿名さん]

郊外だとたいへんだね。
交通機関麻痺したら歩いて帰れない。

[24924: 匿名さん]

>>24921 匿名さん

いつも在宅じゃないの？

[24925: 匿名さん]

>>24922 匿名さん
え？１日休んだだけで問題起きるの？
仕事のやり方に問題有るんじゃないの？

[24926: 匿名さん]

戸建さんは自分の地区の避難場所確認して方が良いですよ。

[24927: 匿名さん]

郊外戸建民は電車のせいにして休むつもりマンマンだね。責任のある仕事は任せられないな。

[24928: 匿名さん]

>>24925 匿名さん

１日休んで問題ないなら、ずっと居なくてもいいよ。

[24929: 匿名さん]

>>24928 匿名さん
じゃあ365日ずっと働いてるんだねw
お疲れ様

[24930: 匿名さん]

郊外って交通機関麻痺で出社できない言い訳ができるんだね。
悪いことばかりじゃないじゃん。

[24931: 匿名さん]

出社できないところか、避難ですから。

[24932: 匿名さん]

>>24930 匿名さん
仕事が会社でしかできないと思ってんのか…
あ、ブルーカラーか、すまんね。

[24933: 匿名さん]

>>24930 匿名さん

小学生の言い訳と変わらん。

[24934: 匿名さん]

>>24927 匿名さん

（幹部）ふぅ〜、責任ある立場の者はこういった時こそ率先して出てこんとな。それにしても、郊外に家を買ったあいつは電車が止まる度に休むから、いざという時全く使えんな。重要なプロジェクトは都内マンションの彼に任せるか....w

[24935: 匿名さん]

明日は郊外の方が出勤できないので、いろいろフォローしないといけませんね。

[24936: 匿名さん]

朝に台風くるの分かってるから、郊外の戸建さんはもちろん都内で前泊ですよね？

[24937: 匿名さん]

独身ワンルームマンションの彼ならいつでも仕事を任せられるさ。

[24938: 匿名さん]

誰だよこのスレにはマンション派がいないなんてウソついてる奴は。

[24939: 匿名さん]

>>24935 匿名さん

郊外に甘えるんじゃなくて、前泊するぐらい責任を持ってやれば良いのにね〜

[24940: 匿名さん]

>>24936 匿名さん

家族は避難場所に送って、お父さんは今から都内に出勤だね。どっちにしても、スレをやってるヒマなどないでしょう。

[24941: 匿名さん]

>>24939 匿名さん

ホントだよ。
郊外は「甘え」だね。

[24942: 匿名さん]

ロクに有給も取れない、365日出勤のブラックに勤めてんのか都心マンション粘着は。

てか、貧乏スレにはもう来ないとか言ってなかったか？

[24943: 匿名さん]

なんとなく、このスレの郊外の戸建さんはボヤッとした人が多いね。明日も休んで当然と思ってぼけ〜っとしてるw
都内マンションのやり手さんはもちろん明日の段取りもキチンと考えてますよ。というより、休むなら普通は金曜日までに手当てしてるでしょうけど、そんな話一つも聞かれませんでしたねw

[24944: 匿名さん]

>>24942 匿名さん

そんなくだらないこと言ってる暇があるんだったら、いまから前泊してくれば？

[24945: 匿名さん]

それがくだらないことだよねw
都心マンションはワンルームしかないでしょ。

[24946: 匿名さん]

>都心マンションはワンルームしかないでしょ。

セカンドとして都心ワンルーム使ってますよ。経費で落ちるし節税対策にもなってるしね。
今時郊外の戸建てしか持ってないとか貧乏人かよw

[24947: 匿名さん]

ハイハイ。このスレには貧乏人しか書き込みしませんよ(笑)

[24948: 匿名さん]

もう来ないとか言って、なんでまた来るんだろう？
純粋に疑問。
寂しいならそういえば構ってあげるよ。

[24949: 匿名さん]

>>24919
高台にある駅なら、駅から坂無しフラットアクセスの南ひな壇もありますよ。

[24950: 匿名さん]

こういった非常事態には皆さん力を合わせて助け合わないとね。とりあえず、避難しなさい。

[24951: 匿名さん]

>>24946
このスレはマンションなら4000万円以下、戸建でも4000万円+ランニングコストですよ？
金持ちの話なんて完全にスレ違いです。

[24952: 匿名さん]

ま、粘着体質の人に常識は通じませんからね。ちなみに公式粘着認定が出ているのは「粘着戸建」と「都心マンション」でしょう。

簡単な見分け方は、都度文章を作ろうとせず同じ様なコピペ文章を”周りの状況如何にかかわらずひたすら貼り付ける”といった行動を取ることですね。他にも特徴はありますが、まずはこの辺りで見分けてみると良いでしょう。

[24953: 匿名さん]

これが粘着マンションの書き込みか。

[24954: 匿名さん]

と、粘着戸建がもうしております。

[24955: 匿名さん]

戸建の皆さんは雨戸閉めましたか？

[24956: 匿名さん]

マンションさんの構ってちゃん感がすごいね。
近くのマンションは、住人さん数人でエントランスに土嚢を積んでましたよ。
大変だね。

[24957: 匿名さん]

>>24952 匿名さん

例の長文コピペ、多層〜で始まるキモいキャッチコピー、戸建マンション双方の合意事項、なるほど〜ですねの自作自演、、、、まだまだありますね

[24958: 匿名さん]

>>24956 匿名さん さん

近くのマンションねぇw
ホントかな

[24959: 匿名さん]

台風がやってきました。
戸建ての実家で生活していた時は、雨戸があって、強風の時でも窓ガラスが割れるという心配はなかったと思いますが、マンションに住んでみて、台風の時って、窓ガラス気になって眠れないという方も少なくないと思います。

[24960: 匿名さん]

機械式駐車場の車の避難とか、大変だね。

[24961: 匿名さん]

>>24958 匿名さん
> 近くのマンションねぇw

災害に向けて、管理組合がすることはいっぱいあるんですね。

https://e-suteki.net/saigai/kumiai.html

[24962: 匿名さん]

戸建ての方は早く避難場所へ避難したほうが良いと思います。

[24963: 匿名さん]

>住人さん数人でエントランスに土嚢を積んでましたよ。

低地にお住まいですか。お気の毒です。
高台はこういう時にも安心ですよ。

>マンションに住んでみて、台風の時って、窓ガラス気になって眠れないという方も少なくないと思います。

ネタにしてもレベル低いな。ろくなマンション知らないみたいね。
学生時代のアパートの話かな？爆

[24964: 匿名さん]

>>24963 匿名さん
> 低地にお住まいですか。お気の毒です。
> 高台はこういう時にも安心ですよ。

結局、マンション・戸建てと言うより、立地ってことですね。

> 窓ガラス気になって眠れないという方も少なくないと思います。

例え飛来物でサッシが破損したとしても、個人で勝手に直してはいけません。マンションの共有物ですので、管理組合の対応をお待ち下さい。
それまでは、ブルーシートでの応急処置で凌いで下さい。

[24965: 匿名さん]

戸建ての被害が報告されています。

[24966: 匿名さん]

>>24963 匿名さん
> ろくなマンション知らないみたいね。

この発言をきっかけに議論を進めると、以下の結論にたどり着く。
↓
・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

経緯を知りたければ言ってください。再掲します。

[24967: 匿名さん]

>例え飛来物でサッシが破損したとしても、

はあぁ？地上20階ですので飛来物とか無いですねぇ。
戸建てだと看板だとか屋根？とか飛んでくるようで怖いですね。
お気を付けてお過ごしくださいませ。

[24968: 匿名さん]

>>24967 匿名さん
> はあぁ？地上20階ですので飛来物とか無いですねぇ。

失礼致しました。
「低層階のマンションはカス、購入してはならない。」
をマンション・戸建ての双方合意事項に追加致します。
ありがとうございました。

[24969: 匿名さん]

そろそろ「このスレにマンションは居ません」発言出るかな。
形勢が不利になったときの逃げ文句になってるよね。(大爆笑)

[24970: 匿名さん]

>「低層階のマンションはカス、購入してはならない。」
>をマンション・戸建ての双方合意事項に追加致します。

アパートレベルのマンションしか知らない情弱戸建てさんが、何を言ってたところで何の意味も無いでしょう。誰もあなたの意見など参考にしませんから。粘着戸建てさんとバカにされているのいい加減気付かれてはいかがです？長文コピペも気持ち悪いので止めてくださいね。

[24971: 匿名さん]

台風で６階はこんなだそうですよ

[24972: 匿名さん]

台風？それ竜巻被害でしょ？いい加減な捏造ばっかだねここの戸建てさんは。失笑

[24973: 匿名さん]

マンションが気になって仕方が無い戸建て民。マンションコンプばっかみたいね。

[24974: 匿名さん]

>>24970 匿名さん

君は、バカにしているつもりでも敗者の遠吠えに過ぎず、馬鹿に出来ていないどころか自ら恥の上塗りをしていることに、早く気付いたほうが良い。

[24975: 匿名さん]

>台風？それ竜巻被害でしょ？いい加減な捏造ばっかだねここの戸建てさんは。失笑

http://glass-mori.cocolog-nifty.com/doujou/2011/10/post-14f3.html

台風で割れたマンションのガラスの写真です。
捏造呼ばわりを訂正してください。

[24976: 匿名さん]

これは、マンション派は失言を訂正し、お詫びするしか無いね。

[24977: 匿名さん]

こんな素敵に修理できました

[24978: 匿名さん]

高層階の風害は怖いね
10mmの網入りガラスが吹っ飛ぶとは

[24979: 匿名さん]

>>24969 匿名さん

台風がくるって時にも関わらず呑気だね。持ち家じゃないからかなw

[24980: 匿名さん]

戸建ですけど雨音がスゲーわ。
眠れないね。

[24981: 匿名さん]

>>24980
家の性能が悪すぎるだけだね。

うちは高気密高断熱でセントラル一種換気だから、この台風でも外の状況が全く分からないほど静かだよ。
雨音なんて本当に全くと言っていいほど聞こえない。

[24982: 匿名さん]

＞このガラスの大きさを搬入する方法が、大型クレーンを持ってきて吊り上げるしかないので、クレーン代だけで「うん十万円」
結論として、真ん中にアルミを入れて、ガラスを半分にして取り付けることになりました。
元に戻らないのね、オーナーは納得したのかな？
保険で賄えないのかな？

[24983: 匿名さん]

>>24981 匿名さん

寝てる間に過ぎたんでしょw

[24984: 匿名さん]

>>24977 匿名さん

うわぁ、イヤミ〜

[24985: 匿名さん]

>>24972 匿名さん
> 台風？それ竜巻被害でしょ？いい加減な捏造ばっかだねここの戸建てさんは。

マンション派は、早く、訂正とお詫びするべきだ。
このままでは、いい加減なのはマンション派の方となる。

[24986: 匿名さん]

そうですねー。
戸建民の写真盗用及びそれを自分の家だと詐称した事が謝られるなら、きっと>>24972の人も謝るのではないですかねぇ。

>>22222

[24987: 匿名さん]

この台風で戸建の快適性を再認識したね。
一種セントラル換気だし、窓もトリプルだから前に住んでいたマンションより全然静かだわ。

[24988: 匿名さん]

>>24985 匿名さん

マンションさん居ないから。

[24989: 匿名さん]

>>24977 匿名さん

画像の盗用はやめなさい。

[24990: 匿名さん]

実は戸建て派に成りすましたマンション派しかいないのかも。という件。

[24991: 匿名さん]

>>24987 匿名さん

感覚的なものなので何とも言えませんが、明け方の雨風はかなり聞こえてましたよ。

[24992: 匿名さん]

>>24990 匿名さん

戸建です。
戸建？の振りをした粘着戸建という得体の知れないのもいるみたいだけど、ご存知？

[24993: 匿名さん]

戸建ての振りをした粘着マンションが潜んでいると思われる。

[24994: 匿名さん]

>>24991
うちは戸建で静かだったよ。
防音性能が低いマンションなんじゃないの？

[24995: 匿名さん]

確かにそうですね。
戸建民からみたら、戸建民のふりをした「戸建❓」（粘着戸建）の存在が耐えられない様ですね。

[24996: 匿名さん]

>>24988 匿名さん
＞マンションさん居ないから。

この人でしょ。粘着マンションって人は。

[24997: 匿名さん]

ああ、粘着戸建という人はあまりにマンションの事が気になってしまうあまり、自分の心の中に”粘着マンション”という虚像を作らないと精神が崩壊してしまうのですね。

大丈夫ですよ。粘着マンションという存在は一生あなたの心の中だけに生き続けると思いますから。

[24998: 匿名さん]

マンション派がいないわけないよ。書き込みが散見されてるからｗ
いないという情報を流したがっているのが誰かを考えればね。

[24999: 匿名さん]

§ ランニングコストを踏まえた比較とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた比較

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[25000: 匿名さん]

>マンション派がいないわけないよ。書き込みが散見されてるからｗ

戸建派からも忌み嫌われている「戸建❓」の人は、一体何派なんでしょうねぇ。