23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その44）

[住まいに詳しい人]

あのバブル崩壊から20年
2010年はマンション市場も新時代の幕開けになるのか？
それとも「失われたもう10年」に突入するのか？

皆様の理性的な議論を期待しております

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
「匿名さん」で立場も見えない意味不明の1行レスの応酬とか
格好悪いからヤメましょーね

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60320/

[167: 匿名さん]

昔からでしょ。
唯一伝わるのは江東区の埋立地が売れなくて困ってるってことだけ。

[168: 匿名さん]

教授は墨田専門なんじゃないの？

[169: 匿名さん]

西側へのルサンチマンだけしか感じられない

まだ割り切ってそんなに悪いところでもないっすよ的なコメントなら
ここまで不快感を多くの人に与えることもないだろうに

[170: 匿名さん]

江東区の埋立地って売れてないの？

あの売れなかったBMAもようやく売れ出してるようだし、CTAは竣工前に完売するそうですよ。すみふ社内でも価格づけ失敗で問題になったそうです。

[171: 匿名さん]

買い煽りと叩きで更新頻度高いスレってみんな「なんとかタワー」だね。

タワマンがダブついてるのがよくわかる。

[172: 匿名さん]

曳舟あたりを勘違いして買ってしまったんだろう＞教授。
一気に開発が進むと信じていたのに４年経っても街の雰囲気は変わらず。
できたのは殺風景なスカイツリーだけ。
自ら墨田教の教祖になるしか心の平穏はなかったんだろ。

[173: 匿名さん]

まだタワーが少ないとこなら価値が維持できるかもしれないけど、
同時期に大量にできた地域なんて、のちのち悲惨なことになるのが目にみえてるでしょ。

[174: 匿名さん]

そういう場所は希少価値ゼロだし、同時期に大量分譲されてるから同時期に大量に中古が出回る可能性が非常に高い。
中古は競争相手が多いほど安く叩かれるので、売るときは相当な含み損を覚悟しないといけないな。

[175: 匿名さん]

しかも大地震きたら一発終わりかも･･･

[176: 匿名さん]

大規模タワー群なんて

将来は現在の団地と同じ扱いだろ

[177: 匿名さん]

日銀、国債買い余力縮む　月末以降30兆円割る見通し 　日銀による国債の買い余力が小さくなってきた。日銀は長期国債の保有額をお札の発行額の範囲に抑える規則（銀行券ルール）を決めており、国債の保有が増える一方で、お札の発行が伸びなくなっているためだ。お札の発行額から国債保有額を引いた買い余力は2009年12月末で約33兆円。１年前の40兆円超から大幅に縮小している。
お札の発行額は年末に大きく膨らむため、実際の買い余力はさらに小さい。昨年11月末時点では約27兆円で、この１月末以降は再び30兆円を割り込み、一段と縮小していくとの見方が多い。

[178: 匿名さん]

同時期に大量にタワマンが出来た地域の代表は、
佃・月島エリア

だが、値崩れしとらんよ。
リバーシティの三井以外にゴクレやライオンズのタワーまで建ってるがね。
まぁ、中古価格は単純じゃないって事だね。

[179: 匿名さん]

供給が少ないと値崩れしない理屈だと郊外は値崩れしないことになっちゃう。実際は逆ですｗ

[180: 匿名さん]

>>178
あそこはTVのマンションネタでは必ず画像がでるほどの別格地域
まあ実際住んでたけどいい場所だったよ

いまは月島駅近辺で乱立しすぎだけどね

[181: 匿名さん]

お屋敷町の大邸宅以外は、希少価値を求めても詮なきことでしょ。自己満足に過ぎません。

[182: 匿名さん]

あの地区を買ったことが大失敗だったことがはっきりわかるのは１０年後くらいでしょうかね。

[183: 匿名さん]

バブル期以前に作られたワンルームが外周区で大量に余って、
マーケットの撹乱要因になっているようです。
ワンルームの中古価格、家賃がどんどん値下がりしています。

[184: 匿名]

ワンルーム（笑）
眼中になかったわ
懐かしいなあ

[185: 匿名さん]

>>184
買い手不在みたいですよ。
築年が古くても買い手、借手があるのは港区等の都心だけで、
外周区は大変みたいです。
最終的にどうなって行くのか興味あるところです。

[186: 匿名さん]

スラム化(笑)

[187: 匿名さん]

ワンルームの話は
業者同士でやってくれ教授

[188: 匿名さん]

マンションなどの間取り注文、外観など完成後に　野村不動産

野村不動産は分譲マンションで新たな販売手法を導入する。室内以外の部分をほぼ完成させた状態で販売を始め、購入前に実際の外観や共用部分、部屋の日当たりなどを確認してから室内の間取りや設備・仕様は購入決定後に選べるようにする。着工の初期段階までが一般的だったオーダーメード可能な時期を後ろにずらし、顧客の安心感と満足度を高める狙い。
新手法「スケルトンオーダーメイド」は主に総戸数が数十程度、価格が１億円以上の高額マンションを中心に導入する。マンション業界では室内の間取りや仕様が選択できる例は多いが、いずれも着工初期の段階までに決める必要がある。時期をずらすことで工期が３カ月間ほど延びるが、顧客満足度を優先した。 [1月10日/日本経済新聞　朝刊]

[189: 匿名さん]

>>186
治安が悪くなるとそのエリア全体の不動産マーケットを下げることになりますね。

[190: 匿名さん]

学生が減ってるから、当然ワンルーム需要は縮小しますね。
都内ではワンルームを排除するような動きも出てきてますし。

中古成約とかを見てると、ワンルームだけじゃなくて都心部の１Lぐらいの
物件もかなり下がっててここの築浅がこんな値段で？というのも散見されて来てる感じ。

[191: 匿名さん]

投資用のワンルームマンションだと所有者もバラバラで建て替えも難しそうだから、スラム化もありえますね。
特に外周区はほとんど無理じゃないでしょうか？
80年代にワンルーム建築が盛んだった区はどこですか？

[192: 匿名さん]

>>190
需要の中心が学生から社会人に変わったから、外周区は不利ですね。
一棟所有の場合は地主が建て替えしているケースもありますが、
上手くいくのか疑問です。
大田区は川崎市と都心にはさまれて社会人需要が強いと思いますが、他はどうですかね。

[193: 匿名さん]

学生がすぐ上京して単身暮らしなんて激減ですよ。

受験傾向「安・近・少」＝長引く不況、根強い国公立大志向－高校教員調査・予備校
1月9日5時4分配信 時事通信

　学費が安い、自宅から近い、受験校数が少ない－。大手予備校「河合塾」（名古屋市）が、全国の高校教員を対象に受験生の進路選択について調査したところ、長引く不況が受験生の志望校選びにも影響し、国公立大志向が依然根強いことが9日、分かった。
　調査は昨年11月から12月、全国の公私立高教員計1822人に実施した。一昨年末の同様調査とは質問方法が異なるため単純比較はできないものの、いずれの設問でも不況の影響をより大きく反映した結果が出た。
　それによると、「通学可能な範囲の大学を選ぶ志向」について、「強まっている」「やや強まっている」としたのは、一昨年調査で計54．0％だったのが70．6％となり、「国公立大を目指す志向」も、「強まっている」「やや強まっている」が44．5％だったのが、58．8％に増加した。
　「私立大の受験校数を減らす傾向」も、「強まっている」「やや強まっている」が、39．8％から56．9％に増えた。
　河合塾経営企画部は「一昨年のリーマンショック以降、受験生家庭の経済状況は昨年度より深刻になっている。看護系や教育学部など資格が取れる学部の志望者も増えており、生徒の学部選びにも影響している」と分析している。

[194: 匿名さん]

教授さんよ
負の遺産抱えてるのは東も変わらんてw

[195: 匿名さん]

地方からわざわざ上京して三流大学に入学して頂いてた時代が懐かしいな。今や三流大学は首都圏出身者ばっか。それも沿線に住んでいるのが多い。高校みたいｗ

[196: 匿名さん]

ワンルームは都心以外は厳しいでしょうね。
でも一人暮らし人口は晩婚化・非婚化・核家族化で東京都区部は今後１０～１５年は
増え続けていくから、都心ワンルーム投資は非常に有効化と。

素人さんがワンルームを新築で買うからダメなんだよ。

中古で買い叩いて買えばかなり良い市場になったよ。俺は昨年３部屋買った。実質利回りは１０％以上。
売っても利幅出ます。

[197: 匿名さん]

>>195

上京して三流大学卒業後は、マンションデベにめでたく就職。

郷里の親類友人にババ売り込んで、顰蹙かって帰る場所を無くし、グレてマンコミに永住。(笑)

[198: 匿名さん]

都心ワンルームがすさまじい残り方してるんだが。

[199: 匿名さん]

>>198
港区、渋谷区なんかは家賃レベルを下げながら、どうにかやってますよ。
独身女性に人気みたいで、外周区から引っ越して来る人が多いよ。
女性同士のルームシェアーも増えているみたい。
女はたくましいねｗ

[200: 匿名さん]

そんなのが何人居るんだよw
笑わすな。

[201: 匿名さん]

ウサギ小屋にサヨナラ－ルームシェアを始める日本女性
12月30日17時51分配信 ウォール・ストリート・ジャーナル
遅くまで働き週末には外出を好む独身女性は、通勤や外出に便利な場所に住みたがる。「日本では平均結婚年齢が上がってきているが、両親との自宅暮らしを希望する女性は少ない。給与は減少傾向にあるが、女性は生活水準を維持したいと考えている。家賃はそういった女性たちが最初に減らしたい支出だ」と博報堂の中村隆紀主任研究員は分析する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091230-00000305-wsj-bus_all

[202: 匿名さん]

女に縁なく、ニュースも読まない人が釣られるネタだったねｗ

[203: 匿名さん]

皆さんいろいろとやっているようですね。

[204: 匿名さん]

都心ワンルームの投げ売りを物件を見定めて安値で仕入れ。これが鉄板。
築10年以内で実質利回りで７％程度出ないと駄目だけどね。

[205: 匿名さん]

>>192
その大田区も最近は中古市場が低迷している。
坪単価では、川崎や武蔵小杉辺りと逆転現象を起こしてる状態。

[206: 匿名さん]

>>205
中間地点じゃなくて、ズバリその地に借りるようになったのかな？
川崎勤務の人は川崎に、都心勤務の人は都心部に借りる？
大田区も普通の外周区に格下げですか。

[207: 匿名さん]

川崎と蒲田、大森あたりの再開発の差が徐々に評価としてでてきてるんだろ。
大田区は羽田周辺以外は開発停滞感が否めない。
まぁ、川崎と言っても川崎駅と小杉周辺に限られるだろうが、
政令市の中心地としての行政のテコ入れはやはり大きいよ。

[208: 匿名さん]

都内の再開発は、老害贅沢知事がいなくならなきゃ絶望的です。

[209: 匿名さん]

>>207
羽田があるから他の外周区みたいにはならないでしょうね。
賃貸もその内活発になるのでは？

それにしても京急の羽田から蒲田までがくねくねしてて、
家が間近に迫っていて遅過ぎ。
どうにかならないのかな。
踏み切りがあって、箱根駅伝の時は電車が一時動けなかったｗ

[210: 匿名さん]

都内の再開発はね、デカ箱作ることから離れないと同じ失敗繰り返すだけ。
これから数十年は衰退傾向確実なんだからさ。

[211: 匿名さん]

都内の再開発で失敗したとこってどこ？

[212: 匿名さん]

湾岸全域

[213: 匿名さん]

うめた・・・

[214: 匿名さん]

皇居周辺にシャワー施設　アフター5ジョギング族増殖
1月10日11時15分配信 J-CASTニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100110-00000000-jct-soci

ジョギングしながらお家に帰ればと考える私は贅沢なんでしょうか？

[215: 匿名さん]

いま見た　見た　NHKのスペシャル番組　「巨大地震」　　おっかねーな。

[216: 匿名さん]

30年以内にマグニチュード6.9以上の巨大地震が首都圏を襲う確率80パーセント！！！

[217: 匿名さん]

でも、まだまだ下がる、
というタイミングが実は底値だったりするのが相場で。
多くの人が、損するように出来てるんだよね、上手に。

[218: 匿名さん]

必死だな(笑)

心配するな…、今後数十年は上がらない。

[219: 匿名さん]

東急がＪＡＬの筆頭株主みたいだけど、その後の影響はどうなんだろう？
渋谷の再開発とか・・・東横線の副都心線乗り入れとか・・・

[220: 匿名さん]

毎年不動産で数千万のキャッシュインがあるので、
実は売り買いの相場が下がろうが、上がろうが、ストックビジネスをしている側としては、
実はどうでもいいけど・・・不動産は。
あまりに惨めな議論なので、ついつい酔っ払って書いちゃいました。
おやすみなさい。ごめんなさい。

[221: 匿名さん]

フジテレビのジャーなる！のアウトレットマンションの特集を見ました。価格はまだまだ下がりそうですね。

[222: 匿名さん]

ここは２３区板。厚木や藤沢とかのアウトレットマンションとかと一緒にすべきでない。
郊外はさっぱり売れないからアウトレットになってる。
でも都心は最近需要盛り上がって新築は高止まり、中古は反騰してる。

[223: 匿名さん]

バブル崩壊後の株価回復が45カ国44位の小国で誰にマンション買い煽ってんの？

[225: 匿名さん]

あーあ、ふてくされちゃったじゃん。(笑)

でもマンション上がるはずないって自覚はやっぱあるんだな。

[226: 匿名さん]

少子化･･･子どもがいない。

つまり、未来の賃借・購入者がいない。

今の若年層は昭和風の三種の神器に全く興味がない。

中年期は知識あって騙しにくいうえに金がない。

高齢者は消費力がない。

誰に貸すんの？

誰に転売すんの？

[227: 匿名さん]

都心を購入できる高齢者は
そこらへんは関係ないってw

[228: 匿名さん]

だから郊外から人はいなくなるんだよ。多摩ニュータウンなんて後20年したら、、、

[229: 匿名さん]

団塊ジュニアで社宅に入ってたりパラシングルな人々の需要がたまりにたまっている昨今。。

[230: 匿名さん]

団塊ジュニアは首都圏出身者が多いから社宅出たあとは親と同居だよｗ

[231: 匿名さん]

フジテレビのアウトレットマンションを一戸建て売って買うなんて夢物語語ってた家族のその後は…。

リセールバリューは

マンション>>>>>>一戸建て

一戸建てが23区内で有力な土地付きなら別だが

厚木で中古一戸建てが2500万で売りたいというのもびっくりだが、新築アウトレットマンションも2500万というのも足元見られすぎ。
都心二時間のアウトレットマンション厚木と都心15分新築有明が似たり寄ったりなんてな。

アウトレットが安いなら、23区内はすべてお買い得だな。

[232: 匿名さん]

＞団塊ジュニアは首都圏出身者が多いから社宅出たあとは親と同居だよｗ

仕事がくそ忙しいのに親と同居して、尚且つ満員電車に乗って1時間掛けて
職場の大手町に通勤する意味がわからん。
（親も同居は望んでいません、第二の青春を楽しんでます！）

自分基準で世の中が動いていると思う人達の勘違いの典型。

[233: 匿名さん]

テレビ番組のアウトレットマンション特集を私も見ました。
厚木で駅から19分の倒産ディベの物件、100平米を2470万。地元の人ならお買い得ですよね。
ただ、23区内に会社や住所がある人からすれば、値段が安くてもまず選択肢に入らないと思います。
わざわざ、あんな不便なところに住む理由がない。外周区ならまだ考えるがまず無いですよね。

[234: 匿名さん]

>>232
お金が無いんだから親との同居もしょうがないだろ。団塊ジュニアで給料の高いやつはもう既に持家を取得しています。
それに、大手町勤務だけじゃなくて新宿勤務の人もいるよ。

[235: 匿名さん]

神奈川荒らしは板違いだから来ないでね。
どうも個人の基準だけで世の中を測る人がいるようだけど
井の中のミジンコみたいで恥ずかしいからやめてほしい。

[236: 匿名さん]

>>233
そのマンションの建築コストはいくらくらいだったのですか？
引いて残った金額がマンションの立地代金になりますが、

[237: 匿名さん]

70平米の価格
8000万の壁
赤坂、麻布

7000万の壁
大崎、勝どき、浜松町、品川、東池袋、飯田橋

6000万の壁
豊洲、月島、武蔵小杉、目黒、芝浦、台場、上野、春日、小石川、市ヶ谷

5000万の壁
東雲、二子玉川、三鷹、板橋、要町

4000万の壁
有明、浦安、川口、日本橋、東陽町、木場、ひばりが丘、業平、千住、横浜、さいたま新都心、赤羽、錦糸町、石神井公園、葛西

3000万の壁
所沢、立川、柏、小平、市川、船橋、川崎、浦和、相模原、多摩、和光、戸田

2000万の壁
厚木、志木、川越、青梅、筑波、橋本、平塚、三郷、流山

以下
鴻巣、高崎、千葉

[238: 匿名さん]

「壁」とか書いてしまうのが業者風味だね。
実際の値崩れ値引きはすでに千万単位なのに。

[239: 匿名さん]

これでもまだ高い。今までが高すぎたからだと思うな。今は金利が低いから売れているけど金利が上がってしまったらまた買わなくなるよ。

[240: 匿名さん]

アウトレットと呼ばれる物件は2000万の壁が多いな。

価格も庶民的だが、近隣で一戸建ても建つ価格。

[241: 匿名さん]

>>239さん
郊外が安いのにみんな買わないのは何故だと思われます？
中古なんかになるとめちゃくちゃに安いですよ。

[242: 匿名さん]

ふと思ったんだが・・・

ここで印象操作したり買い煽ってる連中って、ちょっとでも効果あると思ってんのかね？

[243: 匿名さん]

得意気に不等号並べる子供みたいなのよりましでしょう

[244: 匿名さん]

>>237

二子玉川、三鷹、小金井、練馬、

全部豊洲より高くて全部豊洲より売れてる。

[245: 匿名さん]

まぁ、豊洲も戸数多いわりに売れてると思いますよ。

[246: 匿名さん]

少子高齢化→都心部マンションの需要低迷→価格下落
っていう仮説が正しいとしても、そこまで待てば自分も高齢化することを忘れている。
景気低迷で不動産価格が下がるとしても、自分の給料も下がるあるいは職を失うということを忘れているのと同様にね。

だから、危ないから買わないという選択はあるとしても、もともと都心を買うのはそのような人間と資産、収入においてハナから別物。
彼らが、20年後に下落したマンションを買うよりも、今マンションを購入して利便性を得たいと考える（利便性はカネに変えがたいと考える）のは至極合理的。20年後にマンションが下落すれば、その時点で買い増ししてもいいし。

上を向いて口を開けていれば、都心マンションの値段が手の届くところまで落ちてくるという発想をしている連中とはいろんな意味でレベルが違うんだよ。

まあ、こんな話は年収1000万円にあこがれているレベルでは理解できないだろうけどね。

[247: 匿名さん]

年収1000万以上もある層は事情通でマンション買わない。
困ったもんだね。苦笑

[248: 匿名さん]

こういう頭の悪い人がしたり顔で語るから笑われる

[249: 匿名さん]

郊外をもっと買ってあげればいいのに、なんでみんな嫌がるのかな？
自然に囲まれていいと思うよ。

[250: 匿名さん]

いいところは高値で売れてるよ。

[251: 匿名さん]

>>249
それが普通でしょうね。

血気盛んな頃はガヤガヤした中心地が活気あって楽しいですが。
五十路も近くなるとイヤですよー騒々しい場所は。
特別な住宅街は別でしょうが。
都心は若いうちだけ賃貸で住めば十分です。
大地震起きたときの危機回避も賃貸なら可能ですから。

[252: 匿名さん]

>>250
同じ自然なんだから、どこも同じと考えれば選択肢が広がって良いと思いますよ。

いいところとは、どんな自然に囲まれたところですか？
人によって好きな景色は違うから、川？山？の両方があるとこ？
あれ？海が好きな人もいるな。
よく分かりません。ｗ

[253: 匿名]

都心回帰なんぞと仕掛けておいて、マンションデベもまんまと乗せられてタワー建てまくったら途中で企画倒れ。

そんなとこが実際じゃないのかい？
ここで買い煽ってるのは横井さんや小野田さんみたいな状態で、敗戦終戦知らないままのような。
デベ中枢自体は冷めきってる。

[254: 匿名さん]

湾岸に「終戦」知らせるビラをまくのはいかが？

[255: 匿名さん]

戦いを止めたければ無条件降伏しか道は残されていませんｗ

まだまだ大規模マンション爆弾は作れまっせｗ
弾薬は豊富にあるｗ

[256: 匿名さん]

敵がいない。笑

[257: 匿名さん]

郊外は無条件降伏状態です(笑)

[258: 匿名さん]

郊外は都心部と同盟国です。

[259: 匿名さん]

大規模の「大」の字に憧れなくなったし価値がなくなった。
スモールとエコがトレンドなわけで。
少子高齢化だし収入までエコだし。

[260: 匿名さん]

有明に１千戸の巨大空母出現。
郊外は焦土と化すか・・・・次週に続くｗ

[261: 匿名さん]

郊外には戦艦ニコタマがある頑張るんだ諸君！

[262: 匿名さん]

売ってる連中も内心は虚しいだうな。

[263: 匿名さん]

＞＞２６２
そんな始めから負けたような言い方しちゃダメ。
せっかく有明に１千戸の巨大空母出現なんだから、楽しくネガろうよ。

[264: 匿名さん]

>>254
残念ながら湾岸開発は着々と進んでますよ？

勝どき、一棟完成、三棟建設中、二棟計画続行

月島 一棟建設中

豊洲 一棟建設中、三棟計画続行

東雲 二棟建設中、二棟計画続行

有明 一棟建設中

進行中だけで全6000戸越え。5年以内に2万人は人口が増える。

2000万の壁の郊外ならば人口増加率20%以上は確実。

[265: 匿名さん]

ネガっても、ネガっても、
こう次々と出てこられたら、
ネガるほうも疲れてきますよ。

[266: 匿名さん]

中央区は都心軍です。