ミサワホームのここが良い

[住まいに詳しい人]

ミサワホームの　良さについて　すでにお住まいの方、検討中の方　忌憚ないご意見をお願いいたします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9751/

[638: 匿名さん]

だ・か・ら!!蔵付きが許可おりないと建てれないんでしょ？
622が言う蔵付きが建築中って事は建築許可おりてるんでしょ？なのに影がどーのこーのって言ってるって事は単なるクレーマー

[639: 匿名さん]

ばからしい・・・

影がどうのなんていってないじゃない。

ミサワの蔵つきが建つと近所の白い目がどうのって話しでしょ？

実際蔵つき建つ近隣の方に正直どう思ってるか聞いてみては・・・？６２６さんと６２２さんとごっちゃにしてませんか？

これ以上このはなししても荒れるだけですね・・・

社員さんなのかな・・・ほんとに・・・ごくろうさまです

[640: 匿名さん]

みんなの土地の南隣に3階建てのアパートが建ちますように・・・・
　
10m以内なら蔵付きは認可されるものと考えてました。
地域によっては認可されない場合もあるんですね。

[641: 匿名]

ミサワオーナーでもないのに、クレームをここに書き込むのは何らかの別な形で妬みが有る人なんだろうけどね。

特に>>626

熱くなんなよ。釣りだよ、釣り。

[642: 匿名さん]

自分ひとりだけで文句言わずに、周りの住民にも話をしてみーんなで下請け会社の人を現場でつかまえ
「建設予定地の所のみ駐車しろ。置く場所なければ近隣で借りてそこへ置け」と説教してみては？

[643: 匿名さん]

こんなクレーマーが近所の人達と同調して何か出来るのか？
この話が本当なら何か他にもっと違う問題を含んでる気がする

[644: 匿名さん]

↑例えば、想像するとどんな事が隠れてると思う？。
自分はミサワ検討中なので、請け負い会社によっても異なるだろうけど
実際の職人の対応がこんなのに当たってしまったら困り果ててしまう。

[645: 匿名]

こんな職人、そうそういない。
釣りでしょ？

[646: 匿名さん]

>今朝、下請けの人が家の前に車を停めているときに、「そこに置かないで自分の現場の前に停めてください」
>と注意したところ「停めてるだろうーーが！！」っとどなりかえしてきた・・・

こんな感じでいきなり切れる職人・・・・ミサワ職人とかの前に人間として、社会人として駄目だけど
実際こんな人いる？

釣りかな？

[647: 匿名さん]

うちは今ミサワで建ててるけど、パネル組み立ての人たちと大工さんたちは腰の低い人でした。
あたりかな。内装屋さんも問題ないと良いけど。

[648: 匿名]

うちも寡黙な職人さんでしたか、挨拶は施主やご近所の方々にも欠かさずしていましたよ。

この不景気にわざわざ下請けを外されるような行為はしないと思いますよ。ミサワホームだって下請けのクレームは嫌なのは当たり前ですし。

[649: 匿名さん]

下請けに当たり外れがあるのは、間違いないです。
悪質な欠陥工事をしたわけでも無く、駐車やら挨拶やらで下請け外してたら、下請け業者が無くなりますよ。

[650: 匿名さん]

逆だよ逆。駐車やら挨拶やらで下請け外されたらたまったもんじゃないから、下請け業者さん達も必死だよ

しかもわざわざ愛想悪くしてクレーム貰っても業者として損はあっても何も特はないよ

[651: ６０７です]

荒れてきたので黙ってみていましたが、釣りでもなんでもありません！

「事実」を書いたまでです。

釣りという方は社員の方でしょうか？一般の人なら、６４７の方や６４８の方のように、そういう下請けもミサワにいるんだなぁ程度だと思いますよ。ミサワで建てた人だとしても、うちはそうじゃなかったっと胸をなでおろすだけだと思います。

一生懸命のもみ消しですね・・・

今日、土地の売主さんと話す機会がありましたが、やはり「ミサワの蔵つき」が建つのかどうかを気にする人や問い合わせが多いといってましたよ。建築可能でも周りの目とはそういうものです。

下請けだけでなく、今日はＭＩＳＡＷＡとかいたワンボックスも家の前に停まってました。

何度言っても駄目なんですね。売主さんのほうから言おうか？と言われましたが、どなられた経緯を話すと、売主さんも何か他に危害があったら困るからと心配してくださり、しばらく傍観＆証拠写真集めをすることにしました。

１～２時間毎に休憩し、長いときは１時間以上（１０時やお昼や３時のほかに）家の前でくっちゃべり、タバコを吸い、ボーとしているけど、そんなことしてる暇あるなら手を動かして早々に切り上げて帰って欲しい・・・

どこの地域か聞いてくる方も居ましたが、言いません。一般の方なら聞くかナァと思うので・・・

とりあえず真実を書きました。この件について、特にレスは不要です。社員のレスはすぐわかりますよ。

下請けですが、挨拶なんて一度もされたことないです。６４７の方や６４８の方は良い下請けさんだったんですね。

[652: 匿名]

雇われ人はクレームで仕事減るとか考えつかないからたちが悪い。粘着されたりとか嫌がらせとかましてや家族に危害が加わったらと思うとぞっとします。
初動で「ちょっとどけて頂けますか、スミマセンと」低姿勢にジャブを何度も出すのが吉だと思います。
得にならない喧嘩はしないに限ります。

[653: 匿名さん]

607さん　すみませんが荒らしの種を撒いているのはあなただと思いますよ。
ご自分の書き込みなさった内容をよく読み返してみて下さい。
それと釣りだとか言う人は必ずしも社員ばかりではありませんよ。
少なくても自分はそう思いましたから。
勿論社員ではありませんよ。

[654: 匿名]

釣りだと思うのは証拠がないネット上の情報だからですね。
例えばどこのミサワの下請程度の情報ぐらいあってよくないですか？
ちなみに私は社員ではありません。
我が家の職人さんにそんな態度の方はいませんでしたし、社員なんかより職人さんの方が信頼出来ましたよ。
ましてよそ様の家の前に車を停める事は今後の下請としての仕事を左右します。
警察に連絡するのが嫌とおっしゃってましたが、私が施主の立場なら非常識な職人が自分の家を建ててご近所に迷惑をかけている事は謝らなければならないですし、対応しないと言われているミサワに対しても怒りたいですね。

[655: 匿名さん]

施主が来たら、事の経緯を話し、「一緒に注意してもらえませんか？」と言ってみては？。

[656: 匿名]

何が言いたいのかよく分からなくなってきました。社員だって疑うけど、あなたもライバル会社とかクレーマーだって疑われません？イヤだったら、地域くらいバラせばいいのに。

[657: 匿名]

>しばらく傍観＆証拠写真集めをすることにしました。

写真の投稿求む。

[658: 引渡し２週間目]

651さんまじっすか？？
休憩しまくりで、引渡し迄に間に合わなかったら
施主に遅延損害金払わないといけないし、どうするんですかね？？

うちはミサワホーム東京だったけど、

現場監督との顔合わせ時のチェックシートに

ご近所への挨拶とかいう項目があって、配るタオルとかも用意して

実際に挨拶しに行ってくれましたよ｡

しかも、施主の人が「蔵付きの家が立つのか？」とご近所の人に

ピンポイントで聞かれるってこれまた凄いですね！

うちの近所はミサワの知名度が低いのか、一度も聞かれませんでした…

ディーラーじゃなくて
本体にご相談されてみては？？

[659: 入居済み住民さん]

＞今日、土地の売主さんと話す機会がありましたが、やはり「ミサワの蔵つき」が建つのかどうかを気にする人や問い合わせが多いといってましたよ。建築可能でも周りの目とはそういうものです。

私はミサワで建てた者ですがこの部分は疑問が残ります。
こちらのほうではミサワ＝蔵というイメージが根付いていないようで、ミサワは残念ながらあまり知られていません。
家を建てるときや建てたときに、友人知人に「蔵」と言っても理解されず、蔵の説明をあれこれしてようやく理解されたり、実際に蔵を見てもらって理解されました。
しかし蔵の構造を理解するのは難しく、ましてやミサワの蔵を建てると２．５Fの高さになるということまで知ってる人はそんなにたくさんいるのでしょうか。
問い合わせが多いといっていたといいますが、ミサワで建てる人はほんの一握りだと思いますし、そのうえミサワの蔵つきを心配するご近所さんなんて早々いらっしゃるのか疑問です。
土地の売主に売地の問い合わせなら納得ですが、建設予定地にミサワの蔵つきが建つのでしょうかと問い合わせをする人が多い・・・んーちょっと信じられません。

[660: 匿名さん]

みんなつられすぎですよ。みぎからひだりへききながしましょう。

[661: 匿名さん]

自分が施主なら地域言いたくないだろうけれど、ご近所が建てている家なわけですよね？
ある程度の場所特定できれば、ミサワ側だって「これはなんとかせねば！」と動いてくれる可能性大！だよー。

[662: 匿名さん]

地域聞いたものだけど、社員でもなんでもない。
むしろミサワオーナーだ。ミサワ九州な。
うちの現場してくれたところは自信を持って素晴らしいといえるところだった。
棟梁（社長）がしっかりしている。職人というより経営者の感覚が強い方だった。
だからミサワの下請けでそんなことをするという話が信じられんし
胸をなでおろすどころか、信頼するミサワがそんなことをすれば腹立たしい。
エリアぐらいさらせば？
写真もあるなら出せよ。
でないと誰も信用しないし、あんたの書き込みもただウザイだけになる。
とにかく社員どうのこうのとか、ミサワオーナーならとかいう勝手な妄想は止めろ。

[663: 匿名]

ちなみに蔵付きかどうか問い合わせが土地の売主にあるとおっしゃいましたが、蔵付きを建てるのはミサワだけではありませんよ。最近はよそのメーカーもやってます。
近所にスマスタの同じタイプの蔵付き、蔵無しが並んでますが言われて見比べて初めて解る程度の高さの差しかありませんでした。制限は地域よって様々ですが。

[664: 埼玉で契約済みさん]

初めまして。
先週末　ＣＥＮＴＵＲＹ蔵のある家　を契約した者です。
ここの掲示板は良くも悪くも参考になる部分が多々あり楽しいです。

「ミサワホームのここが良い」と言うスレッドなので
私がミサワホームのここが良いと思った部分を書きたいと思います。
あくまで、「私が」良いと思ってる部分です。
他の人から見たら？？？の部分でも、私自身納得して良いと思ってる所です。

まずは「M-Wood」に関してですが、最初の手触りは「ん？樹脂？」でしたね
見た目も何となく、安っぽい？感じがしました。
その作り方や特性などの説明を聞き、自分なりの納得をして行くと
なんと言う事でしょう！「M-Wood」良いんじゃない？と気持ちに変わって来ました。
なので、私の中では「M-Wood」は良いです。

次は内装のセンスとかですが
私の見た展示場のＨＭの中ではミサワさんが私達には合っていました。
他のメーカーさんは「重厚過ぎ」だったり「明る過ぎ（若い世代向け）」だったり
それぞれ、自分の会社の特徴を出していて面白かったのですが・・・
私達にはミサワのセンスがピッタリしてました。

後は工法ですが・・・・これも賛否両論！
「私達家族」はミサワの木質パネル工法を選びました。
他のメーカーさんも、それぞれしっかりした工法で素晴らしいと思いましたが
木質パネル工法・・・組み上げてる工事・・・見て見たいです（笑）
特に、私の土地はクレーン車を使える立地条件らしく、もしかしたら窓サッシとかまで
工場で組み上げてくるかも？との事です（本当かよ？（笑）
まさに積み木？プラモデル？
かなり好き嫌いの別れる部分でしょうけど、私はその工法に納得し、良いと思って契約しました。

その他では、ペット用のオプションが他のメーカーより充実してる気がしました
我が家にはＭ・ダックスが１匹居ます。
最初にその事を営業さんに伝えると、ペット対応の床材や壁紙、ドレッサー、ドアなどなど
詳しく説明してもらいました。
他のメーカーさんはカタログをくれただけで・・・・・何かあまりペットの事を重視してくれてない？
そんな印象が付いてしまったのかな？？？

何となく、スレッド主さんの意向とは違う方向に進みそうなレスの連続だったので
余計なお世話かもですが・・・修正したく、投稿してみました＾＾

[665: 匿名さん]

607よ　釣りでした。すみませんでした。と言っちゃえよ
そしてミサワの蔵を馬鹿にした事も詫びておけ

[666: 匿名さん]

他のHMのスレもこんな感じなのですかね。
ミサワを嫉む必要性が理解できない。
そんなにシェアがあるわけでもないだろうし。
このスレを見てミサワから鞍替えする人もいないだろうに。

こういうレスをする人は他のメーカーのスレを巡回するように
撒き餌を散らしているんでしょうか。

[667: ６０７です]

うちの前です。

[668: ６０７です]

現場の前です

[669: ６０７です]

背景などは消してあります。
周辺の方に許可を得てないため！

釣りでもなんでもないのがおわかりいただけたでしょうか？

昨日は夜の１０時過ぎまで・・・・

だったら休憩もっと減らせばいいのに・・・・

６６５の方。馬鹿になんていつしたんでしょうか？釣りじゃなかったんですね。すみませんでした。って私に言えますか？
あとどなたかが、ミサワの蔵の知名度を仰ってましたが、この付近に蔵つきが結構建っているのです・・・

この件についてレスは不要といったはずです。

写真を載せることはしたくありませんでしたが・・・結果釣りだと仰ってた方、ミサワオーナーのミサワを信頼している方に悲しい思いをしてほしくなかったので・・・・

[670: 匿名さん]

665よ
謝りなさい！

[671: 匿名さん]

で607の家はどこ？家の目の前には見えんけど

[672: 匿名]

669さん
証拠あるなら本社に電話すりゃいいじゃん。
それでも改善されないならば施主に言えば？

あなたはどうしたいの？

[673: 匿名さん]

この写真て、分譲地の写真みたいですね？
しかも、車が停まってる場所はまだ家が建ってない場所っぽくないですか？
車の反対側・・・まだ整地されてない泥みたいな？？？？
（￣０￣；）うむ・・・・

[674: 匿名さん]

607の言い方だと家の前・・・・
でも写真見る限り家の前には見えないんだよな

家の前の道のしかも反対車線？

[675: 匿名はん]

想像だけど667の写真の手前側に607の家の車庫があって車出すんなら邪魔だな．

エスティマの停めてる場所は角曲がりにくいな

[676: 匿名]

イマイチ掴み所のないレス…

[677: ６０７です]

一枚目の左下の白いぶぶんがうちです。
個人特定を避けるため消させていただきました。

道路幅は現場の前と家の前と同じ幅です。車同士がすれ違うのにぎりぎりの幅です。

この道路に面してリビングがあるため、現場の前に止めて欲しいといったのです。
常にリビングから見えることが嫌なんです。朝の７時ごろから夜の８時、遅いと１０時過ぎまで・・・

施主さんが来たら話しをして言って貰うようにしようかと思います。
アドバイスを仰ってくださった方。ありがとうございました。

[678: ＢＯＮ之助]

６０７さん、ずいぶん迷惑なことですね、ミサワってイメージ良かったけど、かなり低レベルな施工管理かな
と思われます、実際、職人まで行き渡らせるのは大変な事ですけど、私らも施工の立場ですが、同じこと有ります
何せ１軒の住宅に携わる職人さんの車の数、近所に駐車場を確保しなければならない位です。写真の状態だとあと数カ月の辛抱ですね。

[679: 匿名さん]

これだけ狭い道路に面してるんじゃね。
現場の前がT字路だし、交通量は607さん家の前よりも
現場の前の道路の方が多いんじゃないですか。
交通量の少ない方に路駐しているんでしょ。

今まではリビングから空き地が見えていたけど、
自動車が見えるようになったのが気に入らないんでしょ。
その空き地に家を建て始めたらどうなるのかな。

こんな狭い道路が切ってある分譲地で建坪率も高そうだし、
ひろい意味ではお互い様だと思いますけどね。

[680: 購入検討中さん]

どっちの味方ってわけじゃないけど
これは普通にミサワ側が悪いと思いますよ
工事中はお互い様、通行量が少ない場所に
確かにそうかもしれませんが
近隣住民が迷惑を受けていると連絡したら
普通は是正されるべきでしょう？
いまだにそれがなされずに以前と変わらずだったら
ミサワの企業理念もその程度かと思われても仕方ないと思います

[681: 匿名さん]

他のハウスメーカースレでは結構被害者側にたってアドバイスしていたりするけれど
ミヤワのスレはクレーマー扱いされているので驚きました。この違いはどこからくるのか単純に興味あります。

[682: 匿名さん]

モラルの低い職人を使っているんでしょう。ミサワ検討してましたが、事実だと知りショックです。
営業、設計に毎日TELやメールで訴えてみてはいかがですか？。それでダメならやはり警察ですよ。
夜遅くまで工事しているんじゃ、音もうるさいし、光もうっとおしいでしょう？。

[683: 匿名]

疑わしい書き方と、書き込みに対して、すぐミサワの社員だとの決め付け。クレーマーに思われても仕方ないでしょ。ここに怒りをぶつけてるからなんでしょうけど。

[684: ６０７です]

交通量ですが、うちの並びはほぼ家が建っており、人が住んでいます。

現場の前は建築中か引渡し待ちの状態で人は住んでいません。なので現場前のほうが交通量は格段に少ないです。

家の向かい側は未だ売れていない土地ですが、売主さんに許可なく乗り入れているとのことで、言ってくれれば売れてない一区画を駐車スペースにしても良いと仰ってくださいました。

なので、施主さんとお会いできるなら、施主さんから売主さんへ言っていただき、さらに下請け、ミサワにもこの一区画に停めるように言っていただけるよう、伝えられたらと思います。



あたたかいお言葉を下さった方、ありがとうございます。施主とコンタクトが取れるようこの土日は出かけずに様子を見たいと思います。

[685: 匿名]

ミサワで建てた者として、こんな下請に当たらずに良かったと思いました。

今後、ミサワでメンテナンスや増築する時の事を考えるとせめてどこのミサワかだけでも知りたいもんです。

[686: 匿名]

もう少し車の背景も見せて下さいな。これは検証の価値あり。

あと、ここまで話が大きくなるまで、このスレで訴えて解決して欲しいことが有るならそれも明確にしたほうが良いですよ。

[687: 匿名]

これはどこのディーラーですか？詳しい住所は書けなくても、ディーラーくらいは公開できるでしょ？

[688: 匿名さん]

これでクレームね。。。。あたかも自宅の出入り出来んような書き方だったから拍子抜け。。。
車止まってる向こう側が映って無いので確信は出来ないけど、空き地とかなら自分が大工だったら止めるだろうなと思った。
自宅隣の建築中の時なんて庭の前の道路にビッシリ業者が車置いてたけど自分は何とも思わなかったけどな。。。
お互い様の精神なんだけど。。。。

個人個人の尺度の違いなんだろうね。

[689: 購入検討者さん]

そうだね個人差があるからね
感情がこじれたのは職人のタチが悪いのも原因じゃないかな
怒鳴られたら嫌だよ
この一件の問題はミサワに連絡しても改善されない事でしょう
そこしか置く所がなくても職人の指導、担当からの謝罪と説明があって当然だよね
被害者がクレーマーとしても一度はこういった対応があってしかるべき
それともこの対応がミサワスタンダード？
そんなことないと思うけど

[690: 匿名]

施主の事考えるなら揉め事はやめてほしい

[691: 匿名]

でも自分が施主なら陰でコソコソと言われるよりも堂々と言われる方が謝れるし、後々住む事を考えたらすっきりしてて良いと思うが。

[692: 匿名さん]

ところで、６０７さんの様な分譲地では良くある光景の様な気がします。
と言うか、絶対こうなりますって（笑）
実際私も経験してますしね。
私の土地も、２０戸が建つ分譲地でした。
私の家も、初期に建ちましたので、目の前に他の家の業者さんの車が停まってるなんて、しょっちゅうでした。
ただ、私の場合は幸運にも６０７さんが感じた様な業者さんには会った事が無かったです。

それは、ミサワの業者に限らず、本当にいろいろなＨＭさんや地元の工務店さんなどが入り乱れた状態でした。
それぞれが、みなさんよく挨拶してくてれ、私の車の出入りにも気をつかってくれた業者さんばかりでした。

お写真を拝見するかぎりでは、かなり道幅を空けて停めてるみたいだし（他の分譲地に車の半分以上いれてる）
個人差はあれど十分通れる幅は確保されてるような？

普通じゃ～少し考えずらい気がしてなりません；；
６０７さんの感じ方が敏感過ぎるのか？
何か別のストレスを感じていて目の前の光景に異常反応してしまうのか？

私を含め、６０７さんへの批判的はレスは考えられないのです
それ程、今現在のミサワを含めた他のＨＭさん、またその下請けさん
業者さんは、近隣への気配りをよくしている人たちが多いと言う事です。

本当に残念ですが・・・６０７さんへは、同情するしかありせん＞＜
しかし、だからと言ってこう言う不特定多数の方が見ることのできる掲示板に
今回の内容を書かれたという事は、「同情して欲しい」「かわいそう」
そんな意見を求めるために書かれたのでは？？と想像してしまいます。

［いえ！違います！私は事実を書いたのです！皆さんにこの事実を伝えたかったのです。］

と言うのであれば、もう伝わりましたから＾＾

今後、６０７さんがその業者さん達や近隣の方々との良い関係を築かれて行ける様にお祈りしております。

[693: 692です]

上の６９２の意味がわからない行がありました。

------------------------------------------------
私を含め、６０７さんへの批判的はレスは考えられないのです
------------------------------------------------
この行は、下書き時消すの忘れた行ですので見なかった事にしてください（汗）
--------------------------------------------------------------

[694: 匿名さん]

感じ方の違いかもしれないが、自分がイヤだと感じ我慢限界許容範囲超えているのであれば、
ミサワや警察に連絡し、改善されるよう努力してみればいいだけ。
懸命に動かず、ココで訴えてても意味ないよ。

[695: 匿名さん]

607さんの状況、ミサワの上の方へ文句を言うしか無いと思う。
これくらい有るでしょという方は、よっぽど心が広いなぁ。
うちなら、家の前に朝から晩まで駐車されて工事されたら、普通に不満が溜まると思う。

>近隣への気配りをよくしている人たちが多いと言う事

という意見に単純に驚きました。
うちの近辺じゃ、大手なのに近隣の挨拶も無しに建てるし、マナーもなってないと評判ですよ。
地域は湘南ミサワですが。

つい先日も友人の隣地の工事が本格的になり、「挨拶にも来なくて」という話が出たところです。
「あぁ、ミサワでしょ？」と、話が落ち着きましたけど。

[696: 匿名さん]

湘南の話、本当にそうかもーと感じた。営業の質、落ちてるし。

[697: 匿名]

ミサワ東海ですが、着工の挨拶に回ったら先にミサワの方がみえましたよ、と言われました。
地域差に驚きです。

[698: 匿名さん]

私は不特定多数が見るこのような掲示板に投稿することが悪いとかは全く思いませんよ
ミサワの考え方や対応力が分かるので大変参考になります
いくら大型分譲地だとしても実際に住んでいる人たちが不利益（迷惑）を受けているなら
それを是正するのがミサワの責任だと思います
そういうことまで含めて期待しているからこそ大手ＨＭにおまかせで建築しているのです
分譲地といえども嫌なものは嫌でしょう？まして暴言などももってのほかです
自分がミサワで建てる際はそういうところは念を押して気をつけてもらおうと思いました

[699: 匿名さん]

写真が出てきたから信じます。
でも、あんまりいまいちなのは、思っていたよりひどくないからかな。
そこまで言うことかと思いましたが、気にする人は気にするか。
私がどうしても許せなかったら、対応するまで本社に電話かな。
どうしたいかよく分かりませんので、対応の仕方も分かりませんが。
掲示板ですので、レス不要だというなら、
個人のブログ等でやった方が、いいと思いますよ。
暴言とか受けなくて済みますし。
早く安心して生活できるといいですね。

[700: 匿名さん]

ここに問題カキコミしておきながら「レス不要」だなんてふてくされず、
「やっと解決しましたぁー」と報告できるよう、みんなに意見もらいつつ対処すればいいのに。

[701: 契約済みさん]

こんばんは！現在ミサワのフリーで計画中のものです。外壁で悩んでいるのですが、玄関周辺に一部木材、もしくは木目調のサイディングを使いたいと思っています。設計からは木材は無理ということで、木目調のサイディングを見せてもらいましたが、使用例の写真を見ても一部だけに使用しているものばかりでなかなかイメージがわきません。サイディングの場合は目地の目立ちを心配しているのですが、実際使用された方、もしくは実際に木材を使用した方いらっしゃいましたらご意見を聞かせ下さい。よろしくおねがいいたします。

[702: 匿名]

サイディングのサンプルを見せてもらってはいかがでしょう？実際に目で見て触ってみないと分からないですもんね。

[703: 匿名さん]

我が家は玄関の軒が広かった（３６００ｘ１９５０）ので
軒天に木目のサイディングを使用しました。
かなり落ち着いたシックな感じに仕上がりました。
構造や防水の問題はクリアーしています。
継ぎ目は、もともと１００ぐらいのピッチで板目が入っているのと
天井ということで気になりません。

[704: 匿名さん]

でも、現場工事やるのに、他所へ迷惑かけるのって　挨拶するし、車停めっぱなし　てありえないですよね。

たまたま、ひどい営業に当たったのかもしれないが、のちのち住む人もいい迷惑だな。

でも、普通のミサワは問題ないぜよ。

木質パネル、安心、安定、長持ち　買って損はないぜよ！

[705: 近所をよく知る人]

よし！
買いました。
皆さま、よろしくお願いします。

[706: 購入検討中さん]

ミサワと三井ホームでフリーで検討しています。

スマートスタイルのスレ(http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9602/)
で値引き18%なんて記述があり、
もしそんなに引かれるなら三井ホームはまったく検討から外れますが
そんな値引き率が可能なんでしょうかね。

企画物の方が値引きは渋いのかと思ってました。

[707: 匿名]

値引きはあって無いものと思って下さい。

[708: 近所をよく知る人]

システムキッチンとか風呂などの機材を支給すれば、安くなりましたよ。

交渉次第ですが。

[709: 匿名さん]

18%ねぇ～　契約書見せて貰いたいよね
３千万の家で５４０万引きかぁ・・・・・・ありえる？

[710: 匿名]

オプション付け付け、決算前なら全然可能。

[711: 匿名]

ただし見えない所で何を引かれるか、契約後に何が増えるかは後のお楽しみ。

[712: 匿名さん]

もうすぐ引き渡しなんですが、3.5mの天井のダウンライトって
玉切れたらどうやって交換していますか？

HEは笑いながら電話くれればお伺いしますって言ってくれましたが。
高い脚立を購入されているんですか？
街の電気屋さんにお願いしているんですか？
先輩方のご意見をお聞かせください。

　

[713: 匿名さん]

>>712
かなり高い脚立の上に乗って、あまり背伸びしないで交換できると思っていたけど…
ＬＥＤにしたから交換が必要な頃は足腰も弱っていてデンジャラスかも。

[714: 匿名さん]

そう言えば俺も大工さんに脚立買うなら６尺ぐらいの買った方がいいよって言われた事がある。
でも電球交換の為だけに買うぐらいなら、交換工賃を電気屋に払って交換してもらった方が安上がりだし安全ですわね。

[715: 匿名]

ダイニングテーブルの上に棚を乗せてその棚によじ登って換えます。

[716: 購入検討中さん]

ミサワ検討中です。
現状の提示は建物本体が2,530万円で、延べ床が123m2です。
水道・電気・幹線引込み、屋外給排水、太陽光(3.06kw)、MGEOが込みで、
諸費用、地盤補強、外構などは含まれていません。
この価格は妥当でしょうか？

[717: 匿名さん]

仕様がわからないからなんとも言えないが、もう一息いけそうかな。
諸費用、地盤補強、外構なども含めたトータルで検討した方がいいですよ。
MGEOは、最後の最後で削りましょう。

[718: 匿名さん]

外構をミサワで頼むと高く付くから他の業者を探したほうが良いですよ。

と、ミサワの営業さんが教えてくれた。
営業さんもデザイナーや内装担当者の目の前ではっきり言ってた。
みんな『そうなんですよ』と相づち打ってくれた。

[719: 購入検討中さん]

早く家がほしいです！！

[720: 匿名]

外構も相見積りとったけど同じくらいで、かえって整地してくれたりしたから良かったよ

ミサワでたてたばかりだけど、きっちりしてて、一日の終わりにはデッキブラシで道路までみがいてきれいにしてくれて 安心して任せられたよ

[721: 購入検討中さん]

716です。

717、718、720さん、ありがとうございます。

仕様は記載漏れでした。
スマートスタイルOのタイプHです。

外構はミサワ以外の選択肢がなく、土留め込みで250万です。
周辺一帯をすべてミサワで押さえた建築条件付の一区画であり、
統一外交の為、ミサワ以外ではNGと。
設計してくれたらそれに従うことを前提に業者を手配する旨を
伝えましたが、認めてもらえませんでした。
なので外構は外して比較できたらと考えています。

地盤補強は契約しないと測定して頂けないようです。

[722: 匿名さん]

統一外構だから......なんてのは法的には何の拘束力も無い話。
建築条件というのは、建物の建築を拘束するものですよ。

ただ、外構業者からのマージンも利益に含まれているので、外構を外すとなるとそこに入れられている利益分を他で取り返す動きが出ると思います。

ちなみに、ミサワのスマートスタイルと、三井のフリーで比較してるんですか？
それって、比べる前から結果が見えてるというか、比較しようが無いんじゃ......。

[723: 近所をよく知る人]

ミサワの開発した　宅地なら、込み込みかね。

思い切って、外溝工事せずに　地べた　むき出しにしてしまえば　いかが？

[724: 匿名]

外構って大事だよねー
込みこみなら 家完成してしばらくしてから 相見積りとって他社も検討するのは どーお？

[725: 匿名]

確かに別業者に頼むと安いけど引っ越しまでには外構終わってないと駐車出来ない。

[726: 匿名さん]

建築条件付きって融通が利かないんですねー。ってゆうか殿様商売ですね。
地盤補強も契約しないと測定してくれないなんて…
測定しといて、だいたいの金額くらい提示したらいいのにね。
どこのＨＭもそうだけど汚いやり方だね。
きっと地盤補強代ふっかけられるんだろうなあ。

[727: 匿名]

関係ない話でごめんなさい。
ミサワのジーニアスを昨年の夏に新築した者です。
最近気が付いたんですが、台所にある床下収納の中に、黒カビらしきモノを発見してしまいました！
床下収納には買い溜めしたペットボトル飲料(未開封)四本と、箱入りの調理用油(一箱)を入れてあるだけです。
何かお手入れが必要だったんでしょうか？
そんなにカビやすい物だとは知りませんでした。

[728: 匿名さん]

ミサワの建築条件付の一区画を頼み込んで土地のみ購入し別業者で建てた方がいました。
その方の家を拝見に行きました。

道路に面した部分を庭にして道路から５ｍ程離れた所に住宅を建ててました。
なので庭の部分は家を建てる際にはボーリング等は行われておりません。
拝見に伺った際にその庭の一番道路に近い辺りを施主の方がシャベルと一輪車で掘り起こしてました。
聞くところによると「木を植える際に掘ったところアスファルトの様な残骸が出てきた」とのこと。
数日前から作業を行っていた様でかなり多くアスファルトの様なものが積まれてました。

道路工事業者なのか土地整理業者なのかはわかりませんが2件隣には同じ条件で建てた友人の家があるので心配です。
友人の家も道路に面したところは駐車場になっており掘られたりはしていないようです。ちなみに友人にはこの話はしておりません，というかできません。

ミサワの批判をするわけではないのですが，たまたまミサワに関係した土地だったもので。

[729: 匿名]

それって別業者で建てたのならミサワ関係ないんじゃないの？
条件付なだけで土地が誰かの名義にならないとミサワは改良何も出来ないんじゃない？

[730: 匿名さん]

どこの土地でも造成地は色々埋まってるよ
※※だろ、おまえ

[731: 匿名さん]

＞727

床下基礎内の換気を自然通風に頼ってるんだから当然ですわな。
手間をかけず決められた工期で造れるようにできた家だから仕方がないでしょ。

[732: 入居済み住民さん]

>731
床下点検口の収納庫自体は全く通気しないので基礎の換気とは全然関係ない。

[733: 匿名]

なぁんだ、ただのｽﾞﾎﾞﾗか。

[734: 匿名さん]

トヨタの傘下になったんだから、技術供与でトヨタの空調が使えるようになるんだよね？
とうとうミサワにも質のいいセントラル熱交換空調や、一家一台で家全体の温度や湿度まで調節可能な全館空調が

[735: 入居予定さん]

火災保険について質問します。
ミサワと提携しているあいおいにされている方が多いのでしょうか。
小生、自動車保険が東京海上なのですが、水災がはずせません。
あいおいは水災を外すことができますし、提携しているからか、
かなりお安いようです。
あいおいで契約して困ったことに遭遇した方はいらっしゃいますか？

[736: 匿名さん]

火災保険契約で困った事なんて実際に保険発動するような災害や事故に合わない限り解らない物ですよ。
拙宅は昔から付き合いがある保険代理店におまかせで入ったら損保ジャパンでした。
保険の大事なのは値段（保険料）もそうですが、実際事故があった時に動いてくれる損保会社や代理店が重要ですよ。

[737: 匿名]

我が家はミサワ提携のあいおいです。
銀行が出してきたのより全然安く、同じ時期に建てたHEもあいおいにしたとの事だったので。

[738: 入居予定さん]

東京海上の代理店の担当はとてもフットワークよく
いろいろ気が利くのを長年おつきあいさせていただき実感してます。
　
あいおいの担当のひとはつい最近までネッツトヨタで
働いていたそうで、保険のことをどこまで知っているのか
説明を聞いていても不安になりました。

担当者の質が悩みどころです。

[739: 匿名さん]

あいおいは、旧千代田火災とトヨタのつながりでミサワは代理店やっているカラクリです。
銀行などは融資金の抱き合わせ条件のため、保険プランが高額になるように設定されています。
銀行保険子会社に手数料がたくさん入るため、融資金に火災保険料を組み入れて儲ける仕組みになっているためです。（大体火災保険は、手数料２割入る）
銀行系の火災保険の見積りに比べて、ミサワであいおいの見積りを取ると安く感じるのはこのカラクリです。
火災保険は、家財、地震、その他災害はオプション扱いのはずですよ。
私なりに長期払い割引一括払いで計算した場合、銀行子会社代理店ボッタクリプラン＞東海日動＞損保ジャパン＞あいおい＞三井住友でした。
オール電化割引など含めて三井のホームピカイチとかいう保険の一括払いが一番安かったです。
２０－３５年とローン払い分月数の火災保険料は高額になりますが、銀行の融資金に上澄みして払うしかない方は別にして、現金で一括払いできるかたは複数の保険会社から見積りをとって支払いするこをお勧めします。

[740: 匿名]

埼玉在住で昨年ミサワにて建てました。先日から暑い日が続いており、拙宅の二階の室温について相談です。

昼間、エアコンをOFF、窓締め切り、24時間換気ONにしておくと夕方には室温が40度に達してしまいます。
その後エアコンを動作させても30度以下になるまでに2時間はかかります。

皆様のお宅もそうなのでしょうか？それとも拙宅だけが異常なのでしょうか？

コメント、アドバイス等頂けると幸いです。よろしくお願いいたします。

[741: 匿名]

>>739
あいおいはトヨタ系の金融機関だもんね
基本的にトヨタ系ってローンは業界標準より安いイメージあったけど、あいおいは違うのかね？

[742: 匿名]

もともとミサワは耐震性や断熱性能は積水シャーウッドや住友林業よりいいんだから。
トヨタの空調関係や長期保証、ヨタ系ローンがついてこれば、ミサワの家もまた一層魅力的になる

[743: 匿名]

>>740
30度以下にするのに、２時間もかかるんですか！びっくりです。
それなら、夕方からとゆうことですので、窓を開けた方が早そうですね。

強制換気がなくても、そんなに高くなりますかね？？

[744: 申込予定さん]

ミサワホームは標準で次世代省エネルギー基準をクリアしていると思っていました。

以下は次世代省エネルギー基準クリアのための熱抵抗値です。
http://www.ibec.or.jp/pdf/sjuutaku14.htm

上記URLの基準だとグラスウール16Kは「B」区分ですが、100mmの厚さが必要となっています。
しかしミサワホーム(IV地域)ではグラスウール 16k 75mmしかありません。
つまり上記URLの「IV地域 壁」の熱抵抗値2.2(m2K/W)をクリア出来ない様に思います。

ミサワホームは次世代省エネルギー基準はクリアしていないのか？、省エネルギー対策等級は4を
取得できないのかご存知でしょうか。

[745: 匿名さん]

740は釣りじゃないの？
40度はないでしょ。温室？
エアコンも2時間はないって。ぼろいだけ？

うちは全然そんなこと無いぞ。

[746: 匿名]

740です。
レスありがとうございます。

釣りと言われた事に驚いています。745さんのお宅は外気に対しどの程度室温が上回っているでしょうか？具体的に数字を教えていただけますか？

昨日は気温38度で、それに対し室温のピークは44度でした。
熱により部屋の壁や床自体が温まっていて、夕方に窓を開け通風を良くしてもなかなか温度が下がりません。（最低気温28度という猛暑の影響も大きいと思いますが）
先日の書き込みの通り、エアコンも効果がない状況です。

気になってネットで調べてみた所、同様の方が多くいらっしゃるみたいですが皆さんどう対応されているのでしょうか。

[747: 入居済み住民さん]

我が家は２年前に建てました（ミサワではありません）。屋根は200mm、壁は90mmの高性能16Kグラスウールですが、740さんと同様昼間エアコンをOFF、窓締め切り、24時間換気ONの状態で夕方帰宅したときの２階の室温は外気温より少し高い程度です。エアコンをつけて１０分もすれば設定温度まで下がります。東京の中でも夏暑い地域に住んでいます。

以前に住んでいた家がまさに740さんと同じような状況でした。２階の室温が異様に高く、夜になっても熱が天井から降りてくるような感じで非常に過ごしにくかったです。その家の断熱性能は屋根、壁ともに100mmの標準10Kグラスウールでした。

ミサワの標準仕様は、屋根は200mmのロックウール、壁は75mmの高性能16Kグラスウールだと思いますので、今の我が家とほぼ同等の断熱性能といえます。壁が75mmと少し薄いですが、ちゃんと施工されていれば我が家の状況と比較してご指摘のような状況になるとは考えにくいです。おそらく屋根の断熱あるいは小屋裏の換気に問題があるのではないかと思います。まずは小屋裏点検口から屋根裏をのぞいて、断熱材がしっかり施工されているかどうか確認してみてください。それでわからなければミサワのサポートセンターに電話して調べてもらいましょう。ミサワの断熱仕様でご指摘の状況になるのはちょっと腑に落ちません。

[748: ケロッぴー]

740さん
エアコンの掃除はちゃんとしてるケロ？フィルターほこりで詰まってないケロ？
家の問題じゃなくて、エアコンの問題なんじゃないケロ？
うちは5分もすれば、冷えるケロ。

[749: 入居済み住民さん]

747です。興味があったので今日我が家の室温を測ってみました。

日中はエアコンOFF、窓締め切り、24時間換気ONで無人の状態です。夜9時半ごろの外気温は31.3度、１階室温32.2度、２階室温34.9度、小屋裏（屋根裏）38.7度でした。西日が入る２階の部屋（ただし遮熱断熱low-eガラス使用）は35.6度とやや高めです。ちなみにこの地域の今日の日中最高気温は37.6度だったそうです。

[750: 匿名]

740です。皆様アドバイスありがとうございます。

21時の時点で外気温31度（これも凄いですが）に対して室温34度超であれば我が家だけが異常な訳でもなさそうですね。

また、エアコン自体には不備はなかったのですが部屋の広さに対しエアコンのパワーが足りてないように思えてきました。ここ数日の猛暑の前まで問題なかったので考えが及びませんでした。

まず、教えていただいた通り屋根裏の確認をし、問題ないようであればエアコンの増設を検討してみます。

ありがとうございました。

[751: 匿名]

私も新築にあたり、20畳の部屋にどれ位のエアコンをつけるか悩んでいました。
20畳用を一台で、となると高いので、小さいのでもその下にいたら涼しいだろうし大丈夫だろうと思ってました。けれど、皆さんのカキコミを見るかぎり、それでは無理っぽいですね…。
あぁ、どうしよう。

[752: 匿名]

我が家も20疊に対し、20疊用のエアコンを1台と考えていましたが、20疊用1台より、パワーを少し落としたエアコンを2台設置したほうが効率がいいと聞き、13疊用のエアコンを2台付けました。748さんと同じく、5分以内で設定温度になり、とても快適です。

[753: 匿名さん]

２０畳+６畳　天井高２９５０　リビング階段付
６．３Kで十分　

[754: 匿名]

22畳リビング（半分は蔵のため天井高）＋6畳に対して木造用でいう8畳用と6畳用をつけました。

猛暑なので朝から晩までつけっぱなしですが6畳用1台で対応できています。27度設定で快適です。

ただ、場所によって若干温度差があるのでサーキュレータを導入予定です。

[755: 匿名さん]

ミサワに限らず、一般的にグラスウールは蓄熱しますよね。
日中エアコン無しで換気のみだと、日中の熱を思い切り蓄熱するので......。
夜は、昔の隙間風だらけの家よりも高温になります。
エアコンをしても、非常に熱くなったグラスウールまで冷えるには、時間がかかってしまいますね。

逆に、日中や夜間にエアコンをするとグラスウールが低温を蓄えるので、エアコンをOFFした後もエアコンの効果が昔の家より続きます。

[756: 匿名さん]

740さんへ
エアコン何処のつけてるの？
家も２０畳２Ｆリビングだけど、三菱ムーブアイ５．０ｋ台のみで5分もすれば快適くらいまでは温度下がります。
エアコンの性能がとても悪いとかしか考えられないけど。
皆さんも防犯上、窓を締め切って出かける条件は同じじゃないのですか。

[757: 匿名さん]

だから釣りだろ？
４０℃はありえねーって。軒なしで窓だらけ、直射日光うけまくりなら分からんでもないけど。
で、エアコンで２時間？
性能が悪いにしても、昔の機種にしても有り得ない。
エアコンつけるときは窓を閉めましょう。

[758: 匿名]

釣りが口癖の自称ネット上級者乙
つかおまえいらんよ

[759: 匿名]

っていうかこの内容で釣りだと思ってるのって757だけなんじゃないの？
40度って外気温＋2度なんだけど。


757はミサワの営業かなんかですか？

[760:]

地域Ⅲの山間部でエアコン付けていない。
北海道仕様にしたかったけど出来ずにｸﾞﾗｽｳｰﾙを24Kにしただけ。
昼の外気温が34度とか。この位だと、軒や間取りで対応できます。
締め切っていた方が涼しい時間帯と、開けた方が涼しい時間帯があるので、
自動で開閉する窓あれば便利ですな。
トップライトであった気がするけど…

ミサワで不満なのは換気装置。
夏は熱風、冬は冷気。他の会社のは分からんけど、結局絞って使用している。
変換効率70％を、熱交換機を交換する程度で90％とかなる物を開発して欲しい。

[761: 近所をよく知る人]

でも、ミサワってほんとに　安心して　住めますわ。
オッホッホ

[762: 匿名さん]

外気温３８度って普通にあるんですか？
年間通して局地的に稀になるぐらいかと。。。
最高気温３６度の日に６時ごろ２階南東の部屋（１８００の掃出窓＋９００のすべりだし、ともにレースのカーテン）
で３２度でした。２４時間換気は入れてます。６時の外気温は３０度でしたので熱を放出できてない部分で＋２度
といったところでしょうか。
あ、もちろんミサワです。
ピーク時で４４度、夕方で４０度はかなりの蓄熱ですね。直射日光でも入っているのでしょうか。
７４０さん、よければ部屋の広さとエアコンの出力教えていただけませんか？
我が家の上記の部屋は８畳＋WC２畳に２．２ｋｗですがすぐに冷えます。

[763: 匿名さん]

釣りだ　釣りだというのは、釣りに見せかけたい社員が書いてるだけ！！

[764: 匿名]

740です。お騒がせしてすいません。

先日の書き込みの通り、部屋のピーク温度は他のお宅同様で、冷えない件はエアコンのパワー不足の認識です。
（ただし、エアコン環境を増強して確かめた訳でないのであくまで予想ですが）

部屋の広さは寝室や書斎が繋がっているため29畳弱でかつ一部天井高3m、それに対しエアコンは2.2KWと2.8KWのものです。
予算の関係でエアコンケチりすぎたと思っています。

[765: 匿名さん]

値引きが大きいとどこかで穴埋めしているなんて話が良くありますが、具体的に言うとどういったところなのでしょうか？見積もりの中の単価が高くなっているのでしょうか。

[766: 765です]

それとそれと、うづくりplusフロアとRMガードフロア遮音はRMのほうが安いとのことだったので1階をうづくり、2階をRMガードにしたのですが、見積もりはRMガードのほうが高いのです。聞き間違えかな・・・。遮音なので高いのかな？あ、うづくりでも2階は遮音にしないといけないのでうづくりでも高いということですかな！？
担当、設計に聞く以外に見積もり単価を確認する方法ってないのでしょうか？
話の流れをガラリと変えた上質問攻めで申し訳ないです・・・。宜しくお願いします。

[767: 匿名さん]

１FのRMガードフロアより２F以降のRMガードのほうが遮音入ってる分高いよ

[768: ケロッぴー]

値引きの穴埋めは単価ＵＰじゃないケロ。
地盤改良費なんかは手っ取り早く穴埋め対象となるケロ。
本契約以降に間取りや仕様を変更すると、変更契約時にかなりふっかけられて回収されるケロ。
基礎施工の際に土掘ったら石が出てきて撤去料かかるだとか、建築確認が一発で通らなくて設計変更するので見積り通りにいかないとか、その他いろいろと策を講じてくるから気をつけるケロ。

[769: 匿名]

マジで？

[770: 匿名さん]

＞７４０さん
すごい！！！モデルハウス並みの豪邸なんですね！！！
しかも２階で天井が一部３０００ってことは、純粋に天井上げてるんですよね！？
それだけ２階部分が高くても外観が間延びしない、かなり大きなお宅なんでしょうね。
うらやましい限りです。
でもエアコンはケチっちゃったんですね。あと数万円を。
そこにきてエアコンの出力不足に気がつかないなんてオテンバさんですね。
天窓はつけなかったんですか？そこもけちっちゃったんですか。
我が家は総２階４０坪のごくありふれたミサワの家です。お恥ずかしい。
エアコンはちゃんと入れました。効かなかったら買い替えになるしそんなお金ないので。。。

[771: 匿名]

770卑屈すぎでキモいよ。。。

[772: 735です]

結局、つきあいの長い東京海上日動の火災保険にしました。
水災は外せませんが、家財保険を外して超保険の方で家財保険に入ることにしました。
免責3万円で70万超でした。
　
あいおいの見積もりが実はいい加減だったことが分かりました。
免責はないですよ（当方は0円という意味にとらえました）と言われたのですが、
確認してもらったら、免責10万円の見積もりでした。安いはずですよね。
何となくお客を小馬鹿にしているような態度でしたのでやめました。

[773: 購入検討中さん]

ミサワ検討中で営業も提案もいい感じなんですが財務体質がかなーり気になる。
借金かなり多いような。財務諸表なんかは探せばあったが、もう1つ住宅瑕疵担保責任保険が供託金なのか保険なのかでも苦しさがわかるかもと思っております。どっちか知ってる方いるかなー。

[774: 765です]

767さん、ケロケロケロッピさんありがとうございました。
変更契約して、いざ施工となり土地に問題があったりすると追加で料金取られたりするのですか！？そういえばアスファルトの残骸が出てきたなんてスレもあったな・・・。
見積もり見ても他は特にこれといって怪しい部分はないけども、組立防水工事一式って通常どのくらいするものですか？31坪で820万になってます。

[775: 765です]

＞776さん
すごい！40坪ってごくありふれたミサワの家なんですね！
31坪で計画中です！失礼いたしました～　ひゅ～るるる～
『起きて半畳、寝て一畳、天下とっても2合半』を言い訳にがんばりま～すよ！ホントは金っす（笑）
建築条件付の住宅地物件って値切り幅は小さいってどこかに書いてありましたが、ホントのところどうなの？

[776: 近所をよく知る人]

ミサワはTOYOTAがバックに入っているから、財務はＯＫ。

そのうち、トヨタホームを合併するのでは？

鉄骨トヨタは苦しいらしいから。

[777: 匿名さん]

バックのＴＯＹＯＴＡが資本を引いたらオシマイですよ。

ちなみに、他の大手メーカーと「提携ローン」のレベルも全然違う。
銀行からの信頼度の違いが誰にでも簡単に分かるでしょ。

[778: 匿名さん]

ＴＯＹＯＴＡが色々周辺を整理し始めた時、ミサワからも引くんじゃないか......ってウワサも出ました。
でもとりあえず引かなかったね。

[779: 匿名さん]

どうなのここの仕様は

[780: 匿名さん]

>>778
toyotaの周辺整理はこれからです。
ミサワから手を引かないことを祈ります。

[781: 匿名さん]

マンションやアパート以外の戸建の着工数ではミサワは業界でもトップクラスでしょ。
トヨタホームと比べるとミサワの方が逆にオイシイんじゃないかな。切り離すならトヨタホーム切り離した方が業績上がるかも

[782: 匿名さん]

今年度大手で業績のばしてるのトヨタホームだけだし
ミサワもパネル工法で、耐震と気密断熱の関係で軸よりも未来は明るい

[783: 匿名]

ミサワが中心になりたいんなら、まず第一に最低条件として本社を名古屋にうつさないとね
豊田とまではいかなくても名古屋にいかない覚悟のない会社に住宅部門を渡すことはないでしょ

まず名古屋にうつって頑張るだわ

[784: 匿名さん]

トヨタホームの販売先は、トヨタ自動車の社員とトヨタ自動車系のディーラーの社員に強制的に売るんでしょ。
数が多いから、下手なＨＭより売れた形になる訳でしょ。
営業も親会社の意向で、苦労しなくて売れる訳だ。
そういえば、ダイハツのショウールームにもトヨタハウスのカタログ置いてあるとこあります。
ミサワさんもこれなら楽に売れるのに。

[785: 匿名]

そんなうだうだ愚痴るくらいなら、名古屋に本社うつしてトヨタホームと主導権争いの勝負しなさいよ
東京で腐ってても何もおこらん

[786: 匿名さん]

東京本社があるのに何が悲しくて田舎の愛知に本社移転せにゃならんのだ？何のメリットがある？

[787: 匿名さん]

東京に閉じこもるばかりで名古屋にうつる気もなく
でもミサワが住宅部門の中心になりたいって、子供じゃないか

トヨタグループ入ったんなら、せめて名古屋を本社にすればまだ可能性はあるのに
トヨタの住宅部門の中心になりたいんでしょ。ヨタグループがシステムからロボから航空宇宙から開発してくときに
住まいの中心にいたいんならそれでは・・

[788: 匿名]

そろそろトヨタかな。byヒガシ

[789: 物件比較中さん]

どうですかここの仕様

[790: 近所をよく知る人]

木質パネルはええでよ。
おそらく、買って後悔してるひとは　少ないぜ。
TOYOTAも、関連会社従業員は　グループ内で資金回すために　無理やりトヨタホーム作ったが　評判悪かったので木質パネルに目を付けたわけよ。
トヨタグループの方々は　選択肢が広がって　喜んでいるぜよ。

[791: ミサワで建てた]

耐震の安心感は良い。
Q値C値のスペック至上主義者には厳しく見えるが、生活感は中々良い。
気になるなら北海道仕様120mmパネルを要求しましょう。
一応全国どこでも出来ると言っている。
それが無理なら断熱材の種類は変えられないけど、 密度は変えられるので、
気の済むレベルまで上げちゃいましょう。
まぁ、換気や軒、間取りと窓のレベルの方が重要な気がしますけど。
あと、リフォームで壁撤去などの間取り変更が難しいので、
新築検討の段階で取れる壁と取れない壁の確認しておいた方がいいと思う。

取り敢えず、建ててトラブルがないので不満はない。

[792: 765です]

すいません、組立防水工事一式ってみなさんどのくらいでした？参考にしたいです。

[793: 物件比較中さん]

>>791
スペック至上主義も考えものだが、タマホーム標準仕様にすら負けてるという現実＞断熱性

[794: 匿名]

トヨタグループ入りしたんだから、トヨタ品質ってことで標準の断熱性能も上げてくれないんかね？

[795: 匿名]

換気もトヨタグループ入りで、デンソーやアイシンの熱交換換気を安く使えるようになるから積水や住林等より、まともな機械換気を安く入れられそう

トヨタホームよりむしろミサワは良くなるな。ミサワの家でヨタ系の換気とローン使えるなら結構アツイ

[796: 匿名]

トヨタグループ入りして関係あるかしらんが、最近になって木造系で最長の３０年長期保証になったし
購入者にとってはミサワの倒産リスクも少なくなって保証期間も３０年になりと、ヨタグループ入って今のとかはいいことづくしだな

今後はたぶんいろいろトラブル出てきてミサワとトヨタホームで足を引っ張り合うだろうが

[797: 買い換え検討中]

トヨタとミサワは鉄骨、木質パネルで住み分けているから　ちょうどええ。
やはり、日本の住宅の基本は　木造だからな。
鉄骨は　いまいち　熱膨張でミシミシいうしな。

[798: 匿名さん]

建築中の構造体を見ていて、
本当にこれで30年も保証してくれるんかなあ。
と心配になったのも6週間前のこと。
週末に引き渡しです。
オーナーと呼んでもらえるのかな。

[799: 匿名]

大手16社のQ値、C値ランキング
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[800: 匿名さん]

＞＞大手16社のQ値、C値ランキング
ミサワは保証しているわけではない。
そもそも断熱材は厚みが重要なのでミサワホームが断熱性いいわけない。

設計費もエアコン2台も瓦など込みで坪単価33万3千9百円を実現している県民共済住宅ではこんな仕様だそうな。ここはタマ方式のように他に沢山お金がかかる坪単価ではない。

床：スタイロエース　65ミリ？　熱抵抗値2.3（次世代省エネ基準2.2）
壁：アクリアNEXT　85ミリ　熱抵抗値2.3（次世代省エネ基準2.2）
1階天井：なし
2階天井：アクリアマット14Kg/㎥　155ミリ　熱抵抗値4.1（次世代省エネ基準4.0）
サッシはH-5

引用元
setsuyakusuru.blog83.fc2.com/blog-category-6.html

次世代省エネルギー基準は世界的に見て性能が悪すぎる(IV地域 Q値2.7、C値5(!?))ということが一般的に言われているが、上記県民共済住宅仕様で一種換気熱交換ならQ値1.6くらいはいくだろう。

次世代省エネルギー基準とは本来これを目的にしたんだろうね。
でも大手ハウスメーカがコストアップになる。
だからメーカに配慮して大手メーカはほんわり次世代省エネルギー基準を満たせるようにしたんだろう。
積水ハウスがQ値2.7だからIV地域2.7にしたんじゃないかという噂も。

つまりミサワ含め大手メーカの次世代省エネルギー基準を満たしているという宣伝と、
個々の部位(外壁、天井、床など)で1つ1つ基準をクリアしている住宅の「次世代省エネルギー基準対応」は全く性能が違う。

[801: 匿名さん]

よっしゃ。
ミサワにしよう！

[802: 匿名さん]

実家が築30年のミサワです。（古っ？）
玄関、風呂、トイレのドアが壊れましたが、それ以外の大きな修理は発生せず、しっかりしてます。文句をつけるとしたら、合板でしょうか。冬場など、突然ばしっ、と大きな音がします。接着剤がはがれてるの？今は合板の質も上がったのでしょうね？
シンプルなデザインは今も古臭さを感じず、ミサワの良い点だと思います。
我が家は、残念ながら、自己免疫疾患が私とこどもにありますので、あの匂いは危険と判断し、検討からはずしてますが。健常な方ならいい家だと思います。

[803: 匿名さん]

現状の木質パネル接着剤は、体に優しいよ。
昔みたいにホルムアルデヒドとかは　出ないし・・

[804: 匿名さん]

内装工事中は至る所に使いかけの歯磨き粉（チューブ）状態で転がっていた
接着剤の臭いを直接嗅いでみたけど、普通のボンドと同じ臭いしかしなかった。

俺って嗅神経がおかしいのかな。
いま、完成してクリーニングが終わった状態だけどやっぱりにおわない。
木のにおいがかすかにするかな？くらいです。

商売柄、嗅覚も大事なんですが大丈夫かな俺。

[805: 匿名さん]

現在のシックハウス研究では、ホルムアルデヒド以外の揮発性物質が注目されています。
残念ですが、ホルムアルデヒドの表示だけでは、身体に優しいかどうかは言え無いんです。

建材の発するホルムアルデヒドの数値は、昔と比べてかなり低くなって来ていますし、大手メーカーはホルムアルデヒドの数値の高い物は当然避けています。

実際に過敏な方の、「私は感じます」「私は駄目」「大丈夫だった」という感覚の方が、参考になるかもしれません。
また、化学物質への反応は嗅覚の問題だけじゃ無いです。

[806: 契約済みさん]

昨日着工を迎えたものです。
9月引渡し条件なのですが、工期って1.5ヶ月で大丈夫？
建てられた皆さん工期どのくらいでした？ちなみに総二階のフリーで外壁吹きつけです。

[807: 匿名さん]

先週末に引き渡し式を終えたものです。
GW前に基礎工事に着工しました。
5月末に上棟しました。
ゲリラ豪雨のなか、雨の日を避けながらなんとか5月中に組み立て終了しました。
その時点で7月20日には完成しますね。と言われていました。
実際にはいろいろ細かい修正や補修が入る余地はありますが、
2ヶ月あればおつりが来るはずです。

[808: 購入検討中さん]

ミサワホームで軒を標準よりたくさん出した人はいますか？
どれくらいの金額レベルなんだろう。
なんだかんだ理由をつけてかわされている。増やしたくない理由があるんかいな。

[809: 匿名さん]

>>808
標準というか契約時から軒を出すように変更しました。
追加金額はなかったと思います。
道路斜線にかからない範囲で、特に道路に面している側の軒を出してもらいました。
場合によっては、屋根の頂点中心点の位置をずらして対応とかなるかもです。

ちなみに、内部造作でニッチにしたり等々、費用追加は１箇所１～３万円程度でした。
お風呂の窓位置を標準より下に（浴槽のすぐ上から上部の位置へ）変更する際の補強なんかも
費用追加なしでした。
部材が一番費用変動大きい感じがしました。
我が家の場合は、バルコニーのルーバー手摺、外壁SAKURAタイル等。

[810: 匿名さん]

ルーバー手摺りもタイルもミサワの中では
一番高額（コストパフォーマンスの悪い）商品ですからね。
差額は大きくなりますよ。

[811: 匿名]

お盆休みに五日間旅行に行って夜帰って来たら、家中に熱がコモッて２階なんて39度！昨年新築した木質パネルの蔵付き二階建てですが、こんなに暑いものでしょうか。ちなみに24時間換気は強で点けて出かけました。
普段もエアコンなしでは暮らせません。壁や床まで熱を持っているみたい。

[812: 匿名]

我が家も引き渡し後初めての夏を迎えました｡
確かにアチイです…
勾配天井＆軒ゼロの家であるのもそうですが、
真冬に打ち合わせしていて、サッシも遮熱ではなく、断熱ガラスにあえて変更してもらったのもあり
前日帰るとモワッとしてます

遮熱ガラスのお家、軒の長いお家は違うのでしょうか？

[813: 購入検討中さん]

808です。
809さんありがとうございます。
軒を出す量を追加しても追加金額なかったとは。
そのようにうまくいくかわからないけどがんばってみよう。

ベランダの広さにもよるがルーバーはほんと高い。
ルーバーじゃなければ、ベランダもう1つつけられるんじゃないかと。

[814: ケロッぴー]

遮熱ガラスだろうが軒を出そうが、こんだけ暑いんだから、暑いに決まってるケロ。
ミサワに限らず、どんな家でも暑いケロ。

[815: 匿名]

確かに猛暑ですからね。

[816: 匿名さん]

今年の暑さでは、涼しい家は少ないのでは？
断熱＋西側遮熱ガラスにしていますが、午後の西日を受けてから夜がひどい。
去年とはあきらかに違い、今年の暑さは異常な感じ。
お盆に３日留守して帰って来たら、確かに地獄でした。
この暑さで窓すべて締め切っていても涼しい家ってあるのかしら？

[817: サラリーマンさん]

ありがとうございます。

[818: 申込予定さん]

はじめまして。
過去レスを見るのが困難なので質問させてください。

パナソニック水周り4点ｾｯﾄというのは一体、定価の何％で手元に入るということなのでしょう？
営業マンに「ミサワとパナが契約していて一番お徳です」・・・と言われたのですが、
やはりパナソニック製品というのは他と比べると非常に高いと感じています。
ショールームに行って来たのですが全然安い商品がありません。
特に２階の洗面などは洗面器だけあれば充分なのですが10万円以上してしまいます。
水周りを安くするコツはあるのでしょうか？

それから、軒の件ですが・・・
標準では何センチまで出せるのでしょう？

どうも営業マンは都合のいい事しか言わず、みなさまの情報が頼りです。
よろしくお願いいたします。

[819: 契約済みさん]

>>818さん
うちもその資料をもらいましたが、採用しませんでした。
理由は「帯に短し、襷に長し」。
資料によると、価格は定価の40％程度のようです。

軒の件は知りません。

[820: 匿名さん]

私はマイホームを建てる際に、特に断熱にこだわりました。
それまで住んでいたアパートが、断熱材入ってないんじゃ？ってぐらい
夏は暑いし、冬は寒くて、光熱費かかりまくりのアパートだったので。
今の家（＝断熱の高い家）は冬に暖かいのはもちろんですが、逆に夏も涼しいですよ！
夏場は、レースのカーテンさえしておけば、日中留守にしていても家に帰ってきたときすごく涼しいです。
ミサワさんの断熱って、昔から良く使われているグラスウールのみでしたっけ？

[821: 匿名]

えぇ。

そうですが？

[822: 匿名]

レースのカーテンだけで帰ってきた時に涼しいとか有り得ないと断言出来るけどｗ
釣りならもうちょっとうまくやろうよ
この猛暑の中、エアコン（その他冷却機）使わずに涼しい家なんてないよ どんだけ夢見てんだ

[823: 匿名さん]

そりゃ、暑いだろうよ。
昔と変わらん断熱じゃねぇ。。。

[824: 匿名さん]

部屋の暑さなんて窓でだいぶ変わるんだが。。。
ちなみに天井はロックウールな。
ってか、グラスウールってそんなにダメか？

[825: ケロッぴー]

820
どこのＨＭで建てて、断熱材は何で、どの位の量入れてるか教えて欲しいケロ。
レースのカーテンだけで涼しいんなら、オイラもそこで立て替えるケロ。

[826: 匿名さん]

＞820さん
死者まで出てるこの猛暑の中レースのカーテンだけで涼しいなんて夢のようです。
自分も知りたいです。どこのHMか是非教えて下さい。お願いしますm(__)m

[827: 入居済み住民さん]

818さん

Panasonicの4点セットで契約してもう8ヶ月、
一昨日なんとか引っ越ししたものです。
標準はSclassなので間違えないようにしてください。
トイレもお風呂もＳclassだと、ちとがっかりするかも。
トイレはアラウーノSでした。
トイレはいろいろあきらめました。
お風呂はひろいラウンド浴槽がSclassでしか設定されていないので
文句は少なかったですが。
キッチンは奮発してLclassにグレードアップしました。
差額がとても大きいのですが、今、現物の前に立っていると
奮発して良かったと思います。

拙宅は注文でしたが、軒の出はミサワの仕様書のなかでは一番長い
682.5mmでしたよ。（初期設定が682.5でした。）

[828: 匿名]

今日のニュースで
トヨタ自動車・住宅部門（つまりトヨタホーム）とミサワホームで、来年までに光熱費がただどころか、逆にプラスにする住宅開発するってさ

トヨタ自動車が本気になってきたよ、ミサワに高気密高断熱＋トヨタ系の全館空調の業界トップの性能の家くるな

ミサワのデザインと耐震性に、トヨタの技術（全館空調、太陽光、高気密高断熱）
プラグインハイブリット対応の家くるな

ミサワまじで本気でやったらおいしいんじゃない？名古屋に本社と中枢機能うつせば、トヨタの住宅部門譲ってもらえるんじゃないの？
トヨタのバックがあれば積水や住林に勝てるぞ

[829: 匿名]

トヨタの全館空調で一年中同じ湿度と温度に、高気密高断熱で光熱費もプラスに
ミサワまず名古屋に本社を、いつ潰れるかと言われてた企業がトヨタさんとで業界トップねらえるかも

[830: 匿名さん]

また出てきたよトヨヲタ
しかも訳の解らん名古屋に本社移転話・・・・

[831: 匿名さん]

根本的に勘違いしているのが、ミサワはディーラー形態を取っており、本体と販売会社は全く異なっている。
ミサワがいよいよトヨタに飲み込まれるという事態になりそうですね。

[832: 358]

ミサワで生活できて
うれしい　たのしい　しあわせ　な毎日です。
ありがとうございました。

[833: e戸建てファンさん]

本当にミサワさん　には　感謝しています。
ありがとうございます。

[834: 匿名さん]

ミサワのおかげで幸せいぱいです。
感謝。ありがとう。

[835: 入居済み住民さん]

同じ条件で、他のＨＭで建てて住み比べた訳じゃないですし
ディーラーによってばらつきがあるのかもしれませんが
つくばのミサワさん　良いと思いますよ

[836: 匿名さん]

EDUCEが気にいったのですが、高いですよね～。
あれって屋根の部分はどうなってるんでしょ？

[837: 契約済みさん]

昨日から上棟です。今日二階床までいってますが、今日に限って夜パラパラと雨が降ってきました。養生はしているとのことですが、ちょっと心配です。明日仕事前に見に行ってみますが、上棟中の雨ってやっぱり悪いですよね？断熱材とか大丈夫でしょうか・・・

[838: サラリーマンさん]

ミサワは短時間で、作業するから多少ぬれても大丈夫ですよ。
良かったですね！

[839: 匿名]

パネル内部にまで雨が染み込んだら厳しいけど、短時間降られた位では全然平気。表面だけ濡れたくらいなら乾いて終わり。

[840: 匿名さん]

すみません820さん無視しないで何処で建ててどんな仕様にしたのか教えて頂けませんか？
レースカーテンでこのクソ暑い夏を涼しく過ごせるなら建替えも考えたいです。
拙宅ミサワの家では考えられません。

[841: 匿名さん]

うぅぅぅ。。。　やっぱり、建ててる途中で、
雨や雪等の水分がパネルの内部までしみこんじゃうと断熱性能落ちますか？
成型材のグラスウールだと、水分含むとすぐ垂れ下がるとよく聞きますし。。。

いくら建ててる途中で養成したとしても、やっぱり養成シートの継ぎ目とかあるだろうし、
その間一晩中雨や雪がパネルの中に浸み込んじゃうと、翌朝晴れたとしても、
パネル内部は日も当たらないし、風も当たらないので、乾かなかったりしないんでしょうか？

やっぱり断熱面だと、従来どおり在来工法で、骨組んで屋根と外壁囲み終わってから
断熱材入れるのが一番安心なんですかね。　天候に左右されないですし。

[842: 匿名さん]

建築中に雨が降らないに越した事はないですが、
雨漏れして常に濡れてるなら腐って来るでしょうけど、上棟時に多少の雨で濡れた程度なら乾くので大丈夫ですよ。

[843: 匿名さん]

木工は養生の隙間程度の水ではそんなに染み込まないですよ。
表面多少濡れても断熱材までは大丈夫です。

[844: サラリーマンさん]

そんなこと気にしてたら、６月に家　建てられないでしょ。

結構　びしょびしょでも　すぐ乾くし、　ミサワなら半日で　屋根までつくから安心ですな。

[845: 匿名さん]

どこかのサイトで雨でパネルがふやけてる写真のせてたけど、それでも本当に乾くの？

[846: 匿名さん]

乾きますよ！

[847: 購入検討中さん]

パネルの中も完全に乾きますか？

[848: サラリーマンさん]

パネルの中が濡れるような、土砂降りなら、作業しないから　ご安心を！

[849: 匿名さん]

>>845
その何処かのサイト教えて

[850: 匿名さん]

>>849
確かEDUCEの建築ブログだったと思う
EDUCEは建築ブログが少ない（2、3コしかなかったはず）のでググればすぐ見つかるよ

[851: 匿名さん]

バックにトヨタがいて、つぶれない。
ここが最大のメリット。

[852: 匿名さん]

トヨタ

[853: 匿名]

引渡後３ヶ月のものです。
私の場合は今年の３月上棟だったけど、
まぁー雨が多く、防水シートが張られるのも多少遅かったので、
ヒヤヒヤしてましたが
いざ中見ると全然問題無いですよ。
パネルの中に配線を通すための穴があり、
中覗きましたが、バッチリパツンパツンに断熱材が詰まってましたよ。

養生もしてるし、そりゃ多少雨も吹き込みますが
８ミリのベニヤをふやかすって相当じゃないですかね？

[854: サラリーマンさん]

ミサワのパネルが雨で傷む　なんて話はデマです。
他のＨＭの作り話だから　相手にしない。

耐震性能バツグン（阪神大震災で倒壊ゼロ、ビルが倒壊した建設会社は　あわてて現場物証隠すために解体を急いだ実績あり）、長期保障つき　良かったですね　オーナーさん。

ありがとうございます。

[855: 匿名さん]

引っ越しして8日目のものです。

さんざん脅かされていた接着剤の臭いは全くしないのですが、
木造のわりには木のにおいがしないのがちとさみしいです。
24時間換気の排気口の真下にいくと、ほのかに木のにおいがします。

ミサワの養生は、こんなに大きなブルーシートが存在するんだ！ってほど
大きなものを使っていたので、安心感がありました。

[856: 匿名さん]

拙宅も建築中の時ですら木の匂いはあまりしなかったなぁ
ましてや接着剤の匂いなんて皆無だった

[857: 358]

確かに　木のにおいは　あまり無いですね。
無味乾燥かも知れないが、それが　ミサワの安心感に繋がります。

[858: 358]

１０年目点検　直前の木質パネルですが、ほとんど問題なく住めています。
これにしておいて、良かったと思います。
ありがとうございます。

[859: 匿名さん]

ミサワ良さそうですね？
一度　工事見積もりしたいのですが　営業所、展示場どこから問い合わせをするのがスムーズでしょうか？

[860: 匿名さん]

大体は展示場＝営業所だよ

[861: 匿名さん]

展示場は暇な営業＝成績の悪い営業もしくは新人がいるというワナ。
支店直接問い合わせるとリーダークラスがよくいます。
ミサワ、スミリン、三井で責任者クラスで対応して貰いました。
ダイワ、セキスイハウス、ハイムはハズレでしたが。。。

[862: 匿名さん]

展示場のメリット＝実物を見ながら打合せができるのでイメージが湧きやすい（窓の大きさ、床の色等々）

支店のメリット＝駅からのアクセスには便利な結構好立地にある。何度も足を運ぶなら便利かな（電車・バス通勤の人に限られるけど）


営業の当たり外れは結構運次第ってのがあるので一概に展示場が駄目だとか支店が良いとは言えないと思う

[863: 匿名さん]

そうですか。
展示場で様子をみて、支店の方を紹介いただくのが良さそうですね。
ありがとうございました。

[864: 匿名さん]

展示場から支店の営業紹介は無理だろ。
だって展示場の人間は毎朝支店から来てるから（笑）。
一緒のグループだから展示場の暇な営業もしくは展示場で最初に対応した人が担当する流れ。
だから唐突に支店に電話する。
見込み客の匂いプンプン漂わせて電話する。
家建てたいんですけど～って。
向こうは「えっ！？」ってなる。ほとんどの客が紹介か展示場からだから。
で、取りこぼすまいとやり手を出してくる。

かもしれない。。。

[865: 申込予定さん]

軒の件ですが・・・

最大の682.5mm以上も出すのは可能なのでしょうか？

[866: 物件比較中さん]

ハウジングをめぐって検討中です。

ミサワが有力なのですが、ミサワって窓・玄関・ドア・床・などなど・・・
アイテムが少ないと思いませんか？

[867: 匿名さん]

最近はミサワオリジナルをありがたく感じる人が減っているんでしょう。
他の建材メーカーのものを指名してくることが多いって、言っていました。
室内ドアの数はまあまああったと思いますけど。

[868: 匿名さん]

別段アイテムが少ないと思った事は無かったけど
逆にもっとあっても悩むだけのような気がするよ
沢山あれば良いってもんじゃないし

[869: 匿名さん]

近所のミサワの家　外壁がサイディングなんだけど
太陽光のあたる南側だけ微妙にサイディングが反っているように見える。

昨年末　凄く反っていて今年直したばかりだと思うんだけどね

[870: サラリーマンさん]

ミサワは年月がたっても　古臭くならんから　中古査定が高い。

[871: 匿名さん]

民主代表選　前後で　何かがおきそうです。
首都圏、関西圏のかた　心の準備だけはしておきましょう。
起きなければ　それで良いのですが・・
ミサワは耐震性はＯＫなので、家具の倒壊に注意しましょう。

[872: 匿名さん]

オザワ　代表になったら警戒警報だよ。
備えよ！

[873: 匿名]

なんで？

[874: 買いたいけど買えない人]

なんで？

[875: 匿名]

あぁー地震の事ですね!!でも今日、青森で地震あったから大丈夫じゃないかな!?まさか、東海･東南海地震は起きないでしょ…数百年の一回が、この１週間にこないよねぇ…まさかね…

[876: 匿名さん]

オザワ　くるぞ。
１５日　最大警戒！
米による逆襲が始まる・・
家具は、すべて固定しました。
太平洋側の海岸近くは　津波に注意。

[877: 匿名]

20日までは、油断したらダメらしいですよ！mixiで上がってましたので、みなさん参考にしましょう！

[878: 匿名]

…なんの話？

[879: 匿名]

大きな地震がくる話！今回まで台風が西日本をさけていったでしょ!台風は地震の震源地を避けると言われていますからなのですよ！

[880: 匿名さん]

小豆島→和歌山ライン
横浜→小田原ライン
22日までは　要警戒。ベクテルがらみです。
ミサワは安心。海沿いのみ　注意しましょうね。

[881: 匿名]

地震がどうのこうのキメーんだよｗ
２chでやってろ。

[882: 358]

油断大敵
安心ミサワ
ありがとうございます。

[883: 匿名さん]

ミサワホームのフローリング、厚挽フロアとかうずくりフロア、自然杢(天然杢？)フロアなど
実際はどこのメーカの製品かご存知の方いらっしゃるでしょうか？

[884: 匿名]

営業さんに訊くか、フリーダイヤルに連絡して尋ねてみては如何？

[885: 匿名]

パナソニック

[886: 匿名さん]

フリーダイヤルで教えてくれるかもしれないんですね。
探してみます。
パナソニックは見てみましたがよくわからず。

ところで大手メーカが作るパース図
img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/d0/a6/otokoonna2000/folder/973206/img_973206_14253336_3?1239091193
このレベルのクオリティの3Dパースがミサワでできないような気がしますがディーラーによるのかなあ

上の絵は実際とちょっと違う程度くらいのレベルらしいですが、ミサワホームでは細かい色味は出せないような。

[887: 匿名さん]

見本はたくさんありますよ。
現場関連の営業にお聞きください。
ありがとうございます。

[888: 匿名さん]

9/22　惑星直列ですね。
ミサワオーナーのみなさん　準備はＯＫですか？

[889: 購入検討中さん]

やはり、蔵付きが良いでしょうか？
木質パネルだけだと　物足りないでしょうか？

[890: 匿名さん]

立地の条件にもよるんじゃないですか？庭があって物置設置できるなら蔵いらないだろうし。
でも蔵が付く事によって吹抜などの空間が欲しければ蔵が必要でしょうし、
逆に考えれば余分な階段ができて、天井高になって容積率が上がった分エアコンが効きにくいって言う人も居ますから
一概にいる物ですか？って聞く性質のもでもないですよ。

自分のニーズに合うって事が一番大事だと思いますよ。

[891: 匿名はん]

そうですね。
庭に物置があればよいですね。
しかし、蔵は容積率にカウントされないから、第一種低層住宅の場所にとっては　貴重かな　とも思っているんです・・
容積率、ぎりぎりで　蔵で稼いだ方　いらっしゃいますか？

[892: 匿名]

蔵分だけ数百万高くなるけどそれでも良いならどうぞ

[893: 入居済み住民さん]

ミサワの木質パネル　１０年目点検は、どんな内容なのでしょうか？
経験者の方　教えてください。
その時、あわせてミサワでシロアリ駆除対策と水漏れ対策を発注しないと　延長保障は受けられませんか？

宜しくお願いいたします。

[894: 匿名さん]

中傷するつもりはないのですが。
近所でミサワと積水が競うようにラッシュ中。
ミサワの現場は何を急いでいるのか外壁完成後は夜9時まで仕事してます。
手当てが出ているなら良いのでしょうが，そうでないとしたらちゃんとした仕事をしているのか不安です。
夜遅くまでやってますが特に音は気になりません。
やっぱ後期短縮が大事なんでしょうかね。

[895: 匿名はん]

それだけ、忙しいということは　ずいぶん売れてるんですね。
うらやましい。

[896: 匿名さん]

施工会社は下請けだから今月末締めで工賃支払われるからじゃないのかな？
月末締めの場合翌月に1日でも工期終了が延びたら、実際工賃支払われるのは翌々月になっちゃうからね。
だから急いでるんじゃないのかな。

[897: 匿名さん]

まあ、ミサワは木質パネルがしっかりしてるから、内装は急いでやってもいいかもね。

[898: 匿名はん]

そうだね。

[899: 匿名さん]

パネルがしっかりしてるから、内装は急いでやってもいいってどういう事？
さっぱり分からないので教えて下さい。
急に寒くなって雨でジメジメしてるこの時に、内装急いだらろくな事無いと思うけどな。

[900: 匿名さん]

10年くらい前、卒論でミサワホームの住宅の気密性とかホルムアルデヒドの濃度とかを調べた研究室がありました。
ミサワホームは成績が他の住宅メーカーに比べてとても悪かったです。
その研究室の10人中、8人がミサワホームに就職しました。

就職氷河期でミサワホームに就職は勝ち組でした。

就職しなかった二人のうち一人は親の会社に就職。

もう一人は他の大学の大学院へ進学しました。

卒論発表や学会発表では、Ａ社、Ｂ社という表記でミサワの名前が出ませんでした。

ミサワホームに恐怖感を感じた出来事でした。

私は大学院に就職したものです。

今のミサワホームは10年で成長したと信じたいです。

[901: 匿名はん]

ありがとうございます。
成長させていただいております。

[902: 匿名さん]

今の研究レベルでは、シックハウスに影響を与えるのはホルムアルデヒドだけじゃ無いって分かってる。
なのに、部材の評価等でお客に示されるのは、ホルムアルデヒドの基準のみ。
それで安心するお客がいるのも確かだけど、古いんだよねー。

学会発表では、メーカーとか絶対出ないけど、それってどうなんだろう。

[903: 匿名はん]

とても良いです。

[904: 匿名さん]

ハビタはさすがだね

[905: 匿名さん]

ここで、工事中の周囲への配慮のなさが書かれていましたが、
うちの場合は、解体・基礎・上棟時それぞれ近隣への挨拶まわりはもちろん工事中も
日々作業終了時の清掃などもして、周囲への配慮は相当なものだと感じました。
よそのお宅の前に駐車するようなことも当然ありません。
ミサワから委託している業者へ作業時のチェック項目を定めて、それを順守させているようです。

ちなみに、ミサワ西関東です。

[906: 匿名さん]

上の方の写真まで掲載してゴネてるやつは単なるクレーマーだよ。
あたかも自分のうちの前って書いてるけど、写真見る限り「はぁ？」って感じ。

[907: 匿名はん]

そうですね。
申し分ない対応頂いております。
ありがとうございます。

[908: ビギナーさん]

ミサワホームでの新築引渡し前に、頭金の振り込みするをする過程についてお聞きしたいのですが。

客に、振込用紙を準備して、いついつまでにここにお金をお振込みください…という
指示をするのは、ミサワホームのどなたになるのですか？

客に、引渡しの何日位前に、そういう指示をするものですか？

担当ホームエンジニアの方が、指示するものですか？
現場責任者の方から、指示があるものなのですか？

あと、担当ホームエンジニアの方は、引渡しがおわったら、
対応が冷たくなるものですか？

差し支えなければ教えていただけたらと･･･お願いいたします。

[909: 匿名さん]

やはり、地震が頻発しています。
巨大地震の前兆のようです。

ミサワオーナーの方、建物倒壊は　あり得ないですが　家具の固定はしておきましょう。
木質パネルにしておいて　良かったと思います。
ありがとうございます。

[910: 入居済み住民さん]

>>908さん

頭金の振り込み、と言う表現が分かりませんが、当方は3回に分けて振り込みました。
契約時には少額のみ振り込みました。（手付け金みたいなものと思っていました。）
変更契約を締結したときに1/2を振り込みました。
上棟したときに1/4を振り込みました。
銀行から振り込まれた金額が1/4になってしまい、通帳をみてがっかりしたのを
覚えています。
引き渡し前には変更箇所や追加・削減した分を精算した残りの1/4を振り込みました。
振り込みについてはHEから振り込みの金額の連絡をもらいました。
当然、変更や取りやめた具材の値段を現場監督のほうから連絡してもらっているはずです。
　
引き渡してからの方がHEさんは親切になった印象を持っています。
変更契約まではHEが前面に出てきますが、着工後はほとんと現場監督さんとばかり打ち合わせる
のでHEさんとは疎遠になりました。
ミサワでの引き渡しセレモニーを終えたところで、HEさんと現場監督さんが二重に御用聞きに
来るようになりました。
現場監督さんは当然、仕上がりを気にされていますし、
HEさんは登記、減税のための手続き、エコポイントの申請など、構造体以外で
いろいろ面倒見てもらっています。
若くても課長さんなので、急変することはなかったですね。
セレモニーのときも代表して祝辞をいただきましたが、
『これから長いお付き合いをさせてください。』と言ってくれましたし。
鵜呑みにはできませんが、引き渡し後2ヶ月経って不安を感じたことはないです。

[911: 匿名はん]

ありがとうございます。

[912: ビギナーさん]

>>No.910 入居済み住民　さま

No.908です。
色々教えていただき、ありがとうございます。

わたしの場合は、契約時に手付け金を少しだけ振込み、全金額の3/4はローンで、残り約1/4を
引渡し前に銀行に振り込まななければならなかったのですが。
引渡しの４日前になっても約1/4の振込みの指示がないので、こちらからHEさんに連絡して確認したんです。
「それって、担当HEさんからもっと前もって連絡あるものじゃないの？？」と思ったのですが。

わたしの担当HEさん(課長さんです)は、話をウヤムヤにしたり、はぐらかしたり
うまく逃げようとすることが結構ミエミエで、こちらがイライラしてしまうことが多々ありました。
引渡し直前の最後の最後で、わからない事を確認したくて電話をしてもつながらなく、
その日も、次の日も折り返し連絡をいただけなかったりと色々重なり、
不信感が大きくなってしまい…。
忙し過ぎて、それどころではなかったのかもしれませんが。
せっかく素敵な家が出来上がったのに、なんだか残念な気持ちです。

現場監督さんは、「引渡し後の方が長いお付き合いですから」と言ってくださって、
工事中も色々相談にのっていただいて、よくしていただきました。

引渡し後も、HEさんにまたお世話になることになるんですね。
今後の対応をみてみたいと思います。

[913: 匿名はん]

よろしくお願いいたします。
ありがとうございます。

[914: 匿名]

やっぱり柱がないってのはいいよ。

[915: 入居済み住民さん]

>>908さん

910です。

HEさんの当たり外れはどうしてもどのメーカーでもあると思います。
当方とHEさんの出会いは、家族みんなでたまたま展示場にふらりと寄ったときに
HEさんがたまたま展示場にいらっしゃって、しつこくされるでもなく、
勧誘されるでもなく、でも面倒くさがらずにきちんと説明してくれて、
それなりに好印象でした。
(どうみても冷やかしに来た家族にしかみえない我々にも親切でした。)
ちょうどそのときに話を進めていたセ◯ス◯のHEが我々夫婦とはあわない方でした
ので、かみさんのスイッチがミサワ側に傾きました。
　
先日は『近くを通ったのでお邪魔しました』と突然、御用聞きに来てくれました。
電話一本欲しかったのですが（笑）、いろいろ出てきた問題を説明させてもらい、
すべて手帳に書き留めて帰られました。
すぐに現場監督さんから連絡があり、対応可能な部分と対応できない部分の説明が
ありました。
あたりかどうか、これからもお付き合いさせてもらってからの判断ですが、
外れではなかったと思っています。
あまりにもひどい対応を取るときは遠慮なく上司に申告するべきでは？ないでしょうか。

[916: 匿名さん]

ありがとうございます。
ミサワで良かったです。

[917: 匿名さん]

ありがとうございます。

[918: 匿名はん]

ありがとう。

[919: ビギナーさん]

>>９１０さん

９０８です。
いろいろ教えていただき、ありがとうございます。
そうですね、人間ですから、合う合わないはあって当然です。
当方は、「外れではなかったけど、そんなによくもなかった」って感じです。
あんまり合わない人だったのかな？
ＨＥさんとは、これからのお付き合いをみてみます。
ありがとうございましたm(__)m

[920: 匿名はん]

そうですね。
気楽に考えましょう。
ありがとうございました。

[921: 匿名はん]

地震が多発してますね。
ミサワオーナーも　気をつけましょう。
ありがとうございます。

[922: 匿名]

北海道でミサワで建てました。HEさんも現場監督さんもとっても親身になってくれて、ミサワで良かったーって思っています。三ヶ月以上たちますが、ちょっと困ったことがあると今でもすぐに来てくれて対応してくれます。相性は大事ですよね

[923: 金魚]

横から失礼します。
ミサワオーナーさんにお伺いしたいのでよろしくお願いいたします。
当方来年１月に完成を目指して打ち合わせ中ですが、暖房について悩んでいます。

こちらは南東北宮城県です。
LDK２２畳で、そのうち６畳分が吹き抜け状になっています。
冬場は寒いので二階の吹き抜け開口部はロールスクリーンか内窓で塞ぐ予定です。
このような状態での暖房ですが、エアコンでは寒いでしょうか？
電気屋さんで聞いたら、エアコンでは正直寒いですよと言われました。
手軽なのは今持っている石油ファンヒーターですが、空気が汚れそうで気になります。
床暖房は予算がなくて難しいです。
オール電化なのでガスは使えません。

皆さんはどのように冬を過ごしていますでしょうか？
アドバイスお願いいたします。

過去レスを全部拝見したら同じような内容があるかもしれませんが、申し訳ありません、パソコンを使用できる時間が限られているので拝見できませんでした。
よろしくお願いいたします。

[924: 競合物件企業さん]

他HMですが、同じ宮城です。
うちもLDKで24畳＋和室8畳の空間になってます。

やはりこの辺りだと蓄熱を使ってる人が多いと思います。

間取りにもよりますが、LDK内に１つ、それから玄関ホールに１つ設置してみてはどうでしょうか？

[925: 匿名さん]

蓄熱も結構高いですよね。
オール電化　うらやましいですが　ガスファンヒータが使えないのだけが　痛いですよね。
石油ファンヒータも性能が上がっているので　十分かと思いますが、いかがでしょうね。

[926: 競合物件企業さん]

灯油を買いに行く手間が面倒
灯油を注ぐのが面倒

付けっ放しにするならFF式にしないとダメ

FF式じゃないと結露の原因となる、酸欠の原因になる

などの理由でやめた方がいいと思いますよ。

もし石油にこだわるならFF式の外部タンクにするべきでしょうが。

もしオール電化なら初期投資は高いですが、壊れることもないでしょうし、蓄熱は便利ですよ。
ただし、夏は邪魔なので、蓄熱の上にカウンターとかを作った方がいいです。

[927: 物件比較中さん]

今はいいけど、何年かして年を取った時のことを考えると・・・
灯油を買いに行くのは嫌だね。
ガスか電気か・・・になるんだろうね。

[928: 匿名さん]

うちの実家も宮城県で、ミサワホームです（ミサワ多いですよね、宮城）。
6畳も吹き抜けてて、床暖房無しって相当キツイと思います......。
現実問題として、金額を抑えて温まるなら、冬場だけでもホットカーペットを利用するのがいいかなぁ。

ファンヒーターは、空気が汚れるというよりもかなり湿気がこもりますし(結構水蒸気が出てます)、吹き抜けだから足元の暖を取るにはガンガンにかけないといけないので、微妙だと思います。

[929: 匿名さん]

ミサワホームで新築するものですが、電工ワイド仕様となっていて図面に情報BOXと
書いてあるのですがその中にはまとめてネットみたいのはついて、新居に光ケーブルを引き込めば
すぐにインターンネットを使える状態になっているのですか？教えてください。

[930: 金魚]

金魚です。

早速のご意見ありがとうございます。
蓄熱式というご意見をいただきましたが、私も蓄熱式には興味があって、営業さんに聞きましたが、
最近は高効率エアコンの性能が良いので、光熱費の点からもエアコンのほうが良いと提案されています。
が、いまいちエアコンを信じていないので電気屋さんに聞いたら先の質問の通り、
「エアコンで暖房は寒い」ということでしたので悩んでしまいました。
実際はどうなのでしょう？？
高効率エアコンてそんなにすごいのでしょうか？？
実際の使用感をご存知の方教えていただけたら助かります。

ファンヒーターは湿気が出るんですか！
現在アパート住まいでファンヒーターでしたが、結露は確かにすごいです。
やっぱりファンヒーターはＮＧですね（ＴＴ）

[931: 匿名はん]

エアコンだと、冷房は良いのですが　暖房は暖気が上に行ってしまうし　あまり冬場は使っていません。
　ホットカーペットとガスファンヒータで十分です。

　災害に備えて、電気の要らない　石油ストーブも用意しています。

　地震の時など、ガスは復旧遅いし、電気もつながらないと　凍えてしまいます。

　ミサワは躯体が　断然丈夫なので安心ですね。

[932: 匿名]

滝沢村に住んでいます、ミサワホームで建てましたが、蓄熱暖房にしました。
予算もあって大変かもしれませんが、是非おすすめします。真冬の朝ほんわか暖かいリビングは、とてもいい感じです。
東京からの移住だった事もあり、暖房設備

[933: 匿名]

滝沢村に住んでいます、ミサワホームで建てましたが、蓄熱暖房にしました。
予算もあって大変かもしれませんが、是非おすすめします。真冬の朝ほんわか暖かいリビングは、とてもいい感じです。
東京からの移住だった事もあり、暖房設備にはこだわったつもりです。
エアコンも着けてありますが、エアコン暖房だけでは、寒いです

[934: 入居済み住民さん]

エアコンは消費電力で見れば最も安い暖房器具になりますが、深夜電力を使う蓄熱は電気代で見ればエアコンと差はないよ。

エアコンは壊れる可能性高いけど、蓄熱は基本的に壊れることは無いだろうし。10年経っても今以上に性能が劇的に良くなることもないだろうね。

ネット対応蓄熱とか出来て、翌日の気温から蓄熱量を自動計算してくれるといいのにな〜

[935: 匿名はん]

蓄熱と言うのは、リフォームでも後付け出来るものなのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

[936: 入居済み住民さん]

200Ｖのコンセントと床補強しておいた方がいい。
リフォームでも可能だが、新築の時の方が楽。

[937: 匿名]

ネット販売の太陽の家ってどうですか？
本体価格以外にいくらくらいかかるのでしょうか？
(解体無、給排水は敷地内引込済です)
よろしくお願いします！

[938: 匿名はん]

ミサワと関係あるんですか？

[939: 入居済み住民さん]

>>929さんへ

拙宅ではまとめてネットではなくマルチメディアポートにしました。
LANと電話、TVを7箇所に配線してもらいました。
問題点はミサワではCD管をつかわず、集合ケーブルを採用しているとのことで
将来的にカテゴリーを上げようとしても全部引き直しになります。
現在も商品としてはカテゴリ5eの集合ケーブルしかなく、カテゴリ6にはならないそうです。
コンセントの位置や数についても打ち合わせになりますので、
よく確認しないと将来めんどくさいかも。

小生はカテゴリ5eで不満がでるころにはもっと進んだ無線LANが開発されていると
信じて、値段を優先しました。
CD管の配管を希望されるのであれば別業者に依頼するしかないですね。
ミサワの壁パネル内を配管できる業者がいるかどうかですが・・・・。

[940: 匿名さん]

拙宅ＣＤ管でしたよ。しかも将来配線が増えるであろう場所には空のＣＤ管入れといて貰いましたよ。

[941: 匿名さん]

929です。
939さんと同様の考えでうちも5eのままでCD管無し仕様です。
将来的には無線の機能向上も考えられますし。
ミサワの標準で情報BOXはついているんですが中に入れるマルチメディアポートとかは
ついていないのでしょうか？

[942: 入居済み住民さん]

929さんへ
939です。

仕様書をよく確認した方が良さそうです。
ハブ買ってきてください。とはならないでしょうけど。

当方では見積書にしっかりと記載してあり、
マルチメディアポート本体で8万円くらい見積もられていました。
ギガでお願いしますと伝えたところ、その機種になりました。
全体でみると結構な金額になっていました。
打ち合わせのときは金額よりもできるできないに注意がむけられてしまいますが、
満足した仕様となるとお値段もしっかりかかっていることが多かったです。
当然でしょうけど。
あとで家内を説得するのが大変でした。

[943: 匿名さん]

うちはハブ買ってきてくださいでした。
マルチメディアポートもなし。単なるケーブルが集まる箱があるだけ。

特殊なものなにもないのに、コンセントを各部屋4つずつくらい追加したくらいで60万くらいしたなぁ。
高い、、

[944: 匿名はん]

配管要りますかね？
無線で十分な気がしていますが・・
ありがとうございます。

[945: 匿名はん]

ありがとう。

[946: 入居済み住民さん]

当然、無線ＬＡＮも便利で活用していますが、
gigabitの速さに慣れると無線はかったるいですよ。

DLNAサーバーを立てて、HDビデオカメラで撮りためた運動会なんかを
メディアプレーヤーでTVにハイビジョンで再生してたりすると
帯域はいくらあっても足りないと思います。

デジカメで撮った写真も印刷しないでNAS-HDDにため込んで
TVで見て楽しんでいます。

[947: 匿名]

ミサワって接着剤の家ですよね？構造材の集成材も長い目で見れば剥離の危険性もあると言われ、無垢が１番と他スレで言われたりもしています。仮にそうだとしたら接着剤だらけの家のミサワは20年以上も経てば危険を伴う家になるのでしょうか？何系の接着剤を使用しているのでしょうか？

[948: 358]

構造体　60年保障以上。
南極基地　ベースハウス　問題なし。
何か？
ありがとうございます。

[949: 匿名はん]

ありがとう

[950: 匿名]

どうしても気になるならミサワホームセラミックという選択もある

[951: 匿名さん]

今月下旬引渡し予定ですが、ようやく養生シートと足場が外れました。
軒の雨樋の処理なんかはキレイに仕上がっていました。

外観的にはルーバー手摺がこれから、内装は水回り設備や収納キャビネやクローゼットがついて
クロス貼りと床材が入るのが楽しみです。
クロスが貼られると少し広く感じられそうです。

[952: 近所をよく知る人]

　省令準耐火建物は平成22年1月から火災保険も地震保険も大幅に値下がりしました。それ以前に長期で加入してる場合は一度解約して入り直せばかなり安くなります。
わたしは代理店からアドバイス受けて入り直して10万うきました。皆さんはちゃんとアドバイス受けましたか？そういうアドバイスしてくれないなら他で入り直したほうがいいですよ。

[953: 匿名さん]

そうなんですか？
うちは、20年保障で　175000円　2年前に契約してますが　一度解約して　新規に入った方が安くなります？？

[954: 匿名]

一度解約して新規で入り直せばかなり安くなります。
ていうかそんなことも教えてくれない代理店はやめたほうがいい。
即解約して他を探したほうがいいですよ！

[955: 匿名]

つか、20年で175000て安すぎない？

[956: 匿名さん]

火災、風災に入っておるが。

保証は２４００万までじゃが。

１７．５万は安いかのう。ミサワだからかね？

日新火災の住自在なんだが、連絡がこんな？困っておるがね。

[957: ご近所さん]

隣で建築中ですが、挨拶に来ないし、

夜９時位まで工事をしてうるさい。

工事車両は、他人の土地に無許可で駐車している。

[958: 匿名さん]

そんなに、遅くまで仕事する？？

内装の追い込みか　なんかですか。

大工さんは　早く来て　早く帰るものかと・

しあわせ、たのしい、感謝してます。

[959: ご近所さん]

本日は、大工さんが朝７時半に来られて

夜の９時半頃帰られていました。

ご苦労様です。

施主は、年内の引越しを希望されているのでしょうか？

手抜き工事されていないことを祈ります・・・

[960: デベにお勤めさん]

ミサワホーム・・・トヨタホームが吸収しようとしただけあって
まあそれなりの住宅なんでしょうが。

創業者の三澤千代治氏から話を伺う機会があったのですが、
人の顔（目）を絶対見ない態度、人間を見下した話し方が、
非常に不愉快な経験でした、多分心を病んでおられたのでしょう。
また、その後関係者から聞いたところでは幼少時に小児麻痺に罹り
健常者に対し「嫌悪・憎しみ」を持たれていて、若く健康な夫婦が
慎ましく節約し住宅ローンを払っているのを「馬鹿者ども」と
笑うのが楽しみだったそうです。

そのような「創業者の理念」　怖くてこのメーカーでは建てれません。

[961: e戸建てファンさん]

ここでたてたら、シックハウスからアレルギーに、なるっていうのが利点かな？

[962: 匿名さん]

人を蔑んではいかんがな。

赦すものは赦される、誉めるものは誉められる、与えるものは与えられる。

ああ、幸せはここにあり、by　ミサワオーナー一同。

白蟻10年保証は、今時少ないそうです。

[963: ご近所さん]

本日は、大工さんが朝７時過ぎに来られて

夜の７時過ぎに帰られていました。

長時間労働ご苦労様です。

そういえば、業者さんの車に社名が無い車ばかりなのですが・・・

個人事業者さんがミサワには多いのでしょうか？

[964: 匿名さん]

ミサワ　でＯＫ？
うれしいな、たのしいな。

[965: 匿名さん]

GENIUSなら、６０年持ちますかね？
サイディングとか、ほとんど半永久的のように思えますが。
屋根も塗り替えぐらいでＯＫですか？
パネルも、ほとんどノーメンテで持ちそうですな。

[966: 匿名]

六十年住むんかい？メンテ費用も考え。いくらかかる？
三十年くらいで建て替えした方が賢くないかい？

[967: 匿名さん]

いやいや、アメリカ、ヨーロッパでは住宅市場はほとんど、中古売買が主流。

ミサワの家なら、６０年持たせて、好きにリフォームして行った方が費用対効果が高いぞな。

[968: 匿名さん]

60年はムリだと思うな～。
だって自分が買う立場だったら、間違いなく取り壊すでしょ？

[969: 匿名さん]

４０年なら、いけますかね？
３０年なら絶対大丈夫でしょ。
ミサワオーナーズ倶楽部は６０年保証を確約していますが。
１０年ごとに点検ありますが・・

しあわせ、ありがとう。

[970: 匿名さん]

すべて良い！
ＧＥＮＩＵＳ　暖かいでふ。

[971: 匿名さん]

よし。
ミサワで決めた。

[972: 防蟻工事]

10年目点検で　白蟻調査を実施しましたが問題なし　でした。

さらなる10年保証を得るためには　防蟻工事をする必要があるようです。

ミサワオーナーさん達は　、実施されていますか？

見積もりは

防蟻工事は　62m2×3,150円で　195,300円だそうです。

実施すれば　10年保証で　食害が発生すれば　500万までの保証だそうです。
でも、あまり積極的に勧めてきませんでした。あれば、連絡下さい　という程度でした・・
実際、防蟻シートに薬剤散布は必要ですかね？？

ちょっと出費が大きいので考え中です。

ご意見お願いいたします。

[973: 購入検討中さん]

月に1600円って考えたら高くはないかも。
前からわかっていることだから積み立てしている人やその分貯蓄している人もいますよ。
それでも高いと思うなら面倒だけど安くて安心できる業者さんを探せばいいと思います。

[974: 入居済み住民さん]

ありがとうございます。

周りであまり防蟻工事した　という話を聞いたことがなかったので。

ほかのＨＭは５年保障しかないそうです。

ミサワはイカリ消毒と共同開発で、防蟻シートを開発し、無公害の薬剤を染み込ませることで１０年保障を実現しているとか。

床下に潜って検査されていたのもイカリ消毒の方でした。

もし、侵食されたら桁違いの被害を受ける可能性も否定できないので、前向きに検討します。

感謝してます。

[975: 匿名]

他のＨＭどこ？

[976: 匿名さん]

パナとか色々。
普通は　床下、地盤など全面に薬剤散布するので　蒸散が大きい。
昔のように強い薬剤をまければよいそうですが、人体への影響を考えて　弱いものしか選べない。
５年でも、ほぼ同様の金額になるので、蒸散の少ない１０年保障のミサワ-イカリ方式は　お得感があるようです。

そこらの建売は　どうなっているんですかね？
ご存知の方、いらしゃいます？

[977: 匿名さん]

みんなやってるのかな？
どうなんだろう？

[978: 匿名さん]

ＯＫ？
ですかい。

[979: 匿名さん]

白蟻は外来種が怖いよね
みんな不安じゃないのかな

[980: 匿名さん]

そうなんです。
表立ってシロアリにやられた　と言うと　町内会全滅だから　言わずに処理するのでしょうか？

白蟻防蟻工事　された方います？

予防保全でしておこうかと思うのですが・・

[981: 匿名]

10年保証で出費10万程度で済むなら安いですよ

[982: 匿名さん]

２０万ですが。
ミサワオーナーはやはりミサワで防蟻工事してます？

[984: 匿名]

10万20万くらい大差ないでしょ
効果のほどはしらんけど
相場なんじゃないの

[985: 匿名さん]

５６坪だと、１６０m2ぐらいですよね？
２５万は安すぎませんか？
一階の、建坪で考えてますよね？？

1m2　3150円だから５０万近くかかる計算になりますが・・
ホームイングで実施されました？
良かったら、m2単価を教えてもらえませんかね。

宜しくお願いします。

[986: 購入検討中さん]

985は、バカだな

よく見たら、ミサワハウスって書いてあるよ
ミサワホームじゃないんだよ

[987: 匿名さん]

ミサワハウスって書き間違いなのでは内科医。

そんなメーカー聞いたことがないぜよ。

[988: 匿名さん]

１０年点検後には、半数ぐらいのオーナーさんが防蟻実施実施しているらしい。
まあ、保証もつくし、住宅価値も高まるから　やっておくかな。

蟻が見えたら、直ぐに飛んできて対処もしてもらえるらしいし。

保険だと思って　やっておきますわ・・

[989: 匿名さん]

よし！
頑張ります。

[990: 匿名さん]

保証は外来種には無効ですよ。どのメーカーもそうでしょうが。どこにしろ完璧じゃない。
自分で防蟻シートに市販の無公害液をしみこませたら安くあがるかと思う。

良いところはパネル工法で耐震性が強い、防蟻シートで10年、親水防汚外壁20年、家保証も長い、
トヨタ資本で倒産リスクが無くなったことくらい

悪いところ値段高い、無垢材選択が少ない、スマートスタイルのオプション選択が少ないくらいかな

[991: 匿名さん]

しかし、やられたら　５００万までの被害は補償してくれます。

まあ、心配ないと思うが　生命保険だと思って　オーナーさんはやるでしょうな！

[992: 匿名さん]

シロアリやミサワの対策を勉強したら自分でやったほうがかなり安くあがって得。
仮に3000万の家を喰われて500万だけ補償されても納得いかない。
それなら日頃から定期的に自分で点検していたほうが早期発見率がかなり高い。
面倒くさがりやでお金がある人だけしてもらえばいい。

[993: 匿名さん]

オーナーではない方の意見はイランがね。

どうやって、イカリ特注の駆除剤を手に入れるのかね？？

防蟻シートにきれいに吹き付け、１０年保証　自信あるかね？

オーナー様は、ケチらんとやっておるがね。

やっておけば、白蟻にやられないし、万が一　蟻をみつけたら、電話一本でイカリ消毒か急行して　徹底的に無償で退治してくれるがね。

それでも、自分でやりたいのは、僻みだらけの建売かタマのオーナーだろうな。

[994: 匿名さん]

イカリじゃなくても同様のはある。
自分で保証とかワロタ。
「やっておけばシロアリにやられない」と思っているド素人に反論しても意味ないな。

[995: 匿名さん]

１０年保証で安心、安全。
何も起きない　幸せ感じつつ　新年を迎えました。

ミサワホーム　ありがとう！

[996: 匿名さん]

何も起きない保証など絶対無い。
ミサワホーム　ありがとう！

[997: 匿名さん]

あけおめ！
ミサワ　オーナーさん達、今年も安心、安全　マイホームでゆっくり過ごしましょう。
感謝してます。

[998: 匿名さん]

＊＊＊＊＊だな

[999: サラリーマンさん]

ミサワで建てる人って子連れの若い人が多い。
ミサワで建てましたあ、なんて言うけど
それ言わない方が、、、という雰囲気に気付けない。

[1000: 匿名さん]

うちは、中年で建てましたな。
木質パネル　気に入ってまんねん。

今年も良い年明けが　迎えられました。

[1001: 匿名さん]

まるで＊＊＊＊だな

[1002: 匿名]

工期２ヶ月っていわれたけど、早すぎないか？
手抜きとかされないか心配。

[1003: 匿名さん]

木質パネルは　工場生産　現地　組み立てだから、すばやく出来ます。

うれしい、たのしい、しあわせ。

[1004: 匿名さん]

それにしても２ヶ月は早すぎるのでは？

[1005: 神父の生首]

建物だけならそんなもの。地鎮祭から引渡しまでが２ヶ月ではないはず。実際もうすこしかかりますよ。多少遅くなってもあせらせると、それこそ、手を抜かれますよ。

[1006: 匿名]

地縄張りから２ヶ月といわれたけど、やっぱりまずいよね。年度末にあわせているのかな？

[1007: 匿名さん]

パネルは絶対に濡らさないようにしないといけない。
営業さんだけじゃなく棟梁にも直に言ったほうがいい。
できれば自ら確認しに行ったほうがいい。

[1008: 匿名さん]

エコフラッグシップモデルの写真見たら
デカイ木があるから発電効率かなり悪くなるね

[1009: 匿名]

何か工期が短いから、捨てコンもしないって書かれてるスレあるし大丈夫なの？

[1010: 匿名さん]

下請けは選べない

[1011: 匿名さん]

下請けは選べない

[1012: 匿名]

いい営業マンにあたると
優秀な大工さん回して貰えるよ。
うちは大満足

[1013: 匿名]

下請けは選べないが、下請け業者の評判を聴いた上でミサワホームにするか決めることは出来る。
本社、ディーラー、下請けの情報を調べたうえで満足出来たらミサワホームで建てるのは良いと思う。

[1014: 匿名さん]

そこまで調べられるかよ

[1015: 神父の生首]

ミサワの下請けは建友会という組織になっているはず。少なくとも工務はそこがやっているはず。一定のレベルを維持するため年に何回か勉強会を行っているはず。営業に聞くか「ミサワの工務です」といった求人広告から調べるか、、、。

[1016: 匿名さん]

２か月で建てられるように、工場ですべてプレス加工して、後は現地で組み立てるだけってホント？

[1017: 神父の生首]

ほぼ本当。大工というより組立て屋が建てるといった感じ。だから「プレハブ」なのです。良し悪し好き好きは別として工場生産。実際ミサワの幹部は「ミサワは大工が建てるのでなく工場で作る」と胸を張って言ってます。

[1018: 匿名]

捨てコンもしないHMで建てる気がしない

[1019: 匿名さん]

建てるのではなく、工場で作るんですね。
分かりやすい説明ありがとうございます。

[1020: 匿名はん]

そうです。
だから床下も天井裏も極めてシンプルです。
屋根から雨漏りでもすれば、一発でわかります。
良くも悪くも、何かあれば　すぐにわかります。
床下なんか、ここまでシンプル？という感じで　耐震性抜群。
ある意味点検は楽ですな。

[1021: 匿名]

今年ミサワで新築入居したばかりなのですが、
夜中寝てると突如パキッと部屋が鳴ったり、
閉めきった部屋から出ようとドアを開けると、これまたピキッと部屋が鳴ったりするのですが、
これって何か問題ありですかね？
それとも空気の乾燥や密度の変化とかが関係してますかね？

[1022: 匿名]

ラップ音です 霊的な仕業でしょう あ〜ﾅﾑﾅﾑ

[1023: 匿名さん]

1021
あぁそれ俺ん家でも鳴るよ。
監督が言うには木が収縮する音だって言ってた気がする。

[1024: 匿名]

防湿コンクリートを打たないといわれた。みんなそうなのか？

[1025: 匿名さん]

連続布基礎だからそうだよ

[1026: 匿名]

防湿シートだけで大丈夫か不安だな。

[1027: 神父の生首]

１０２１さん、１０２３さんの言うとうりです。地域によって多少違うかも知れませんが、パネルの中の木材はグリーン材を防カビ防虫加工したもので、始めのうちは音しますよ。在来で小屋材や下地をグリーンでやる工務店なんかだと、本当にすごい音しますよ。他のＨＭでも同じですが床鳴りやドアや窓が重いなどあまり気になるようでしたら担当者に相談してみてください。

[1028: 入居済み住民さん]

新築の特権ですよ。
音がするのは・・
新車が独特のにおいがしばらくするのとおんなじです。
良かったですな。

[1029: 匿名さん]

あの音を止める方法とか無いだろ

[1030: 匿名]

俺が止める！
(・ω・`*)

[1031: 匿名]

新築を考えております。

まだ、ミサワホームしかみていないんですが気になった事がありまして。

私としては資金の話をしてその後、ある程度の見積もりがないと契約できないと思ってます。
建物にこれくらいの資金を計画すればどれくらいの理想の家になるのか、どんな間取りでキッチンやトイレはどんな物でどんな感じになるのか…
そのあたりをある程度把握してからではないと契約に踏み切れないです。


ミサワホームはミサワホームさんの土地を買う場合、土地の申し込み→10万円払う…それからようやくプラン要望を聞いてくれるみたいです。

これは普通なんですか？


土地を申し込みしたけど間取りやキッチンやトイレなど決められた資金の中でどれだけ理想に近づいた物にできるのか、もし納得いくものではなかったら…と思うと心配になります。


他のメーカーさんも見てみようと思ってますが最初の段階で大体の見積もりを出してもらう事ってできないんですかね。
他社の場合はまた土地探しからになりますけど。

[1032: 新人]

現在ミサワと契約まであとちょっとの段階のものです。

土地は別口で買いました。土地の購入にあたり、その土地を買ってしまっても払える値段の家が建つのか家の値段が知りたかったのでお金を払ってお願いしました。
簡単な間取りまでは無料で、CADを使って間取りを作り見積りを作る時段階で１０万円を預けました。

他社と契約になった場合は満額返す約束です。ミサワと契約となれば頭金となります。

[1033: 匿名さん]

>>1031
私は出来ましたよ。
営業マンや営業所によってあたりハズレがあるんじゃないですか？

[1034: 神父の生首]

>>１０３１さんあせってはダメです。「どうしてもミサワで無ければ。」というわけでもないのでしょう。どのＨＭでもおおよその見積もりはでます。カタログ、パンフあちこちから貰ってゆっくり検討してください。その中で理想と現実、夢と予算をすりあわせて下さい。基本的に営業が窓口になるので営業がダメだと感じたら他のＨＭ、別の支店にするとか、とにかくあせってはだめです。分からない事はどんどん相談して良い家造りをしてください。

[1035: 匿名]

>>1032さん
>>1033さん
>>1034さん

ありがとうございます。
ミサワホームは蔵が気に入って話を聞いてみました。
それからズルズルと…今に至ります。

1032さん、簡単な間取りまでは無料でOKなんですか？
私が話した時は大体の部屋の数、この予算で蔵を付けたい、あれはできますか？これはできますか？と聞けば『やり方によります』との返事で…心の中で、『できない時の受け答えはこう言うのかなぁ』と感じてました。
とりあえず簡単な間取りはできないのか今度聞いてみます。


各ハウスメーカーさんでおおよその見積もりを出してもらえるならいろんなハウスメーカーを見て、見積もりを出してもらい、それから改めて考えた方が正確ですね。

焦りはダメですね。


また何かありましたら相談にのって下さい。

ありがとうございました。

[1036: 土地勘無しさん]

まあ、他の工務店にもセカンドオピニオンになってもらって、色々調査すればよろし。
出させるものは、全部ださせて　安心、安全なミサワにしてくなはれ。

[1037: 新人]

＞＞No.1035さん

私の場合は初めの頃に土地に合わせ、希望を伝えた間取りをもらいました。ただ、金額はきちんと依頼して見積らないとはっきり伝えられないですっと言われ、入金して話を進めて行くっと言った感じでした。

「『やり方によります』との返事で…」ってのもまんざら嘘じゃない気がします。選ぶグレード等、設備でかなり値段が変わるみたいですから。ただ、私も「いったいいくらなんだ～！！」といつも叫びたい気分で見積りを待ちましたW

他にのウスメーカーとも話をしてますが、見積りの段階でお金を必要としたのはミサワ（１０万）とユニバーサルホーム（３万）と住友林業（５万）です。ただ、返ってくるのはミサワのみであとは戻らないと言われました。よってその時点で私の場合は終了。その他の私が話を聞いてるHMで３社は見積りまで無料でした！！

HMによってやり方は様々なようですね。

ミサワはとっても魅力的ですが、好みがあると思うので、時間があるならあと２～３社は話を聞いた方が良いと思います☆

お互い頑張りましょうね！！！

[1038: 建築中さん]

地域によって対応ってかなり違うようですな。

うちはミサワだけでなく、他のメーカー（ダイワ・他地元メーカー３社）も
こちらからは何も言わずにCAD図面どころかオプションの選択と冊子状の詳細見積もりまでくれましたよ。
おかげでかなり細かく比較することができました。


まぁ競合かけて、「対応悪ければ他社にします」という
毅然とした態度で接して、どちらが上なのかをハッキリとさせておきましょう。

そのかわり、納得いく提案をしてもらったら
「あなたのおかげで素晴らしい家を建てることができます。ありがとう」と
感謝の言葉を伝えること。そうすれば契約後も手を抜くことなく良い仕事をしてくれますよ。

[1039: 匿名はん]

その、無料の見積もり料は　他の施主さんが　支払うわけでして。

ただほど怖いものは無いわけです。有料のところのほうが良心的です。

[1040: 匿名]

>>1035です。

皆さん、丁寧にアドバイスや情報をありがとうございます。


同じハウスメーカーでも地域によっても違うようなので自分の目で確かめながら、しっかりと話を聞いてメーカーさんのペースに流されずに冷静に考えていきますね。

ありがとうございます！

[1041: 販売関係者さん]

見積料や間取り、図面の作成費なんて全体の人件費で処理します。
それだけ別に経費として考える訳にはいかないでしょ。
他の施主がその部分を支払っているという考え方すると
展示場で平日油売ってるやつの人件費も、冷かし客に出す粗品もそうなりますから。
10万とか5万とかは見込みかどうかの判断材料。
内容はどうでもいいんです。
だからしっかりそのＨＭなり他なりで家を建てる意思表示（手法は色々）をすれば
そんなお金は関係なくなります。
見込み客として扱われると詳細なオプションの見積や資料もくれるし
それはＨＭ側は本気で取りに来てる証拠。
ちなみにＨＭも見込み客のランク分けはしますし、値引額もそれに比例します。
家建てるのはＨＭとの駆け引きですよ。

[1042: 紅い犬]

こちらは雪国です。
ミサワホームはQ値C値があんまり良くない感じですが、営業マンは「とってもあったかい家」だと言います。信じてよいですか？

[1043: 近所をよく知る人]

ＯＫです！

鉄骨とかは　寒いけんね。

[1044: 匿名さん]

>>1042
いい意味でも悪い意味でも当然それなりの家ですよ。
大手にしてはＣ値が高めなのでその分、冷暖房費に影響します。
Ｑ値は特に悪くはないと思いますよ。
住んでいる人は夏は冷房入れなければ暑いし冬は暖房入れないと寒いと言ってましたがどこも同じです。
まあ冬は家族が多くてリビングに集まって料理とかもしていれば少しは暖まるでしょうが。
朝起きてリビングに前夜の冷暖房のヒンヤリさや暖かさが残っているかと言われたら
「若干は残っているけど不満だな」くらいのレベルだと思います。
冷暖房入れたら解決します。
これがＣ値Ｑ値が１前後になると朝も快適です。

[1045: 紅い犬]

No.1043 さん、No.1044さんありがとうございます。

セキスイハイムと迷ってて、ハイムはＱ値が１です。ミサワは「数字ではない」「暖かい」とだけ言われるので心配になって質問させて頂きました。

暖かいとは言えやはり違いがあるのですね。雪国なので暖房費はかなり重要視してます。

参考になりました！ありがとうございました！

[1046: 匿名さん]

床暖房だね

[1047: 入居済み住民さん]

どんな家でも冬は寒いよ。もちろん暖房入れればどんな家でも暖かい。
俺はその営業マン好かんな。
うちもミサワ（九州）だけど、寒いときは寒いとはっきり言ってくれた。
もちろん間取りや窓の大きさもかなり影響する話もした。
先人の経験としてリビング階段（吹き抜け）はお勧めしない。
効きが悪くなるの承知でリビング階段にしたけど
暖房の効きが想像以上に悪い。蔵でリビングの天井が高いのも影響してると思うけど
石油系使えないから（本当かどうか知らんけど）、電気ファンヒーター使ってるし
階段の間口をカーテンで塞いでる。
床暖は出来るならした方がいいと思うよ。
ハイムに住んでる友人（4人家族、延床50）は太陽光４キロのせて床暖房。
年間の電気代おつりが来たって。
まぁどれくらい電気使うかは家庭によって違うから一概に言えないけど。
電気代だけ考えるならハイムじゃない？
うちはデザインで即却下したけど。

[1048: 匿名]

ハイムはいくら気合い入れても外観に違いが出ないのが残念

[1049: 匿名はん]

ハイムも色んな外観にできますよ。
それよりさっき妻と営業さんに説得されてミサワに決めた。明日契約。
まさか今日決めるとは思わなかった。
こんなもんなんだろうか。
正直満足行かない点はいくつもあるけど妻の意見、営業さんの誠実さ、予算の絡み、最後の一押し、で決めた。
競合ＨＭの営業さんには悪い気がするけど、最終的にどこかに決めないとダメだから仕方が無い。
正直家の性能は競合ＨＭのほうが良くて300万高い。
だけどメンテを含めたランニングコストやアフター、実際の評判等で総合的に見たらミサワのほうがいいとの結論に達した。
でもよく考えてみると実は営業さんの影響が大きかったのかもしれない。

[1050: 紅い犬]

＞＞No.1049 by 匿名はんさん

ミサワに決められたのですね♪わが家も間もなくなので、匿名はんさんの明日契約だとの書き込みをみてドキドキしました！！

100％満足の家は無理。でも１％でも多く理想を目指したいですよね。

ミサワとハイムで悩み中・・・。どっちも魅力です。正念場なのでしっかりと選んでみようと思います。

お互いに素敵なお家になるとよいですね。


質問に答えて頂いた皆様もありがとうございました。

[1051: 匿名さん]

理想が高いにつれてどこかは妥協しないといけなくなる可能性が高くなる。

[1052: 匿名さん]

当方、雪国です。毎日雪と格闘しております
本日も昨晩から３０ｃｍ積もりました今も降っております
昨年９月ミサワホームの家が完成して冬を迎えました
暖房はエアコンだけです
エアコンの部屋は暖かいですがその他の部屋は寒いです
（部屋の中では長袖のＴシャツ生活です）
特に換気システム稼動のため冷気が・・・
蓄熱暖房か温水ルームヒーターにすればよかったようにも思います
周りの2009年までに建てた人たちはほとんど蓄熱暖房が設置されていてその家に行くと暖かく感じます
ただ床暖房や蓄熱暖房よりはエアコンのほうが電気代は安くなります
12月、1月の電気代は1.8万位です。（11月は1万位でした）
ただ太陽光発電（3.08ｋｗ）サービスで搭載してもらったので
９月からの売電を見ると年間の電気代はプラスになりそうです

[1053: 匿名さん]

ＰＶがサービスで付いたとか書き込むのは私のような検討者サイドだと嬉しいけど
ＨＭサイドからだと良い思いはしないでしょうね。
他の検討者が
「他でサービスで付けているのになぜウチは付けて貰えないのでしょうか？」
となってしまいます。
雪国で昨年9月に引渡しした施主でＰＶ(3.08kw)サービスしたとなれば特定されるかもしれません。
私も当然これを材料に担当営業に交渉してみます。

[1054: 匿名さん]

サービス付けば
その分の値引き額が減るだけですが・・・
まぁお得な感じにはなりましたがね

[1055: 匿名]

>>1053
PVサービスは土地によっても違うようです。
担当の営業からは「この土地だと太陽光サービスできます」と言われましたが断って
今の土地にしました。

あと、全く証拠・根拠のないインターネットの
書き込みをネタにするのは恥かくだけですよ(^O^)b

[1056: 匿名さん]

自己矛盾してるのが現れたな

[1057: 匿名]

ミサワと法人提携している会社に勤めてる方は本体に対して結構な割引がききますので契約前に確認してみて下さい。
うちは法人割引+通常の割引も引いてもらえました。

[1058: 購入検討中さん]

ジーニアス・５０坪・タイル外壁で3150万円（税込）　諸経費別です。　お買得なのでしょうか？

値引いてもらったのですがミサワの相場がわかりません。　

判断材料にご意見下さい。よろしく頼みます。

[1059: 購入検討中さん]

土地からの購入なのであまり建物にお金をかけられないのですが、ミサワの家がとても好きなので購入を検討しています。
延べ床４０坪程度で注文住宅を３０００万以内で建てられますか？
諸経費、外構も込みです。
せっかくの家作りなので外壁などもちょっとおしゃれにしたい、太陽光とリビングだけでも床暖房を、と希望があるのですが、やはり予算内では無理でしょうか？
スマートスタイルの規格住宅は中に入ってみると広くて素敵だったのですが外観が好みと少し違いました。こちらも外壁とかを変えれば注文に負けないくらいかっこ良くなるのでしょうか？
皆さん、どのくらいの価格でミサワで建てられる方が多いのでしょうか？

[1060: 匿名さん]

＞1058さん
値引きは値引率で考えた方がいいかも。
我が家は１４％＋サービス諸々（100くらい？）でした。
＞1059さん
全部込みで３０００は注文だときついかも
内容（水周りや、カーテン照明、クロス、外溝、扉、窓の数etc...)で
金額は簡単に100万単位で変わるのでグレード落とせば何とかなるかもしれませんが
グレード落とした部分を今後の生活で我慢できるかどうかです。
我が家はグレード落とした部分で未だに心残りがあります。
あと、蔵も欲しかったな。。。

契約前ならそこから100～300アップは覚悟しておいた方がいいです。
契約前の見積はほとんど最低グレードに毛の生えたぐらいで見積もってることがほとんどなので。

ちなみにうちです
センチュリー　43坪　
外壁・サイディング
屋根瓦　セラム
床・うづくり
キッチン・パナリビングステーションＳ
風呂・パナココチーノＳライン1621
洗面・ＩＮＡＸラルージュと忘れた…
トイレ・アラウーノと忘れた…
太陽光・３ｋ
ウッドデッキ・4坪
あと、なんだかんだ
諸費用コミで（カーテン・照明・外溝　自己手配）
２９００

[1061: 匿名さん]

豪華だな、ウチのスマートスタイルとは雲泥の差だ。
ただミサワはセンチュリーにしてもＱ値Ｃ値はたいして良くはならないんだよね。
43坪でこの金額なら他社かな。

[1062: 匿名]

ミサワは早く建つことがメリットでしょう。
それ以外にある？

[1063: 神父の生首]

早く建つことも、です。メリットを感じない人は建てなければいいのです。

[1064: 契約済みさん]

木崎は　あかんよ。

[1065: 入居済み住民さん]

屋根もサイディングも塗りなおす必要なし。

ノーメンテで３０年はいけますよ。

よほどさびが出ない限り、防水シートで完璧よ。

見た目はくすぶっても、結果オーライですわ。

ありがとう、しあわせ。

[1066: 匿名さん]

このスレ、キモいのがいるね

[1067: 蔵ーク博士]

あるぞ！！
ミッフィーグッズがもらえるぞよ（*^_^*）

[1068: 匿名さん]

もらえんだった

[1069: 入居予定さん]

>>No.1065 by 入居済み住民さん

屋根もサイディングも塗りなおす必要なし。

↑これ本当ですか？サイディングは高いグレードでも塗り替えは必要と聞いてます。タイルならメンテナンスフリーだそうですが・・。

[1070: 匿名]

タイルもメンテナンスいるよ。
タイルとタイルの隙間の部分。
下手したらサイディングより金かかる…ってミサワとダイワの営業が言ってた。

[1071: 匿名さん]

ミサワとダイワのタイルはそうだけど
セキスイハイムのタイルはメンテ要らないよ。
たまに高圧洗浄するだけでいい。

[1072: 入居予定さん]

塗り直しは　きれいに見せるだけの自己満足です。
防水は、防水シートで持っている。いくら表面塗装しても　耐水性は同じです。

岩山のおっちゃんも言ってます。

無駄なリフォームはよせ！ＨＭや業者は騙してなんぼ。

木造住宅の壁なら　高圧洗浄だけで　ピカピカに、５万ぐらいだそうです。

壁と屋根　少しの間きれいに見せるためだけに　１５０万も使いますか？？

[1073: 入居予定さん]

＞＞No.1070 by 匿名

まじですか～？？？？？タイルはおかねがかかるの？？

ミサワの営業マンはタイル内のコーキングもメンテ不要だと言ってます。
だから増額してタイルにしたんです。

サイディングもタイルもどっちが好みって事はないです。メンテナンス費のみ重視です。

タイルにしたら大失敗なのでしょうか？？？　

[1074: 入居予定さん]

↑＞＞No.1070 by 匿名さん

「さん」を付け忘れました。質問してるのに呼び捨てすみません。。。

[1075: 匿名]

>>1071
いや、タイル自体はいいんだけど、
それを固定してるのがダメになるんだって

[1076: 入居予定さん]

＞＞No.1075さん

固定してる部分がダメになるとはびっくりです！！

情報ありがとうございます。早速明日営業マンの方に聞いてみます。でも本音を言ってくれるかちょっと不安ですが・・。

[1077: 入居予定さん]

サイディングでも　本当は　メンテ要らないから　大丈夫だよ！

[1078: 申込予定さん]

そうですか。
ありがとうござんした。

[1079: 匿名さん]

>>1075>>1076
固定している部品も長く持つますよ
その上、交換も足場を組まないので
30年で1回やったとしてたしか数万円くらいだったと思います

[1080: 入居済み住民さん]

ありがとう。
ミサワの担当者は　外壁にチョーキングが出てくると　そろそろ　とか　言いますが

実際、防水は　防水シートが受け持っているわけで　表面をいくら塗っても　きれいに見せるだけ、

コーキングの状態だけ見ていけば、スレート瓦やサイディングの塗装は無駄なようです。

by岩山さん

[1081: 契約済みさん]

No.1079 さん＞＞

No.1076です。結局タイルで契約しました！　ほっとする書き込みがあって安心しました。営業の人にもタイルはノーメンテだと再確認しました。

もう決定したので、後は信じて楽しみに進めていきたいです！！

ありがとうございました。

[1082: 匿名]

いい家が建つといいですね

[1083: 匿名さん]

ミサワ卑怯やわ。
契約して後悔してる。
解除できるなら解除したい。

[1084: 購入検討中さん]

>>No.1083

なんでですか？

[1085: 契約済みさん]

ここで値段見るとへこむ
うちは本当にかなりの値引きしてもらった
正直ほぼ20に近い。だけど>>1060さんの方が充実してて安いし。
前からこのスレ見てるけど、スペックかなり充実してるのにうちよりかなり安い人多いな
家づくり、全然楽しくない。もうすぐ着工だけど時間に追われてる割に時間足りないし
せかせか決めちゃってほんとに満足いく家が建つのかな…　不安ばかり。
いっそ病気にでもなって投げ出したいって何度も思った
壁紙も照明もじっくり決めたいよ

[1086: 経験者]

　スレ違いかもしれませんが、教えて下さい。
　基礎は布基礎です。風呂場やキッチン辺りは配管が出ているので、ブルーシートで覆っていました。
　その状態で雪が降りまして、20cm位積もりました。翌朝パネル板を載せた車が来て１階部分が出来、
その翌日には２階まで出来上がりました。
　基礎に雪が残っている状態で、ここまでやっても大丈夫なんでしょうか?
　まさか工事をしているとは思わなかったので、何もかもいまさらになってしまったんですが・・・。
　もちろんミ○ワホームの人は、大丈夫とは言ってましたけど・・・。

[1087: 匿名]

寒い時期はコンクリート打つの難しいです

[1088: 神父の生首]

>>１０８６
布基礎?スラブというか、土間コン打ってあるやつですかね。雪かき出して断熱材入れませんでしたか?工事をしてるとは思わなかったそうですが、雪が残っているかどうかは何時どうやって確認しました?もう少し詳しくお願いします

[1089: ポジ]

①Conの強度の心配ですか？強度は打設してから数日間の温度等に左右されますけど（その間の養生で左右されます）。Con打設からなんにち目くらいでしたか。
②パネルの心配ですか？関係ないと思いますが・・・。前日に雨が降ってぬれていたと思えば良いんじゃない。
どこの地域か分かりませんがその地域ではいろんな建築・土木工事が同様に行われています。すべてだめですか？。あまり気にしないことですよ

[1090: 匿名]

ミサワはインテリアが良いイメージがあるのですが
契約、完成された方々どうでしたか？満足されましたか？

[1091: 経験者]

1086です。
いろいろとご意見・ご回答ありがとうこざいました。
素人考えで、たとえ雪をどけても、基礎周りが湿っている状態で、パネルを組んでしまっても大丈夫なのかなぁと思っていたので・・・。
とにかく大丈夫そうなんですよね。
ありがとうございました。

[1092: 匿名さん]

＞１０８５さん
元気出して
せっかくの家造り楽しみましょう。
強烈な値引きされてる方は
たぶんかけた時間と労力の差だと思います。
あと大げさに言ってる方もいるんじゃないでしょうか。
私も時間が無くせかせかと色々決めて不安な時期はありました。
壁紙なんてミサワのミスで工程上の発注ギリギリ前日に廃盤でしたって(笑)
そりゃ1日でバランス考えてほとんど違うものに決めなおしましたよ、まったく。
実際最終的には正直あれっ？て思うところもありましたけど
概ね満足のいく家が出来ました。
的確なアドバイスしてくれたインテリアコーディネーターさんと設計さんに感謝です。
１０８５さん、いい家が出来るといいですね。
頑張りましょう！

[1093: ミサワホームで建てた者]

たぶん、値引きが大きい人は、どこかで帳尻を合わされていると思います。

[1094: 匿名]

その張尻は他契約者であわせてる事もあるよー

[1095: 入居済み住民さん]

そうかね？
木崎はあかんけど、家は良いと思う。

[1096: 匿名さん]

他契約者から得た利益を大幅にくってまで契約するメリットがミサワにあるでしょうか。
やはり値段相応の家が建つでしょう。

[1097: 住まいに詳しい人]

そんなん　セキスイ、ダイワの方が　あくどいでっせ。
良く調べてから　ゆうてほしいわ。イケズ・・

[1098: 入居済み住民さん]

ミサワは結構工事がいい加減ですよ。
まー工事担当者にもよると思いますが。

[1099: 入居済み住民さん]

入居１０年経ちましたが、特になにもありません。
なにもないことが、普通なのか特別なのか・・・

[1100: 匿名さん]

地震で被災された方がたには、お見舞い申し上げます。
今回の地震ですが、あまり変な揺れかたはありませんでした。
エムジオはつけておりませんが、家には安心感がありました。
震度３－５の範囲では問題ない感じでしたが、みなさんもどうたったんでしょうか。

[1101: 匿名さん]

震度５強だったけど特に何の被害も無かった。よかった。
制振構造系の家の人は室内のクロス裂けなどがおきたらしいけど。
木質パネル構造では、エムジオはやっぱり意味がないと感じた。
これから立てる人には不要！と言っておきます。

[1102: 購入検討中さん]

No.1101 さんはエムジオつけてるのでしょうか？

不要の理由を教えてください！

[1103: 匿名さん]

家がゆがむときのズレを利用してダンパーを動かし、エネルギー吸収するような仕組みは
（セキスイの鉄骨のような）軸組みの構造には有効だけど、ツーバイやパネル工法の家ではゆがみが生じにくいので意味があまりないと言うことでしょう。

[1104: 匿名さん]

家があまりゆがまないからだよ。ツーバイもそうだね。

[1105: 購入検討中さん]

ミサワの陸屋根に太陽光パネルが載らないって本当ですか？
陸屋根じゃないと建坪が小さいので太陽光パネルが２キロぐらいしか載らないんです。
セキスイなら４キロぐらい載るそうなんですが。

誰か優しい人、教えて下さい。
載らないならミサワに行かないので・・・

[1106: 匿名さん]

今の太陽光パネルはぜんぜん効率が良くないし単位面積あたり高すぎるし、生産過程含めてぜんぜんエコじゃないので止めたほうがいいです。もっと待ってからで良し。

[1107: 匿名]

基礎がダメだぁ

[1108: 買いたいけど買えない人]

ミサワホームの３７種類揃えた蔵のある納屋のＡ型の１番かっこいい感動する家でラーメン構造があるということに興味がありますか？

[1109: 匿名さん]

正直興味ないです。

[1110: 匿名さん]

今週ミサワで契約予定です。

特にミサワで建てるつもりも無かったけど、土地が防火地域で木造だと延べ床30坪までの制限がある事、
今月決算でキャンペーン中と言う事もあり、蔵のあるミサワでお願いする事になりました。
あまりに急展開でちょっと勢いで早まったのかな･･･なんて不安にもなりましたが、今は少しでも納得出来る
家が建つ様にと前向きに考えてます。

友人の紹介もあって、営業の担当者はいい人を紹介してもらったかなと思ってます。
家が思っていたより小さくしないとならないのは残念だけど、蔵で収納力をカバー出来たらと思います。

前にも少し書いてありましたが、床暖房とかってどうなんでしょう？
メンテナンスや電気代など、もし床暖房にした方がいたら教えていただきたいです。
また、その他でオススメややめた方が･･･って事があったら教えてください。
とりあえず、ここを見てエムジオはやめようかなと思ってます。

[1111: 購入経験者さん]

ミサワは　契約して　着工時期　確約してますか？
パナは　住宅機材（キッチン、バス）が入手不可なので　着工未定で　契約してるそうです。

クリナップとか　もう駄目らしいな。福島の工場　社員が全員　避難民らしい。

[1112: 匿名さん]

床暖房なしはもう考えられないですねー
うちは建売でしたがキッチンにも床暖房付いてました。これ良いです。

[1113: 匿名さん]

友人の積水施主は内装工事中でキッチン関係が地震の影響で納期未定。なので必然的に工期ストップ。

今の時期完成予定確約してから契約の方が賢いかもね。

[1114: 入居済み住民さん]

茨城県で震度6弱でした。
クロスにひび割れが入ったくらいで、構造体の検査は異常なしでした。
昨日、ミサワの人が検査に来てくれたんですが。
エコキュートのタンクが乗っている土台が割れて、エコキュートが少し傾いたけど
構造体本体は守られているという安心感がありました。
週末はご近所の3世帯が拙宅に避難していました。
確かにエムジオは矛盾していると思いました。
あとパナのキッチンボードの地震ロックのおかげでお皿などの被害が最小限でした。
かみさんの嫁入り道具の食器棚に入れて置いたカップやソーサーは床で砕け散りましたが。

[1115: 購入検討中さん]

床暖房はフローリングの沈み込みが早くなるのと床材が制限される。
冬場のコストが掛かるが吹き抜けなら付けた方がいい。
ただし石油ファンヒーターには負ける性能だと思っていた方がいいよ。

[1116: 匿名さん]

床暖はイニシャル的にもランニング的にもお金に余裕がある世帯が付けたほうがいいよね

[1117: 匿名]

床暖房は良いですよ！この冬は殆どエアコンは使いませんでした。床暖房もずっとつけているんじゃなく１時間ぐらいでも後は温かいです。とくに台所に付けるのがオススメ!!冬の朝は快適でした。

[1118: 匿名さん]

良いですね。

後付けは　難しいのでしょうね。

うらやましいす。

[1119: 被災者]

仙台市在中です。
今回の地震で、築５年の家がガタガタに・・・でも住めるけど。

大きい変化は玄関とそれに続く蔵でありました。
タイルの目地が割れたり、砕けたり、あとタイルと床材の境が全部ズレました。
サッシも1階のはきだし窓はネジが曲がり、枠も開き気味、また震度６クラスがきたら壊れそう。
外壁は釘止めのところにヒビが入ってるけど、まだ大丈夫そう。
全体がズレたという感じで、いたるところに隙間ができました。
窓の外側アルミの部分は信じられないような曲がり方をしている箇所があって、開け閉めできるけど・・・
切れて曲がってるという感じ。
ただ、棚は倒れず、物も落ちず、わりと家の中の様子は変化なしでした。

近所の他のハウスメーカーの家に住んでる人は、家はどこもなんともなかったけど、棚の食器が壊れたとか
箪笥が倒れたとか、物が壊れたと言ってました。

まだミサワの点検は来てませんが、玄関と蔵は直せるのか？と思っています。

[1120: 入居済み住民さん]

>>1119
>>近所の他のハウスメーカーの家に住んでる人は、家はどこもなんともなかったけど

普通に考えてありえないだろ。
ご近所であなたの家だけなら、よっぽど低予算仕様にされたんじゃないの？
まぁミサワ住人の書き込みじゃないんだろうけど。

[1121: 匿名さん]

ミサワでいくら低予算でもパネルが薄くなる訳でもパネルの枚数が減る物でもないでしょ。

>>近所の他のハウスメーカーの家に住んでる人は、家はどこもなんともなかったけど

↑逆のパターンならよく聞くんだけどな。ミサワはクロスの亀裂程度だけど他社は・・・みたいな。
本当にミサワ住人なら、施工時に手抜き工事でもされたか？

[1122: 匿名さん]

ミサワは阪神淡路のときも　周りは粉砕しても　倒壊なしでしたよ。

ミサワなら、家具の倒壊だけ気をつければ　ＯＫ？

[1123: 契約済みさん]

ミサワって仕様で室内ドアに隙間開きますよね？
あれは音や冷気が気になったりしませんか？

[1124: 匿名さん]

確かにドアの下は結構開いている。
でもそうでないと厚めのカーペットが敷けないのだが。。。（ドアの開閉ができない）
他のメーカーはどうなんだろうか。

ちなみに昔パナソニック関係の家だったとき、
ドアを閉めたときだけ隙間を埋めるラバーみたいなものが飛びでてくるオプションがあったね。

[1125: 本郷三丁目]

僕の三階の部屋のドアの下は、隙間になっていますよ〜換気しないといけないからでしょ
24時間換気

[1126: 匿名さん]

木質パネルの接着部分が緩ければ壁がそれぞれ横ズレするから1119のようなことも十分ありうるだろ。木質パネルが強固に接合されてなければモノコック構造の強度は発揮されないよ。

>タイルと床材の境が全部ズレました
↑ここに注目。考えられるのは木質パネルの壁面部分と床面部分の接合が緩かったor壁の横ズレの力が大きすぎて壁面ごと床から外れた、だろうな。

[1127:]

ぜひ写真をアップしてください。
たぶん　本当ではないだろうが・・

[1128: 匿名はん]

３月１１日の地震

エムジオを入れていませんでしたが、３階建てで、３階で花瓶が倒れる程度でした。

揺れは大きかったけれど、不安感は無かったです。

ちなみに東京大田区です。

[1129: 入居済み住民さん]

今回の地震では流されてしまったけど、倒壊はやはりゼロらしいですね。
液状化してしまった方は基礎ごと傾いたみたいですね。

[1130: 匿名]

質問です。
地震後に着工がはじまり、資材不足になるとわかっていたとは思いますが、3月までに資材を現地にいれたいという事で、三月にパネルの組み立てをしました。それからサッシと外壁が目処がたたないという事で、防水シートむき出しで、2ヶ月弱台風や雨に吹きっさらしでした。
外壁がきたということなので、防水シートを張替えて下さいとお願いしたら、張替えはしない方がいいと言われました。
本当にこのまま外壁を貼って大丈夫なのでしょうか。防水シートはひらひらしてるところもあって、そこから雨が入りこんでないか心配です。

[1131: 匿名さん]

あ。ウチもそうだった。ヒラヒラしていたのを見て「大丈夫かよ…」と心配になりました。
まもなく外壁が貼られて有耶無耶になりましたが。
防水シートってあんまりしっかり張っていませんよね。あのシートって大した意味を持っていないのでしょうか？

詳しい人教えてください。

[1132: 匿名]

防水シートはかなり重要な意味があると思います

[1133: 匿名]

私の家も１ヶ月弱防水シートのみで雨ざらしでした。ひらひらと剥がれているように見える場所はしっかり養生してもらいました。
が、空調配管用に外壁にあけた穴が養生忘れられており、しばらく断熱材むき出し状態でした。。。

[1134: 匿名]

この時期に建てられた方は皆さん同じなんですね。
張替えてほしいなんて言われたのははじめてですって言われたので、皆さんはそのまま工事されてるんですね。

[1135: 匿名さん]

僭越ですが1000を超えていますので、その２を立てさせていただきました。
こちらへ移動しましょう。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166876/

[1136: 契約済みさん]

>>1119のは
ミサワの一般的な「木質パネル」なのか
ミサワでも扱ってる2x4なのか、鉄骨なのか
どの工法なのかが問題だ。

[1137: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166876/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。