【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

別スレ

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/

の本文に「戸建ては上物価格のみで」と書いてあるにも関わらず土地代金込み、無しで揉めていましたので、新規にスレを立てます。

以降、上記スレでは戸建て土地代込みの話題は厳禁にしますので、それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[269: 匿名さん]

>>268

お、思考停止ですね(笑)

[270: 匿名さん]

とりあえず、258をよく読もう！w

[271: 匿名さん]

>>270 匿名さん

よく読みました。
マンションが謳うセキュリティ施策は、

・共有部があるがゆえの施策であること
・戸建は安価に4000万円台のマンションのセキュリティ施策を凌駕できること

が分かり、故に、

・戸建てに対するマンションのセキュリティの優位性は『ない』こと

が分かりました。

[272: 匿名さん]

マンションは隣接する住居経由で侵入されることがある。

すなわち、マンション全体がしっかりと戸締まりをして初めてマンションのセキュリティが確保される。

(マンションのセキュリティの根本である管理人自身が、これまた根本であるオートロックを解除して清掃していたために、マンション内の多数の世帯が一斉に侵入被害にあった笑い話もある)

いわゆる「論理積」の条件でセキュリティ確保していく必要があり、その確立が困難。

戸建の場合は個人的にセキュリティを確保していれば、隣家が侵入されようとも自身に影響が及ぶことはない。

この差は大きい。

[273: 匿名さん]

>>269 匿名さん
> お、思考停止ですね(笑)

ですね。(笑)

ホント、マンションさんは抽象的なイメージ止まりですぐに思考停止してしまいますね。(笑)

[274: 匿名さん]

>>258 匿名さん

大体「防犯対策」って犯罪者がすることなんだけどね。
こんな記事を流出させてしまう発行者も発行者だけど、
こんな記事のイメージ・ニュアンスに脊髄反射して嬉々とするマンション派もマンション派だね。

まさに、思考停止の極み。

[275: 匿名さん]

マンションを購入する人は、住宅ローンの返済が終わっても毎月4万前後の強制徴収があることを理解して買ってるのかな？

[276: 匿名さん]

>>275 匿名さん

もちろん。

[277: 匿名さん]

>>274 匿名さん

マンションには複数の防犯対策が標準装備されてますよ、という記事なんだが。

[278: 匿名さん]

>>277 匿名さん

「防犯対策」って犯罪者がすることなんだけどね。

[279: 匿名さん]

>>278 匿名さん

犯罪を防ぐ為の対策、ではないのか？

[280: 匿名さん]

>>279 匿名さん

防犯に対する策だよ。

[281: 匿名さん]

>>278 匿名さん

おたくさん「防犯対策への対策」と勘違いしてませんか？

[282: 匿名さん]

>>281 匿名さん

防犯に対する策だよ。

[283: 匿名さん]

>大体「防犯対策」って犯罪者がすることなんだけどね。

>>274の人は、日本語の使い方が不自由なひとなので(苦笑)

[284: 匿名さん]

>>282 匿名さん
犯罪を防ぐ為の対策だよ。

[285: 匿名さん]

>>282 匿名さん

「防犯対策協議会」は犯罪者の集まりなんだねw

[286: 匿名さん]

防犯対策は犯罪を防ぐ為の対策ですね。
"防寒対策"なんかと用例は似ています。これも寒さに対する対策であって、寒さ自身が行う対策(まぁそんな事できませんが)ではありませんからね。

正しい日本語の使い方を覚えきてから物を言った方が、恥ずかしい目に合わなくてすみますよ。

[287: 匿名さん]

>>282 匿名さん
「安全対策」は誰がやるの？

安全を守る為の対策じゃないのかな？

[288: 匿名さん]

>>274 匿名さん

恥ずかしさの極みだなw

[289: 匿名さん]

>>274

無知の極みですね。

[290: 匿名さん]

>>274

そのうち"自分だけが正しい。自分以外の世の中全てが間違ってるんだ。"とか言い出しそうですね。

[291: 匿名さん]

>>290 匿名さん

まだ納得というか理解してないと思いますよw

[292: 匿名さん]

でしょうね(苦笑

[293: 匿名さん]

>>274 匿名さん

変なコメントのせいで、ますます258が強化されちまったじゃねーかw
お宅マンション派の回し者か？w

[294: 匿名さん]

>>278 匿名さん

「防犯対策協議会」の人が見たら怒りますよ〜！w

[295: 匿名さん]

戸建の皆さんも身内に変なのがいると苦労が絶えませんね〜

[296: 匿名さん]

戸建は防犯に対する策が標準装備されているからセキュリティに関しては戸建に軍配があがるねw
byドロボウ

[297: 匿名さん]

当スレは戸建の自爆にて終了しました（完）

[298: 匿名さん]

274はあれだが、確かにややこしい日本語は多いよなぁ。。
防犯の対策だったら分かりやすいかもね。

[299: 匿名さん]

「防犯対策」も本来の使い方としては誤りだけど、「『ら』抜きことば」や「全然、大丈夫」とかと同じかな。
言葉は生き物だから、誤っていても皆が使い始めて誤った形で通じるようになればそちらが正となる。

[300: 匿名さん]

>>299 匿名さん

まだ言ってるの？w
防犯対策は本来の使い方としても正しいです。

[301: 匿名さん]

やはり「自分が正しい、まわりの人全てが間違っているんだ」、、、と来ましたね（笑)

[302: 匿名さん]

>>300 匿名さん
ですよね〜。

では、そろそろ、劣悪なマンションの住環境を叩く本題に戻りましょう。

[303: 匿名さん]

とりあえず、戸建ては安価にこの価格帯のマンションのセキュリティを軽く凌駕できる。
故に、マンションのセキュリティの優位性は都市伝説。

[304: 匿名さん]

マンションさんは、マンションの話になると形勢不利になるから日本語のはなし続けたいらしいですよｗ(笑)

[305: 匿名さん]

戸建ては、その土地に良くも悪くも建蔽率の関係から建物を立てられない部分がある。

庭にして木々花々を育てたり、バーベキューしたり、ビニールプールしたりできる。
マンションではそれができない。

庭に興味ないばかりが雑草の手入れが面倒という人は、コンクリートや「防草シート＋砂利」で埋めることにより、その問題から解決される。

故にこの点については、マンションの圧倒的敗北。

[306: 匿名さん]

戸建ては個人所有の敷地内に駐車場を設けることができる。

玄関出てから0分で出庫可能(点検時間除く)。

故にこの点については、マンションの圧倒的敗北。

[307: 匿名さん]

戸建ては、上階や下階に他人が住むことはなく、他人の生活音に悩まされることがない。

故にこの点については、マンションの圧倒的敗北。

[308: 匿名さん]

戸建ては、共有部がないため、マンションのような共有部へのセキュリティ施策が不要。
マンションの多重セキュリティが「占有部へのセキュリティ」と「共有部へのセキュリティ」を併せてのことである場合、戸建てには多重セキュリティが不要。

もし、戸建てでも多重セキュリティが必要という場合、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠
を100万程度の安価で実装可能。

進入を計画している者は、上記セキュリティ施策が施されている物件への進入を諦め、それよりセキュリティレベルの低い物件(たとえば、伴連れズブズブゆるゆるオートロックと日勤管理人のみをセキュリティ施策とするマンションなど)に進入ターゲットを変更する。

故にこの点については、マンションの優勢性はまったくの皆無である。
(マンションはセキュリティが優れていると言われるのは都市伝説である)

[309: 匿名さん]

言いたいことはそれだけ？

[310: 匿名さん]

セキュリティについてはマンションが有利だね。

[311: 匿名さん]

>>310 匿名さん

全然、マンションの優位性がありませんね。

戸建てでも多重セキュリティが必要という場合、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠

を100万程度の安価で実装可能です。

進入を計画している者は、上記セキュリティ施策が施されている物件への進入を諦め、それよりセキュリティレベルの低い物件(たとえば、伴連れズブズブゆるゆるオートロックと日勤管理人のみをセキュリティ施策とするマンションなど)に進入ターゲットを変更しますね。

故にこの点については、マンションの優勢性はまったくの皆無でです。
(マンションはセキュリティが優れていると言われるのは都市伝説ですね)

[312: 匿名さん]

マンション派は口だけ達者だが、その実、何も反論できてないね。

>>309 匿名さん
> 言いたいことはそれだけ？

なんて、訳すると

「ご、ごめんなちゃい＞ｗ＜　何も言い返ちぇまちぇん！　もう、何も言わないで＞ｗ＜；」

だよね。(大爆笑)

[313: 匿名さん]

>>310 匿名さん

セキュリティ面でのマンションの優位性はなくなりました。

マンションを購入する理由がいまのところ、見当たりませんね。

[314: 匿名さん]

>>310 匿名さん

パクってきた画像を貼り付ける前に、100万回ほど内容を確認した方が良い。
戸建てでできないことが、何一つ書かれていない。

[315: 匿名さん]

マンション派お得意の
「思考停止からの脊髄反射」
ですね。

[316: 匿名さん]

マンションは、希望する立地に戸建てが買えない人向けの救済団地的住居。

空虚なイメージとニュアンスで洗脳し、密集した住居に集団で放り込む。

マンション派は洗脳された哀れなマンション教の犠牲者。

[317: 匿名さん]

よくよく考えたら、そうだよね。

戸建てよりマンションの方が良いって言ってる人は、
自家用を個人所有するよりバスを共同で所有(座席のみ個人所有)する方が良いって言ってるとの同じだもんね。

[318: 匿名さん]

>>310 匿名さん

セキュリティはマンションが有利ですね。やはりマンションがいいです。

[319: 匿名さん]

マンションがいいです。

[320: 匿名さん]

>>318 匿名さん

セキュリティ施策行っていない戸建てと比べられてもねぇ。

戸建てでも多重セキュリティが必要という場合、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠

を100万程度の安価で実装可能です。

進入を計画している者は、上記セキュリティ施策が施されている物件への進入を諦め、それよりセキュリティレベルの低い物件(たとえば、伴連れズブズブゆるゆるオートロックと日勤管理人のみをセキュリティ施策とするマンションなど)に進入ターゲットを変更しますね。

故にこの点については、マンションの優勢性はまったくの皆無でです。
(マンションはセキュリティが優れていると言われるのは都市伝説ですね)

[321: 匿名さん]

>>319 匿名さん

統計上の話されてもねぇ。(笑)

戸建てよりも駅から遠いマンションいっぱいあるよね。

[322: 匿名さん]

思考停止状態で言われたことを鵜呑みにし、脊髄反射でマンション購入。
マンション派って、そんな人しかいないのね。

[323: 匿名さん]

>>318 匿名さん

そうですね。こんなスレのおなしなコメントより余程参考になりますよね。

[324: 匿名さん]

>>319 匿名さん

やはり駅に近いマンションの方がいいです。バス便とか雨の日に15分も歩くのやだしねw

[325: 匿名さん]

>>323 匿名さん

おなしな？おかしなでしょ？w

[326: 匿名さん]

>>325 匿名さん

そうでしたwご指摘ありがとうございます。

[327: 匿名さん]

>>324 匿名さん

やはり、駅チカの戸建てが良いですね。
バス便のマンションは最悪ですね。

[328: 匿名さん]

え、何？
この大一人芝居大会（笑）

[329: 匿名さん]

戸建てでも多重セキュリティが必要という場合、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック付きクレセント錠

を100万程度の安価で実装可能です。

侵入を計画している者は、上記セキュリティ施策が施されている戸建てへの侵入を諦め、それよりセキュリティレベルの低い物件(たとえば、伴連れズブズブゆるゆるオートロックと日勤管理人のみをセキュリティ施策とするマンションなど)に侵入ターゲットを変更しますね。

故にセキュリティについて、マンションの優勢性はまったくの皆無でです。
(マンションはセキュリティが優れていると言われるのは都市伝説ですね)

[330: 匿名さん]

ここの主張をまとめると

・自分の希望する立地に戸建てを購入できるのがベスト
で、
・自分の希望しない立地にマンションしか買えないのがワースト

って感じかな。

[331: 匿名さん]

>>329 匿名さん
>・防犯カメラ
>・電動シャッター
>・防犯ガラス
>・ダイヤルロック付きクレセント錠

おぉ、戸建てでここまですると泥棒さんは視察段階で、諦めてしまいますね。
防犯カメラは外からわかりやすいところに設置するのが、抑止力として有効ですね。

[332: 匿名さん]

>>319 匿名さん

何と言っても駅近マンションが最高！w
セキュリティも標準装備だしね。

[333: 匿名さん]

>>324 匿名さん
> やはり駅に近いマンションの方がいいです。
> バス便とか雨の日に15分も歩くのやだしねw

取り敢えず、

・全国の徒歩15分以上のマンション
・駅からバス便のマンション

を買った人に謝ってもらおうか？(大爆笑)

[334: 匿名さん]

>>330 匿名さん

そもそも希望の立地に買えなければ買わないから、何をバカなこと言ってるのかな〜って感じw

[335: 匿名さん]

>>333 匿名さん

駅遠マンションを買った人もそれぞれの理由があるからね。逆に何で謝られなきゃいけないの？と聞かれますよwそしたらなんて言う？
「駅近のマンションでゴメンなさい！」って謝るの？wハハハw
いや本当に何て言って謝るのか分からないよね〜？？戸建さん、謝ってもらおうかって言うけど何に対して謝るのかね？

[336: 匿名さん]

>>334 匿名さん

希望する立地で買えず、駅から遠い物件の戸建ても買えずに、そのあたりのマンションで妥協しました。

不愉快です。謝って下さい。

[337: 匿名さん]

>>335 匿名さん

あなたもです。

[338: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[339: 匿名さん]

>>333匿名さん

？？
私は自分のマンション観について表明しただけなので他の人に謝れとか言われる筋合いはない。憲法19条で保護されている内心の自由ですよね？あなたは私の基本的人権を侵害するつもりですか？

[340: 匿名さん]

>>333 匿名さん

あんたは戸建だろ？w
なぜマンションに謝れとか戸建のあんたが言うのかな？w
とくと説明してくださいなw

[341: 匿名さん]

たかが4000万以下の物件でもめてもしょうがない。

[342: 匿名さん]

333の内容はともかく、335の隣の家は大変だなと思った、マンションでも戸建でも。

[343: 匿名さん]

>>342 匿名さん

どうして？

[344: 匿名さん]

>>341 匿名さん

安い物件だからって失礼な人だね〜

[345: 検討者さん]

>335の隣の家は大変だなと思った、マンションでも戸建でも。

ホント、３３５の隣人は大変ですね。しかも自分で気が付いていないところが重症度MAXです。
この人がマンションに住むことは100%ありえないとは思いますが、こんな人が隣人だったらと思うとゾッとします。戸建てを選んでくれてホントに良かったと思います。

[346: 匿名さん]

>>345 検討者さん

どうして？

[347: 匿名さん]

マンション派がパニクって汚い言葉でしか反論できていない事実からもお分かりになりますように、

・立地
・セキュリティ

ともにマンション固有の優位性では無いことが明確になりました。

この上、何をもって長屋建ての条件すらも満たしていない、アパートなどに代表される合同住宅の一つであるマンションを購入すると言うのでしょうか？

[348: 匿名さん]

マンションの懸念点は、なんだかんだ言っても、

・上下左右から、そして上下左右への生活音を気にする生活
・住宅ローンが終わっても無期限に且つ、自分の裁量を超えて強制徴収される管理費や修繕積立金

ではないでしょうか。これがなければ私もマンションを購入していたかも知れません。

その他、庭が無い、駐車場がない・遠いと言うのは戸建てにも当てはまる場合ありますからね。

[349: 匿名さん]

共有部に対するセキュリティを多重セキュリティと言うのであれば、すでに、日本国に入国する際にチェックを受ける仕組みがあるので、どんな物件も多重セキュリティ施策済みと考えることが出来ますね。

日本在住の人が犯罪を犯すんだ言う抗弁も考えられますが、すると、同じマンション在住の人も犯罪を犯すことを否定できなくなるので、多重セキュリティではなくなりますね。

[350: 匿名さん]

良いね。どっかのフリーペーパーの写真貼り付けるだけより良いね。

[351: 匿名さん]

>>350 匿名さん
これのこと？
やっぱりマンションの方が駅近でいよねw

[352: 匿名さん]

>>351 匿名さん

戸建は駅徒歩15分以上とバス便が半数もあるんだね。4000万だと平均以下の予算だから、ほとんど徒歩圏内はムリじゃないですかね。ということは、ここの戸建さんはほぼバス便か15分以上のエリアということになるね。

[353: 匿名さん]

>>351 匿名さん

あくまでも統計的なデータの提示ですね。

戸建てより駅から遠いマンションもあれば、バス便のマンションもある。

長屋建ての条件すら満たしていない、アパートに代表される合同住宅の一つであるマンション固有のメリット・優位性とは言えませんね。

[354: 匿名さん]

>>353
> 戸建てより駅から遠いマンションもあれば、バス便のマンションもある。

たしかに、 >>351 の記事は一体何を言いたいのであろう？

マンションは7割が駅徒歩9分って、「駅に近い物件が多い」ってだけで、だから何?と言う感じですね。

駅に近いところにしかマンションが建たないって考えると「はい、そうですか。」で、
「戸建てvsマンション」で「マンションが優れている」と言うことにはならないです。

まさに、

> マンション固有のメリット・優位性とは言えません

ですね。

[355: 匿名さん]

ところで、いくらフリーペーパーと言えど、そしてそれを、いくら自分で撮影したと言えど、
勝手にアップして良いもんなんですかね?

[356: 匿名さん]

>>355
いつも駅とかスーパーに置いてあるsuumoだね。先週配布されてた
12項目で徹底比較マンションvs一戸建てってやつ
でも、千葉県・茨城県版と神奈川・埼玉県版しか見かけなかったけど

そもそも、駅が少なくて、車通勤も多いだろう千葉県・茨城県とか含むから
駅からの距離比較は参考にならないんじゃない？

[357: e戸建さん]

>>356 匿名さん

あなたの予算次第じゃない？
4000万クラスだと参考になるのでは…

[358: 匿名さん]

割合で比較するからミスリードを誘うのでは？
たとえば、23区新築で徒歩１０分以内、戸建てのほうが５倍選択肢が多いとも言える

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/city/
新築マンション　520件

http://suumo.jp/ikkodate/tokyo/city/
新築一戸建て　2,790件

http://suumo.jp/tochi/tokyo/city/
土地　2,625件

[359: 匿名さん]

ちなみに
５分以内
新築マンション　256件
新築一戸建て　943件
土地　958件

３分以内
新築マンション　256件
新築一戸建て　120件
土地　319件

３分以内100㎡以上
新築マンション　14件
新築一戸建て　22件
土地　132件

[360: 匿名さん]

訂正

３分以内
新築マンション　120件

[361: 匿名さん]

・立地
・セキュリティ
・安全性

の全てが、物件依存でありマンション固有のメリット・優位性では無いことが明確になりました。

この上、何をもって長屋建ての条件すらも満たしていない、アパートなどに代表される合同住宅の一つであるマンションを購入すると言うのでしょうか？

[362: 匿名さん]

>>356 匿名さん
> suumoだね。先週配布されてた

そうでしたか。
となると、画像をアップした人はまずい事しましたね。

フリーペーパーは記事とともに掲載される広告料で稼いでいます。

記事のアップは、得られはずだった発行部数に応じた広告料が得られないことになります。

一応、ここの運営とsuumoのお問い合わせ先には通報しておきました。

場合によっては、運営経由、警察経由、キャリア経由で個人情報開示されて、損害賠償請求される恐れますね。

[363: 匿名さん]

これのことですかね？
やはり、実際に販売されている実績データは信頼性がありますよね。

[364: 匿名さん]

>>362 匿名さん

著作権 侵害

[365: 匿名さん]

>>363 匿名さん

suumoさんありがとうございます。
これから見かけたら参考に頂きたいと思います。参考になる記事も載ってますから購入予定の皆さんも是非！w

[366: 匿名さん]

>>363 匿名さん
やっぱりマンションだね。
今日みたいな雨風だと駅近で良かったと実感します。

[367: 匿名さん]

不安を打ち消したい気持ちは分からなくもないですが、これ以上ことを荒立てないことです。
あとは運営・suumo・警察に任せましょう。

suumoには記事が削除されても状態を確認できるように、スクリーンショットも添付しておきました。

賽は投げられたのです。

[368: 匿名さん]

>>366 匿名さん

私も駅チカで良かったと思います。
私は戸建てですけどね。

そう言うことです。