シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[157209: 匿名さん]

去年このマンション買った。
クソ高いと思ったが買っといてよかった。

[157215: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨と異なる投稿が散見されるようです。

著しく、スレッドの趣旨と異なる投稿が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の投稿が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[157216: 口コミ知りたいさん]

>>157215 管理担当さん
アンチの＊＊になってます。
新築分譲から4年？近くたち、本来あるべき情報交換の役目は終えていると思います。情報交換は有明の地域スレで事足りると思うのでここは閉鎖してください。

[157217: 匿名さん]

完売すれば閉鎖できる

[157218: マンション掲示板さん]

早く完売してほしい

[157219: 通りがかりさん]

>>157217 匿名さん
完売しても閉鎖しないって。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687749/

[157220: 匿名さん]

みんなここを注目しているよ。
おそらく日本一売れ残ってるマンションだもの。
興味ある。

[157221: 検討板ユーザーさん]

日本一じゃないんだなぁ

[157222: マンコミュファンさん]

今日もネガがマンション宣伝に貢献！

[157223: 匿名さん]

湾岸線を通る度に、ここまだ売ってるんだという会話はみんなしてるよね。

[157224: 名無しさん]

掲示板封鎖のために完売を祈るのは変だよ
書き込みたい人は火傷しない範囲で好きにやれば良いと思うけど。
むしろスミフには高値追求・利益最大化のスタンスを継続してほしいね。

[157225: 名無しさん]

スミスがいくら高値で売っても、中古市場価格には直結しないんだけどね…

[157226: 匿名さん]

有明エリアの中ではここの中古の坪単価ダントツで高いですよ。

[157227: 匿名さん]

スミスが高値で売って中古価格が釣られて上がるのは何度も繰り返されてきた事実かと。
このあたりもそうでしょ？

[157228: 匿名さん]

オリゾンマーレかガレリアグランデの中古買ってリノベしたほうが満足度高いぞ。

[157229: 口コミ知りたいさん]

>>157227 匿名さん
スミスが高く売ったからじゃなくて、たんに相場の上昇に連れ高しただけだよ。

[157230: マンコミュファンさん]

>>157227 匿名さん
まさに最近出てたこの記事の話ですね、不動産投資家の間ではあるあるみたい
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/77632

早期完売させると担当者の人事評価が下がるって本当か知らないけど凄い話だ

[157231: 匿名さん]

住不が高値で売って中古価格が釣られて上がったのではない。順番が逆。

①　住不が第一期を坪330万～350万で分譲

②　転売ヤーがそれを坪400万～450万で転売、一部成約

③　住不が転売ヤー夜安く売るわけにいかず転売価格に合わせる

[157232: 匿名さん]

>>157231 匿名さん

あなたの感想より、不動産コンサルタントの方が信憑性あるかな。

[157233: 口コミ知りたいさん]

まぁ完売するまでは、このスレもこの調子で続くんだろうね。

[157235: 匿名さん]

スミスが高値で売って中古価格が釣られて上がるのは何度も繰り返されてきた事実かと。
このあたりもそうでしょ？

[157236: 匿名さん]

>>157230 マンコミュファンさん

スミフのマンション営業に知り合いいるけど、人事評価まではわからんが怒られるのはマジって昔聞いたことある

[157237: 匿名さん]

>>157236 匿名さん

そもそも営業が値段決めるわけではない。

[157238: eマンションさん]

>>157237 匿名さん

営業が決めてる、とは読み取れなくね

[157241: 管理担当]

[No.157234～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[157242: 匿名さん]

住不は不動産は時価がポリシー。なので初期は330万だったCTTBの未入居中古転売が坪420万前後で成約しているのに、新築扱いの自社販売在庫をそれより安く出すわけにはいかず、値段を合わせていくのは当たり前。まさに時価に合わせている。ただし、不動産は時価がポリシーなので相場が下がりだしたら値引きするのも住不。住不は値下げしないという神話は間違い。

[157243: 匿名さん]

そうですね。
新築も中古も、マンション相場に乗って価格が上下してる。ただそれだけのことです。意図的に釣り上げるとか全て妄想ですよ。

[157244: 検討板ユーザーさん]

>>157242 匿名さん
不動産は絶対に値下がりしないなんて戯言は、20世紀にすでに崩壊しています。

[157245: 匿名さん]

>>157244 検討板ユーザーさん

基本的にはリーマンショック以降、15年近くマンション価格は上がり続けている。ただし、上がっているなかで、上がり方（上昇幅）には優劣がついている。有明あたりは都内で最も上昇が鈍いエリア。

[157248: 管理担当]

[No.157246～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[157249: マンション検討中さん]

レスバおもろ。
好きな子にちょっかい出す男子と同じだな

[157250: 匿名さん]

ことみちゃん

[157251: 匿名さん]

>>157245 匿名さん

都内というか都心と比較して、ですかね？
私は有明エリアの価格上昇は鈍いようには見受けられませんでした。

[157252: 匿名さん]

有明ガーデンできたの2020年だぜ？
豊洲のららぽより10年以上遅いよ
高騰している最中に発展し始めたんだ
そら上昇率低いやろがい

これからよ

[157253: 口コミ知りたいさん]

スミス笑
コロナ禍に有明の中古買ったけど今調べたら2000万上乗せで売れそう…
ま、売らねえけどな

[157254: マンション掲示板さん]

>>157242 匿名さん

そうですね。
ここはどんどん値上げしてますね。

[157255: マンション掲示板さん]

>>157253 口コミ知りたいさん
売りたい希望価格と成約価格は違いますが。
2000万上乗せで売れると？
おめでたすぎますね。

[157256: 検討板ユーザーさん]

>>157255 マンション掲示板さん

>おめでたすぎますね。
なんでわざわざ煽る表現するかなぁ

[157257: 通りがかりさん]

>>157255 マンション掲示板さん
成約価格見てると３年前からでも１５００万円くらいあがってる

[157258: 匿名さん]

>>157257 通りがかりさん

何㎡で？

[157259: 匿名さん]

第一期で買った人は、直近の中古成約事例見ると3LDKで3,000万円ぐらい上がってますね。

[157260: 評判気になるさん]

>>157256 検討板ユーザーさん

悔しさを隠せないんですよ。

[157262: 匿名さん]

> 第一期で買った人は、直近の中古成約事例見ると3LDKで3,000万円ぐらい上がってますね。

ここの値上がりの話になると、必ず「第一期」の事例がサンプルとして出されるのですが、それはなぜなんでしょう？

[157263: 匿名さん]

うちも売却時に3000万円値上がりしてて儲かりました。みんな欲張りすぎですよ。このくらいでちょうどいい。

[157264: 匿名さん]

そういや、スミフは一期が一番安いから黙って買っとけって連呼してた人居なくなりましたね。

[157265: 通りがかりさん]

>>157264 匿名さん

スレと関係ない話題やめてください

[157266: 匿名さん]

>>157262 匿名さん
わかりやすいためです。

[157267: マンション検討中さん]

>>157262 匿名さん
一期以外だと、つごうが悪いからです。

[157268: 匿名さん]

スミフの一期は絶対値上がりするから黙って買っとけって言われてたしね。

[157269: 匿名さん]

あれだけ連呼されても買えない奴はチープな賃貸で家賃1500万円ををドブに捨てた。買えた人は豪華タワーマンションに無料で住めて3000万円のお小遣いまでゲットできた。
こんなに人生に差がついちゃった。

[157270: 通りがかりさん]

ベイサイドタワー晴海が完売したそうです
ドゥトゥールの販売期間更新はいよいよこの物件に掛かっています

[157271: 匿名さん]

>>157270 通りがかりさん
ドゥトゥールがスミフ最長？
豊洲ツインとWCTも長かったと思ったけどどれくらいだっけ？

[157272: マンコミュファンさん]

>>157255 マンション掲示板さん
希望価格じゃなくてイエシルの参考相場価格で言ってるんだが…
これって成約価格から算出してるんじゃねえの？

[157273: 匿名さん]

相場価格（そうばかかく）：過去実際に売れた価格から判断して、現時点で市場に出して「実際に売れるであろう金額」
ってありますね…
希望価格じゃなくて残念でしたね笑

[157274: マンコミュファンさん]

>>157271 匿名さん
すみませんスミフの販売期間の最長はWCTの8年です
その次がドゥトゥールの7年、3番手がベイサイドタワー晴海の5年でしたが今回完売
まずはここの販売期間が7年行くかどうかですね

[157275: 検討板ユーザーさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[157276: 匿名さん]

連呼認めてるし

[157277: 匿名さん]

連呼はステマ業者なんですかね？
11年も連呼続けるのは何か理由があるはず。

[157278: eマンションさん]

まあ有明が港南とかより値上がりしてるのは間違いない訳ですよ。値上がりしないと言ってた人は間違えてたよ。

[157279: 検討板ユーザーさん]

>>157274 マンコミュファンさん
豊洲ツイン5年未満？

[157280: 匿名さん]

ここでインフレ来るとか海外より東京安すぎるし上がるよって意見は散々否定されてたけど
結局はこうなったよなw
連呼くんが誰かは知らんが、全否定して間違いを認めない奴よりはるかマシ
あっでも港南さん煽るのはやめてね

[157281: 匿名さん]

>>157277 匿名さん

少なくとも発言が検討者の言葉ではない。普通なら自分は気に入ったので買いました、契約者板に移るのでサヨウナラ、で終わり。

[157282: マンコミュファンさん]

もう連呼するのはやめたんですかね？
これ以上値上がる自信がないってことか？

[157283: マンション検討中さん]

>>157268 匿名さん
世の中ってこういう定説に素直な人が結局得するよね。邪推して素直になれない人が損するようにできてる。

[157284: 匿名さん]

異次元の金融緩和が10年以上続いたんだから資産価格が上がるのは当たり前。
俺はこの11年で、株と不動産合わせて5憶円以上資産が増えた。
結果論だが株も不動産もアベノミクスの初期に買えた人が一番得した。これからは分からんが。

[157285: 匿名さん]

金利が上がりそうだから、そろそろマンション相場もピークだろうねぇ。

[157286: 匿名さん]

>>157278 eマンションさん

有明が港南とかより値上がりしてるのは間違いです。

港南の成約価格の分譲対比　189.2％
有明の成約価格の分譲対比　145.9％

ちなみに、

芝浦の成約価格の分譲対比　181.4％
豊洲の成約価格の分譲対比　158.9％
月島の成約価格の分譲対比　158.1％
勝鬨の成約価格の分譲対比　150.7％

（三井不動産TOKYO BAY AREA OWNERS CLUBより）

[157287: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[157288: 匿名さん]

>>157274 マンコミュファンさん

WCTの場合、売っていない期間が1年あったので実質7年です。

[157289: 検討板ユーザーさん]

>>157286 匿名さん
ありゃあ。有明の値上がり率って低いんだね。
こりゃ湾岸でも他のマンション買った方が良かったな。

[157290: マンション検討中さん]

まあこれからじゃね有明は
ここも坪500万で売れるようになってるし

[157293: マンション掲示板さん]

レスバに明け暮れている間に好条件部屋は坪500

[157294: 匿名さん]

>>157293 マンション掲示板さん
坪500って、もしかして30㎡台の1LDKのこと？
そういう極狭部屋は参考にならんよ。

[157295: 匿名さん]

普通に参考になるでしょ。

[157296: 匿名さん]

さっさと買っときゃ3000万くらいは儲かったのに。勿体無いなあ。
住んでるだけで3000万儲かるのに。

[157297: 匿名さん]

他ならもっと高かったなぁ。。

[157299: 検討板ユーザーさん]

複数端末で自分のレスにいいねつけるなよ笑

[157300: 匿名さん]

悪い手グセは治らないんだよー

[157304: 匿名さん]

エリア別　平均約定価格

港南の平均約定価格　　１２，２９６万円
月島の平均約定価格　　１０，７７４万円
芝浦の平均約定価格　　１０，２８９万円
勝鬨の平均約定価格　　　９，０８３万円
豊洲の平均約定価格　　　８，６０９万円
有明の平均約定価格　　　７，３６８万円

（三井不動産TOKYO BAY AREA OWNERS CLUBより）

[157305: 匿名さん]

刑法犯の再犯率は高い。矯正のしようがないと、さっきNHKニュースでやってたよー

[157306: 匿名さん]

欲張り過ぎだよ。
有明で買って高級タワーマンションに住んでるだけで3000万円儲かったんだから、それで良しでしょう（笑）

[157307: 匿名さん]

>>157304 匿名さん

港南、月島、芝浦のグロスが1億超えているのは、その時代（15～20年くらい前）の湾岸物件は80㎡～100㎡が中心だったからというのもある。令和の分譲は単価が上がって1部屋60㎡～70㎡と狭くなって良いこと無し。

[157308: 匿名さん]

平米数書かずに平均価格の比較
港南も品川寄りと天王洲アイル寄りとで金額が違う
この２点を書かないのは詐欺師のやり方

[157309: 匿名さん]

>>157307 匿名さん
芝浦や月島は良いと思うけど、港南は夢の島とかと同列ですよ。

[157310: 匿名さん]

>>157308 匿名さん

三井不動産の会員向け情報誌に掲載されているデータを詐欺師呼ばわりですか？　

[157311: 匿名さん]

>>157309 匿名さん

夢の島？何を言ってるんだか。

[157312: マンション検討中さん]

>>157309 匿名さん

距離的にも値段的にも夢の島にもっとも近い湾岸エリアは有明。

[157313: 通りがかりさん]

有明って夢の島より安いのね。

[157314: マンコミュファンさん]

>>157306 匿名さん
売らない限り一円も儲かってませんが。
売ってどこに住むのかな？

[157315: 口コミ知りたいさん]

>>157285 匿名さん
そう、まだまだ上がるなんて言う詐欺師に騙されてはいけない。
情弱はいつも損する。

[157316: 管理担当]

[No.157298～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[157317: マンション検討中さん]

新木場って住宅建てれないでしょ？なぜ新木場の地価出してきたのか謎、、

[157318: 匿名さん]

>>157317 マンション検討中さん

夢の島がどうのこうのと騒いだ奴がいるからでしょ。

[157319: マンコミュファンさん]

港南や夢の島よりは有明の方が住みやすいです。

[157320: 匿名さん]

ついに比較対象が夢の島に．．．．．．

[157321: 匿名さん]

断然有明の方がいいです。

[157322: 匿名さん]

幕張よりも？？

[157323: 匿名さん]

>>157322 匿名さん
なぜ幕張？？(素敵な街だと思います。

[157326: 匿名さん]

>>157325 評判気になるさん
そんなつもりでは言ってませんよ。有明も素敵な街です。

[157328: マンション掲示板さん]

>>157325 評判気になるさん


じゃあそっちのスレに行けばいいのに

[157329: 匿名さん]

>>157327 評判気になるさん
有明アリーナの周りの水辺とかは結構癒されますよ。
有明テニスの森や防災公園なんかもとてもおすすめです。

[157330: 評判気になるさん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC209CZ0Q3A121C2000000/

休日にわざわざ興味のないマンションスレにやってきて、ネガ投稿を続けてきた結果がこれか。ネガ君はもう少し有意義な時間の使い方を考えたほうが良さそうだね

[157331: 匿名さん]

>>157330 評判気になるさん

それとこれと何の関係があるの？笑

[157332: 評判気になるさん]

各所での懸命なネガキャンの結果がスミフの爆益かァ、、

[157333: 匿名さん]

一期で買えなかったからって、逆恨みするのは筋違いだったね

[157334: 評判気になるさん]

日経って相変わらずアホな記事書くね。
最新のスミフROIC2.8%しかなく、企業価値毀損しまくり。米国2年債より利回り低い体たらく。。ここみたいにキャッシュを素早く産まない資産に資金が寝てることも一因だろうねw

[157335: 匿名さん]

まぁ、スミフに値引きを期待しても到底無理だということが、この10年間の無駄な努力を通じて分かっただけでも収穫だったんじゃない

[157336: 匿名さん]

大丈夫です。
世の中には、11年も繰り返し無駄な努力を続ける人もいますから。

[157337: 匿名さん]

さよう。長年、願ってもネガっても叶わない値引き願望だったわけだ。

[157338: 匿名さん]

10月の新築マンション市況が急激に悪化しましたね。
上昇を続けてきたマンション相場も、ついに天井を打ったかも知れませんね。

[157339: 匿名さん]

都心の高額物件の供給が一段落しただけと聞きました。

[157340: 匿名さん]

評論家のSさん？そう言っては値下がり期待の多くの人々を、結果裏切って来ましたね。東京オリンピックの時も、コロナの時も。そうやって何年も何年もハズレ予言を引っ張ってしまいましたね。「2025年の大暴落」まであと一年余りしかありません。

[157342: 通りがかりさん]

>>157331 匿名さん

荒れる掲示板ほど注目され人気が出る。
ネガが荒らしてくれたおかげですみふは価格を釣り上げ爆益を獲得できたということでしょう。

[157345: 匿名さん]

>>157342 通りがかりさん
はあ？
大丈夫ですか？

[157346: マンション検討中さん]

>>157340 匿名さん
sさんならもうすでに2030年大暴落に変更済みだよ。週刊現代かなんかで。

[157347: 口コミ知りたいさん]

>>157346 マンション検討中さん
それが問題なんだよ。2025年の大ハズレの責任取らんでええんか？その調子で行ったら、死に逃げだがな。笑

[157349: 匿名さん]

都合が悪くなったら話を逸らす。逃げる。癖は治らんもんやな。

[157350: マンコミュファンさん]

自己紹介ですか？

[157351: 匿名さん]

自押し手グセ。いやでも目立つんだよ

[157352: 通りがかりさん]

>>157346 マンション検討中さん

暴落論は2030年に延びたか。そりゃ助かるよ。

[157353: 通りがかりさん]

有明は臨海地下鉄も通るしまだまだ上がると思いますよ。

[157354: 匿名さん]

>>157353 通りがかりさん

下がったあと、臨海地下鉄で少し上がる感じかな？

[157355: 匿名さん]

臨海地下鉄は上がるだろうねえ。
かなり便利になる。

[157356: 匿名さん]

かなり気合いの入ったリフォーム済のオリゾンマーレ出てるな。
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_73654265/

[157357: マンション検討中さん]

オリゾンマーレのエレベーターって分速105mなの？
無限に時間かかるんじゃない？

[157358: マンション検討中さん]

オリゾンマーレはエレベータ6台あるから待ち時間は少ないよ。

[157359: 匿名さん]

リノベも終わってるしオリゾンマーレのほうが満足感高そう。

[157360: 匿名さん]

まだ決まってもない臨海地下鉄ネタで買い煽りしてるの、ここくらいですよね‥

[157361: 匿名さん]

また地下鉄連呼してるｗ
この人、2017年から臨海地下鉄は7年で開業とか連呼してたよな。
Ｓさんの 暴落論と同じじゃん。

[157362: 匿名さん]

臨海地下鉄は2040年までに開業だから、遅くともあと17年、意外とすぐだよ。新婚の家庭なら子供の成人前には開通する。有明の景色が一変するよ。

[157363: 匿名さん]

来年再来年あたり、とりあえず作ることだけ決めてスケジュール作成したら、
2040年に開通ってことになると思う。
でも2040年ごろを目指すって国や自治体が言うと、2040年の先の話だな～って思う。

[157364: 検討板ユーザーさん]

>>157363 匿名さん
臨海地下鉄は都心の基幹路線だからもっと早く開通すると思うよ。

[157365: マンコミュファンさん]

>>157364 検討板ユーザーさん

都心を通るローカル単線だよ。

[157366: 匿名さん]

豊洲の発展のために、
有明へ押し付けるってことか。
https://toyosu.tokyo/news/shintoyosu-brillia-running-stadium-close/

[157367: 匿名さん]

臨海地下鉄ができる確率は50%くらいでしょ？
もし建設が決まっても2040年だし。
他にネタないの？

[157368: 匿名さん]

首都高の出入口が増えるかも
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/6936454b97ba8d3aecdcb3c35fb695...

[157369: 匿名さん]

>>157367 匿名さん

今、他の鉄道工事で手一杯。
湾岸地下鉄の工事を引き受けられる業者がいないんじゃない？

[157370: マンコミュファンさん]

臨海地下鉄ネタ、もはや誰にもかまってもらえないかと思ったら、優しい人たちが拾ってくれて良かったね。

[157371: マンション検討中さん]

>>157368 匿名さん
築地に出入り口ができる計画だったはず。

[157372: 匿名さん]

>>157371 マンション検討中さん

そっちではなく東雲JCT南の話。

[157374: マンション掲示板さん]

>>157373 マンコミュファンさん

しかし今年値上げ4回してます

[157375: 検討板ユーザーさん]

値上げしても値上げしても売れるのがすごいよね。

[157376: 匿名さん]

>>157375 検討板ユーザーさん

豊洲や勝どき、月島の相場に合わせて上げていってる。

有明の相場を考えていないから、大量に売れ残っているが、それでも豊洲より安いから買う人もいる。

[157377: 口コミ知りたいさん]

>>157368 匿名さん

臨海地下鉄よりこっちのほうが優先したほうが都民のためになるな。

[157378: eマンションさん]

臨海地下鉄が決まってから急速に上がってる。あのニュースが出て即時に動けた人は勝ち組。

[157379: マンコミュファンさん]

>>157378 eマンションさん

売却件数かな？
早く売って出ていったほうが勝ち組かもね。

[157389: 管理担当]

[No.157380～本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[157390: 匿名さん]

>>157375 検討板ユーザーさん

中国人さまさま。

[157392: マンション掲示板さん]

値上げして得られる利益が販売経費を上回ってるから釣り上げながらじわじわ売ってるんでしょ
抽選が吉、早期完売が吉ってのはスミフから言わせれば「それは貴方の趣味価値観でしょ」というだけの話

[157395: 匿名さん]

随分前から待てば待つほど値上がりするって言われてたよね。

[157396: 匿名さん]

?言われてた
○言ってた

[157397: 匿名さん]

無知な情弱に高値掴みさせようと必死ですね。
売り逃げしたもん勝ちか。

[157398: 検討板ユーザーさん]

投稿と自押し手グセで掲示板を伸ばし物件の注目を高める。
もはやネガなのかポジなのか分からなくなってきた。笑

[157399: eマンションさん]

値上げしようが、しまいが売れ残ってる。。

[157400: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]