シティタワー札幌ってどうですか？

[マンション比較中さん]

シティタワー札幌についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/hokkaido/ctsapporo/concept.html

所在地：北海道札幌市中央区北4条東1丁目1-1
交通：札幌市営地下鉄南北線「さっぽろ」駅から徒歩3分
JR函館本線「札幌」駅から徒歩7分
札幌市営地下鉄東豊線「さっぽろ」駅から徒歩3分
面積：56.11m2～93.35m2
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1: マンション検討中さん]

久しぶりに、良いマンションですね。
期待しています。

[2: マンション検討中さん]

住友ですかー。
いいお値段になりそうです。

[3: マンション検討中さん]

中古マンション買ってる場合じゃない

[4: 検討板ユーザーさん]

高くても買います。みなさんお願いします

[5: 匿名さん]

私もかいまーーす。

[6: 検討板ユーザーさん]

30階南向き80ヘーベー3ldkっていくら予想でしょうか

[7: 匿名さん]

円山の2倍弱だろうね

[8: 匿名さん]

7千万ならバーゲン。

[9: マンション検討中さん]

>>8 匿名さん
7は無理

[10: マンション検討中さん]

30階に80平米の部屋なんか作らないと思う
30階南向きなら90平米9500万〜1億オーバー

[11: 匿名さん]

そう言えば、高層階って80平米の狭い部屋見掛けないね

[12: マンコミュファンさん]

これ札幌でも超高級物件ですよね？買う人というか買える人いるんでしょうか

[13: 匿名さん]

住友、札幌は３ＬＤＫ７７㎡が標準仕様なんでしょ？
高層階は２戸を１戸に設計変更するスタイルじゃなかった？

[14: 匿名]

やはり新幹線のホーム場所も注目ですね

[15: 匿名さん]

とうとう大本命が来たか。当面の№１マンション

[16: 匿名さん]

坪単価が東京並み。
札幌では史上最高の価格帯だろうね。

[17: 匿名さん]

ここはJRの音はうるさくないんでしょうか？

[18: 匿名]

60m 低層階 4500-
80m 中層階 7000-
90m 高層階 1億

[19: 検討板ユーザーさん]

>>17 匿名さん
うるさいかどうかは、人それぞれですが
音は聞こえる。

[20: 匿名]

>>17
JRの音は全く聞こえませんが、創成川通りの車の音はします。
窓を閉めてれば殆ど音は気になりません。夏はエアコンですから

[21: 匿名さん]

公式サイトもまだ情報が公開されていないですね。
マンションのデザインや間取りは、シティタワー札幌大通と
同じような感じになるんでしょうかね。
シティタワー札幌大通の賃貸情報を参考に見てたりしますが、
ここも投資目的で購入される方多いのでしょうかね。

[22: マンション検討中さん]

投資目的とはいいけど借り手つくの？

[23: 通りがかりさん]

札幌で15万以上の家賃を払える人はわずかで、20万以上になると一握りです。
20万以上払える人はそもそも借りずに買います。
そうなると投資したはいいが、値下げしないと借り手は現れず、空き部屋状態でどんどん資産価値が下がるという事態が札幌で増えてます。

[24: 匿名さん]

坪単価300万なら道民は買わないというか買えないな。
スミフだから、エグい値付けをするんだろう。シティタワー札幌大通も当時としては高すぎて高層階は売れ残ってたな。

[25: 匿名]

冷静に考えたら創成川を挟みますし、JR駅までは徒歩5分以上ですし、坪300万というのはちょっと実態とかけはなれてますよね。北口の駅直結タワマンでも分譲価格は坪200万いかなかったと思いますし、今の中古分譲でも坪300万行ってないはずです。とするとシティタワーは投資目的でも微妙ですよね。さすがに坪300万中古が売れるほどの市況は今後想像しにくい。

[26: 匿名さん]

東区と中央区の違いは大きいですよ

[27: 匿名さん]

北口のタワマンは北区です。
北区も東区も同じようなものか～・・
中央区ブランドですよね～

[28: 検討板ユーザーさん]

子育て世代でない、かつ道外出身者の私からしたら、札駅周辺の方がよく思えるが、中央区ブランドってあるんですな

[29: 匿名さん]

道外から見たら、北も東も中央も関係ないです。
JR札駅の近さが一番重要です。

[30: マンション検討中さん]

中央区に拘るのは札幌貧民だけです。

[31: 中央区さん]

自分は首都圏中心部出身ですが、
資産価値や大勢の人からの評価を考えると、
区に隔たりがあるのは肌で感じますが、
中央区が一番良いとも必ずしも言えないと思います。
（中島公園付近の一部地域は不人気ですし）

また札駅近くの北区は中央区と遜色ないですし、
西区も琴似駅のダブルアクセル可能な地区も優良のようです。

東区や白石区は中心部近くでも評価は低いですね。
（豊平区は微妙）

[32: 匿名さん]

北8西１のタワーが来年度着工らしいです。
そうなると、ここより北8西１の方が圧倒的に良いですよね！
スミフさん！残念でしたね（笑）

[33: 匿名さん]

全国紙、週間ダイアモンドの中古暴落率1000物件大調査によると、東区の物件の２０２１年予想価格が約２倍で、中央区の１．３倍を大幅に上回っている。因みに西区でも１．５倍。当然物件にもよるが、これが道外からの評価。
区に拘る多くは札幌市民だけ。市民でも若年層は安くて便利な白石は人気がある。高齢者は割りと拘りが有るみたい。

[34: 買い替え検討中さん]

元々中央区は高くて東区は安いですし、
こんな雑誌の予想のひとつを「道外からの評価」と真に受けられても…。

この雑誌が良く書くゼネコン倒産ランキングでの数年前の上位なんかも、
殆ど現在も生き残ってますので話半分くらいで考えた方が良いと思いますよ。

[35: 検討板ユーザーさん]

北8西1が本格的になったらスミフはダメージですね。立地的にも将来の地下歩道直結の可能性でも勝てないですよね。

[36: 匿名さん]

>>33
中央区の物件って２００７年の大京？札幌レジデンス？
意外と人気ないんだね。

[37: マンション検討中さん]

33by 匿名さん
参考になりますね。中古暴落率1000物件大調査、ネットで札幌は出てきませんでしたが、現在価格で東区の物件23％は凄いですね。中央区の物件も10年も前の物件で値上がりです！

[38: 匿名さん]

1円のものが２円になったら倍だしね。５円のものが７円になるより倍率は高いわね

[39: 匿名さん]

中央区の2640万→2832万→3005万で1.1倍
東区の3299万→4057万→6010万で1.8倍
西区の2635万→3192万→4002万で1.5倍
円山はどうなんだろう？

[40: マンション検討中さん]

ダイワってことはあれですね

[41: 匿名さん]

ダイヤモンドに出てた東区のマンションはプレミストタワーだよ？
未入居が売りに出て未だに売れ残ってる。
そんな値上がりは全くしてない。

[42: 匿名さん]

東区っても特殊よね。あのタワマンは
そういう怪しい雑誌って正当性の評価は関係ないのね

[43: 買い替え検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[44: 匿名さん]

北8西1という強力なライバルが出てきてスミフも大変だな。
まあ～ある程度想定済みだろうけど、値付けはギリギリまで発表しないだろうな。

[45: マンション検討中さん]

プレミストは東区だからね
東区怖いわ

[46: 匿名さん]

>>45 マンション検討中さん

何が言いたいのか意味がわからない。
シティタワーの話に戻しましょう。

[47: 匿名さん]

シティタワー札幌は中央区だからね
中央区安心だ

[48: 匿名さん]

北区のって上層階がホテルになるの？
アマン東京みたいに
東京のホテルとビル兼用って上層階部分がホテルよね

[49: マンション検討中さん]

目の前のセブンイレブン、将来マンション建つよね。
このタワー、どっちに向けるのだろうか。

[50: 匿名さん]

そこですよ。タワー高層階の最大の魅力は見通し・開放感でしょう。
コンビニの敷地はそれほど広くないので上層階なら心配無用だと思います。
しかしパシフィックタワーが近接していることと、モントレ札幌（1994物?）の将来が気がかりです。
札幌全日空ホテルも現状は同じくらいの高さなので抜けてはいない印象で、将来は不明。共済ホールはどうかなあ。
心配なさそうなのはJR病院くらい。
何れにしても新幹線が来る頃にはこの辺り一帯の状況が大きく変わる可能性ありで、読みが難しい。
結局南西角部屋か南向部屋ですかね。

[51: 匿名さん]

伊藤邸跡の住不のタワーには分譲ありましたか？

[52: 匿名さん]

中央区に拘るのは札幌貧民だけ、というのはいかがなものか。
中央区に引け目でもあるのかな？

[53: 匿名さん]

>>30
中央区に拘るのは札幌貧民だけ、なんて
中央区に引け目でもあるの？
物言いに気を付けなさい

[54: マンション検討中さん]

気をつけなさいとか何様？

[55: 匿名さん]

51さん

確か賃貸と聞きましたが、それは過去の情報でしょうかね？

[56: マンション検討中さん]

立地的に135ｍの大通のより高くしてほしかったけど隣に合わせちゃった感じかな。

[57: 中央区民]

伊藤邸跡の住友のタワーは高級賃貸ですね。

[58: 匿名さん]

低層の何フロアかは、伊藤家所有になるとか
という話でしたっけね。

[59: 匿名さん]

高層階は億超えか。

[60: 検討板ユーザーさん]

北8西1には完敗の物件

[61: 中央区民]

値段は確かに北8西1のが高そうですよね。
でもダイワのＤグラフォート札幌タワーとシティタワー札幌大通を
比較すると値段はダイワのが高いですが、
住民の質は圧倒的に住友ですね。
知人がどちらにも住んでますがダイワはチンピラみたいのも多く住んでて、
敷地内の違法駐車やマナー違反はしょっちゅうだそうです。
住友のタワーは本当にマナーが良い人ばかりのようです。
それらを考えると自分は北4東1に期待したいですね。
まあ内容が分かるまでどうかはわかりませんけど。

[62: マンション検討中さん]

北8西1は"2021年度"完成が"目標"だそうです。
通常は3月竣工にしますから、全て順調に進んだ場合でも竣工は2022年の3月ということになります。
最低でも3年離れるので、北8西1を待つからこの物件を買わないという人はほとんどいないと思います。

[63: 匿名さん]

大通物件からの住み替える方も多そうですね。
建物の向きによっては隣のタワマンがネックになりそう…

[64: 匿名さん]

ここと競合するとしたら三井の北5西6でしょうね。立地はあちらの方が上です。
既に更地になっていていつ着工してもおかしくありません。

[65: 匿名さん]

あそこホテルと違うの？

[66: 匿名さん]

ホテルですよ

[67: 匿名]

北５西６って三井の分譲マンションだった気がしますが

[68: 匿名さん]

2015年11月時点での届出では共同住宅になってます

[69: マンション検討中さん]

賃貸ですよ～。

[70: 匿名さん]

下水の汚染でもめてマンションじゃなくて
三井アーバンホテルになるんじゃないの？

[71: 匿名さん]

先日通った時はマンション建設予定という看板が立ってましたよ。
三井ガーデンホテルの真横にもう一棟三井ホテルを建てるなんてあり得るの？

[72: 匿名さん]

三井はないなぁ…

[73: 検討板ユーザーさん]

http://www.kensetsu-databank.co.jp/hokkaido-kyushu/osirase/detail.php?...

なかったことになってるのかな?

[74: 匿名さん]

19階建てもタワマンなの？

[75: 匿名さん]

タワマンの定義では20階以上なのでタワマンではない。

[76: 検討板ユーザーさん]

30階を超えると修繕をする時にゴンドラを使わなきゃならないので、修繕のコストが跳ね上がるそうですよ
エレベーターも高速なものをたくさん用意しないといけません。それもメンテナンスにお金がかかります。
マンションは高さが高ければいいというものではないのです。

[77: 匿名さん]

この手のマンションは、使途についてはともかく、内容が正当でありさえすれば管理費や修繕費の絶対額そのものについてとやかく言わないような層が、新税制で高層階の固定資産税は上がる事を承知で買うのでご心配無用でしょう。むしろ維持費が高額な事がメリットであったりもするようですよ。

また修繕にゴンドラを使うと言う事は足場を組まないで良いと言う事でもあり、一般的マンションだと足場を組まねばやれない修繕も必要ならやれると言う事だし、大規模修繕については超高層建築物は一般的マンションのような頻度で実施する必要は無いようですから、総合的に考えてみる必要がありそうです。

[78: 匿名さん]

こころ強いお言葉を有り難う
高層マンションの未来が心配でしたが
なんとかなりそうなんですね

[79: 検討板ユーザーさん]

資料届きました

[80: 匿名さん]

札幌ファーストの印象どお？

[81: マンション検討中さん]

高額物件の中古なんて買わないでコレ買うべき
絶対に損しないどころか1000万は儲かりそう
今の中古市場はボッタクリすぎだし北5西1再開発で最も近いマンションになるんだから
あとは説明しなくてもわかるでしょう
今4000万以上の中古買うのはバカげてる

[82: 検討板ユーザーさん]

>>81
値段もわからないのに値上がりすると言われても。。。
そういう話は価格が発表されてからにしたら？

[83: マンション検討中さん]

ファサードは西メインみたいです 東側は駐車場ですが隣のタワーも考慮してのことでしょうか
基本南向きらしいのですがセブンのとこに新たにマンションとか立たないんですかね〜。低層階は危ない気がします

角地でないところのデメリットが浮き彫りになった感じです

[84: マンション検討中さん]

＞ファサードは西メイン

コンビニ（恒久性が高そうに見えないけれど）の土地を取得できていればかなり違ったでしょう。
利便性が高く将来性もありそうな立地ですが、タワーとしての眺望には疑問を感じています。
5-10年を想定すると、東西北向きは遮られ、南向き高層階のみ抜けていると言う確率が高い…かなあ。

[85: マンション検討中さん]

このタワー、周りには１００ｍ級の建物多くない？

西方向には全農ビル（高さ９４ｍ）、三井ビル・日生ビル（９９ｍ）
南西方向には全日空ホテル（９６ｍ）、エーデルホフ（９３ｍ）
エーデルホフの先には北１西１ビル（１２４ｍ）。

南のセブンに将来１５階のマンション建つとしても
南方向が多少抜けているので、テレビ父さんがちょこっと見える程度。

そんなんでタワーに住む意味あるのか。

[86: マンション検討中さん]

まあ騒音をがまんして西メインの低層会が一番安心な気がします 坪300万ならなんとか資産価値的には維持できるかなという感じで

[87: 匿名]

足場を組まないでやる修繕もゴンドラでできるって、わざわざゴンドラつかうんですかね？？
わざわざ足場組むのとわざわざゴンドラって、どうなんですか？？

[88: 匿名さん]

Jタイプなら当然オーダー仕様でしょうから、仮に坪300を基準に推定すると、最低でも150百万程度から始まって普通には200百万以上になるんですかね。
階高自体は最上階も他と同じのようです。

[89: 匿名さん]

Jタイプ玄関が狭いだけであとはいいわね
高そう

[90: マンション検討中さん]

洋室３のWICを撤去してリビングのドアと面一まで壁を下げれば玄関ホールを広々できると思う。
ただし玄関ドアを開けたらトイレドアがストレートに見えるようになるので、デザイン上の工夫が必要でしょう。
ついでにリビングと洋室４の間の壁も取ると良さそうなのだけれど、サービスバルコニー角の内側に何か（PS？）あるようでダメか。

[91: 匿名さん]

札駅エリアをアピールしてるが徒歩7分じゃ微妙

[92: 匿名さん]

田舎の7分は遠いけれど、都心部の7分はそうでもないでしょ？
南北線の駅は3分じゃなくて？

[93: マンション検討中さん]

東豊線？

[94: 匿名さん]

ここだと日常生活ではJRも地下鉄も不要なので、駅そのものからの距離は大して重要でないでしょう。
資産価値という視点でも大規模商業地域に接続している(する)ので問題無しと思う。

[95: マンション掲示板さん]

さすがに駅までの距離は重要でしょ

[96: 匿名さん]

地下鉄南北線の札幌駅まで3分って書いてるけれど7分もかかるの？

[97: 検討板ユーザーさん]

南北線改札は3分は無理と思います
みなさん買いますか？

[98: 匿名さん]

必ず買います。

[99: マンション検討中さん]

私も必ず買います。

[100: 匿名さん]

ライバル多そうですね〜

[101: 検討板ユーザーさん]

毎日、札駅行くわけじゃないので、
10分くらいなら、ありかな？

[102: 匿名さん]

JR病院も南北線札幌駅21番出口から徒歩3分って書いてるけれど

[103: 匿名さん]

単に地下鉄の出入り口まで3分で、その先が長いんだわ。実質、JR駅南口までは7分ってこと。

[104: 匿名さん]

正確じゃないなあ。
「3分」とは歩行距離が160mを越え240m以下という事。
80mを1分と読み換える事になっているだけで、実際の所要時間とは無関係。
不動産業界の慣行。元は監督官庁の発案らしいが。

[105: 匿名さん]

↑
わざわざどうも（笑）それは常識です。みんな知ってます。

[106: 匿名さん]

わたしも知っています。

[107: 匿名さん]

JRの改札を通るまで10分以内で、何が不満なのか分からない。
これ以上近い物件は北口正面の大和のタワーくらいでは？

[108: マンション検討中さん]

価格と眺望以外は、大変良いタワマンだと思いますよ。
札幌駅と大通駅の両方が徒歩圏のマンションは少ないですよね。
価格と眺望以外はありかと思いますよ。

[109: 販売関係者さん]

ここはJR駅南口まで7分。
ここより地下鉄ではなくJR駅入口に近い最近の物件ではブランズタワー札幌がJR駅北口まで4分、プレミスト札幌ターミナルタワーが同じく5分。
可能性の高い計画中の物件としては北8西1のタワーが同じく４分ってところかな。

[110: 通りがかりさん]

ここは創成川通りを横断しないといけないので、実際に歩くともっと時間がかかりますよ

[111: 匿名さん]

デフは動かなかいから
乗り換えとかも出来なさそう
高齢の方多いのね

[112: 匿名さん]

なんとなく財閥系のマンションだから資産価値は維持しやすいのかな…と思うのですが
指摘されている方もいらっしゃいますが、
交通の便は書いてある通りというわけには行かないことも頭の隅に入れて考えていければいいのかな、なんて思います。
雪のない季節だったらあまり負担感はないんじゃないでしょうか。

[113: 匿名さん]

地下道で来たらいいですね。創成川のとこ気にはならないけれど沢山歩かなきゃ
いけないものね。札幌の人は特に歩かないし

[114: 匿名さん]

公式ページのブログ社員が書いてるのかな？

[115: マンション検討中さん]

モデルルームの見学などはもう可能なのでしょうか

[116: 匿名さん]

プレミアム相談会は予約でもうやってるみたいね
連絡してみたら

[117: 住民板ユーザーさん1]

便利でしょう。

[118: 匿名さん]

特別ご案内のお知らせ来ましたね。
そろそろ本格的に動きが出て来そう。

[119: マンション検討中さん]

坪250オーバーでした
円山より高いよ

[120: 名無しさん]

坪250ってどのような部屋？
低層階と高層階でかなり値段が違うと思いますが

[121: 匿名さん]

今説明会してるの高層階プレミアムでしょ？
ずいぶん安いのね、円山シティハウスのプレミアム坪300くらいだったのに

[122: マンション検討中さん]

高いですね。札幌だったら円山に立派な一軒家が建ちますね。

[123: 匿名さん]

雪かきとゴミ捨てが面倒です
戸建は、処分する時安いし、
固定資産税高いし、RCの豪邸なら
年間70万かな？円山なら

[124: マンション検討中さん]

プレミアム住戸は坪300オーバーなのでまともに話を聞いてこなかった

[125: 匿名さん]

円山より高いのは当然でしょう。

[126: 検討板ユーザーさん]

>>124 マンション検討中さん
300万て本当ですか？リセール考えると手が出ないですね

[127: 匿名さん]

札駅北口の築9年のタワマンで300万超えなんで、新築なら少しは伸び代があるかも？

[128: 匿名さん]

札幌駅北口、高いですよね。築9年も経つのに
プレミアムマンションですね

[129: 匿名さん]

↑札駅付近は東京23区の新築マンション並だね

[130: 匿名さん]

東京は坪500万とか

[131: 匿名さん]

東京だと一番高いマンションは中古になりますね。ハイエンドの物件が値上がりしてるいっぽうで、新規分譲はそうそう超一等地には建ちませんから。
高級マンションの代名詞と言ってもいい六本木ヒルズでは、過去に1,000,000,000円の部屋が売れました（正確に言うともう少し安いですが）。ちなみに70坪の1LDKで（笑）、この際の坪単価は1千万円をはるかに超えています。最初の販売時の数倍になっていたでしょうね。
札幌だと、大通公園を見下ろす物件で、19階と20階がペントハウスになってて1フロア1戸なのですが（カタログもその2戸専用のがあった）、そこの19階が2億で出たことがありました。ただし83坪とド広い4LDKでしたから、坪単価だと250万円を切っています。坪単価ならもっと高い中古も過去にあったでしょう。

[132: 匿名さん]

住友の？あれ19階ワンフロアだけ売りに出てたけれど、今思えば安かったわね
管理費積立金、専用駐車場が高かったわね

[133: 周辺住民さん]

この物件に坪300万の価値があるのかは疑問ですねえ
駅の真ん前というわけでもないですし
賃貸したらおそらく儲からないでしょうね

[134: 検討板ユーザーさん]

パシフィックタワー高層階20坪が15.5万なので、利回り5パーとして6200万ですね。

[135: 検討板ユーザーさん]

>>134 検討板ユーザーさん
間違えました3720万ですね。

[136: 匿名さん]

地下鉄入り口までは3分だけど、JR「札幌」駅までは徒歩7分だから坪300万は高いね。
まあ～スミフだから、売れなくても、いつもの長い目で見てるんだろうな（笑）

[137: 匿名さん]

徒歩7分って、田舎道でもあるまいし
近いでしょ、そのうち地下道できるでしょうし、どうせいちゃもんつけて、買わないんでしょうけれども

[138: マンション検討中さん]

説明会行かれた方、どうでしたか？

[139: マンション検討中さん]

地下、掘ってますね。

[140: 匿名さん]

ホテルモントレは知ってるけれど、隣のタワマンションは賃貸なの？

[141: 匿名さん]

賃貸です。

[142: 匿名さん]

住友不動産 札幌駅前 2 大プロジェクト始動
www.sumitomo-rd.co.jp/news/files/1705_0002/20170508_release_CT%20SAPPORO_LT%20SAPPOROITOGARDEN.pdf

ラトゥールシリーズとして東京以外では「初」のプロジェクトとなります。

[143: 匿名さん]

日経と道新に出てましたね。内容は微妙に違ってましたが、経営者、医者、弁護士、セカンドがターゲットらしいです。庶民は相手にしてないのかな（笑）説明会希望者が通常の２～３倍と盛況らしいです。

[144: 検討板ユーザーさん]

ラトゥールも面白そうですね

[145: 検討板ユーザーさん]

説明会たくさんやってるようですが、気になるのは価格ですねぇ

[146: 匿名さん]

東京在住ですが、ラ・トゥールが札幌にできると聞いて、ここも注目しています。ここがラ・トゥールと同じレベル感なら買いたいなと思ってます。

[147: マンション検討中さん]

ラトゥールは中心部に残った大庭園の中に建ちます
こっちは街中に建つので全く別物かと

[148: 匿名さん]

説明会に行ってきました。

～27Ｆは各フロア6部屋の予定、上層4フロア28Ｆ～31Ｆはプレミアムフロアで１フロアにつき4部屋に絞るみたいです。
事前説明会の参加者の感触で多少増減するといっていました。

上層階
南西角　140平米、南側　90平米、北西角　100平米
東側は南東北3面で南東角～北東角110平米

上層の南西角は300万/平米　を軽く超える。一億半ばと。
他は隣のタワマンとキャラ被り、東側は隣と目が合いそう
なので、売れ行きをかなり心配していた。
南東角で利益を出して他は完売できれば、といった感じを受けました。
賃貸投機目的だと難しいか？
長期的には価格上昇が見込めるかもしれませんが、短期的にはどうでしょうかね
駐車場は100台程度だそう。

因みに、～27Ｆ
南西角93、南側53、南東角77、北東角66、北側56、北西角66

[149: 匿名さん]

31階建で超高層なの？低い感じ。　首都圏では40階以上を指すけどね・

[150: 匿名さん]

駅裏は50階らしいのにね

[151: 検討板ユーザーさん]

>>148 匿名さん
数字は値段ですかそれとも広さ?

[152: 匿名さん]

どうみても広さの平米数でしょ？

[153: 匿名さん]

>他は隣のタワマンとキャラ被り、東側は隣と目が合いそう

そこが今ひとつ前向きになれないポイントです。
上層階でも南以外の眺望は抜けていないのが難点。
勿論現状では北も抜けていますが、こちらは将来近隣に何が出来るか分からないと思います。

[154: 匿名さん]

×上層の南西角は300万/平米　を軽く超える。一億半ばと。
○上層の南西角は300万/坪　を軽く超える。140平米で一億半ばと。

[155: 匿名さん]

>>154 匿名さん
坪300くらいなら意外と安いですね

[156: マンション検討中さん]

何処の見栄っ張りだよ

[157: 匿名さん]

札幌の坪300は高すぎだよ。東京だと晴海タワーも買えるレベル。絶対数値で買えるか買えないかは別の話で、住友不動産らしい価格だと思うわ。

[158: 匿名さん]

平均坪単価が300ではなく、高層階で坪300を超える部屋もあるってことなのね。
札幌にしては高いことには変わりないけど、そんなもんだろとも思う。

[159: 匿名さん]

　創成川
　　　歩いて渡って　
　　　　　　　一億円


　　ありえないわ

[160: 匿名さん]

１億じゃないよ
１億5千万だよ

[161: 匿名さん]

住みたい街 全国１位にランクインした札幌だもん

[162: 匿名さん]

徒歩3分で地下に潜れるのがいい。

[163: 匿名さん]

↑
現実的に3分は無理だと思う。21番出入口は反対車線側なので信号を渡らなくてはならない。
なので、実際はやや遠い北農ビルの23番出入口を利用することになる。ここへは徒歩4分。

[164: 検討板ユーザーさん]

創成川 超えたら同じ クリーンリバー

[165: 匿名さん]

クリンリバーって何

[166: 買い替え検討中さん]

創成川ってクリーンなリバーって事でしょう！

[167: 検討板ユーザーさん]

いまいち盛り上がりませんね。モデルルームとか価格とか新しい情報はありますか？

[168: 匿名さん]

価格が価格だから盛り上がらないでしょう。

[169: 匿名さん]

あくまでも印象ですが、専用電話番号にかけて営業と話をした感じでは一見さん御断り的な雰囲気でした。「気が向いたらまた掛けてきてもいいけど、しばらくは無駄かな」的な対応。相当数の住戸の購入予定者が決まっているのかも。となると盛上がらないですね。
住不の通常の販売方針なら完成時に3割未販売という事ですが、ここは完成時にどれ位残すのでしょうね。

[170: マンション検討中さん]

札幌の人でターゲットになる人は少ないサラリーマンには無理です。税金対策用マンションなだけで夢のマイホームの人には微妙かな。この金額出すなら円山の物件を選ぶお金持ちが多いかと。転売目的や投資目的で買うには高すぎるので最終的に買う人は限られるのではないでしょうか。私は購入予定ですけど

[171: マンション検討中さん]

要するにお金持ちなんどすね。
めでたしめでたし

[172: マンション掲示板さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[173: 匿名希望]

もとからセカンド売り狙いなんでは？ファミリーできちんと住む人とかすごい少なそう

[174: 匿名さん]

3.11前後に販売していた当時としては高額だった中島公園の住友も、「首都圏の方やセカンドをメインターゲットにしている」って言っていたし、きっとここもそのつもりなんだろう。

[175: 購入検討者]

立地は魅力的ですが、眺望に不安が。
西側は高層ビルが立ち並んでいて最上階でも見通すのは無理だし、東は30階の賃貸。北はホテルがもう古くてどうなるかわからないし、北5西1の駐車場に高層ビルの予定もある。唯一大丈夫そうな南側も、セブンが思ったより敷地広くてどうなるかわからないし、いずれは創成側沿いに高層の建物が建ちそう。
迷いますね。

[176: 匿名さん]

この立地で将来的に眺望を確保するのは不可能でしょう。
これは常識だと思いますが・・・

[177: 匿名さん]

眺望なら湾岸のマンションがいいんですけど、札幌には湾岸がありませんねｗ
ラ・トゥールを借りたら？周囲の原生林は保全されるのでなにも建たないです

[178: 検討板ユーザーさん]

北側低層階と南低層階は実際問題眺望0ですからね。これは痛い

[179: マンション検討中さん]

なんであのセブンの土地を買収しなかったんだ

[180: 匿名さん]

低層階で眺望を望むなら清田とか北広島へどうぞ

[181: 匿名さん]

>>177
湾岸とは豊洲ですか？液状地帯は人気ないですよ。

札幌で海を見たければ、せいぜい宮の沢～手稲富丘くらい？地盤を考えたら山側でしょうかね。

[182: 匿名さん]

タワマンなのに眺望が期待出来ないのは残念だね。
賃貸だけどラトゥールのほうがよさそう。

[183: マンション検討中さん]

エア購入希望者が多いのがわかりますね笑
元々そういう掲示板なのかな

[184: 匿名さん]

ちょっとスレチですが、購入意欲に微妙に影響するかと

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1476523345/


958
北5西6の三井不動産のマンション、正式に中止になったみたいね
残念


965
ドンキが札幌・狸小路に新店舗　１２月にも　再開発加速か

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0409780.html

　ディスカウント大手のドン・キホーテ（ドンキ、東京）が１２月上旬にも、札幌店（札幌市中央区南２西３）に近い南２西４のテナントビルに新店を開くことが１２日分かった。ドンキは「札幌店移転のためではない」としているが、札幌店が入居するサンデパートビルは、複合高層ビルへの建て替えへ本年度中にも解体が始まる計画だ。新店開設が、南２西３街区の再開発につながる可能性は高い。

[185: 買い替え検討中さん]

中心部のマンションで眺望なんか期待出来ないのは常識だと思ってましたが、
色々な人がいるもんですね。笑

高層階の南西側なら多少は眺望も良さそうですが、
将来的にどうなるかは分からないでしょうね。

[186: マンション検討中さん]

東 パシフィックタワー
南 セブン跡高層ビル
西 うるさい
北 モントレ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[187: 匿名さん]

セブン跡高層ビルってなに？

[188: eマンションさん]

あのセブン跡は高い建物立たないでしょう せいぜい5階くらいかしら

[189: 買い替え検討中さん]

そうね容積率もあるらしいし。

[190: 名無しさん]

>>186 マンション検討中さん

適当なこと書くなよ

[191: 匿名さん]

>>189

建ぺい率80%、容積率600%の様なので、
最低でも7階建、駐車場等の工夫をすれば10階以上も可能でしょう

[192: 職人さん]

１０～３１階の方は大丈夫です。

[193: マンション検討中さん]

モノ知らない人が適当に発言するから掲示板て信用できないんだよな笑

[194: マンション検討中さん]

セブンイレブンの敷地は約５６０㎡。商業地域で容積６００％。

ちなみに、「ビッグタワー大通公園」の敷地は約５９０㎡。同じく商業地域で容積８００％。
南１条西４丁目で電車通りに面していて南北に細名長い敷地で、２６階建の賃貸タワマン。

あの細長い敷地で２６階建つのなら、正方形に近いセブンの敷地でも
容積の違いがあるにせよ、普通に２０階以上の建物たちますよ？

せいぜい５階云々言ってる人いますけど、賃貸屋は採算で考えるから
地主説得して定借でタワマンぐらい建ちますよね。

元々地主（東京在住・個人）に住不が売ってくれと交渉したけどだめだった。
しょうがないからいまの土地でタワマン。地主はまだ売る気ないし、税金高いからセブンに貸して
凌いでる。ビッグみたいな賃貸屋がもう地主に突っ込んでると思うのが妥当では？

[195: 匿名さん]

地主が売る気もないのにセブン跡地に超高層ビルが建つとか書いてるアホはなんなの？

[196: 匿名さん]

地主さんが若い人ならいいけれど
相続とかになると予測がつかなくない？

[197: 匿名さん]

どんな状況だって将来的な可能性はゼロじゃないだろ
だからって「南面のセブン跡は高層ビル」なんて書くのはアホだ
そんな話、何もないんだから

[198: 検討板ユーザーさん]

20階はたたないよ。日照権があるからね

[199: マンション検討中さん]

ちゃんちゃらおかしくて笑った
妄想癖の書き込みで笑ってまうわ
掲示板の管理者はIP表示させた方がいいよ
匿名にすることもないだろ2ちゃんじゃあるまいし

[200: 匿名さん]

なんでそんな必死なの？

[201: 匿名さん]

どっちにしてもここ買っちゃう奴は、情弱のパッパラパーだね。
高値掴み確定だし

[202: 匿名]

まあそうなんだけど円山の鳥居前も高いとは言われながらいまや分譲価格の130-150%くらいですからね。大通のタワーも現状維持がプラス程度だし。市況と言われればそれまでだが

[203: 匿名さん]

鳥居前との比較なら、こっちの方が将来性は上だろう。

[204: 通りがかりさん]

最寄りのスーパ、何処になるのでしょうか

[205: 匿名さん]

サッポロファクトリーの東光ストアです
ただしせっかく中心部に住むんだから札駅のデパ地下を使いましょう！

[206: 検討板ユーザーさん]

エスタは高いよ。3-4割くらい高い印象

[207: 匿名さん]

大丸や東急のデパ地下に比べればエスタは、まだ安いよ。

[208: 匿名さん]

ここに住む人は値段は気にしないのでは？

[209: 匿名さん]

ここは値段気にしない人多そうね

[210: 周辺住民さん]

スーパーでは気にしないけど、デパ地下では想定外の価格が存在するので確認しますよ。

[211: 匿名さん]

富裕層だって毎日の買い物ではそれなりに値段を気にするよ。よっぽどの超金持ちは知らないけど。

[212: 匿名さん]

外食多そう

[213: マンション検討中さん]

購入希望ですが、高いのは間違いないかな。普通に家族で住むつもりですが。上の方のプレミアム（？）購入予定。眺望はねー。Jタイプは確かに魅力的だけど、いくらなんでも税込1億7千万はちょっと無理だね。車2台借りたいけど、そちらも厳しいのかなー。東側のマンションあるから、東側はないかなー。

[214: 検討板ユーザーさん]

1.7億なんて羨ましい

[215: 検討ユーザー]

東京でも説明会をするみたいなので。ますます地元民には手が出にくくなりますね

[216: 匿名さん]

140平米のとこすごく間取り良かったわ
ワンフロア買う人も居そうね

[217: eマンションさん]

>>213 マンション検討中さん

そんなの買うなら
46の再開発の方がよくない？？
価格よく分かんないけど補助金あるから3分の2でもっといいのかえるよー

[218: 匿名さん]

いつ建つかわからないし、駅裏のグラフォート売り出した時は抽選倍率13倍くらいで
3度チャレンジしたけれど買えなかったのよ
今度のはどうか予想もつかないけれど。私は>>213さんじゃないけれど

[219: 匿名さん]

>>218
プレミストにはアタックしなかったの？

[220: 匿名さん]

東区はしませんでした

[221: マンション掲示板さん]

東区も北区も中央区も変わらんで。
50歩100歩やで

[222: 匿名さん]

ワインなんかもちょちっと土壌が違うと
別ものになるじやないですか

[223: マンション掲示板さん]

区では変わらないけど、創成川の東側はやっぱり遠く感じる
渡るの大変だもの

[224: 匿名さん]

とするとお買得、転売向きは

グラフォート<プレミスト<シティータワー

ってなるわな
担当者も転売価格を見込んで安売りはしません、って行ってたわ

まあ、グラフォートは抽選が激戦だったが

[225: 匿名さん]

ダイワの北口の50階地権者さんがどの辺に住むのかな？
駅裏は抽選が激戦で下のほうの階のひとが
地権者さん用だった記憶

[226: 買い替え検討中さん]

東区は無理

[227: 匿名さん]

そんな人もいるんだね
まあ、価値観は人其々だからね

[228: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[229: 匿名]

プレミストは2022の値上がり率全国１でした。

[230: 匿名さん]

らしいですね、私には東区は無理恥ずかしくて住所に書けない
あくまでも私の視点です。

[231: eマンションさん]

その点このマンションは中央区ですか

[232: 匿名さん]

その思考回路なら札幌って書くのは恥ずかしくねーの？

[233: 匿名さん]

住所しか取り柄のない人間か。
カッコいい。

[234: 匿名さん]

所在地：北海道札幌市中央区北4条東1丁目1-1

[235: マンション検討中さん]

東区よりは見栄えがいいですね。
距離はあまり変わりませんが。

[236: 匿名さん]

目糞、鼻糞を笑う

[237: 買い替え検討中さん]

「札幌」自体は恥ずかしくも何ともないけど東区は無理。
北区はまあアリ。

[238: マンション検討中さん]

東区と北区でそんなに違うものなんですね。
道外出身で検討中の身としては何ら違いがわかりませんが、具体的にはどう格差があるのでしょう？
生活保護世帯率とか具体的なデータお持ちでしょうからよろしくお願いします。

[239: 通りがかりさん]

坪いくら

[240: 匿名さん]

坪単価300万±ね。

[241: 匿名さん]

>>238
東区は足立区綾瀬っていうとわかりやすいかしら、詳しくはご自分で判断してね
北区の札幌駅裏はそんなに良くないけれど東京駅近辺でいうと、八重洲口のほうかな？
北大も近いしアクセスは最高。北区は地盤悪いけれど駅の近くは比較的いいみたい
札幌はいまのとこ大きな地震きてないからなんとも言えません。

[242: 匿名]

っていったら震度５ですよ

[243: マンション検討中さん]

>>241 匿名さん

まさかの根拠なしのおバカさんでしたか。
エキスパートコンセンサス？
恐らくあなたこそ東区がお似合いなんでしょうねー

[244: 匿名さん]

中央区は震度2ですけれどね

[245: 匿名さん]

>>243
大人しく番町に帰りますわ
東区の方お幸せに

[246: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[247: 買い替え検討中さん]

北4東1の中央小学校は昔から札幌でトップクラスの学力で全国でもトップクラスです。
ここは中学に私立に行く割合が多い小学校ですが、中央中学校の学力も同様に高いです。
隣の東区の北光小学校は昔から札幌で最低レベルの学力で全国でも最低レベルで、
美香保中学校は学力の低さだけでなく昔から荒れた学校で有名です。

ちなみに、その隣の北区の北九条小学校は札幌でトップの学力で、
北辰中学校も同じくトップレベルです。

また調査では学力だけでなく東区の小中学校は総じて勉強時間が短くゲームやテレビに興じる時間が多く、
道徳心が低く、自分の将来を考えた行動が少ないそうです。
中央区は資生館小～中島中を除く全ての小中学校が全国トップレベルの学力で、
道徳心も高く素行も良いそうです。


自分は都内中心部の出身ですが、やっぱり東区は無理。

[248: 匿名さん]

>>247
ツッコミどころ満載だけど、まぁ意見は人それぞれ(笑)客観的データをもってくればもっと説得力が出たと思います。

是非ここ買ってください。高値掴みご苦労様です。

[249: 匿名さん]

高値掴みの、ここ買います。

[250: マンション検討中さん]

>>247
長文ご苦労様だが、いきなり書き出しから間違ってるというのはいかがなものか（笑）。

[251: 通りがかりさん]

シティタワー中央小学校

[252: 買い替え検討中さん]

北4東1の中央小学校ではなく、北4東1の学区の中央小学校ね。
文面で分かるかと思いましたが…。

全国学力テストの結果と学習調査(テレビの時間や将来に対しての考え等)は、
H26年度に札幌全ての小学校で発表されており現在は発表が小学校ごとの判断になってます。
>>247で書かれた事は教育に関心のある親御さんでは普通に知られてます。

子供の環境や民度を考えれば東区は無理。

[253: 匿名さん]

民度ですって…？
他者を貶めて優位にたつのってそんなに素敵なこと、価値のあることなんですか～？

[254: 匿名さん]

素敵で価値があります。

[255: 匿名さん]

少しでも良い環境で暮らしたい子どもの教育のためにもって、どこか良いとこあるかしら知らない街だしってことでこういう掲示板みたいなのが出来たんでしょう？どこに住もうが御構い無しならどこでも好きなとこに住めば良いし、こんなとこに書き込む必要もくる意義もないんじゃないの？

[256: 匿名さん]

まあ、どの地域でも所得と子どもの学力に相関関係はある。
自分的には公立小中のトップ層はどこも大差ないから別として、一番ボリュームのある中間層の質が学校やPTAの雰囲気に影響すると思う。

そういう意味ではセイキスイハイムや一条工務店、スエーデンハウスの一戸建てが多いエリアは一つの目安。
これらHMはそれなりの住環境で宅地開発してるし、土地込みで5,000以上を子育て環境に投資できる住民層。
激安HMはトータルコスト抑えるために交通アクセス度外視だからな。

[257: 買い替え検討中さん]

学力テストの結果なんかは指標のひとつに過ぎないと思いますが、
学習意識調査の結果では学力の低い地域は子供も決まり事を守る意識が低く、
宿題の提出率も低く、仲間同士高め合う事も少ないそうです。

実際に子供の素行だけでなくゴミ出しのマナーや路上駐車等、
地域の民度による差は激しいのが現実です。

他者を貶めるという事ではなく現実を踏まえて少しでも暮らしやすい場所を探しているだけであって、
気にしない人はお好きな土地に住めば良いと思いますよ。

[258: 匿名さん]

ここも子育てに良い環境って感じじゃないよね
てか殆どの人は独身貴族か子供が独立、 セカンドハウスでないの？
子育ても小学校は越境、中学から私立でしょう

[259: 匿名さん]

予定価格帯ご案内会に行ってきました。
提示された価格帯は22F,23F,30F,31Fの一部のみ

プレミアムフロア上層階は28～31の4フロア→5～8フロアになりそう
今のところ、27~31Fの5フロアとなる可能性が高い様子

通常フロアは3F~26F、2階は一部吹き抜けロビーに使われるが一部は部屋として分譲

プレミアムフロア（価格は30F）
タイプI　北西角 4LDK 102平米 9000万円台前半
タイプJ　南西角 4LDK 140平米 16000万円前後
タイプK　南側 3LDK 93平米 8000万円台後半
タイプL　東～北東角三面 4LDK 123平米 11000万円前後

31FタイプJは未定だが、18000万円~2億越えの可能性もあり
31FタイプI 9000万円台後半、タイプK 9000万円台前半、タイプL 未定

通常フロア（価格は通常最上階22~23F）
タイプA 　北西角3LDK 77平米 6000万円台前半
タイプB　南西角 3LDK 93平米 9000万円台前半
タイプC　南側角無し 3LDK 77平米 6000万円台中盤
タイプD　南側角無し 3LDK 77平米 6000万円台中盤
タイプE　南東角 3LDK 76平米 6000万円台前半
タイプF　北東角 2LDK 56平米 4000万円台中盤
提示された時点の通常最上階は22～23Fの予定価格帯なので、26Fだと多少上昇するかも

タイプAはフロアにより多少広さの加減がある模様。
タイプＧ　15F低層階エレベーターの動力室の関係で狭小、53平米？
タイプH　16～22F やや広め90平米？
22F～吹き抜けの関係で77平米
低層階エレベーターは2～14Fの様

第一期分譲は通常フロアの上層階+プレミアムフロアの25or26(+25?)~31Fで抽選
入札具合を見て下層階の価格を決め、数期に分けて分譲予定

ワンフロア買取希望者もいたらしい。5億円台だって…
25F前後あたり？

マンションギャラリーのモデルルームは7月10日ころ登録者から限定公開予定だそうです

[260: 通りがかりさん]

住みたい街全国１位って、住んだ事ない人の意見なんだろうな。札幌なんてただのイナカ。市民の民度は低いし、文化的なものも全て遅れてる。ブラック企業ばっかりだし、こんなとこに永住しようと思う人の気が知れない。

[261: 買い替え検討中さん]

合わない人にはそう感じるのでしょうね。
都内中心部出身で全国を飛び回る仕事をしている自分には札幌は最高の街です。
ゴルフ、釣り、サーフィン、スキースノーボード、バイクでツーリング、キャンプ、温泉、グルメetc
どれを取っても楽しめます。
朝からサーフィンして昼スタートでゴルフ、午前は釣りで午後からＢＢＱ、日帰りでスキー場
こんな過ごし方は本州の大きい都市ではなかなか出来ません。

何より自然が多いですし、札幌以上に民度の低い都市を沢山見てきたので、
すっかり気に入り永住を決めました。
周りの首都圏出身の人間も札幌永住を決めた人は多いです。
（都内在住の時の土日や連休の過ごし方に比べたら楽しい事ばかりなので）

まあそんなのも人それぞれでしょうけど、
実際に札幌の素晴らしさを実感している人間が多いからこそ人気があるのでしょうね。

[262: 匿名さん]

思ったより高いですね。
投資でこんな金額出すなら都内のマンション買った方がマシ。
住むにしても、こんな金額出すなら中低層の賃貸マンション建てて、
最上階をオーナールームにした方が良いかも。

[263: 通りがかりさん]

>>259 匿名さん
ありがとうございます

金額的には坪300万近くですね。
すぐ北のプレミストは坪150万くらいでしたから、ざっと1.8-2倍くらいの価格ですね。
うーん、どうですかね

[264: 匿名さん]

やっぱりワンフロア買い占めの方いらしたのね。
他の人とエレベーター一緒に降りるの嫌な方って居るんですね

[265: 販売関係者さん]

築11年の中古、グラフォートステーションタワーの２３．８坪が７１００万で坪３０２万、２年前のプレミストターミナルタワーの最上階３９．８坪が１億で坪２５１万でも当時、即日完売。なので坪300万は妥当なライン。

[266: 匿名さん]

普通なんですね。高いと思いましたが

[267: 匿名さん]

>>265
プレミストの最上階に関してはプレミア価格だから、あんまり参考にはならんな。住友の関係者さん？随分都合よいデータ持ってきたね。

[268: 匿名さん]

前に最上階住戸が坪250万だったから今回の平均坪300万は妥当って滅茶苦茶だな(笑)。
んな牽強付会せんでも、妥当性のある値付けだって言えるだろうに。

[269: マンション検討中さん]

坪単価は円山より高くなるのは間違いないので買える人は羨ましい

[270: 匿名さん]

あと1丁西なら納得できるんだが

[271: 匿名さん]

一丁西はオフイス街、商業地域だから
ここでしょう。

[272: 匿名さん]

川を渡ったベガスベガス潰してマンションにしたらそりゃあ便利だしステイタスもあるだろうけど、非現実的な価格になりそうだな。

[273: 匿名さん]

下層階は買い手つくのかね

[274: 匿名さん]

今以上これ以上高くなるのは間違いないけれど、おかねに糸目つけない人はそっちの方に建って欲しいでしょうけれど、土地あるのかしら

[275: 匿名さん]

土地はいくらでもあります。

[276: 匿名さん]

それはこころ強いですね

[277: 通りがかりさん]

札幌はもう土地が残り少ないです
湾岸もないので埋立地も造れません
それは値上がりにつながります

[278: 匿名さん]

そうですよね。埋め立て聞いたことありませんね
そんな必要ないですね

[279: マンション検討中さん]

残念な情報が入ってきました。
どうやらスミフさんはかなり強気らしく、値段のセリのようなことをしているらしいです。
同じ部屋を希望されたら普通抽選だと思いますが、高い方に売るということをしているらしい。
これは違法なのでは？
あまりマンション購入に詳しくはありませんが、こういったことはよくあるのですか？
詳しい方教えて下さい。

[280: 匿名さん]

>これは違法なのでは？

そんな法律、ありました?
不動産業界自主規制の「不動産の表示に関する公正競争規約」にも「入札及び競り売りの方法による場合の表示基準」って規定があるから問題無いと思うけれど。
そもそも本来は入札や競りが最も自由公平な取引条件でしょ?そうしなかったからと言って森友学園が大問題になったのでは?
マンションに限っても中古売買、公的競売等々、完璧な競りだし、新築でも全体を小分けにして価格を調整しながら分譲していくのだから、実態競りと変わらないよね。

[281: 匿名さん]

その「残念な情報」とやらの信憑性が薄いので何とも言えません。

[282: マンション検討中さん]

販売開始は8月上旬からですよ
仮に販売開始前に部屋を確保しようとしているなら、抽選になるわけがありません

[283: マンション検討中さん]

情報は確かです。
一般の販売開始前の上の階の販売での話です。
一般の販売でのことは知りませんが。
お得意さん（？）での販売を持ちかけられているものですが、そのように言われました。
一気に何か購買意欲は落ちました。
スミフの方の上からの態度も残念でした。

[284: 匿名さん]

「情報は確かです」って（笑)
一方的にそう言うだけで情報の確度が増すと思ってんですか？

[285: マンション検討中さん]

まぁ、信じるか信じないかは個人に任せるとして。
スミフ関係者さん、お疲れ様です。
もう少し真っ当なお仕事しましょうね。

[286: 口コミ知りたいさん]

お得意さんと個別に交渉してるなら、高い金額を提示した方に売ってもいいんじゃないの。
それは一般販売のルールとは別で、どう交渉しようがお互いに自由でしょ。

[287: マンション検討中さん]

一般販売に先駆けて部屋を確保するのに、希望の部屋が被ったら一般販売と同様に抽選にしろと？
さすがに虫が良すぎると思いますよ！

[288: 匿名さん]

>>285
少しは考えて書き込みしたら？

[289: eマンションさん]

いろんな話の前にたけぇんだよなぁ

[290: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷投稿のため、削除しました。管理担当]

[291: 口コミ知りたいさん]

活性化してていいぞ(^▽^;)あついね北の人。

[292: マンション検討中さん]

いちばん荒らしているのが>>290だという事実。

[293: マンション検討中さん]

別の物件買うのでイチヌケします
以外と安かったので苦戦してるかもしれませんね
プレミアムフロアと下の方は早く売れそうですけど笑

[294: マンション検討中さん]

「以外（意外）と安かったので苦戦してるかも」って競合物件が安かったからこの物件が苦戦ってこと？

[295: マンション検討中さん]

かも知れないけれど、「笑」って次元の御仁の投稿だからねえ。

[296: マンション検討中さん]

ミドル層の6000〜9000万を買える方は何人いらっしゃるのかしら？

[297: 匿名さん]

3階とかの低層で3千万台とかあるのかな？

[298: マンション検討中さん]

いやー、三千万円台はないんじゃないー？せめて四千万台スタートかと。。

[299: マンション検討中さん]

いちばん小さいタイプが17坪の2LDKのようだから、仮にそれが3,900万円だと、坪230万円。
2～3戸はあるかも。

[300: 通りがかりさん]

>>299 マンション検討中さん
それが4500くらいだと聞きましたけど、どうなんでしょうね

[301: マンション掲示板さん]

そんな値段で誰が買う人がいるのかねえ？
札駅の真ん前とかならわかるが、創成川イーストだよここ？

[302: 匿名さん]

札駅のとこいつ建つかわからないし
全国から集まるから抽選で当たらない率高いし
でも高いのは高いですね
円山以上かしら？

[303: 匿名さん]

＞円山以上かしら？

当然です。

[304: 匿名さん]

そうなんですか。
ロビーとか楽しみに外観だけ見せて頂きますね。完成したら

[305: 匿名さん]

17坪の2LDK、それも2F、3Fの低層で4500万。東京並だな。

[306: 匿名]

北８西１は散々もめてますし、シングルタワー計画になってから戸数増やしたし、新幹線がいよいよ現実的になるし、北５西１再開発も決定していますし、複数デベですし。。。下手したら坪400かも

[307: 匿名さん]

セキュリティーにてロビーは住人以外は入れません悪しからず。

[308: 匿名さん]

>>305
住友不動産は国分寺にもタワーを建てています
こちらは17坪の部屋が6,000万円台～と、札幌とは比べ物になりません

[309: 匿名さん]

＞こちらは17坪の部屋が6,000万円台～と、札幌とは比べ物になりません

国分寺で坪350万か、高い気もするが。ここも300万だから比べ物にならないほどでもないと思う。

[310: 匿名さん]

国分寺って、いなかなのにそんなにたかいのね
中央線混むし

[311: 匿名さん]

国分寺にしては高いと思う。中央線で新宿まで30分もかかるし。個人的には混むし住みたい街ではないな。

[312: 匿名さん]

ｽﾐﾌ 国分寺で16.9坪　6,498万円より／坪384万　か・・・
札幌はいくら

[313: 匿名]

地方中枢都市駅近 　vs　首都衛星都市駅直結

[314: マンション検討中さん]

一般の販売はいつからなんですかねー？値段とかはっきりしたのまだ出ないかな？

[315: 匿名さん]

東京オリンピックが終了して景気が冷え込んだら考える事にした

[316: 匿名さん]

そして、大阪万博、札幌オリンピックと続く…あ、昭和の流れと一緒だ

[317: 匿名さん]

駅前通りなら分かるけど、
この立地、敷地面積、ランドプランでこの価格は、
札幌での住友人気考えても端から道内の人向けじゃないね。
投資向きでも無い。
都内で港区辺りの物件買える人にしてみたら半額以下で買えて、
ホテル代わりにもなるみたいな感覚でしょう。


何方かも書いてたけど、東を開発しブランド化していきたいんだろうけど、
札幌は西なんだよね。
住友には大通り公園沿いに作ってもらいたい。

[318: 匿名さん]

大通公園に二棟あるし

[319: eマンションさん]

いまは創成東の再開発ラッシュですから街の重心も東に移動するでしょう

[320: 匿名さん]

駅が西側にある以上、どれだけ頑張って開発しても街の外れでしかありませんよ

[321: 匿名さん]

新幹線の駅は何処にできるんですか？

[322: 匿名さん]

西

[323: 匿名さん]

東

[324: ご近所さん]

＞いまは創成東の再開発ラッシュですから街の重心も東に移動するでしょう

問題は創成川東でJR以南に適切な商業施設が無いことでしょうか。
これだけ開発が進んでいるのですからコアになる大型ショッピングモールが一つくらいできれば弾みがつくと思いますが、土地が無いのか…何が障害なのか。

いっそのこと年々廃れつつあるサッポロファクトリーを大改装し、イオンやヨーカードークラスの大型GMSと成城石井や明治屋クラスの少々ニッチな食品スーパーに総入れ替えしたら…と思うけれどねえ。
サッポロファクトリーには東光ストアが…　冗談は休み休みに。

[325: 匿名さん]

デハ地下に行くから、そんなにいらない

[326: マンション検討中さん]

このマンションは東側にタワーマンションあるので、東側の部屋は将来の資産価値とかかなり低くなるんじゃないでしょうか？
プレミアム階では東側でも１億らしいですが、果たしてその価値があるのかどうか疑問です。
逆に南西角部屋はかなり高値ですし。

[327: 匿名さん]

まあ、価値のあるなしは購入できる収入水準の方が決めることですからねえ。

[328: 匿名さん]

価値観は人それぞれだけど、自分は売りたいタイミングで即転売、現金化出来て利益が出るとなお良いかな。
そういう意味では転売益が望めなくて旨みの無い物件ではある。

[329: 匿名さん]

以前、東区は絶対に嫌だ、中央区だから価値があるって方がいましたよね。
ここの住所、北4条東1丁目って聞くと、（ああ、北区か東区だな）って思っちゃうな。
それにここは洪水ハザードマップでも注意が必要な土地だよね
単に創成川から1本分東ってだけでなく、災害リスクも高くなる

[330: 匿名さん]

西3以西に価値を見出す人って札幌土着の方か年配の方のみの気がします。実際イメージ以外、生活利便や環境もたいした水準ではありませんし。
円山周辺に交通利便の価値がない以上、将来の発展は望めないですから、札幌駅の南で創生イーストのこの物件は資産価値が高いと思います。
ただ相場より30万くらい高い感じがするので高値掴みをしたくないので買いませんけど。

[331: eマンションさん]

私は出張多いので、円山かここかといわれたら迷わずここにします

[332: 坪単価比較中さん]

私も札幌駅の南で創生イーストですね。

[333: 匿名さん]

マンションは水害でも大丈夫なんじゃ
問題は戸建のひとよね

[334: マンション検討中さん]

まあ、非北海道基準だと余程の変人でない限り円山は選ばないよね。土着の人には愛着とか憧れとかあるのだろうけれど、部外者はそのような事は金輪際感じないので、大した住環境でもなく不便で高額な立地の物件に大金は出さない。よって札幌を買うならJR札幌駅と大通駅を結んだ線から徒歩10分未満だな。
ここは眺望は残念の限りだけれど(何故に40階建位にしなかったのか、本当に惜しい)、立地としてはすこぶる良いと思う。
と、非道民は思っているが、様々考えた末、やはりここは眺望で断念した。
将来的に考えて、創成川東だと、ここの北側、JR線路の南側に超高層(40ー50階)に期待したいが、商業施設になる可能性の方が高いか。

[335: 匿名さん]

創成スクエアーがそばでコンサートホール・図書館・放送局等々
文化と利便性の施設があるので良いですね、
またデパート、ビックカメラがちかくて良いですね。

[336: 匿名さん]

なんだかんだ言って需要はありそうですね あとは価格との折り合いでしょうか

[337: マンション検討中さん]

>>335 匿名さん
利便性は最重要ですね。
道外リタイア組にとっては徒歩圏に病院、商業施設、金融機関(都銀、証券)が揃っていることが最低条件かな。
特に慣れない冬場を無難に過ごせる環境が重要です。

[338: マンション検討中さん]

上層階のプレミアムタイプは全て完売です。

[339: 匿名さん]

それは残念！チャンスを逃しました。

[340: 匿名希望]

安くならないかな

[341: 匿名さん]

西3以西に価値を見出す人はいても、
敢えて創生イーストに価値を見出す人は居ないんじゃないかな。
大体、住友自体が円山のマンション＝住友だって宣伝してるし、
円山公園からならタクシーで１０００円ちょっとじゃん。
道外の人にも円山は認識されてるから、公園横のブランズなんて一瞬で売れるよ。

[342: 通りがかりさん]

>道外の人にも円山は認識されてる

実はそこが大問題。
札幌に行くまでは札幌で家を探すなら円山と吹き込まれているので期待して見に行く訳。円山って響きもいいしね。
高望みはしなくても成城程度は期待しているし、最低でもたまプラーザ〜長津田間のちょっと小洒落た住宅街程度は想定するよね。
で、現実を知るとそのギャップに驚く訳。

[343: 匿名さん]

それで創生川イーストですね。

[344: マンション検討中さん]

住友の営業の方は、今後は円山ではなく札駅周辺とおっしゃってました。円山ブランドは落ちてきており、最後に残るのは総合的に札駅周辺だと。まあ、営業トークなのでしょうが、恐らく現在分譲マンションは最高値であり、今後全国的にマンションの売値や資産価値が落ちることを考えると、確かに最後まで維持されるのは札駅周辺の様な気がします。

[345: マンション検討中さん]

隣のパシフィックタワーに住んでいたことがありますが、とにかく非常に便利でした。円山にも住んでおりましたが、断然札幌駅周辺がよかったです。札幌駅周辺のマンションはなかなか中古で出ないし、出ても手狭だったり、新築並みに高かったりです。今後の札幌駅周辺の新築分譲は、ここと北８西１マンションくらいでしょうから、ここを購入すべきか非常に悩んでおります。

[346: 匿名さん]

マンションを立地で選ぶ場合の主要な軸は住宅街(文教環境も含み)としての優位性か利便性での優位性の二つでしょう。
両方同時に満足できればそれに超したことはないけれど、それは札幌に限らず、なかなか難しい。
となるとどちらかに重点を置くことになるけれど、道外民の視点からだと、札幌中心部に住宅街として選べるほどの街並みは無いので、利便性重視に行くしか無いと言うのが実態だと思う。
基本的に地下街から5分以内ならそれがイーストでも構わない。

[347: 匿名さん]

長津田ってどこから出てきたの？
札幌出身で都内に買えないから多摩川越えた田都の戸建に住んでるとか？


創成イーストに文句は無いけど、円山を下げる投稿多すぎかな。

[348: マンション掲示板さん]

創成川イーストの相場は坪200万未満です
騙されてはいけません

[349: 匿名さん]

長津田より円山のほうがマシでしょ
どうでもいいけれども
ホント失礼しちゃうわ
創成川イーストは便利そう

[350: 匿名さん]

マシです。
長津田は放射能で汚染されてますから問題外です。

[351: マンション検討中さん]

坪200万以下というのは、どういう計算なんですか？さすがにそれは安いかと思いますけど。

[352: 匿名さん]

創成川イーストの外れはそれくらいなんじゃないの
地下鉄駅に近いとこ、特に札幌駅寄りは
高い。それとも10年前のことかしら？

[353: 匿名さん]

このエリアの、最近の分譲物件を見ると

ザ・パークハウス札幌大通東（三菱）：170万円前後
ラ･クラッセ札幌ステーションルミエール（日動）：125万円前後
ブランズ札幌大通（東急）：200万円弱

ライオンズ札幌中央レガシアはまだ分かりませんが、ブランズよりやや安くなるというお話です。
日動さんを例外とすると、まあ「相場は坪200万未満」は2017年夏時点じゃいいところじゃないですか？
この物件は東1丁目（最も西側に近いイースト）で、住友で、タワーＭＳということで、例外的な値付けなんだと思いますよ。

[354: マンション掲示板さん]

円山ブランドなんてないよ。駅から遠いしアパートもあるし再開発もないし。断然札幌駅ですね。そこはスミフの営業マンに同意します
しかし鳥居前は良い物件だったと思いますが、シティハウス円山はいくらで売ったんでしょうね。相当儲けたでしょう住友は

[355: 匿名さん]

円山ブランドあるでしょ？
円山に住めないからってムキになり過ぎ

[356: 匿名さん]

>>354
鳥居前は、住友さん的には良心的に販売した結果が、転売した人の方が自分達より儲けてた、って絵みたいで、今回はそれは自分達が頂く番だという感じでした。
10年前に売った物件が未だに2割り増しで売られてる。
なら最初から2割乗っけて売りますよって印象を受けました。
なので今回は容赦なく高いと思われます。
これから更に上がる、ここはとりあえず持っておく、絶対買う、という方には魅力的なのかもしれません

[357: 匿名さん]

鳥居前は円山地区唯一のタワーマンションですね。駅徒歩５分で築年数もありますが、現在でも坪単価200万以上ありますね。ヴィンテージマンションになりつつあると思います

[358: 匿名さん]

円山市場跡に出来たツインタワーもお忘れなく19階建てかな
あそこの最上階のプレミアムは1億切ってたからすぐ売れてたし
シティハウス円山のプレミアムは一億3千万以上ですぐ売れちゃいましたね

[359: マンション検討中さん]

円山は知りませんが札駅は道民の憧れです。

[360: 匿名さん]

そうなのかな？
モリエールやコートドールや平松に
ランチ気楽に食べにいけるのに円山だと
シュクレも美味しい

[361: 匿名さん]

円山動物園しか思いつかないです。

[362: 匿名さん]

>>357
鳥居前安いですね。
札駅裏のグラフォートステーションタワーの２３．８坪が７１００万で坪３０２万です。

[363: 匿名さん]

ここ「シティタワー札幌」は坪単価は、高層・中層・低層でおいくらぐらいでしょうか？

[364: 匿名さん]

動物園や神宮のあるとこ宮ヶ丘って
言ってパワースポットだから遊びに
行ってね
創成川イーストの方が便利だけれどね

[365: マンション検討中さん]

便利で道民が憧れるのは創成川ウエストです

[366: マンション検討中さん]

TVCMも流れ出しましたね

[367: 匿名さん]

>>362
商業地と住宅地の違いじゃない？ここも商業地でしょ

[368: ご近所さん]

＞道民が憧れるのは創成川ウエスト

やはり”道民”ってところがポイントですね〜

[369: 匿名さん]

>>368
土地勘の無い人は買っちゃうのかもしれませんね
札幌をよく知る道民からしたらこの立地でこの価格は有り得ません

[370: 通りがかりさん]

>>369 匿名さん
近くのタワマン坪300ですから十分考えられた値段だと思いますが

[371: マンション検討中さん]

TVCMみたいですね。個人的にはすごい便利ないい場所だと思いますけどね。
買える人にとっては、かなり魅力的なんじゃないかな。

[372: 匿名さん]

道民札幌民は北区のマンションより創生側イーストでも中央区選ぶよね
北区は選ばないような。本当は円山寄りの方が好き。でも西28丁目あたりは微妙

[373: 匿名さん]

利便性重視なので単純に駅から距離です。この価格で買える道民は少ないので区の重要性は低いです。

[374: 通りがかりさん]

>>370
隣のパシフィックタワーの家賃が上層階の53.5m2で13万ですよ？
賃貸利回りを8%で見積もったら物件価格1950万、坪120万の価値しかありません。

[375: 匿名さん]

8パーセントって普通なんですか？

[376: マンション検討中さん]

Ｄグラフォートでも、そことほぼ同じ広さで同じ家賃ですよ。Ｄグラフォートの中古価格を勘案すると、そういった単純な比較はできないと思います。

[377: ご近所さん]

諸経費・租税公課と空室率など考慮すると10年前までなら「表面10%取れないと」と言っていたけれど、今の金融情勢下なら税前目標で表面5％、実質4%位じゃないでしょうか。PERも20程が一つの目標だからそれ位が妥当だと思います。実際、最近の国内Reitの平均利回りは3-4%水準です。もし表面で８％取れれば超ラッキーと思います。
4%で引直すと240万/坪くらいですね。あとは賃貸物件と分譲物件の差などを補正する必要があるでしょう。

[378: 買い替え検討中さん]

買えないので、
あおっているだけですから

[379: 匿名さん]

勉強になります。

[380: 匿名さん]

>>374
物件価格に比例してどこまでも一律で8%なりの利回りを見込めるわけがない（笑）。
ある程度は分かってやってんだろうけど、アタマ悪い煽りだね。

[381: 匿名希望]

本ホームページにおいて次の誤りがありました。
お詫びするとともに訂正させていただきます。
（誤）倍率優遇対象住戸/第1期1次　（正）倍率優遇対象住戸/第1期1次～第1期3次

一次であまり申し込みがなかったってことなんでしょうか？

[382: 匿名さん]

ボリ過ぎでしょう

[383: 匿名さん]

>>374
利回り5%で見積って3,120万、坪192万ですね。
そのあたりが上限でしょう。

[384: マンション検討中さん]

まずその値段では売らないでしょうね。
プレミアムタイプが軒並み億ションですからね。

[385: 匿名さん]

坪200万円ってのは無理だと思うが、精々250万円位と想定していたわ

円山ザ・レジデンスもあれだけ盛り上がってだ割にまだ売れ残ってるみたいだし。

スミフさんは体力あるから大幅なディスカウントはしないだろうから、今回は見送りかな。

[386: マンション検討中さん]

住不さんは値引きしないでしょ

[387: 匿名さん]

Dグラフォートが中古で坪250万円ですね。
地下鉄直結は強いですね。
間取りと価格が一緒なら10年落ちでもグラフォートだな。

[388: 匿名さん]

最近の物件ではDグラフォート坪300万円超えてたよ

[389: 匿名さん]

希望売却価格は超えている物件あったけど、ずっと売れ残ってディスカウントしてたよ

[390: マンション検討中さん]

まぁ、ここは天下の住不さんですからね。そりゃあ大和の物件と比べるのはどうですかね。
やはり坪300万円以上かなー。プレミアムフロアが１つの値段の目安になるのかね。

[391: 匿名さん]

住不ってプレミアムと他のって値段だいぶ違うよね
下のほうは安いんじゃないの？甘いかしら

[392: マンション検討中さん]

甘くありません
おっしゃるとおり下はお安くなっております。

[393: 匿名さん]

>>391 匿名さん
確かに。
古い話だけど大通の方は上層階と低層階で坪単価が2倍以上違ったような。
さらに、最上階は階高と設備仕様が全く違っていて、上層階の2倍以上だったような曖昧な記憶。

[394: マンション検討中さん]

そろそろ具体的な値段のほうが出てきてもいいですけどね。

[395: 匿名さん]

最上階の天井高は私も気になって確認したのですが、他のフロアと同じ高さだそうです。
元々この物件は普通のマンションより、天井高は高くつくられるのがその理由でした。

[396: マンション検討中さん]

＞天井高は高くつくられる
って３．５ｍhでしょうか。

[397: 匿名さん]

>>393
他のプレミアムとは二倍とか
そんなには違わなかったような。一番先に東南の角部屋以外はすぐ売れたし
東南の角部屋1.1億円くらいかな？100平米位で。そんな記憶
下層階は10階単位で同じ値段だったのよね。普通は上に行くに従って少しずつ高くなるのに
住友は違うのよね。何階かまとめて同じ値段。あそこの下層階大通延長になるかもしれないから良いわね
未だわからないけれど。

[398: マンション検討中さん]

新幹線がこちら側に出来るって話もありますよね。そうなると、またさらに価値が上がるんですかね。

[399: 匿名さん]

夢があっていいですね。
2030年でした？新幹線

[400: マンション検討中さん]

そうですね。まだまだ先の話ではありますね。

[401: 評判気になるさん]

新幹線のホームは東側案というのがありますが、それも創成川の西側です。
創成川を渡らないと辿り着けないのは同じです。

[402: 匿名さん]

泳いで渡るわけでもあるまいし
それくらい歩いたら、もし歩けないなら別にここでなくても
中古でも新築でも西側にもマンション沢山あるでしょ

[403: 職人さん]

そうだ、そうだ

[404: マンション検討中さん]

便利なマンションが欲しいなら、やはり創成川の西側にすべきですね

[405: 入居済みさん]

円山のマンションですね。

[406: 匿名さん]

果たして、今後札幌駅周辺で北８西１以外の新築マンションは登場するのでしょうか？

[407: 匿名さん]

狸3と大同は下層を商業施設、中層をオフィス、上層をマンションかホテルという案があるそうです。

札幌市は条例で施設により建ぺい率が異なるため、より低層の施設に合わせなくてはならない様で、足を引っ張ってるって話を聞いた事があります。

どなたか詳しい方、いませんか？

[408: マンション掲示板さん]

三井不動産の北5西6のマンションはどうなったんでしょうか？

[409: 匿名さん]

二ヶ月ほど前に、正式に中止決定したと発表になりました

[410: 匿名さん]

今後は住不の「ラ・トゥール札幌伊藤ガーデン」北５西８　337戸30階　ですか。

[411: 匿名さん]

北８西１もどうなるか・・・5年前くらいの計画ならとっくに完成してますからね

[412: マンション検討中さん]

意外と駅前とか駅近はマンション作れないんですね。知らなかった。絶対駅近の方がいいと思いますけどね。

[413: 匿名さん]

街中って本来は事務所やホテル 店舗にかなる土地よね？大昔は狸小路もひとは住んでた
けれど、今は商業地だし高くなっちゃう
ものね

[414: 匿名さん]

↑
高級賃貸では？

[415: マンション検討中さん]

　モデルルーム見てきました。ある意味モデルルームは「買いたい」という気持ちを後押しするために色々飾ってくるものと理解しているのですが、今回はあまり「ここに住みたい」という気持ちにはなりませんでした。高値の割に設備が標準で、パンフレットもあわせて見る限り、相当コストを落としているのかなと感じました。資材高騰の影響でお金をかけられないのかもしれませんが、1億円近い上層の高い部屋もほぼ同じ仕様とのことで、利益を出すために相当苦労されている感じでした。
　現地も見てきました。隣のタワーマンションが近すぎました。本マンションが北側にずれているので、南側の眺望に影響しそうです。周囲に高いビルも多く、これではタワーマンションの価値が下がってしまう印象でした。
　万が一の時の売却も考えると、個人的には購入したいという気になれませんでした。利便性が高く、かなり期待していたので非常に残念でした。
　

[416: 匿名さん]

＞＞415　マンション検討中さん　
レポありがとうございます。
私は遠方なのでなかなか見に行けないので率直な感想が伺えて大変参考になりました。
タワマンなので景色があまりなのは頂けないですね。

[417: 匿名さん]

上の方でも懸念されていますが、このマンションの立地は満点ではないです。南にはセブンあり将来的な不安、東はパシフィックタワー、北側にはモントレあり低層北向きは眺望０です。唯一の西も北濃ビル等あります。2030ごろには北西に超高層ビルの建築計画も発表されています。全体的に眺望は売り出し辛く、特に低層階の売り方は難しいかと思います。

住友のマンション高いですが、周囲には再開発が目白押しで、苗穂駅移転、ファクトリー直結マンション等々の建設で、この辺りの地域はさらに活性化するでしょう。新幹線が開通すればさらにこのあたりの地価は上がると思います。

札幌駅の徒歩という点で行くと、北口の小規模マンション群とかわらないので、やはり投資向けマンションの色が濃いように思います。

[418: 匿名さん]

わたしも見てきましたが、タワーマンションなのに、売りが駅近だけでは厳しいなと感じました。北口のマンションは利便性だけで中古でも高くなっているわけではなく、眺望や駅直結などの要素があるから高額なのだと思います。将来中古で売るにしても、転売目的で買うにしても、実際に買いたい人がそのお部屋を見に来たときに即決させられる魅力が、果たしてこのマンションにあるかどうか。あるとすれば南西角部屋などのごく一部で、逆にこれらの部屋のためだけに作られたマンションと考えてもよいかもしれません。住友さんの売り方も、全体的に建築コストを下げ、極端にいい部屋を高額にして利益を上げ、他の部屋を相対的に安く見せてお得感を醸し出して売り切るといった戦略なのかもしれません。購入後もタワーマンションの高い維持費を負担していくこともあるし、少なくとも住む部屋を探している人が高いお金を出して買うマンションかどうかは、よく検討した方がよいかなと思いました。

[419: マンション検討中さん]

眺望はこのスレの初めの方でも幾度か指摘があったと思います。
私も当初は真剣に検討したのですが、早い段階で現地に行って周囲を見上げた印象で、自分向きではないなと思いました。

あとはマンション選択において最重要な立地をどう捉えるかだと思います。
川の東か西かという観点で東を下に見る向きが多いようです。もちろん現状が西高東低であることは認識しております。
しかし現実問題としてJR線路南側で川の西はかなりの範囲が公官庁・商業街であり、JR札幌駅・地下鉄大通駅（＋すすきの）とそれらを結ぶ中心街へのアクセスと利便性にこだわるなら、住宅地としては今後中長期にわたり実質的に川の西側にしか選択肢はありません。古色蒼然とした先入観無しに、長い目で見ると西側が優勢になりいずれ価格も逆転することでしょう。
その意味で、ここ（容積率制限のみで高さ制限無しのはず）がせめて40階以上、願わくば50階あったならなあ…と、とても残念です。何としてでもコンビニの土地は買収すべきでしたね。

[420: 匿名さん]

>>419
途中から「西側」と「東側」がごっちゃになってます（笑）

[421: マンション検討中さん]

後半そうね（笑)
？マークになりました。
まぁ、否定的な意見を散見するけど、買いたい人がいるのも事実なんだろうね。 多少高くても買いたい人が。
売れ残るとかはないんじゃないかなー。

[422: 匿名さん]

どの文章の部分からが「ごっちゃ」でしょうか、そうは感じませんが？

[423: マンション検討中さん]

現状が西高東低だと認識しているのに、西側が優勢になりいずれ価格も逆転するでしょう、と言っている時点でおかしいとは思わないのですか？？

[424: マンション検討中さん]

419です。
誤記、大変失礼いたしました。ご指摘ありがとうございます。

誤）
住宅地としては今後中長期にわたり実質的に川の西側にしか選択肢はありません。古色蒼然とした先入観無しに、長い目で見ると西側が優勢になりいずれ価格も逆転することでしょう。

正）
住宅地としては今後中長期にわたり実質的に川の東側にしか選択肢はありません。古色蒼然とした先入観無しに、長い目で見ると東側が優勢になりいずれ価格も逆転することでしょう。

[425: 匿名さん]

>>422
理解できましたか（笑）

[426: マンション検討中さん]

そんな成長曲線は描かないと思うけど。
生まれ変わった頃にはそんな時代も有るかもね。

[427: eマンションさん]

駅が西側にあるのに、東側の地価が逆転するわけないだろ
まずお前がこのマンションは素晴らしいという先入観を捨てろ

[428: 検討中]

パシフィックタワーなぜ分譲にしなかったのか？

[429: 匿名さん]

札幌のお金持ちはタワマンを何棟か所持して賃貸にしてる人居るよね
伊藤組の人のラトーゥルはどういうシステムか知らないけれど
札幌はお金持ち少ないって連呼してる人よく居るけれど

[430: 匿名さん]

というか、南北が大通公園＆札幌駅、東西が創成川＆石山通の「都心北部」は基本的にオフィス街で、「住む街」じゃありません。
創成川の東側が、その都心に隣接する住宅地として整備されていくのはまず間違いのないところで、北ガス跡地再開発や苗穂駅の移転を併せ、あと10年で人口は劇的に増加するでしょう。今でも人口増加率は全市で最も高いエリアですし。
地価が創成川西と逆転することはないと思いますが、そもそも上記のように用途の違うエリアなので、西と東を「住む街」として比べることにあまり意味はありません。

[431: 買い替え検討中さん]

不動産屋も「億近いマンションの購入は道外の方が多い」とか聞きますし、
ほかの富裕層向けのビジネスが札幌ではあまり定着していない所を見ると、
お金持ちが少ないと感じてしまうのでしょうね。

首都圏と比較すればお金持ちが少ないのは当たり前の話ですが、
札幌の方はお金の使い方が上手なイメージが個人的には強く、
そのせいで「ガンガンお金を使う」お金持ちが少ないと思われていると感じます。

実際ここはお買い得という物件でもないようなので、
道外の購入者の方が多くなると個人的には思ってます。

[432: 匿名さん]

水没する物件なんか買わない

[433: 匿名さん]

最近の大雨で水没した場所なんですか？

[434: 匿名さん]

昔から豊平川が氾濫したらこの地域が水没する可能性が高いと言われていた場所です。
具体的には一条大橋と豊平橋の北西側ですが。

創成川の東側に重要度の高い公共機関が無い、最近まで開発が進んでいなかったのはそのせいです。

札幌で創成川の東側というのはそういう意味もあるのです。

最近の災害では土砂崩れから流木が橋の欄干に引っかかりダム化してその周囲が水没する様ですが、土砂崩れが無ければやはり水没のリスクは高い地域です。

だだし、数年前に氾濫した時に水没したのは中の島地区でしたが。

[435: 匿名さん]

＞＞434匿名さん
詳しい解説ありがとうございます。
私は、熊本で被災し、日田に避難してまた水害を経験しましたので、災害の少ないところは重要です。

先日、他のモデルルームを見に行ったとき、昔、中央区のほとんどが浸水したと伺いましたが、最近は全くないようなことを言ってましたね。

[436: 匿名さん]

水没は茨戸あたりじゃ
鉄筋は2.3回水没しても乾けば大丈夫はな筈

[437: 匿名さん]

災害が心配なら円山公園方面が良いんじゃない？
南円山は山に近いと土砂災害指定地区あるし
札幌市のハザードマップはネットで見られるので
ご自身で納得したところ、お買いくださいね
最近100年に一度とかありえない災害多いので。

[438: 匿名さん]

普通どこのマンションでも周りに排水溝沢山張り巡らせて
水没しない様に工夫して建ててますけれど

[439: 匿名さん]

購入しようと思った1級河川近くのマンションは、特別な排水溝は儲けてませんでしたね。で、やまめました。

最近、札幌の住宅街でもキツネが出るとのことですが、糞尿被害はどの程度なのでしょう？

[440: 匿名さん]

ここまでキタキツネと熊は来ないと思います

[441: マンション比較中さん]

さすがここは来ないですね
洪水もハザードマップではここは～0.5m未満で安心ですね、
ちなみに円山地区も同じ～0.5m未満です。
危ないのは１～２～５ｍで米里・モエレ・篠路地区

[442: 匿名さん]

知事公館で迷いキツネが目撃されたことがあるから、来ることあるかも。

[443: 匿名さん]

先日、全国ニュースで、何十年も札幌に住んでいる地元の方が、1、２度、見たことがある位だったが、
最近は公園で糞やタムロして威嚇して来るんで困っているとニュースになってましたが。。。

感染経路不明で、感染された方っているんでしょうか？　ワクチンてないんでしょうかねぇ？

[444: 匿名さん]

キツネ問題は里塚の三里塚公園です。
文字通り、市内中心部から12km離れた地域ですね。

[445: 匿名さん]

知事公館は円山に近いから、間違えて来ることあっても、創成川越えはないような。触らなけれいいんだし

[446: 匿名さん]

キタキツネは北海道大学にいますよ。
なので札幌駅付近に現れてもおかしくない。

[447: 匿名さん]

北大にはいるかもしれないけれど、駅南には来ないでしょ？

[448: 匿名さん]

キツネだの水没だの、これほど土地勘のない方々がここを検討していることに驚きました。
札幌市民の感覚からするとあまりにも滑稽すぎますね。買えない自分を無理矢理正当化しているようで悲哀さえ感じます。
買うことにメリットがあれば買う、無ければ買わない、それだけのことにグダグダと見苦しい。キツネがー水没がー地震がー原発がー隕石がーって一生言ってればいいですよ。ばかばかしい。

[449: 匿名さん]

北朝鮮にミサイルの方が怖い
割と頻繁に来そう
昨日訓練したけれど防げるのかしら
高層ビルはどうなんだろう

[450: 匿名さん]

創成川の東で高いから買わない
ただそれだけ

[451: 匿名さん]

買えないではないのでしょうか？

[452: 匿名さん]

無粋なこと言っちゃ駄目、精一杯の虚勢張ってる人に

[453: 匿名]

すでに販売 抽選されたのでしょうか？

[454: デベにお勤めさん]

当物件はセミナー等に参加する回数に応じて特典として「最大5倍の倍率優遇」を付与いたします。

[455: 匿名さん]

適正価格なら買う

[456: マンション検討中さん]

ここは、周辺の建物に遮られた部屋を安くせざるを得ない分、いい部屋を高く売らざるを得ないという意味で、適正価格にはならないのではないでしょうか。他のシティータワーシリーズと比べてもかなり見劣りするイメージですし、せっかく高いマンション買ったのに〜と後悔しそうなので、購入は見送りました。

[457: 匿名さん]

>周辺の建物に遮られた部屋を安くせざるを得ない分、いい部屋を高く売らざるを得ない
それはつまり、限られた高層階以外は、眺望を気にしない人の視点では、割安になるってことでしょうか?

[458: 匿名さん]

その様な お部屋は割安で賃貸用には最適でしょうね、検討します。

[459: マンション検討中さん]

ではないと思います。ここは周辺の相場としては、相対的に安い部屋でも割高と思います。そのため、高い部屋から比べれば…と錯覚してしまうということです。資産価値としては厳しいと言わざるを得ないと思われます。

[460: マンション比較中さん]

割安で賃貸用には最適でしょう,

[461: マンション検討中さん]

とりあえず現実は、かなり人気で抽選会をしなきゃダメみたいですね。大抽選会をするらしいです。
買わない人があーだこーだ言ってますが、人気は人気みたいですね。

[462: 買い替え検討中さん]

立地に関しては、北7東1のプレミストよりは良いんじゃないでしょうか。

[463: 購入検討中]

え、そんなに人気なの？

[464: マンション検討中さん]

シティタワー武蔵小杉を所有している者です。
当然のように免震なのですが，ここは制震ですよね。
札幌って活断層が走っているのですよね。大丈夫か心配です。

札幌のマンションって耐震構造はとらないのが一般的なのですか？

[465: 匿名さん]

札幌のマンションの耐震性は新耐震基準で設計し建てられた建物です（1981年以降の）
耐震構造は震度6～7程度の地震でも倒壊、崩壊しないと成っています。

[466: 匿名さん]

>当然のように免震

素人の発想ですね。

>札幌のマンションって耐震構造はとらないのが一般的なのですか？

そもそも耐震、制震、免震の区別もご理解されておいででないようです。

[467: マンション検討中さん]

東京から転勤で１０月から札幌です。
このマンション欲しいんですが、
上の階はほとんど売れたのですか？

それから、札幌って首都圏と違って地震が
ほとんど無いと聞いたのですが、
どうなんでしょう。

[468: 匿名さん]

>>467 マンション検討中さん

>地震

http://www.tenki.jp/bousai/earthquake/seismicity_map/?area_type=japan_...

[469: マンション検討中さん]

活断層は大丈夫なの？？？

[470: マンション検討中さん]

>>466
不快なレスで気分が悪い
虫唾が走ります

質問の意にちゃんと答えることは出来ないのですか？？
冷やかしなら巣に帰ってください

[471: 匿名さん]

＞東京から転勤で１０月から札幌です。
シティタワー札幌買いましょう。
良いマンションです。

[472: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[473: 匿名さん]

札幌には西札幌背斜など３つの活断層があるそうです。
大地震の際、活断層によるズレが地表に至ると、長周期パルス型の揺れになるそうです。
9/2NHKスペシャルをみましたが、現在の免振・制振技術ではどうにもならず、
タワマンや高層ビルの方がリスクが高いとのことでした。
安全を語ると伝えきれませんが、いろいろと容認したうえで購入検討したいところデス。
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/46/2586956/index.html

[474: 匿名さん]

464と470は同じ方でしょうか。
まず質問がとんちんかんなんですよ。
素人の発想とは言い方がきついですが、同じように感じた人は多いのではないでしょうか。
このマンションが制振構造なのを知っておきながら耐震構造をとらないのか？って意味不明です（まぁ言いたいことは推測できますが）。

あと活断層が大丈夫かって？
そんなの分かるわけないですよ。

[475: 匿名さん]

富士山の噴火は大丈夫なの？？

[476: 匿名さん]

住友の目黒のタワマン住所は五反田は制振構造見たいね
買おうか迷ってる

[477: 匿名さん]

ショッピングにおしゃれなカフェがあり　制震間柱を採用した制震構造を導入され
良いんじゃないでしょうか　札幌 Theファーストより　速買いですね。

[478: 匿名さん]

断層情報や震度予測は札幌市のHPにでている。
ちょっと調べればわかるんですがね。

ここで聞いた情報をそのまま鵜呑みにするんでしょうか？

[479: マンション検討中さん]

ひとつ気になるのは、隣のベガスベガスが潰れてマンションたたないかなということかなー。パチ屋なら潰れる可能性あるし、サイズ的にもマンションできるサイズだし。
そしたらゲンナリ。

[480: 匿名さん]

関係者っぽいカキコがあって気持ち悪いです。
この掲示板も終了が近いのでしょうか

[481: マンション検討中さん]

もはや東京と比較して割安感ない物件。札幌の賃貸料は全く上がっておらず投資物件では無理。スミフブランド神話で自己満足で自ら住みたい方が購入する物件ですね。ここまで価格だすなら築浅の札幌駅周辺または円山の中古を買うべき、転勤の際は貸しやすい家賃設定可能、

[482: 匿名さん]

という買うお金のない人の独り言でした。

[483: 匿名さん]

内装もね、3種類から一択でスミフのいっていたオーダーとは程遠いレベル
職人さんを一気に入れて安く済ませようという方針なんでしょう。
今まで築いたブランドイメージを一気に崩してしまいました感が満載です。
残念です。

[484: マンション検討中さん]

他の住友の物件はもっと内装の自由度が高いのでしょうか。
初めてマンションを検討していますが、東京の物件と比べてどうかだとかそもそも住友の世間一般でのブランドイメージですら全く知らないので残念なのかどうなのかもわかりません。ぱっと見は魅力的な印象でしたが・・・

[485: 匿名さん]

北八西一来たか

[486: マンション比較中さん]

以前のレスでもあったように、ここはコスト削減が著しいマンションだと思う。スミフも利便性だけで売れると判断したのではないかと。自分も初めてマンション購入を考えたときは、あまり調べずに見学とか行ってたので、後から後悔したものです。恐らくここも初めて見たマンションだったら、自分も魅力的にみえたかも。もうちょっとグレードアップしていたら購入に前向きになれたでしょうが、パンフレットとモデルルーム見て検討外としました。

[487: 匿名さん]

北8西1はクジ運いい人はお買い得だと思いますがJRタワー有って眺望いいのかしら

[488: 匿名さん]

北8西1の話はいらないです。

[489: マンション掲示板さん]

北8西1は地下道繋がるの？

[490: 匿名さん]

そういう噂ですね。
でも計画自体がずっと頓挫していて今後も全く先が見えないですよね。

シティタワー札幌は創成川があるので地下歩道は無理だし、高速が中心部延伸となれば老朽化した歩道橋は撤去ですよね

[491: 匿名さん]

今後先も見えない北8西1の何がきたの？

[492: 匿名さん]

医療機関が入る予定が撤退したため頓挫していましたが、ホテルが入ることになり、マンション併設になるそうです。

計画では2018年着工、2021年完成予定だそうです。

[493: マンション検討中さん]

http://www.hokuyonp.com/2017/09/08/
確かに動きはあったようですね。
どちらのマンションがいいかは、個人の意見が分かれるのではないですかね。

[494: 匿名さん]

公式サイトで室内空間など早く公開してほしいものです。
SUUMOの方はたまーに更新されているようですが、ほとんど新しいことが出てきませんねー

[495: マンション検討中さん]

比較するまでもなく北1に軍配を上げられる。坪単価同じであれば資産価値は段違い。プレミスト札幌タワーのような高倍率の抽選になること間違いない。

[496: マンション検討中さん]

北1ってなんだ？何も分かってない輩がいるな。せーぜー北1とやら買えば？

[497: マンション比較中さん]

ホームページで全然情報がアップされませんね。設備等を他のマンションと比較されるとまずいと考えているのかもしれませんね。

[498: マンション検討中さん]

失礼、北8の間違い。言葉尻捕まえ色々言うな。スミフの人か？負けは負け。

[499: 匿名さん]

資産価値が段違いとまで言う根拠は？

[500: 匿名さん]

地下道直結
西