シティタワー恵比寿

[匿名さん]

物件名：シティータワー恵比寿
階数：地上23階 地下2階
総戸数：310
間取り：1LDK～2LDK　
専有面積：40.72m2～80.69m2　
所在地：東京都渋谷区　恵比寿一丁目47番-1外(地番)　
交通：JR山手線/埼京線/湘南新宿ライン「恵比寿」駅から徒歩7分
　　　東京メトロ日比谷線「恵比寿」駅から徒歩9分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ebisu_tower/

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マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
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[3501: 匿名さん]

決算調整（自社利益都合）のために引き渡し時期を先伸ばす策をとるのがスミフ流だが、販売見合わせとなると、売るより貸すほうが儲かると踏んで、自社所有賃貸への切り替えを模索か？？
いずれにしろ既購入者にとっては、資産価値的に悪い話ではないかと。

[3504: 匿名さん]

[NO.3502～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3505: マンション検討中さん]

コロナで赤字になってる完全に力尽きた日本の会社に勤務してるんですが、ローン審査通りますか？

[3506: マンション掲示板さん]

アドレスを記載いただいておりますが、公の場での提示は控えてくださいませ。

情報が必要な方は、理事会の様子も見たいとのことで要望を出し、当マンション宛に問い合わせください。
よろしくお願い申し上げます。

[3507: 匿名さん]

青田売り段階で販売一時停止って施工トラブルってパターンが多いけど。完成してるけど、何か欠陥発覚とか。

ここ内覧の時、コールドジョイントとか取りざたされてたよね。にもかかわらず引渡強行。

[3508: ご近所さん]

>>3507 匿名さん
販売一時見合わせは気になりますね。具体的に何かありましたら？

[3511: 匿名さん]

密閉状態から窓を開けると気圧が一気に低くなりトイレに影響するという話は本当でしょうか？
この理由により新築に関しては中止にしているとすると
中古の販売も一時期中止にすべきかと。

この状況を隠蔽したうえで、中古物件を販売ふることは許されるのでしょうか？

[3512: 匿名さん]

2年前から色々明らかになってるにもかかわらず、昨年末その事実を伝えず値引き提示をして新築営業されました。住友不動産の対応に不信感があります。
販売している社員の皆さん自らの仕事それでいいですか？

[3513: 匿名さん]

私も2年前、値引きを提示されましたが、購入しませんでした。値引き後の価格が第1期の価格よりも高かったので。今となっては、他買って良かったです。

[3514: マンション検討中さん]

>>3512
あれ？12月の頭に販売停止してましたよね？

[3516: eマンションさん]

中古の売り物件が増えましたもんね。ここ最近。

[3518: 買い替え検討中さん]

[No.3509～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3519: 匿名さん]

長島が言ってたのってここ？

[3520: マンション検討中さん]

何て言ってたの？

[3521: 匿名さん]

スミフ嫌い
住民も好きじゃない
みんな金の亡者で下品な印象
私の単なる偏見やから気にするな

[3523: マンション掲示板さん]

掲示板ごときに振り回されないほうがいいですよ。

[3524: 名無しさん]

ここ、なんかトラブルあったんですか？

[3525: マンション検討中さん]

2年前に竣工してるのに売主都合で販売見合わせって…。レス削除も多いし、何が起きているのでしょうね。

[3526: 匿名さん]

他のスミフ物件検討者の間でも、ここの販売休止について、ささやかれ始めてますね。何があったのか？少なくとも良い話ではなさそう。

[3527: 名無しさん]

>>3526 匿名さん
掲示板の不確かな情報には気をつけてください。
正しい情報は所有者なら知っています。ただの噂好きな人はスルーしてください。

[3528: 評判気になるさん]

>>3526 匿名さん
あなたがいろんなスレに書き込んでいるからでしょう。
誰もはんのうしてません。

[3529: 匿名さん]

数年前に、鹿島施工のザ・パークハウスグラン南青山高樹町は建て替えになりましたよ。
竣工直前に問題発覚、からの解体、からの一から施工しています。

[3530: 買い替え検討中さん]

何が問題なんだろね。
施工不良なら建て替えれば良いだけなんじゃないの？
なぜ投稿が削除されまくるのか意味不明。。

[3531: 匿名さん]

>>3530 買い替え検討中さん
あなたが不適切投稿しまくっているからです

[3532: 評判気になるさん]

>>3531 匿名さん
3530とか変なコメントばっかりしている、この人の情報を開示請求してみますね。

[3533: マンション掲示板さん]

開示請求なんて出来るの？せいぜいIPアドレスくらいでしょ。

[3534: 買い替え検討中さん]

ここは確か渋谷区の高さ制限とか総合設計の許認可の問題で、同じ高さが建たないような説明を聞いた気がします。販売時には眺望が確立されやすいという意味合いの説明でしたが、建て替えたら同じ規模が建たないという事だったきがします。設計に詳しくないので、間違っていたらすみません。

[3535: マンション掲示板さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[3536: 評判気になるさん]

ルサンク小石川みたいに大事にならなければいいね

[3537: 匿名さん]

>>3533 マンション掲示板さん
私は技術者ですがIPアドレスが分かればどこのプロバイダ/キャリアか分かり、その該当の会社のDHCPサーバのログを見ればどのユーザか分かり契約者を特定できます

[3538: 通りがかりさん]

>>3537 匿名さん

犯罪と呼べるほど悪質な投稿でない限りプロバイダーは個人情報である IPアドレスを開示しないでしょう。

[3539: 匿名さん]

>>3538 通りがかりさん

はい。技術的には可能で、犯罪レベルにより、警察や裁判所からの開示要求があれば対応します。
技術者としては警察や裁判所などから顧客に要求があればいつでも契約者や端末レベルまで特定できるように設計構築します。

[3540: 匿名さん]

火消し必死なのは何故？

[3541: 匿名さん]

消えてる
趣旨違反かどうか何故分かるのか

[3542: 匿名さん]

こちら、施工不良あったんですか？
Google口コミにまで書き込まれてるんですが…真実が知りたいです。

[3543: 匿名]

>>3539 匿名さん

そう考えると、犯罪スレスレのグレーゾーンをガンガン攻めまくったネガ投稿を繰り返しても、一線を越えない限り、半永久的に特定はされない。
という事ですか？

[3544: 匿名さん]

>>3543 匿名さん

私は技術者ですので、民事や刑事の法律に抵触すればの話になりますので弁護士系の方が詳しいと思います。最近は誤った情報を拡散して損害を被れば訴訟される人もいますので気をつけましょう。誰かが弁護士を雇って提訴していけば技術的には端末レベルまで特定されます。

[3545: マンション掲示板さん]

参考に。
下記引用している専門家のツイートは物件を特定されてませんが、この物件の事実と同様の内容過ぎてワロタ。

検討する為の掲示板ですので、趣旨としては誤っておりません。
同じ被害者を出さない為にも事実記載していきます。（具体的な資料あります。）

【引用】
防火区画違反あり！遮音床の施工不備あり、水道管のスペックダウンありで住人は怒り心頭です！補修に3年は掛かるだろう！

[3546: 匿名さん]

>>3545 マンション掲示板さん
こちらが真実か真実でないかは良く分かりませんが真実であれば情報漏洩に加担して拡散しているので、お気をつけ下さい

[3547: マンション検討中さん]

>>3546 匿名さん
情報漏洩に加担ってなんですか？物件情報に対する秘密保持契約をしていない人は何でも話す自由がありますよ。

[3548: 匿名さん]

>>3547 マンション検討中さん
事案によると思いますが最近は全く関係ない人がリツイートしただけでも法的措置の対象にされることがあるのでお気をつけください。

[3549: 匿名さん]

>>3545
その内容がこちらの物件の施工不良なんですね。
うーん…倒壊とか基礎からダメとかでなくて良かった、と思うべきなんですかね？

[3550: 匿名さん]

>>3545 マンション掲示板さん
それが真実か真実でないか分かりませんが、逆に言えば、恵比寿のタワマンが欲しい場合は、修繕レベルが終わるまで待つか、中古を購入するか、他の20年程古いタワマンを購入するしかないですね

[3551: 匿名さん]

若葉さんの投稿だけで証拠ないと盛り上がりにかけるね。ついったーの投稿も真偽不明でそもそもどこの物件がわからんかったら証拠になり得ない。日本中に住友不動産のマンションがいくつあると思ってんのよ

[3553: 匿名さん]

そもそも…
水道管のスペックって書いてありますけど、購入時に水道管のスペックの説明なんてあります？
塩ビ管とかポリ管とかのお話しですか？
もし書いてあるものと種類が違うのなら問題かもしれませんが。。

[3555: 匿名さん]

確かに…隠されるから知りたくなる訳で。

[3556: マンション掲示板さん]

事実を記載するまでです。
なによりこれから購入されようとする方への配慮を優先し、参考となる事実を伝えます。（掲示板の趣旨と一致）

住民は全て知っております。
資産価値について下がる、下がらないの話ではなく、残念ながらこれは事実です。

細かなことはここでは記載しませんが、様々な部分で問題があります。
引き渡しを受けてまもなく2年。売主に主張し続けましたが、動きが遅く進みませんでした。

総力戦で動いた結果やっとのことで、
一部の部屋の解体を実施。
結果は。。。
（続く）

[3558: 匿名さん]

なるほど、なんか色々昔から書いてあったもんな
ひび割れとか
トイレとか
部屋だけ解体なんて可能なんだ

[3561: マンション検討中さん]

なんか色々ひどいな、このマンション。検討してたけど悪評ついちったから販売再開したって買う気失せたし、セカンダリー安く出ても買わんな。

[3562: 購入経験者さん]

タワーマンションは’百年の計’と言われるほど物件ですが、その中身は本当に言われた通り不良だったら、よくもそんな姑息な手段で買う人を騙す事を関わる全ての業者は恥を知れ！マンション業界から退場してください。表に立たせている営業さんが可哀そうです、そんな杜撰な中身を持つ’都心高級タワーマンション’を自分の’仲間達’が作っている事は知るはずが無いですよ、恥の上塗り’仲間’ですよ。

[3563: 匿名さん]

[No.3552～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除に関する話題のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[3564: 匿名さん]

築２年の物件にしては中古売り出しが多いようにみえるね

[3565: 匿名さん]

確かに売りにも出てるし賃貸も増えたし…
賃貸とかだったら施工不良を教える義務もないのかな？告発してくれてる方の文を読んでも施工不良も部屋ごとに違うかんじがするし…どうするんでしょうね

[3566: 匿名さん]

>>3556 マンション掲示板さん

資産価値関係なさそうなので、あなたの所有物件100万で買います！

[3567: 検討板ユーザーさん]

売りは増えているものの強気価格すぎる
第1期価格ならまだしも、、、
その上、色々と発覚したようですからね、、
この物件にこだわる必要がない

[3568: 匿名さん]

>>3567 検討板ユーザーさん

恵比寿のタワマンで希少性があるのと、補修レベルで終わるので強気価格なのですかね

[3569: マンション検討中さん]

だったらこんな問題になる前に補修してしまえばいいのに。部屋を壊さないとできないような内容なんでしょ。

[3570: マンション検討中さん]

>>3566 匿名さん
私はその2倍だします、是非譲ってください。ちなみに75平米以上でしょうか？

[3571: 匿名さん]

事故物件の基準がよくわからないんだけど、
これは事故物件と呼んでいいケースなのかね

[3572: 匿名さん]

恵比寿でタワマンは確かに珍しい。
きったねぇ駅前潰して複合型おったてれば坪800でも爆売れするのに何で増えないんだろ。

[3573: 匿名さん]

>>3569 マンション検討中さん
部屋を壊すのも含めて3年で補修できるということでしょう
部屋を作ることができるのだから、部屋を壊してまた作れば良いだけのような気がします

[3574: マンション検討中さん]

壊したことがないからそんな簡単に言えるんだね。
共用部分全部養生して、上下左右の部屋に騒音で迷惑かけて。タイル仕上げなんて壊すのに凄い音が出るよ。床暖もやり直しかぁ。リビングだけで1000万コースだな。

赤ん坊でも住んでてみろ。マダム発狂だよ。

[3575: 匿名さん]

これ中古が掲載されてるんだけど、告知義務があるんだろうけど大丈夫かな。
その前にこの価格出して今、中古買う人はいないか。

ただまあ最終的には是正工事がされれば良いんでしょうから直れば良いですね。
ちゃんとデベも対応してくれて工事着手してくれるだけ、まともなデベだと思いますよ。

他のデベで事象として明らかに問題がありそうなのに、認めずに逃げるなんて普通にありますから。

購入者側は証明しようが無いし、施工会社は部品メーカーと結託したような報告資料持ってくるし、この世界って消費者の立場は弱いですから。

[3576: 匿名さん]

>>3574 マンション検討中さん

3556さんが、マンションを代表して記載している感じなので、マダムとかも納得しているんじゃないんですかね

[3577: 評判気になるさん]

トイレの下水管露出は、図面になかったら瑕疵だけど。
コールドジョイント以外に、どういう問題があったの？

[3578: 検討板ユーザーさん]

具体的には何があったのですか。
隠さずに教えて頂かないと、検討すらできないのですが。
あれほどいた饒舌なポジさん達は、一体どこへ雲隠れしてしまったのでしょう、、、。

[3579: 購入経験者さん]

そのような高価な物件は宣言されたような設計通りに作らなければ、且つ合理的な理由も説明できなければ、悪質業者そのものだと思います、解体して一から出直せよ。

[3580: 匿名さん]

>>3578 検討板ユーザーさん

管理組合の規約に触れたのですかね
所有者(被害者)より、一番優先するのは検討者だったはずなのに。

[3581: マンション検討中さん]

3556の続きが知りたい。なぜ消した？
住んでる人が気付くくらいだから音や臭いの類でしょうか。

[3582: 匿名さん]

まぁ不備を認めて売り出し中止してるだけ良心的なのかな…

[3589: 匿名さん]

>>3572 匿名さん
土地がないからだよ。

[3590: 販売関係者さん]

施工不良をこのまま有耶無耶にさせるわけにはいかない。
住友も、「あまり騒ぎ立てると皆さんの資産価値に影響が出ますよ。」とか住民に釘を刺しているんだろうな。

[3591: 匿名さん]

有耶無耶にはしていないんじゃないでしょうか？住人に対してはね！
購入検討中の方も直接電話なりしたら教えてくれそうなものですがどうなんですかね。

[3592: 販売関係者さん]

まぁ遅かれ早かれ実態が暴露されることでしょう。大企業であれば隠し通せるような時代は終わりました。
ネットで自由に情報が流せる時代です。

[3593: 購入経験者さん]

>>3590 販売関係者さん
資産価値を回復為に思い存分に騒ぎ立てる事も必須になる場合が有ります、合理的な説明さえできない’施工不良’は泥棒業者に遭わされた住民の気持ちも理解できる。

[3594: 購入経験者さん]

>>3590 販売関係者さん
資産価値を回復為にも思い存分に騒ぎ立てる事が必須になる場合が有ります、合理的な説明さえできない’施工不良’は購入者が泥棒業者に遭わされた気持ちも理解できます。

[3595: 匿名さん]

売主である住友が「あまり騒ぎ立てると皆さんの資産価値に影響が出ますよ。」なんて言うだろうか。

まず問題がどこにあったのか購入者に明らかにし、それがもし施工業者の問題なら責任を取らせて是正させるなり、躯体全体の問題なら建て直しさせたりするのが住友の仕事だろう。

多くの消費者に億の買い物させておいて、「テキトーに作ってました」で済むはずが無い。

是正で済むなら工事する、是正出来ないようなモノなら建て直させる、それがメジャーデベのお仕事です。
プライドを持ちましょう。

[3596: 匿名さん]

もう野次馬やめようぜ、買う気ないならだけど

[3601: 匿名さん]

だから購入者にはきちんと明らかにしてますよ

[3602: 匿名さん]

ちなみに、鹿島施工のザ・パークハウスグラン南青山高樹町は引き渡し中止にあたり、手付金を戻したうえで、迷惑料として手付金の2倍を支払って合意解約しています。
要は、購入者に3倍返しで契約解除です。

[3603: マンション検討中さん]

問題が何かよくわかりません。誰か説明していただけますでしょうか

[3604: 匿名さん]

>>3603 マンション検討中さん

コールドジョイント。だそうです。

[3605: 匿名さん]

>>3604 匿名さん

それって致命的なものなの？
修繕で何とかなるの？

[3606: マンション検討中さん]

なぜ販売中止なのでしょう？
販売中止になりもうすぐ3ヶ月になりますよ？
告知はまだですか？

[3607: 匿名さん]

>>3604
えっ？コールドジョイントなんですか？
それが本当だったら誰も住めないですよね？
みんな引っ越してる気配ないですけど？

[3608: 匿名さん]

>>3607 匿名さん
コールドジョイントかどうか含めて揉めている最中だからまだ引越しまでは至ってはないんじゃないでしょうか。

[3609: 匿名さん]

「みんな引っ越してる気配ないですけど？」

3607さんは入居者なのかな？

[3610: マンション検討中さん]

コールドジョイントじゃなくて内装ですね。
西松、スミフ共に言い訳ばかりで遂に渋谷区が介入するらしい。

[3611: 匿名さん]

いったい何が始まるんです？

[3612: 匿名さん]

[No.3583～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3613: 匿名さん]

>>3610 マンション検討中さん

内装って。。。
たかだか内装ごときの民間企業のゴタゴタに区が介入するとかあり得るんですか？

てか販売停止までしなきゃならない内装の問題って何でしょ（笑）

[3614: 匿名さん]

内装なんだー！！と納得しつつ、
私も販売停止しなければいけない内装の施工不良とは？謎です

[3615: 匿名さん]

内装はデマでしょう。販売停止にする理由にならない。
３ヶ月もたって禄に情報が出てこないですね。コールドジョイントの時はわざわざ掲示板で書き込んでくれる親切な人がいたのに。

[3616: マンション検討中さん]

信じないのもあなたの自由…ヒントは防災です。

[3617: 匿名さん]

あーちょっと前に教えてくれてた人がいましたけど、
防火区画？？が真実ですか

[3618: 匿名さん]

防災に関して何が問題ですか？？

[3619: 購入経験者さん]

防火、防音、配管、その他にも問題提起されたようです。うわべだけの高級タワーマンション、中身は意外にも杜撰のようです。

[3620: 匿名さん]

防災はル・サンクコースだぞ

[3621: 匿名さん]

うわ、ほんとだHPみられなくなってる。

[3622: マンション検討中さん]

防火区画壁をちゃんと作っていなかったと言うことですかね。消防法違反。
区画境壁を壊して作り直し、となると天井壁床全てダメです。
隣戸との壁に浴室が絡んでいればそれも全て解体か。
レオパレスがやったのと同じズルですね。

[3623: マンション掲示板さん]

建済みは降りてるんですよね？
既存不適格くらいですむかんじですか？

[3624: 匿名さん]

マジかよ。超高級レオパレス？

[3625: 匿名さん]

>>3620 匿名さん

鹿島の南青山みたいに、3倍返しで合意解約もあります。

[3626: マンション掲示板さん]

>>3625 匿名さん
そんな体力あるゼネコンに作らせてましたっけ？
そんな買主思いのデベでしたっけ？

[3627: マンション検討中さん]

>>3626 マンション掲示板さん
いやいや、大手優良財閥系企業のスミフですよ。

[3628: マンション検討中さん]

低層マンションならまだしもタワマンですからね。前例とは勝手が違います。
コールドジョイントの問題を言い出したら一度建物を壊す話になるんじゃないでしょうか。

[3629: 匿名さん]

防火区画って調べたけど、今そのまま住ませてたらマズい問題なんじゃないの、これ？

>>3628
大手で買うメリットは保証ですからねえ。
そうなのであれば建て直し、または買い戻しでの全額返金しないとですよねぇ。

中古も未だに掲載されてますけど、住友は一旦、停止させないとダメなんでは？
少なくとも住友系列の仲介がそのまま中古掲載してるのはダメでしょ。

[3630: 匿名さん]

>>3629
私も調べました。
防火区画…今タイミング悪く火事があったらどうするんでしょうね？普通に人が住んでますよね。

[3631: 匿名さん]

コールドジョイントと防火区画の2重苦かもしれませんね。

[3632: 購入経験者さん]

’計画された’施工不良、これはダメだよ、解体する道しかない

[3633: 匿名さん]

普段断続値上げで消費者虐めてるしっぺ返し喰らっちゃいましたね。

[3634: 匿名さん]

今の所は証拠がないマンコミュキッズの妄想だから、特に悪質な書き込みはスミフに訴えられる可能性もあり。スミフは厳しい会社だし、他の掲示板やツイッターでも荒らしているから見ものですね。

ただ、まさかのマンコミュキッズ大勝利の可能性もあり。どっちにしても面白い展開ですね。

[3635: マンション検討中さん]

だったら住友として公式な見解を発表すればいい。それがないから外野が妄想に妄想を重ねて事が事実以上に膨らむ。
そんなんで訴えられても、ネット上で討論をしている場に法的に何の違反が？というはなし。

それにシティタワーズ東京ベイのスレ見てみろよ。なにあれ。ネット部隊がいるんだろうけど酷いやりかた。もはや健全なマンション購入検討の掲示板ではなくなっている。

[3636: 匿名さん]

他のマンションは空気が汚いとか、高速が近いとか個人の主観の話で、ここは法令違反の指摘をしてるんだから、意味合いが全く違うよね。まさかキッズはそんなこともわからずに書き込みしてたの？？

[3637: マンション検討中さん]

ほんで？
法令違反を指摘したらダメなんですか？
おかしくない？

なんでスミフは隠すんやろね。
マンションに問題ないとはっきり言えない理由があるの？

[3638: 匿名さん]

事実なら自由に発言して問題ないかと。事実でなかった場合は責任を負うというだけ。

[3639: マンション検討中さん]

そんなら問題ないな。
コールドジョイントも写真がTwitterに出てたし。

[3640: マンション検討中さん]

危害を加えるなどのコメントなら捜査も入るだろうが、たかがマンションの憶測コメント程度で責任て？
スミフの工作員が牽制してるようにしか見えないね。早く販売停止の理由を書けばいいのに。

[3641: 匿名さん]

事実なら自由に発言すればいいじゃん。うじうじ言わずにさ。

[3642: 口コミ知りたいさん]

建て替えは無理なんじゃないかな。
杭が届いてないとかの事案じゃないし。
大林組のモンセーヌ案件でも、建て替えにはならなかった。
あれは金持ち喧嘩せずやったけどね。

[3643: マンション検討中さん]

最終的には金で解決なんだろうね。

[3644: 購入経験者さん]

>>3634 匿名さん
根も葉もない噂だけで善良な企業の名誉を傷づける事は罰すべきが、巧妙な手口より’計画された’広範囲な施工不良’高級物件’’で善良な買主を騙す業者は、特に上場され、広く社会から資金を集めて事業を展開する企業には、物件の完全に設計通りに作り直す事、被害者が納得までの経済的な賠償、相応な社会信用的な制裁等過程を経てからこそ社会的なモラルの進歩になります、その道しかありません。

[3645: 匿名さん]

大変なことになってきましたね、、、
いよいよマスコミも騒ぎ始めるのでは？

[3646: 匿名さん]

住民いるし、転売中の物件もあるのでしょ？
中古の照会すれば、問題を教えてくれるのかな？

[3647: 恵比寿]

>>3637 マンション検討中さん
ええよ。誰もダメなんて言ってない。どんどん発言して。
ただ、根拠なく「法令違反だ！」と騒いでるから訴えられても知らないよと言いたいだけ。

傍観者からしたらキッズが訴えられてオロオロしてもいいし、大勝利してもかまわん。

[3648: 購入経験者さん]

そもそも専門知識が乏しい個人買主は専門家を抱える企業にとって立場弱い存在です。個人買主が問題を感じたらどんどん’それはルール違反の問題物件ではないか’’と問題を提起する自由が有ります、強い立場に居る企業は積極的に根拠を示しながら丁寧に説明する義務が有ります。説明できなければこそ重い責任を負う悪質な対応事態に発展しかねないです。弱い立場の買主が問題を提起したら簡単に訴訟される事が考えにくいです、もうそんな弱い人間を虐める世の中ではなさそうです！

[3649: マンション検討中さん]

>>3648 購入経験者さん
もしかして本当に訴えられるリスクありなこと知らずに書き込んでた？？
慌ててんの？ここまできたら堂々としなよ。

[3650: 匿名さん]

自称傍観者が一番必死に書き込んでて草

[3651: 購入経験者さん]

>>3649 マンション検討中さん
問題が提起された事はそんなに不安・拒絶する気持ちになるの！

[3652: マンション検討中さん]

だから訴えられることなんて殆どないって。
ちゃんと法律や判例出してくれよ、スミフさん。

ちょっとでも沈静化したいのは分かるけどさあ。
一番の早道は、速やかな販売停止理由の公表ですよ。

[3653: デベにお勤めさん]

安易に訴える等を発信する事は問題提起の議論を封じ込める為の’恐喝行為’に等しいです、問題の解決ではなく問題を提起する人を’解決’というやり方は詐欺的な悪質業者の常套手段と思わないですか？

[3654: 匿名さん]

事実なら自由に発言して問題ないかと。事実でなかった場合は責任を負うというだけ。

[3655: 匿名さん]

スミフはこんなネット掲示板で火消しする前に、
やましいことがないならしっかりと皆さんに、
理由を説明しなくっちゃ。

[3656: 匿名さん]

そもそも「事実でないことを発信すると罪になり、責任に問われる」という法律はないんでな。逆に、真実でない（と思われる）ことを信じ、発信する表現の自由は権利として強力に保障されている。
たとえ虚偽だとしても、個人のプライバシー権や人格権といった権利侵害が問題になるならともかく、売れ行きが落ちただの、資産価値が下がっただのといった経済的利害なんて訴訟の箸にも棒にもかからんよ。

[3657: マンション検討中さん]

こんなこと言い出したらキリがないけど、最初に虚偽の情報を流したらばそれは悪いことかもしれない。
でもここで言われていることはツイッターや過去の投稿を基にした考察でしかない。

そもそも販売元が何も言わない以上、それが嘘なのか本当なのかも明らかにならないけどね。

[3658: マンション検討中さん]

>>3656 匿名さん

えっ！自分で「事実でないことを発信」と認めちゃうの？？

[3659: 匿名さん]

>>3217 匿名さん

これは、写真付きですね。
構造耐力上主要な部分です。

[3660: マンコミュファンさん]

>>3658 マンション検討中さん
最初から「事実でないこと」だと思ってるとは書いてないですよ
発信時に「事実だと信じ込んで」た内容が、結果として「事実でなかった」場合の話ってことでしょ

[3661: マンション検討中さん]

面白くなってきましたな！
早く真相が知りたいものですな。

[3662: 匿名さん]

世間を騒がせた煽り運転の宮崎と一緒にいた女性とされた人の情報は、真実と信じ込んで情報を拡散した人も、罪に問われてるけどな。

[3663: マンション検討中さん]

罪には問われてませんよ。民事なので。名誉毀損なんて相当なことないと成り立たないっす。
しつこいな、この手の書き込み

[3664: 匿名さん]

>>3655 匿名さん

スミフは隠蔽体質、顧客のことら1ミリも思っていません。　
入居時期も売り上げ税金対策で、調整ずらすなどを当たり前のようにしています。　

今現在も、

[3665: マンション検討中さん]

床屋に行ったら、多分ニュースになるだろうってここの施工不良の事話してる客(不動産業者)がいました。

ここ何が起きてるんですか？

[3666: 匿名さん]

>>3665 マンション検討中さん
おいおい。報道なんてされたらここのポジ持ってるテンバイヤー死んでまう。

[3667: 購入経験者さん]

そんな不良業者の事を思い切りに世間に知らせください

[3668: マンション検討中さん]

詳しく知りたいです！
一体何が起きてるんでしょうか？？？

[3669: 匿名さん]

西松も住不にも全く良いイメージはありませんが、大手だろうが
問題は起きるのではないでしょうか。個人的には現場の施工管理者や職人さん一人一人の経験・技量の影響が大きいような気がしてます。売り主が厳格にチェックするというのは宣伝の謳い文句で、現実にはチェックなんてほとんどしないんでしょうね。

あと、他県で住友不動産と熊谷組の物件でも問題は起きてますよ。
https://www.data-max.co.jp/article/38588?rank

[3670: 匿名さん]

>>3669 匿名さん
この記事では完成図と違う状態で引き渡してませんか。完成図って重説の添付では？そうなら、重説違反で、国交省の宅建業者の処分の基準に沿って、何故、行政処分されないのですか？

[3671: 匿名さん]

東京では本物件だけでなく、三井不の市ヶ谷の物件も販売中止してますね。こちらは竣工まで一年以上残っておりまだ全然完成してないので理由は別だと思いますが。
価格が高騰している東京ではコスト抑制のために設計・建設の色々な所で無理しててガタがきはじめているんですかね
https://www.31sumai.com/info/bukken/X1707/

[3672: マンション検討中さん]

>3671
三井の市ヶ谷は全くの別件ですね、購入希望者全員にメールで挨拶が来ていますよ
少し調べればわかることです

こちらは、2年以上前に既に完成して住んでいる人もいますからね…？
販売中止の理由をなぜ明かさないのでしょうか？

[3673: 匿名さん]

>>3672 マンション検討中さん
仮に物件に何らかの瑕疵の懸念があったとして、まだ揉めている最中で何も確定してないからじゃないでしょうか。
確定してない事柄を公表しても現状のステークホルダー（既契約者、事業者）は誰も得しないですからね。この段階で公表して後でひっくり返るほうがリスク高いという判断だと思いますよ。公表しないことでこういう掲示板で憶測がでてくるのは致し方なしということかと。

それこそ既契約者の中には中古で本物件を売り出していて、揉め事を公表されたくない人もいそうだし。倫理的にはどうなのかと思いますが。。

[3674: マンション比較中さん]

HPが削除されたようです…
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ebisu_tower/

[3675: 匿名さん]

やっぱり広尾だよ
高いだけの価値がある
品があるわ

[3676: 匿名さん]

広尾になんかあるんでしたっけ？

[3677: 匿名さん]

>>3674
え…怖いですね。

[3678: 匿名さん]

やばっ。Sと転売ヤー協業で本来価値から値段釣り上げまくった挙げ句のこの問題。保証絡み大変そう。

[3679: マンション検討中さん]

HP削除されましたね…！！
こんなこと過去にありました？
2019築ではあるものの新築扱いで住友からまだ販売されていたと思うのですが。

[3680: 匿名さん]

こういった問題って賃貸に出しているオーナーは賃借人に告知する義務ってあるんですかね？

[3681: マンコミュファンさん]

ホームページが消され未入居物件として売らなくなったので、何か問題があったとしてもあとはスミフと住民で解決してくれれば良いとは思う。

しかしだ。。。
そのホームページを消した当物件に対して中古マンション業者の住友不動産販売が営業の顔つきで堂々と販売してるのはどうなのか？と思ってしまう。

系列企業なのだから何かしら情報はいってないんだろうか。
そこから類推すると、そこまでの大きな問題と言うものでは無いのかもしれないという可能性もあるが。

もし大きな問題だとすれば中古で販売を続けてる事はコンプライアンス的にどうなのかなと思ってしまう。

[3682: マンション検討中さん]

完売でもなく(経ってから2年経過)、突然のホームページ削除。
何が起きてるんだろう？

[3683: マンション検討中さん]

シティータワー恵比寿の書き込みみてると、民度が低いねー。

[3684: 匿名さん]

>>3683 マンション検討中さん
4日も動いてない掲示板に、そんなこと書き込んでるあなたも似たようなもんですよ～。掲示板の書き込みマナー一読してみてはどうでしょうかね。

[3685: 匿名さん]

>>3683 マンション検討中さん
煽って、みんなと仲良く話に混ざりたいんだよね。いいよ。

[3686: 匿名さん]

低層ならともかく、タワーマンションのコールドジョイントは怖くね？

[3687: 通りがかりさん]

今週号のFRIDAYに色々と載ってましたね。

[3688: マンション検討中さん]

>>3687 通りがかりさん
詳しく

[3689: 匿名さん]

>>3688 マンション検討中さん

地下の機械式駐車場の壁の湿気対策不備（湿気による誤作動を誘因）と、住戸間に設置されるべき耐火構造壁の欠落で、いずれも建築基準法違反の疑いがあるみたいです。

[3690: 匿名さん]

>>3217 匿名さん

構造耐力上主要な部分のコールドジョイントは深刻ですよね。

[3691: 匿名さん]

テンバイヤーから高値で買ってる住民もいるだろうに。
買戻しじゃ収まらないよね。

これを機に不動産の即転売規制かけてほしいわ。

[3692: 匿名さん]

>>3690 匿名さん

いつのまにか、コールドジョイントがあったみたいになってるけど、デマもいい加減にして。

[3693: 匿名さん]

コールドジョイントかどうかは置いといて、今も中古販売はされているわけで、これを買っちゃった後で建築基準法違反で売り主賠償ってなった場合、中古販売価格が分譲価格より高かったらどうなるんでしょうか？

中古の買主は落ち度ないし、分譲価格に上乗せされた分は運が悪かったですね、で終わり？

[3694: 匿名さん]

コールドジョイントは、3066から散々話題になっていますね。
3202や3217の画像で一目瞭然です。

[3695: マンション検討中さん]

フライデーにはコールドジョイントの話は出ていない。
本当にあるのなら出ているのでは？

[3696: 匿名さん]

>>3695 マンション検討中さん

そーいうこと。単なり噂話を3694みたいな人がデマ拡散するんだろうな。3694は、コールドジョイントを写真だけで断定できるのか？

[3697: 評判気になるさん]

タワマン大嫌い芸人 榊淳司がウッキウキでわろた。
フライデイ記事でyoutube動画連発してるw

[3698: 匿名さん]

>>3697 評判気になるさん

YouTube見ました！
うれしそうでしたねw

[3699: 匿名さん]

>>3691 匿名さん
テンバイヤーから買う方も悪い。
不動産の即転売規制は賛成。

[3700: 匿名さん]

中古物件売れないでしょ
買い戻したスミフはどうするのかね

[3701: 匿名さん]

分譲価格に2-3割のせて売り出してるけどもう売れないよね。
テンバイヤーならざまぁだけど実需は不憫だな。

[3702: 通りがかりさん]

不備のあった物件を売却した場合、何年以内とかだったら、購入した人は売却した人に戻せたりするのですかね。何年もたったり、なんども転売されてたら、そんなこと言えないですかね...

[3703: 匿名さん]

いわく付きの物件、是正工事したところでイメージが残っちゃうから一度壊して作り直した方が良いのになと思う。

住友もゼネコン買い叩きしちゃったからこんな結果になって、最初から大手に頼んでおけばいいものを。

[3704: マンション探偵団]

フライデーにスクープされましたね
https://friday.gold/article/79630

榊淳司はマンション名を明言

https://youtu.be/H6M3XBsGUUM

[3705: 匿名さん]

スーパーゼネコンを使うほどの気合も入っていないタワマンなのに
高値で売れるのがおかしいよな
小手先のことしか言わないのだよな、あほブロガーって

[3706: 匿名さん]

鹿島もスリーブミスって躯体に穴開けまくったりしてるけどね。
引渡し前に第三者機関がチェックする仕組みが必要だと思うよ。

[3707: 匿名さん]

>>3706 匿名さん

鹿島の南青山は、ほぼほぼ完成から解体して作り直しましたよ。

[3708: 匿名さん]

いい加減な施工の原因は何処にあるのかね
もちろん西松建設が一番悪いのだろうけど
まあ外の人間にはそんな報告はされないよな

[3709: 匿名さん]

>>3702 通りがかりさん

民法上は、売主に帰責事由がなければ、買主は、賠償請求以外の請求(追完請求、減額請求、契約解除)はできる。買主は、不適合を知ってから一年以内に売手に通知が必要。

[3710: 匿名さん]

>>3707 匿名さん
青山の件はマンコミュでの告発無かったらそのまま引き渡しだったと思うよ。

[3711: マンション検討中さん]

>>761 購入者さん
施工にも注目！

[3712: 買い替え検討中さん]

>>3703 匿名さん
それは甘い。鹿島は高樹町だけでなく、シドニーでも重大欠陥マンションをやらかしている。

[3713: 匿名さん]

>>3700 匿名さん
改修後、3割引きなら検討します。

[3714: 検討板ユーザーさん]

ついにFRIDAYにスッパ抜かれましたか！！！

[3715: 匿名さん]

スミフは福岡のシティタワーでも施行ミスしましたからね。
ニュースサイトでも話題になりました。

https://www.data-max.co.jp/article/38588?rank

榊先生は施工ミスがある物件があると楽しそうですね。著書の中でも武蔵タワーズの施工ミスを書いていましたね。

中目黒に6年住んでいたから、よく恵比寿にも行きましたが住環境は中目黒のほうが良いです。恵比寿に無理してタワマンなんて作らない方が良かった。

[3716: マンション検討中さん]

YouTubeから来ました
FRIDAY情報では、分譲時の値段＋1割で販売元が買い取ってくれるようですね
2019年5月施工 入居→2021年春退去としても
家賃も浮き、1割の儲けも約束されているので購入者にとって悪くない話のようにも思いますが。

[3717: 検討板ユーザーさん]

>>3716 マンション検討中さん
2年住んで購入時より1割上がるのなんて都内のタワマンでは普通のことですよ。

[3718: 匿名]

世界で発生しているマグニチュード6以上の地震の約2割が、日本周辺で発生しております。
地震大国のタワマンで、地下駐車場の重要な柱のコールドジョイントは倒壊の恐れあり。と思われるかも知れませんね。

[3719: 匿名さん]

何も対策してない戸建てよりも免震や耐震のタワマンのほうが地震には強いので、過度な煽り方はどうかと思いますけど。

[3720: 匿名さん]

何も地震対策していない戸建てを比較対象に出すのはおかしい

[3721: 匿名さん]

>>3716

まあ１億円の物件なら１千万円貰えるわけですから悪い話ではないですかね。

ただ恵比寿を選ぶような方々なので次に住む場所もそんなに妥協できないでしょうし、そこが課題ですね。

いずれにしても、是正工事後も住むというのはニュースになってしまった物件なので得策ではないのかなぁ？という気はします。

[3722: 匿名さん]

>>3721 匿名さん
テンバイヤーから2-3割増で買ってる実需の方々もいらっしゃますからね～。

某不動産社員がここの転売益自慢してましたよ～。
コンプラ的にどうなのと思いながら聞いていましたが。

[3723: マンション掲示板さん]

1割貰えるなんてラッキーですね。

[3724: 匿名さん]

住人は一時退去になりそう？

[3725: マンション検討中さん]

改修後、３割引きなら是非買いたい。

[3726: 住民板ユーザーさん]

1割1000万円もらえても、高級な内装とか作り付け家具とか購入してるだろうし、納得できないんじゃないのかね?。

[3727: 匿名さん]

1割増し程度なら確実に損。
周辺の相場が2割ほど上がっているらしいから1割増しでも周辺のマンションは買えない。
生活設計やり直し。無駄にした時間とエネルギーは戻らない。

[3728: 検討板ユーザーさん]

すみふ　の信用と創造って
なんなのでしょう？

[3729: 匿名さん]

>>3722 匿名さん

よく分かってないんですが、在庫が余ってたこの物件でわざわざ仲介手数料払って利益上乗せされた物件を買った人ってそんなにいるんですかね…。。

1期の頃はそれ以降よりも安かったとかいう話しがあったので、それを加味しても中古で買った方が良かったものなのかがよく分かりません。

私がもし同じ立場なら余ってる住戸から選ぶだろうなと思うので。

[3730: 口コミ知りたいさん]

2年間賃貸として約1000万
分譲時価格＋1割貰えれば1500-2500万
住民にとっても2500-3500万増なら悪くない話ですね。
損にならず良かったですね。

[3731: 匿名さん]

>>3716 マンション検討中さん
家購入決定は2017年にすでに多くの人が契約していると思われますが、この4年で大きく周辺環境は上がってます。
住友の一次販売と、最近まで販売していた価格よりとでは、20パーセント以上定価設定をあげている部屋もありました。
にもかかわらず、1割増では住民は納得できないかと思います。

[3732: 匿名さん]

そういう人は是正工事を受け入れる事で解決では？
工事期間の宿なども契約者に不利のないことを条件に。

[3733: 匿名さん]

賃貸で住んでる人達はどうなるんですかね？

[3734: 匿名さん]

住民です。1割なんかで到底納得できるわけないです。
引っ越すにしてもマーケットは2割アップされてるのですから。

それが嫌なら補修を受け入れろと言われても、こんなFRIDAYに載るようなマンション、もう住みたくありません。

[3735: 匿名さん]

スミフはマーケットに合わせて値上げしてて、客に対しては相場上がってるからと正当化する癖に、実勢価格での保証はしないんですね。

[3736: マンション検討中さん]

こんなことになるならザ・パークハウス恵比寿にしておけば良かった…

[3737: 評判気になるさん]

実勢価格^^;
強気ですね。。
1割貰えるのなら御の字では？

[3738: マンション検討中さん]

>>3734 匿名さん
1割ってふざけた額ですね。スミふは自分はえげつない値上げしているくせに。記事だと慰謝料の文字もあり、それがどれくらいかにもよりますが。

まだリハウスなどで中古が出てるけど、今回の件とかは説明されているのですかね？
1割買取だったら買った瞬間、大幅含み損だよ。

[3739: マンション検討中さん]

>>3737 評判気になるさん
そりゃ基準は市場価格でしょう。子会社の住友不動産販売だって高値で査定していたしね。当方素人ですが、裁判すれば市場価格になるのでは？
スミフなら今後の交渉見越してバッファ持ってるとも思ってしまう。販売手法があれだけに。

[3740: 検討板ユーザーさん]

榊さんのブログ、フライデー記事に
慰謝料の話も書いてありますね。

第5期で購入した場合は、第5期の分譲価格が基準になるのかね。

[3741: 匿名さん]

第２期以降どんどん価格を釣り上げてたすみふ商法が、今度はブーメランのように賠償金としてすみふに襲いかかる仕組みですね。

[3742: 匿名さん]

すむろぐ出張所の参考になるの数が多いな

スミフの値上げが嬉しかったんだろうな

[3743: 通りがかりさん]

子供の転校とかありそう。
怒りは収まらないでしょうね。住民の方はやりきれないだろうなぁ。

[3744: 匿名さん]

>>3737 評判気になるさん
他デベなら1割載せてくれりゃありがとうございますだけど、住友だからね。
市場価格を盾に平気で2割3割値上げする癖に保証は1割とか筋が通らない。

[3745: 匿名さん]

一番悲惨なのは転売ヤーから高値で買った人だね。
買戻しは新築時販売価格が基準だから、2割高く買っていたら買値の9割程度しか戻らない。
また引っ越して仮住まいで改修待つしか選択肢無さそう。

[3746: 匿名さん]

改修ってどれくらいかかるんだろう・・・

[3747: マンション検討中さん]

施工不良のマンションなんてここだけじゃないだろ。

[3748: 名無しさん]

>>3747 マンション検討中さん

これだけ多くの世帯が一時退去する物件は、最近では久しぶりだと思いますがね。ほかに施工不良のマンションがあるようですので、ぜひ、このスレでぶっちゃけてください！ よろしくお願いします！

[3749: 買い替え検討中さん]

フライデーのせいでスミフがお怒りです。今後の交渉に暗雲。この住民は軽率なことをしましたね。

[3750: 匿名さん]

1割だと実質的に手付け倍返し
2割だと実質的に手付け3倍返し
ここの場合、2割が落とし所じゃないかな

[3751: 匿名さん]

返金なんて決まってないだろ

[3752: 匿名さん]

>>3749 買い替え検討中さん
怒っているのは住民だろ。
この際すべてオープンにして不動産業界の膿を出し切るべきだな。

[3753: 匿名さん]

>>3752 匿名さん
まさにその通り。怒るべきは住民である。

[3754: 匿名さん]

お前ら、住民じゃないじゃん。野次馬だろ。

[3755: 匿名さん]

すみふがお怒りって何様だよ。すみふは謝罪する側だぞ。

[3756: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3757: 匿名さん]

>>3754 匿名さん

ここは住民スレじゃないので、別に住民に限定される理由がない。

[3758: 匿名さん]

>>3749 買い替え検討中さん

言ってる意味が分からない。なんで住民が軽率なの？

[3759: 匿名さん]

検討スレだから住民がいる方がおかしい。

[3760: 匿名さん]

>>3758 匿名さん
スミフが内々で話を進めようとしていたら、住民からフライデーへのリークがあったのかも。
でも300戸が退去するとなると絶対バレるよね。

[3761: 買い替え検討中さん]

口止め料がなくなったので、そりゃ下がるでしょ。リークなんて馬鹿なことしもんだね。他の住民の起こってるんじゃない？

[3762: 匿名さん]

全戸同時に退去ですか？人生設計見直さないとですよね…子供がいる家庭とか、転校？

[3763: 匿名さん]

転校は凄い大変なんだよなー
子供もストレスだし。

[3764: マンション検討中さん]

>>3761 買い替え検討中さん
スミフの方ですか？
不備を隠したり、認めなかったり対応に誠意がなくて、金額も少なかったからバラされたわけでしょ？
住民は粛々と裁判して市場価格プラスαを勝ち取れば口止め料以上取れるでしょ。

しかしこれどうなるんだろ。ゴネて退去しない人も出てくるのでは…

[3765: 匿名さん]

分譲価格と市場価格の乖離で揉めに揉めて欲しい。政府が実需不動産高騰是正に乗り出すまで煽りまくって欲しいですね。

[3766: 匿名さん]

これから近隣の賃貸相場がグイグイ上がる。特にファミリー向きは。小学生いる家庭は転校できない。スミフは住民の人生を狂わせた。まあ、賃料はスミフ持ちだけどね。

[3767: 匿名さん]

CT大井町もキナ臭い感じ。飛び火かも。スミフ、西松のゴールデンコンビで同時期の工期。

[3768: 匿名さん]

今日も飛行機がマンション上空をビュンビュン飛んでいた。騒音がひどいので、契約キャンセルして他を探した方がいいんじゃないの。

[3769: マンション検討中さん]

２億の物件で施工不良。住友も認めたくなかったろうが認めた。マンションなんて怖くて買えねえ

[3771: 匿名さん]

疑問なんだけど、そういうのって施工不良って言うの？
意図的なものではなくて？

[3773: 匿名さん]

設計性能評価書、建設性能評価書があるはず。設計に問題なく施工の問題なら、建設性能評価のところで見つかるはず。評価機関の責任もあるのでは？
そもそも、あの評価書自体がざるなのかもしれないけど。

[3774: マンション検討中さん]

中古出まくってる

[3775: 匿名さん]

>>3771 匿名さん
新築で隣の住戸のレンジの音が聞こえるなら当然施工不良でしょ。
それは仕様どおりなので我慢してくださいと言われて納得できる?

専門業者に調査してもらう必要があるけど乾式壁と梁やスラブとの間ににすき間があるはず。

[3776: 匿名さん]

中古で売り出すなんて…もちろん告知するんですよね？

[3777: 匿名さん]

この状況で購入者がいるのだろうか？負動産を掴みたくないだろうに。

[3778: 匿名さん]

98.53㎡/3LDK/22階/南西向き　26000万円
凄い物件なのですね
アルケゴスみたいに富裕層だけがお客様なのでしょう

[3779: 匿名さん]

>3773

建設住宅性能評価ってコンクリは抜き取り調査でしかもランダムじゃないからね。調査対象のところだけちゃんとやってなんてのも出来ちゃう。デベによっては自主的に全数調査をしてるところもある。

[3780: 匿名さん]

>3719

戸建てだと最近は耐震等級３ってのが結構ある。免震、制震でも耐震等級1なら耐震等級３の戸建てに耐震性では劣る。

[3781: 匿名さん]

>3702

転売した場合、元の売主の瑕疵担保責任は継承されずに転売の売主が瑕疵担保責任を負う。宅建業者が販売する場合、瑕疵担保責任は2年（主要構造部分は10年）ってあるけど転売の場合は法律の規定はなく、契約書で規定して通常3か月。

今回のような場合、さすがにすみふは転売だから知りませんはできないだろうけど。

[3782: 匿名さん]

>3790

コールドジョイントでトンネルの天井落下なんてのもあった。耐震性も怪しいでしょ。

[3783: 匿名さん]

買取、販売価格にオンって前例あるのかな。三井横浜は販売価格で買い取り。あちらの場合、アベノミクスの低金利で販売時より不動産相場は2割以上も上がってた状況にもかかわらず。

[3784: 検討板ユーザーさん]

中古一気に出てて笑った

[3785: 匿名さん]

とりあえずチャレンジ価格で売れたらラッキーってやつかな。瑕疵の扱いがどうなるか要確認だね。

[3786: 匿名さん]

すみふって値上げして相場を上げるって煽ってる訳だから、こういう時こそ高額買取してあげないとね。

[3787: 匿名さん]

すみふは非があってもなかなか認めないよね。三ツ沢の杭問題の時なんて住民が手すりのずれを指摘しても問題ないと回答して、住民が自腹で調査して問題を突き付けても建て替え決定まで時間がかかった。

[3788: 匿名さん]

すみふがグズグズしてる間に、噂が噂を呼び、資産価値は堕ちていくでしょうね。CT大井町も西松なのでザワザワしてます。最悪、大井町もダメかもしれませんね。

[3789: 検討板ユーザーさん]

設計と施工が同一会社の物件は珍しいですよね？その場合は要注意なのかな。

[3790: 匿名さん]

施工監理をきっちりするって意味では別会社の方が機能するのかもね。

[3791: マンション検討中さん]

早く売るために安くしたいだろうけど高値掴みされてるからな
可哀想だわ

[3792: マンション掲示板さん]

シティタワー恵比寿の件、pinrichに2020年成約例あり
①3F 40㎡　分譲価格7590万→中古時7900万　騰落率104%
②12F 62㎡　分譲価格11,890万→中古時12,300万　騰落率103%
110％買取が事実なら、実勢よりも高めの買取になるのでは？
住友さん太っ腹ですね。

[3793: 匿名さん]

スミフ物件なんか転売しても儲からんな
WCTみたいに発狂する奴が出てしまう

[3794: 匿名さん]

そうか。スミフの値付けはいつも割高でここも相場より1割ほど高かったからあまり値上がりしないんだね。
それなら、慰謝料にもよるけど 1割増し+慰謝料もありなのかな。

[3795: 匿名さん]

>>3066 匿名さん　これ見るとコールドジョイント、補修や改修でどうにもならないような感じだけど。大丈夫ですかね。

[3796: 匿名さん]

コールドジョイントは後からではどうにもならんでしょう
免震の基礎などはそれが起きると致命的なんで
セメントプラント借り切って一気に注入するのだとか

[3797: 匿名さん]

地下駐車場の重要な柱ですよ。
いいんですか。

[3798: 匿名さん]

随分酷い施工不良みたいね。
改修しても設計当初の性能に戻らないなら、いくら中古が安くなっても買いたくないね。

[3799: 匿名さん]

武蔵野タワーズの施工不良は榊氏が告発していましたが、デベに握りつぶされ管理組合責任になりました。これは記事で公になっています。
ここはデベが認めた分、良心的でしょうね。
建替えせずに補修で済ますのでしょうが、住民は納豆できないでしょうね。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/63668?page=2

[3800: 通りがかりさん]

聞く限りスミフは1割増で買取したいみたいだから、煽っている人は工作員さんですね。

[3801: マンション掲示板さん]

実際のところあまりここは値上がりしていない(過去の取引事例参照)
1割増で買い取って貰えるなら御の字

[3802: 検討板ユーザーさん]

>>3799 匿名さん
> 住民は納豆できないでしょうね。

そこはネバネバと粘り強くやっていくしかないですよ。

[3803: 匿名さん]

>>3780
理論上はそうなりますが、現実的には構造計算をしているRC造の等級1のマンションの方が地震には強いでしょうね。　品確法の耐震等級はザル規格なので参考程度という受け止め方をしておくのが正解です。

[3804: マンション掲示板さん]

>>3767 匿名さん
シティタワー大井町、同時期の西松だったら、逆に安心なんじゃない？
だって、ここの現場監督は同時に2物件も関われ無いだろうから。

[3805: 匿名さん]

個人的には、西松の物件は施工が酷い（コンクリの不陸が酷い）物件しか見たことないです。まあ、西松施工の数件の物件を見ただけの印象ですが。

[3806: 匿名さん]

>>3805 匿名さん
西松建設は信頼できる建設会社ですか？というスレで、以下の投稿ありました。昔からっぽいですね:
14 入居済み住民さん 2007/04/08 00:34:00
０７さんの意見に同感ですが。
私も１２さんと同じ購入者で、入居前Ｎ松建設が不具合の検査済みですとの事でしたが自分で確認した所、サッシのネジは止まって無い、シャワーが出ずに元から水が漏れる、ドアは不良品が付いている、コーキング？していない場所が何箇所も在る、壁が歪んでいる等素人見でも判る不具合が多々ありました本当に確認したのか？と思うくらいです、本当にプロ意識が全く有りません。
これらは全てクレームで打ち上げ、Ｎ松が直接対応にきましたが思ったとおりの態度でこれでは現場の管理なんて出来ないと納得できました。
購入前は良く確認を！

[3809: マンション掲示板さん]

>>3806 匿名さん
ここと同じ現場監督さんだったというオチでは無いですよね。

[3810: 評判気になるさん]

[No.3807～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3811: 購入経験者さん]

本件、スミフが買う人、行政当局、自分の営業社員全部騙した事

[3812: 匿名さん]

https://friday.kodansha.co.jp/article/173091

欠陥に関する記事オンライン版も出てきました

[3813: 匿名さん]

>>3812 匿名さん
す、すげぇ～。補修方針まで出てる。
改善工事（ご提案）の部分参考になるわ…。乾式壁ってほんと衝撃音に弱いのね。ってのがよくわかるし住戸内の間仕切りには吸音材一切使ってないのねってこともわかる。音が漏れそうなところにシールもしてないのね。所詮タワマンって億ションでもクソ構造なんだよね。

[3814: 匿名さん]

補修方針見るとコールドジョイントの対応はしないみたいだね。1割増しで買い取ってもらうのが賢明のような。

[3815: 匿名さん]

>3804

現場監督の良しあしが建物の良しあしにつながるようではだめなんだけどね。基準なり手順が整備されてないと。そういう意味では西松はアウト。

[3816: 匿名さん]

>3813

シールって音漏れ対策でコーキング材かな。コーキング材って寿命があって大規模修繕のタイミングで張替えが必要なんだけど。

あと、某物件で引渡し前に不具合が見つかって是正工事を行って引き渡しってケースでは瑕疵担保責任期間を延長してたけど、それも含まれてなさそう。

この規模で住民に建築士とかゼネコン勤務の人いないのかな。今のマンション、住民にゼネコンOBがいてアフターサービス期間中に共用部分の不具合指摘や補修内容の確認とかで活躍してくれてた。そういう人がいないのなら専門家入れた方が良かったのかも。

[3817: 匿名さん]

実際に施工する職人の給与は相当安いしモチベーションも低い。建築バブルで人手は足りず、手抜きはいくらでもあるでしょう。その実害が表に現れれば問題だが、現れなきゃ気付く者はいないし。

[3818: 匿名さん]

>3817

それをゼネコンとデベがチェックすべきなんだけどね。コールドジョイントなんて見た目で明らかなのに。

[3819: マンション検討中さん]

いつも時価販売するS不動産だから、補償も時価ですべきじゃないかな。
1割増し買取では全然足りないと思う。

[3820: 匿名さん]

>>3819 マンション検討中さん
購入後から退去時までの賃料相当額も補償額として加算しなあかんで

[3821: 匿名さん]

>3819

相場は上がってるけど、ここは内覧時から問題指摘されていたか上がってないよね。時価だと損しちゃう。

[3822: マンション検討中さん]

>>3821
直近までS不動産が新築として売ってたものは第1期から結構上げてたのでは？
その時価 ＋ 1割くらいの慰謝料 くらいでいいと思う。

仮に当初価格 ＋ 1割増しで買取を受け入れちゃうと
後でS不動産はそれを時価販売しちゃうから、施工不良出したのに利益残ってしまうでしょう？それだとモラルハザード起っちゃうよ。

施工不良を出したからには関係者には責任を取ってもらい、赤字もだっぷり出させて、
もう二度と施工不良は起こさない！感じの体制を作ってもらわないと。

[3823: 匿名さん]

>3822

これに懲りて次はってのは期待しないほうがいいような。すみふは三ツ沢の杭不足で建て替えってやってる。

[3824: 匿名さん]

隣の住戸の電子レンジの『チン』という音が聞こえるのは、耐火構造壁の欠落が原因?
それとも元々の防音仕様が良くないから?

[3825: 通りがかりさん]

>>3824 匿名さん
逆に隣の住戸の『チン』がデカイのでは？？

[3826: 匿名さん]

乾式壁の遮音性って施工に依存するところもある。タワマンって少し前まではスーゼネの独壇場だったから中堅ゼネコンにはノウハウ、スキルがなかったのかもね。

果たしてやり直して改善できるか。

[3827: 匿名さん]

>>3825 通りがかりさん
要するにスミフのタワマンの仕様ってこと?
他のデベのタワマンも似たようなものなのかな?

[3828: 匿名さん]

タワマン購入も投資と考えれば、完全に情弱だよね?

[3829: 匿名さん]

>>3825 通りがかりさん
>逆に隣の住戸の『チン』がデカイのでは？？

隣との壁の厚みも必要だな。

チンがデカいと貫通しそうだ。

[3830: 通りがかりさん]

タワーとかマンとかチンとかデカイとかジョイントとかって、皆さん何の話をしてるんですか
ここはそんな卑猥な事をいう場所ではありません！！

[3831: フライデーの記事によると]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3832: 匿名さん]

最近の電子レンジはチンと言わない

[3833: 匿名さん]

フライデーの記事、このスレで散々言われてるコールドジョイントについて一切触れてないですね。

[3834: 検討板ユーザーさん]

フライデーの記事は本当ですか？

https://friday.kodansha.co.jp/article/173091

[3835: 通りがかりさん]

>>3832 匿名さん
この騒動の真理をついた

[3836: 検討板ユーザーさん]

発覚した問題は大きく二つ。

一つは地下２階の機械式駐車場の壁が二重壁でなく、湿気に対する構造上の対策が取られていないこと。これによって駐車場内に湿気がこもり、誤作動を頻繁に起こすようになっていたのです。もう一つは、各住戸間に設置されるべき耐火構造壁の欠落。これは火災の際に延焼を起こす原因になります。

どちらも建築基準法への違反が疑われる欠陥です。

[3837: 匿名さん]

西松建設って、他にも色んなタワマンを建ててますよね。

[3838: 匿名さん]

ct大井町が西松ですね。スレッドがざわついてます。

[3839: マンション掲示板さん]

>>3838
2019はここだけらしいですよ
大井町は無関係では

[3840: 匿名さん]

3・11の時に相模大野のすみふ×西松タワマンのALCが壊れてる。ALCって乾式壁と同じく非構造部分だから壊れる可能性あるけど、乾式壁は他でも壊れてるのに対して、知る限りALCは相模大野だけ。施工に問題もあったのかな。

[3841: 鷹]

>>3832 匿名さん
この「チン」で一気に萎える。ウソっぽく聞こえるのよね。

[3842: 匿名さん]

乾式壁壊れてたのって液状化したところか液状化リスクのあるエリア。相模大野ってそういった地盤ではなかったというのもポイント。

[3843: 匿名さん]

非構造部分は壊れても設計上問題無しなのに相模大野は無料で補修してた。完成在庫を販売中だったからそれを配慮してと思ってたけど、施工に問題が理由か。チェック甘かった。

[3844: 匿名]

他の住友不動産×西松建設の物件は大丈夫？と思うのが普通ですよね？

[3845: 匿名さん]

ゼネコンがチェックできなかったというのもあるけど、すみふのチェックも甘くてスルーってことだからに施工会社に関わらず大丈夫？　かな。

[3846: 匿名さん]

だとしても、地震大国のタワーでコールドジョイントは深刻過ぎる。

[3847: 購入経験者さん]

想定外の問題が多すぎたよ、全く悪質

[3848: 通りがかりさん]

竣工から引き渡しまで「検査」とやらで入居を長引かせていた（内情はすみふの売上計上時期の都合）のを思い出しますね。

[3849: 匿名さん]

完了検査を経て竣工だから引き渡しまでの間は放置。すみふの決算調整。

[3850: 検討板ユーザーさん]

このマンション購入した当事者はとんでもない被害ですよね。どうするだろ、、、こうなると売るにも売れないし、、、買取も安いしね

[3851: 購入経験者さん]

買った金額より、高く買い取ってくれるとのこと。

[3852: 検討板ユーザーさん]

>>3851 購入経験者さん
買った時よりそもそもマンション価格は上がってますよね。その市場価値からさらにプラスしてもらわないとね

[3853: 検討板ユーザーさん]

予想が当たらないことで有名な榊がまた今回の件をくいものにしてる

[3854: マンション検討中さん]

榊淳司のサイトで、シティタワー恵比寿の資産価値がどうなるのか？という情報を990円で売り出しています。個人的には、ちょっと違和感というか、この問題をくいものにして人間的に不信感をいだきました。正直、腹立ちます。

[3855: 匿名さん]

>>3854 マンション検討中さん

マンション評論界のシバターなんだから仕方がない。
煽ってなんぼの人間ですから。

[3856: マンション検討中さん]

榊氏の言う事に逆張りしておけば儲かる。
つまり資産価値が下がると言うなら上がる。

[3857: 購入経験者さん]

>>3852 検討板ユーザーさん
買った時より市場価格が下がってたら、どうするつもりですか？
その時は、契約価格を持ち出すつもりですか？
強欲ですね。

[3858: 匿名さん]

横浜の杭不足が買い取り1/3。ここは建て替えでなく補修ってのと、買取価格が販売価格よりも割増と違いがあるけど、どれくらいの人が買い取ってもらうのかもポイントかな

[3859: マンション検討中さん]

>>3857 購入経験者さん
そりゃそうでしょう。悪いのは売主なんだから。
それと、マンション価格はここ数年で明確に上がっているので、下がった時の仮定の話は無駄かと。今から日経平均1万にでもなれば別だけど。

[3860: 匿名さん]

大変だね。

[3861: 購入経験者さん]

>>3859 マンション検討中さん
何を根拠にその強欲を正当化するつもりで？
裁判で争わないと無理だと思う。
時価ベースが当たり前なんて逆に不利だろ

[3862: 匿名さん]

一割アップで買い取ってもらっても、ローン手数料、入居時の修繕積立一時金、登記手数料、不動産取得税に買取に伴ってのローン一括返済の手数料、さらに売却益には課税(短期譲渡）もあるから手元にどれくらい残るんだろうね。

引渡し前に施工トラブルがあっての解約だと手付金倍返しって規定があるけど、入居後の買取については取り決めがない。契約時にそういう取り決めしておいた方がいいかもね。

[3863: マンション検討中さん]

慰謝料がいくらかってのも重要ですね。建物は補修中も確実に古くなるしな。家賃出すから2年どっか別の所に引っ越してって言われたら、結構面倒だよ。

[3864: 匿名さん]

＞建物は補修中も確実に古くなる

退去中の修繕積立はすみふに負担してもらわないとね。あと躯体の瑕疵担保責任の延長も。

住戸内の設備は使ってなくても劣化する部分もあるし、部屋は時々換気しなとかびたりする。そういったこともケアしてくれるのかな。

[3865: マンション検討中さん]

>>3861 購入経験者さん

買主は被害者なのに、強欲ってどゆこと？
時価か取得価格のいずれか高い方でということだよ？
原価だったら売主は補修して時価で売れば儲かっちゃうのでは？

[3866: マンション検討中さん]

>>3855 匿名さん

榊淳司はひどいよな。今回の問題でシティタワー 恵比寿の価格がどのくらい下がるかの予想を990円で販売するんだぜ！信じられるか？そういう人間を。

[3867: マンション検討中さん]

しかしひどい話だよなー。コロナにこの問題はかなりの慰謝料もらわないと報われないだろ。当事者は眠れないよ。

[3868: 匿名さん]

一時期ここ検討していたんだよね。最終的近くのプラウドにした。

うちの嫁は断固拒否してて、理由はスミフはともかく、西松は信用できないからだった。

[3869: 匿名さん]

住戸内の壁張り替えるみたいだけど、再入居するとき内覧会ってやるのかな。工事で職人が出入りするから傷つけられちゃうこともあるけど、住民が入居してつけた傷とどう区別するんだろう。

あと二重壁にやり直すヶ所もあるから、スペースが狭くなる。それに伴う減価は補償されるのか？

[3870: 匿名さん]

すみふと交渉した管理組合の理事は大変だったろうね。しかも手弁当で、報われない。

[3871: 匿名さん]

>3867

このタイミングで引っ越しだと本来であれば不要なはずの人との接触が生じるからね。それが理由の感染と分かったらすみふからプラスアルファの慰謝料もらわないと。

[3872: 匿名さん]

壁を直すってなると、順番に仮住居に引っ越し？
相当住民に負担かかるよね?

[3873: 匿名さん]

>3872

一斉退去みたい。

[3874: 匿名さん]

>3820

そのうえ、下手したら他の住民からもっといい条件引き出せなかったのかなんて突き上げられたりもするしね。

[3875: 匿名さん]

>3869

アフターサービスの定期点検での指摘事項の補修だと在宅して立ち会う必要があるんだけど、業者って腰に工具つけて歩くからぶつけられないかひやひやなんだよね。

[3876: 匿名さん]

>>3873
ええ？一斉ですか？みんながエリア変えたくないってなったら引っ越し先争奪戦になりませんか…？！
えぇ?ひどい話すぎる。

[3877: マンション掲示板さん]

1番ひどいのは、榊淳司だね。
自分のサイトで今回のシティタワー恵比寿の問題を取り上げて、どのくらい資産価値が下がるのか、教えて欲しければ990円で情報買えだと！！人の不幸をくいものにしやがって。

とんでもないやつだな。

[3878: マンション検討中さん]

>>3877 マンション掲示板さん
仮に二倍の値段でも役立てば未だ良いのですが、役立つのでしょうか。この10年くらいずっと煽り気味の暴落予想を出していますが、ずっと値上がりしていますからね。でも、私でも名前を知っているくらいなので成功者なんでしょうね。

[3879: 購入経験者さん]

>>3865 マンション検討中さん
（原価じゃなくて、販売価格ね。意味が違う。）

例え話をしましょうか。

あなたは店で１００円を払って缶ジュースを買いました。

１年後、缶ジュースを開けてみたら、中にはジュースではなく砂が入っていました。

あなたは店にクレームをつけました。

お店の人も砂が入っているなんて、まさかと思いましたが、確かに砂が入っているので、非を認めて、お詫びとして１００円に１０円を上乗せして、返品をお受けしますといいました。

でも、あなたは、「今、缶ジュースの時価は１３０円なんだから、１１０円ではダメだ。」と言っています。

さらに、「１１０円で買い戻したら、お店は儲かってしまうではないか！」とまで言いました。

少し冷静になって考えましょうよ。お店は儲かるわけないですね。

あなたがジュースを買うためにかけたコストを請求するならともかくね。

払った額（かかった額）より、多くもらおうというのは ”強欲” というのですよ。

[3880: 購入経験者さん]

ま、デフレの時代だからね。缶ジュースの時価は９０円だよ。

[3881: 匿名さん]

>>3879
ジュースと住宅を一緒にするのは暴論じゃないですか？
ジュースなら諦めもつきますが、マンション購入となると人生設計が関わってくる訳ですからね？
買い取ってもらうにしても、そのまま住むにしても引っ越しですよ？強欲とは違うと思います。

[3882: マンション掲示板さん]

>>3879 購入経験者さん
バカなの？

東京の不動産の価値は上がってるわけですよ。

ジュースの値段は上がるどころか時間経てば腐る。

一緒にするなよ

[3883: 検討板ユーザーさん]

榊淳司の動画。シティタワー恵比寿の問題をくいものにしてる。
https://m.youtube.com/watch?v=vrog06ogARY&ebc=ANyPxKpiQV2Movoc8J-p...

[3884: 購入経験者さん]

>>3881 匿名さん
売主が儲かるという暴論に対するアンチテーゼですよ。
なにも、人生かけて購入した人に対して言っているわけじゃありません。
被害に対する補償はあってしかるべきですね。

[3885: 購入経験者さん]

>>3882 マンション掲示板さん
転売目的の方ですか？　ジュースと同じ話にして申し訳ありませんでした。

[3886: 匿名さん]

>>3884
ああ、そういう意味だったんですね。
確かに売主が儲かるというのは違いますもんね。
マンション購入者全員を強欲とおっしゃってるのかと勘違いしました。

[3887: マンション検討中さん]

>>3879 購入経験者さん

消費財は景気によって値段変わらないですからね。
消費財は古くなれば値下がりします。
それを不動産に適応されてもね。

[3888: 匿名さん]

ここと違い住民板は書き込みが殆どないんだよね。もっと騒いてもおかしくはない状況だが。箝口令でも敷かれたか？

[3889: 匿名さん]

>3876

当然、すみふ(不動産販売）が手配でしょ。ここは杭問題の横浜線沿線より周辺に住宅多いからどうにかなるんじゃない。というかすみふの責任でどうにかしなきゃならない。

[3890: 匿名さん]

>3888

不具合を掲示板に書き込むと対応してもらった後もトラブルのあったマンションってレッテル貼られて資産価値にはマイナスだからね。住民は騒ぎ立てるのを自制して管理組合で交渉したてようだし、フライデーの記事もデベと交渉してここまできちっと対応してもらうようにしたということ公表するために管理組合がリークしたのかも。

[3891: 口コミ知りたいさん]

しょうがないんじゃん。スミフは他社よりぼったくった価格でどこも売っている。
それは今回みたいなリスクのためのマージンを取っていたということ。

[3892: 匿名さん]

すみふのぼったくり価格は時間をかけて売るコストの為。不具合対応の腰は重いよ。

ここは内覧会の時点から不具合指摘されてたのにやっと対応が決まったわけだし、三ツ沢の杭問題なんて住民が手すりのずれを指摘してもスルー、住民が自腹で調査して問題を突き付けてもなかなか対応せずにさらに地下のスリーブのコア抜きで鉄筋切断まで見つかっちゃった。さっさと対応していれば杭だけの問題で済んでたのに。

[3893: マンション掲示板さん]

難しい問題だねー

フライデーにリークすれば全国にこの物件のネガティブが広まり資産価値はダダ下がり。

問題にするためにリークしなければデベはちゃんと動かないし。

結局、泣き寝入りするのは住人。

そうならないように慰謝料はちゃんと払ってあげて欲しい。物件の30%くらいの。

[3894: 匿名さん]

三ツ沢は三井横浜よりもずっと前から問題が指摘されたにもかかわらず建て替えが決まったのは三井よりずっと後。

かといって三井の対応が迅速って訳でなく当初は渋っていたのに住民が市に通報したら手のひら返し。あそこは市の施設(保育園）があって市を敵に回したらまずいという判断だったか。まあ、区長に優先住戸を貢いじゃうような会社だから。

[3895: 匿名さん]

＞問題にするためにリークしなければデベはちゃんと動かない

対応が決まってからのリークでしょ。デベを動かすのが目的ではない。

[3896: 匿名さん]

三井横浜は建て替えが終わって再入居が始まってるけど、買取住戸の再販売は始まってない。どうするんだろうね。販売は難しいから賃貸か。

その辺もここの住民は参考にかな。

[3897: 匿名さん]

不具合の補修って瑕疵担保だから問題起こしたゼネコンが対応なんだよね。果たして今度はちゃんとできるか。

問題を起こしたゼネコンには費用負担させて他の信頼できるゼネコンに対応させるといった道はないのか。

横浜の杭問題物件の建て替えも問題起こしたのと同じ既成杭だったし。

[3898: 匿名さん]

>3891

不具合対応は瑕疵担保でゼネコンに請求。ただ、1割アップの買取はどこが負担するんだろうね。

三井横浜は問題の無い棟も含めて全棟建て替えなんてしちゃったから、ゼネコンと費用負担をめぐって争いになってグループ会社内で裁判沙汰。

ここも第二ラウンドがあるか。

[3899: 匿名さん]

買取の条件は、新築時販売価格 + 1割 ＋ 慰謝料で決着したの?
住民はこれで納得したのかね?

[3900: 匿名さん]

>>3899 匿名さん
分譲価格に1割のせて買取してくれるなら、購入者は入居中にただで住めたことになる。それはおかしいので、新築時販売価格×年5％×入居期間（賃料相当額）は補償額に含めなきゃいかんよ。

[3901: マンション検討中さん]

あの頃から物件価格20%は値上がりしてるはず。（都心は20%だけどここは副都心だからわからないけど。）

10%増の買取は安すぎると思うよ。
何もなかったら20%増で売れてたわけだしね。

プラス慰謝料。
プラス諸費用と引越し費は欲しいところ。

[3902: 匿名さん]

引っ越しは望んでするわけじゃないからデベ負担で当然でしょ。三井横浜でも出てたし。あと、通学が遠くになる場合はその差額負担もかな。会社負担でなければ通勤も。

[3903: 匿名さん]

>3901

すみふは値上げして相場上昇をあおってたところもあるからね。ここはきっちり差額を請求して戒めとしてもらわないと。

[3904: 匿名さん]

スミフにはしっかりした補償を期待したいね。
高かろう悪かろう ではあまりに酷い。

[3905: 匿名さん]

欠陥マンションに住まわせておいて賃料分を差し引くなんておこがましい。あと、管理組合の理事にも慰労金が必要かな。建物に問題がなければ不要な労力だったでしょ。

[3906: マンション検討中さん]

実は1番の苦痛は、この問題の補修が終わっていざ家に戻ったら、二重床二重天井二重床壁にして部屋の容積が減り、狭くなることでしょう。そうなるのが1番キツい。

まあそれ以上に榊淳司がこの問題をとりあげて990円で情報を売ってるのが1番キツい。

[3907: 匿名さん]

えっ? ここ二重床、二重天井でなかったの?
他のスミフのタワマンはどうなんだろう。

[3908: 匿名さん]

もともと二重床二重天井だよ。音対策で一部の壁を二重壁に変更。ただこの対応どうなんだろうね。二重壁は太鼓現象でかえって音が響くリスクがある。音対策だと石膏ボード2枚貼りなんだけど。

これだけの規模で住民に建築士とかゼネコン勤務者いないのかな。いなければコンサル入れてチェックしたほうがいいかも。補修してひどくなったりして。長谷工でそのパターンがあったりする。

[3909: 匿名さん]

二重壁ってよく知らないけど、二重に変更するというのは元の仕様では防音が不十分ということだよね?
施工不良が音漏れの原因と思ったのだが違うのか。

[3910: 完売]

>>3906 マンション検討中さん
榊のオッサン、本当にきつい。
取材もせずにいい歳して底辺YouTubeみたいなことやってるのが

[3911: マンション検討中さん]

>>3910 完売さん
榊淳司はちょっと問題だよね。。
ふつうさ、シティタワー恵比寿の問題に対してどう思うか？をYouTubeに流すまでは自由だからいいけどさ、このマンションがどのくらい値段が落ちるか？みたいな情報を990円で販売するって頭おかしいだろ？

だってそれを欲しがるのは当事者だし、そもそも不安な人たちにお金出させるんだぜ！とんでもない人間だよ。

[3912: 匿名さん]

>3909

施工が下手で音が漏れましたとは言えないから遮音材を入れるために二重壁にしますなのかな。ただ、遮音材が結露してカビって問題もあるんだけど。

普通は厚い石膏ボードを入れるか二重にして厚さを稼ぐだと思うけど。

[3913: 匿名さん]

どう転んでも終の住処には出来なさそうですね

[3914: 匿名さん]

コールドジョイントは補修しても解決できないかもしれないからね。はつってコンクリで埋めても、元のコンクリが打設から時間を経過しているから新しいコンクリとの間がまたコールドジョイントになる可能性は否定できない。

[3915: 匿名さん]

交渉で買い取りを引き出したのだから御の字でしょ。瑕疵担保って瑕疵をなくせばいいわけだから。

引渡し前に施工トラブルが発覚したケースでは、補修して引き渡すから解約はするなら己都合で手付金没収なんて主張したデベもある。

[3916: マンション検討中さん]

>>3915 匿名さん

どう考えても御の字じゃないでしょ。足りないよ

[3917: マンコミュファンさん]

ケチ友こと住友グループにやられましたね。
住友財閥は大阪商人、「高いんちゃうか、まけてぇな精神」が今でも脈々と受け継がれています。
住友不動産、住友銀行とも住友グループは評判悪いですよねぇ。
うちのマンションも億ションで、住友不動産の子会社住友不動産建物サービスが管理会社になってますが、ヒドい対応ですよ。
このマンションも住友不動産建物サービスが管理ですね。
住友不動産建物サービスの管理室は平気で嘘を付くし、付け届けしてる住人だけ便宜を図ったり、気に食わない住人には「管理組合での議題にして吊し上げる」主旨の脅迫文を投函してきたり、「脅してるのか？」と問い合わせれば逆ギレして「意見は管理組合に言って下さい。」の一点張り。
こちらから、管理会社変更の意見書を管理組合の総会に議題で出してやりましたが、未だに回答はありません。
所有者のための資産価値向上なんて全く考えてない会社です。
子会社でそれですから、親会社はもっと露骨でしょうね。
ケチ友がこれ以上の補償金を出すとは思えません。
交渉したって逆ギレして「納得いかないなら、民事裁判でもおこせばいいんじゃないですか！」って言ってきますよ。

[3918: マンション検討中さん]

榊淳司って予想が一度でも当たったことあるの？毎回外れてるよね。。

[3919: 匿名さん]

榊淳司の追っかけ多いね。笑。

[3920: 匿名さん]

>3917

どさくさ紛れに勘違い投稿されてもね。管理は管理会社が行うのではなく管理組合が主体。管理会社は管理組合に委託された業務をこなすだけ。

[3921: マンション検討中さん]

もう西松とS不動産は使用できないってことよね？
しかし西松ってタワマンだけじゃなく他もあるからな

[3922: 匿名さん]

>3941

どうだろうね。喉元過ぎれば熱さを忘れるって国民性。施工トラブル起こしたら敬遠するってことであればすみふは三ツ沢の前歴がある。

消費者がもっと厳しくならないと。

[3923: 匿名さん]

スミフも三井も何度もやらかしている。
表に出てこない問題はいくつもあるらしいよ。

不動産業界の体質が変わらない限りまた起こるよ。

[3924: 匿名さん]

施工トラブルは三井の得意技。ニュースになるような大きいのでも市川、赤坂、大船、横浜、新川崎と。

すみふは三ツ沢以来かな。特徴は対応を渋ること。ここも内覧会時から問題が指摘されていた。

[3925: 匿名さん]

＞不動産業界の体質が変わらない限りまた起こる

青田売りして、引き渡し期限が決まっていることがトラブルがあっても止められない要因ともいわれてる。すみふは時間をかけて売るのなら、完成売りにすればいいのにね。

[3926: マンション検討中さん]

しかし、今どき東南アジアでもちゃんとした建物つくるぞ。日本はそれ以下に成り下がってしまった。

私が前に住んでたシティタワー麻布十番は隣人の気配すらなかったぞ。なんでここは？

そんないい加減な仕事をするのか？西松建設は？

[3927: 匿名さん]

報道された記事で改善工事内容が見れるけど、二重床の脚を防振性の高いタイプに変更したり、遮音材を充填など仕様を変更してるね。
施工不良だけでなく、元々の防音の仕様も良くなかったみたいだね。
他のスミフのタワマンのスレみても騒音の問題があるようだけど大丈夫か?

[3928: 匿名さん]

>>3789 検討板ユーザーさん

確かに。
問題発生しても、なーなーになりやすいのかも。
コールドジョイントも有耶無耶か？

[3929: 匿名さん]

フローリングは張り直しになるけどコーティングしちゃった人の対応どうするんだろうね。通常のアフターサービスだとやり直しは自腹なんだけど。

あとキッチンの壁も貼り直すみたいだけど食器棚の対応もかな。

[3930: 匿名さん]

西松建設　都内のマンションに施工不備が判明＝補修工事など90億円の特損を計上へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3a3ef135c95b3d0b703680ebb9d7114188a...

これってここだよね？

[3931: 匿名さん]

>3930

記事の西松のコメントに構造体でなく内装とあるからコールドジョイントは対応しないみたいだね。フライデーの記事にあった対応からはコールドジョイントも含まれているのかどうかわからなかったけど。

住民は買い取ってもらって逃げるのが賢明だね。

[3932: 買い替え検討中さん]

住民ではありませんが関係者です。
コールドジョイントはないそうです。外部調査会社も入れていたので間違いないのでは。素人の憶測ほど怖いものはないと思いました。

[3933: 鷹]

>>3932 買い替え検討中さん
住民じゃない関係者ってなんだよ。野次馬との違いは？

[3934: 匿名さん]

90億。二度三度やらかしたら準大手でも大赤字だわ。
今後品質管理にコストかけざるをえなくなって更に建築費上がるんかね。

[3935: 買い替え検討中さん]

特定される（該当人数が絞られる）のでどういう関係者かは言いたくありません。
昨日住友不動産と西松建設の説明会がありましたが、資料はフライデーのせいか配られず投影のみでした。
大体報じられている通りで、基本的には内装の問題ですね。全面改装になり床壁、備え付け家具やバス・トイレは新品交換だそうです。

[3936: 匿名さん]

>2935

住戸内はフルリノベだね。

[3937: 匿名さん]

>>3935 買い替え検討中さん
かなり大掛かりな改修工事になりますね…
全てが負担されるとしても借り暮らしが大変そうですね。

[3938: マンション検討中さん]

二重壁にするの？部屋狭くなりそうじゃない？5cmかわるだけでだいぶ変わるよ

[3939: 匿名さん]

>3938


二重壁にするのはキッチンの一部だけ。まあそれでも少し部屋狭くなるけど。

以前、乾式壁のところを二重壁にして販売して、途中で慌てて設計変更してたお粗末なデベがあった。太鼓現象発生したらもっと音響いちゃう。

[3940: 匿名さん]

>3937

引っ越し二回だけでも大変。引っ越し費用は当然デベ負担だけど、引っ越しに対応する時間と労力の補償はあるのかな。

[3941: 周辺住民さん]

そのくらいのリフォームなら引っ越さないで6日くらいでできる

[3942: 匿名さん]

>3941

ここは戸境壁と床をやり直し交換。フルリフォームレベル。それにプラスして一部を二重壁に。

[3943: 匿名さん]

>>3935 買い替え検討中さん
関係者という証拠がないと信用されないよ。説明会の場所はどこでしたか？会場の広さは？

[3944: 口コミ知りたいさん]

中古で買った人の場合も買い取りなどの保証はしてくれるのでしょうか
？

[3945: 匿名さん]

常識的に考えたら中古であろうと不良品を買わされた訳ですから保証されるのが当たり前ですよね！
中古の方や賃貸の方など、どうなるんでしょう？

[3946: 検討板ユーザーさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3947: 匿名さん]

>3945

契約的には瑕疵担保については転売したときには継承されない。ただ、こういう事態でルール通りなんてことやったら信用失うからね。その辺も要ウォッチ。

賃貸については、ルール的にはすみふ→オーナー→賃借人の経路でかな。

[3948: マンション掲示板さん]

pinrichの2020年成約例を参照すると
①3F 40㎡　新7590万→中7900万　騰落率104%
②12F 62㎡　新11,890万→中12,300万　騰落率103%
実勢はほぼ値上がりしていなかった事が判明しています。
110％買取が事実なら、実勢よりも高めの買取になりますね。
転売屋さんも一安心ですね。

[3949: 匿名さん]

>>3911 マンション検討中さん
YouTubeで、新たに別の物件のミスについて語られていますね。どこだろう？

[3950: マンション検討中さん]

西松物件いろいろあるけどタワマンだけ避ければよい？

[3951: 匿名さん]

>3950

対応として二重床の防振性を上げるみたいだけど、原因が施工なのか設計なのか。設計だとしても西松なのかすみふ指示の仕様なのか確認しないと低層なら問題ないとは言えない。あと、低層でも乾式壁ってあったりするし。

[3952: 坪単価比較中さん]

防音のことが言われていたから乾式壁と言ってもちゃんとした壁になっていなかったんだろう。
ボードが一層張りになっていたり、グラスウールが入っていなかったり。
まさか区画壁になってない、なんてことはないだろうが。

[3953: 匿名さん]

>3929

>大手デベロッパーの都心開発案件で重大ミス発生

これ？　2024年と3年先の物件ですでに販売してるって一択でしょ。2棟あってゼネコン別だけどどっちだろう。

しかも5年前にやらかしたデベって。ヒント出しすぎ。

[3954: 匿名さん]

西松建設のプレスリリースを読むと、今回の施工不備は、構造体に関わるものではない、とされているのだけど、根拠は書いていない。

原因については、品質管理上の確認業務が不十分であったとしていて、教育の徹底と管理体制を一層強化し、再発防止を図るとしている。

普通、教育ができていなくてモラルの低い職人たちでも、見えるところはバレるから手抜きも控えめになるよね。見えないところはめちゃくちゃ手抜きしそうだけど。

構造体について、根拠もなく施工不備はないと強弁しているのは、すごく気になる。

[3955: マンション検討中さん]

これがシティタワー大井町だったら価値暴落してただろうけど、恵比寿だからしばらくしたら勝手に元通り以上の価値に戻るだけだろ。

[3956: 匿名さん]

>>3955
間違いないねｗ

航空路の真下でも
なにかの現場でも
定借でも
関係あらへん

[3957: 匿名さん]

今回、内装などの施工の不備の補修費用等として90億円ということだけど、
内容的に、グレードアップ・仕様変更みたいなのが多くない？

遮音性能については、タワーマンションとして特に劣るわけではないだろうし、
遮音材の追加充填て？？？

それと「浴室の床タイルを白色系タイルに変更」って、もう趣味の世界では？？？

一戸あたり、約2,900万円ものコストかけて、実施する内容なんだろうか？

[3958: 匿名さん]

＞浴室の床タイルを白色系タイルに変更

工事迷惑の補償の一環としてみたいだね。

[3959: 匿名さん]

>>3955 マンション検討中さん
不動産は立地が全てとよく言われますが、確かに有事の際に1番差が出るのはそこなんでしょうね。
価値の低い土地に無理やり建てたタワマンなんて、災害等で建物価値落ちたら、ほとんど価値なくなるし。

[3960: 匿名さん]

色を変えるのが補償？　謎は深まるばかり・・・
工事迷惑の補償として、追加工事するとかブラックジョーク？

それと、白色タイルが仮に高いもの良いものだとしても、その分、お金をバックしてもらったほうがお互い良いはずなんだけどね。そのお金で白くしたい人はすればいいんだし。

[3963: 匿名さん]

いくら立地が良くても、西松建設施工のマンションを避ける人は増えるでしょ。当事者のここは言わずもがな。少なくとも私は絶対に買わないな。新築中古共にね。

[3965: マンション検討中さん]

>>3963 匿名さん
逆に補修されたら問題解決するから、相場より割安なら需要がすごそうだけど。

[3967: 匿名さん]

割安価格で再販されたら買いたいです

[3968: マンション検討中さん]

>>3966 匿名さん
恵比寿というブランドが簡単に凌駕しそうだけどね。

[3969: マンション比較中さん]

こんな杜撰な施工で他に不具合がないと考える方が無理筋

[3970: マンション検討中さん]

>>3969 マンション比較中さん

確かにそうなんだけど、ここを自己の居住目的で買う人はかなり少ない、とデベもゼネコンも予想していたのでは。だから施工もチェックも甘かった。

転売したり、賃貸に出したり、相続対策に利用したり、居住するとしてもセカンド用だったり、愛●用だったり、そういう物件じゃないかと思える。

[3971: 榊ファン]

>>3961 匿名さん
今回の騒動で一番評価を落としたのが、スミフでも西松建設でもなく、榊みたいな風潮なんなん。

[3973: 匿名さん]

[No.3961～本レスは、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[3974: 鑑定士]

改修終わっても、コールドジョイント放置じゃ売れないでしょう。
20年経っても、ここはコールドジョイントが～コールドジョイントが～言われそう。

[3975: 匿名さん]

>>3963 匿名さん

ドン・ファン元妻が住んでいた大崎のタワマンも西松建設施工。

[3976: マンション検討中さん]

管理組合側が雇った外部の調査会社が構造体には問題ないと言ってるので住民は落ち着いてますよ。
騒いでるのは榊と元から買えない人くらいでしょう。

[3977: マンション検討中さん]

>>3976 マンション検討中さん

落ち着いてたら中古たくさん出てないんじゃない？

[3978: マンション検討中さん]

今中古で出ているのは転売目的の不動産屋が持っているものでしょう。
ただ、既に報道されている条件で合意している住民もいますよ。

[3979: 匿名さん]

>>3976 マンション検討中さん

騒いでいるも何も、このスレで2019年7月から散々指摘されていますよ。
>>3078 匿名さん
>>3202 マンション検討中さん
>>3217 匿名さん
>>3193 マンション検討中さん

[3980: マンション検討中さん]

そんなことはわかっています。
外部の調査会社に躯体の状況も調べてもらい大丈夫だった、という事ですね。

素人が写真を見て判断して騒ぐのはよくないな、と自分を省みているのです。

[3981: マンション検討中さん]

>>3980 マンション検討中さん
色々とあった不安が全て解決したので逆に今回の騒動のおかげでスッキリしてよかったです。

[3982: 匿名さん]

こんな曰く付きのマンションを高値で買う人がいるとは思えん

[3983: マンコミュファンさん]

高値だと買えない、の間違いじゃないのw

[3984: 通りがかりさん]

古くからの恵比寿住人ですがこのマンションは立地的にも駐車場出口の導線も？？？スペックもなところばかりで
その割には恵比寿一くらいの値段で驚いてたらこんなことに
何も知らずに買った人が可哀想すぎる
住友にはこんなんで恵比寿の名を汚されたら困るのでさっさと対処してほしい
中古でもっとよくて長持ちしそうで資産税高くて住みやすいマンションが
恵比寿代官山には山ほどありますよと

[3985: 匿名さん]

>>3984 通りがかりさん
そんなマンションが今回の補償で内装まで良くなっちゃって、立地と相まって価値は逆に高くなるんでしょうね。結局いつまでも騒いでるのは高くて買えない嫉妬勢

[3986: 周辺住民さん]

>>3984 通りがかりさん
ここ低地だし、恵比寿一の値段でもないですけど・・・。
成りすましご苦労様です。あと資産税高いって自慢なんですか？？

[3987: 通りがかりさん]

>>3985 匿名さん

いや、住人に恨みもなければ嫉妬もしてないです
個人的には頼まれても住みたくない立地なので
内側は綺麗で良いなぁとは思ってましたが不誠実な会社にびっくりしてるところ
今回のリニューアルで資産性がいいですね、とは思ってますよ
ただ確実に恵比寿の同スペックのマンションより高値です

[3988: 通りがかりさん]

言いたいことは今回の欠陥が恵比寿の町自体の
イメージ毀損にならないよう速やかに対処してほしいってことです
企業への怒りです

[3989: マンコミュファンさん]

恵比寿がブランド街になったのはここ30年くらい。今のイメージの方がよっぽど違和感ですが。

[3990: マンション掲示板さん]

グランドメゾン恵比寿の杜に住んでるのに、
本件のおかげで、恵比寿のタワマンに住んでて大丈夫かしら？と周りから聞かれて、ウチじゃ無いよと返事するのが迷惑
と、仰っていると思われます。

[3991: 匿名さん]

所有者です。コールドジョイントが気になりますが躯体に欠陥はないとのことで皆さん持ち(住み)続けるんでしょうか？

当方、単身者なので住む場所にこだわりがないのですが、ここのマンションは場所も良くて気に入ってたので悩んでます。

10%で利確か、10年?15年くらいで出口か。

[3992: 匿名さん]

10年後は10%以上値上がりしているのでは？

[3993: マンション検討中さん]

>>3991 匿名さん
住友が10%出すってことはそのうちそれ以上で売れると踏んでるからですよ。参考までに。

[3994: 匿名さん]

>>3992 匿名さん

ありがとうございます！
参考になります！

[3995: 匿名さん]

>>3993 マンション検討中さん
ありがとうございます！
そういうことなんですね！

[3996: マンション掲示板さん]

恵比寿で探してますが1期価格10%プラスで買えるとこないですよ。

[3997: 口コミ知りたいさん]

>>3991 匿名さん
所有者だったらこんなこと掲示板で書かないほうがいいですよ、、、

[3998: 匿名さん]

退去は始まってるんですかねー？

[3999: 匿名さん]

＞＞3989 マンコミュファンさん
３０年もあれば１世代ありますから期間として十分でしょうよ。

[4000: 通りがかりさん]

>>3996 マンション掲示板さん
補修後に中古マーケットで売ればいいと思いますよ。
相場で売れるかと。