クリアヴィスタおおたかの森（旧称：おおたかの森プロジェクト）

[マンコミュファンさん]

テーマは“女神の休日”。大堀川沿いに大規模オール電化マンションが登場します。

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県流山市流山市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内D86街区1画地（地番）
交通：つくばエクスプレス・東武野田線「流山おおたかの森」駅より徒歩12分
総戸数：279戸
入居：2011年2月下旬予定
間取り：3LDK・4LDK
専有面積：70.31～88.85平米

売主：東レ建設、京急不動産、世界貿易センタービルディング
販売会社：東レハウジング販売（代理）、長谷工アーベスト（媒介）
設計・施工：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[1003: 購入検討中さん]

昔の流山はど田舎でしたから。
まあいまもかわらないか・・・

[1004: 匿名]

はい！！あれてきたし１０００をこえたのでパート２たてました！！

いよいよ正式名ｗｗ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76504/

[1005: 匿名さん]

また年収自慢かよ。
本当に金持ってる奴は自慢しない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1006: 匿名さん]

教育ママ達の集まるマンション

[1007: 契約済さん]

出来たらピアノは五月蝿いからマンション内では程々にしていただきたいですね。

[1008: 匿名]

>1006
なんでママなの？
昨晩の方々はどう見てもパパでは、、、？

>1007
え！電子ピアノって知らないの？

[1009: 匿名さん]

>>998
孟母三遷、子供の教育のために住いを考える人は少なくないですよ。子供が小さい頃に中学校や高校のことなど考えていない親御さんほど、子供さんが高校受験をする頃になって初めて自分の頃と学校のレベルが全然違っているとか、今の受験状況がとんでもなく変化していると驚くんですよね(笑)今はゆとり教育で公立中学のレベルが下がったため、高校募集を減らしたり停止する私立高校が増えているため、高校受験を考える段階になり受験する学校がほとんどない、とビックリする親御さんはそういうタイプです。自然の多い良い環境を子供に与えてホッとしているだけではダメですよ。時代の変化をちゃんと見て、子供にとっての良い教育も考えてあげましょう

[1010: 物件比較中さん]

>1009さん
ご自身の子育て教育論を熱く語るのは結構ですが、物件を検討してる身としては少し引きます。

マンションを語る上で地域にどんなレベルの学校があるか等は参考にはなりましたが。

[1011: 匿名さん]

>>1010
>>地域にどんなレベルの学校があるか等は参考にはなりましたが。

おおたかの森は充分東京圏なので、千葉地域以外の話をしてもいいのでは

ところで、おおたかの森駅構内に「つくば東風小学校」の広告がありました
調べてみたら守谷に私立小学校があるんですね
どのような学校かご存知の方はいらっしゃいますか？

[1012: 周辺住民さん]

学校考えるなら、千葉はだめ。
東京や西や南にしなければ。
千葉で東京の進学高並なのは渋幕と千葉高だけ。

それに継ぐ東葛だって、この辺の中学からは、一人か二人しか通らない。
それでいて東葛からの東大合格者は数名。
教育考えるなら、このへんはだめ。

[1013: 匿名さん]

失礼ですが正直なところ、このクラスのマンションを選択される収入（＝能力）の親御さんが、なぜにこんなに教育熱心なのでしょうか？

期待されすぎる子供がかわいそうだなぁ．．．

[1014: 匿名]

1030 匿名さん

「このクラスのマンションを選択される収入」って年収どのくらいを想定していますか？

[1015: 匿名]

↑すみません。
1013さんへの質問でした。

[1016: 匿名]

1013
本当に失礼な人ですね。
子供の可能性は無限です。
あなたは子供がいない人でこれからも作らない人ですよね。
親がネットにこんな事書いてたら、ショックです。

[1017: ご近所さん]

東葛飾高校より、東邦大学附属、市川、昭和秀英のほうが上です

[1018: 周辺住民さん]

＞＞１０１４
ローンのスレを見れば分かると思うけど。
一般に安全住宅購入は年収の５倍まで、
3500万の物件なら700万では。
でも年齢と家族構成によるから。

ちなみに我が家年収1200万でローン無だけれど、
子供3人私立で、財政はとっても苦しい。

手取り80万、授業料、塾代で30万で食費と光熱費、管理費、で20万
残り３0万だよ。自由に使えるお金。

非常に苦しい事業仕分けが続いている。

[1019: 匿名さん]

一生懸命教育論語る人がレス荒らしてる気がするな。

クリア住民予定者なら購入者スレで十分語ればいいのに何故だろうか・・

[1020: 匿名さん]

東葛高校はこの辺では有名だが、首都圏での知名度はイマイチ。県立柏出身の知人の子が大学のサークルで自己紹介した時、東葛高校出身の子が自己紹介してもわかる人が少なく、東葛飾高校と言ったら葛飾区にある高校と間違われた。逆に柏はレイソルで有名で、県立柏が柏で一番優秀な学校だと思われ焦ったと言ってた。渋幕は東大合格者数TOP20に入っているので知名度は抜群。やはり東大合格者数で上位に入らないと知名度は上がらないね

[1021: 物件比較中さん]

子供の能力は無限大かも知れないけど
その可能性をつぶしているのも親だと思います。
私も子供がかわいそうだと思う。
結局有名大学に入れたいのは親の満足感でしかない。

[1022: 1014]

1018 周辺住民さん

ありがとうございます。
年収というか手取りの五倍以内というのは存じあげておりました。
ただ、1013さんのおっしゃり方からどのぐらいを想定してらっしゃるのかと購入者としては興味を持ちました。

うちの年収は周辺住民さんより２０万円くらい少ないです。
子供はひとりおります。
私達の子供ですから、頭脳はそれほど期待しておりません。

[1023: 申込予定さん]

住民版で詳細が書かれていますが、ＮＨＫの流山市の特集でこちらのＭＲが出たそうですね。
ＭＲ来場者が増えるかもしれませんね。

[1024: 匿名]

情けないねぇー
どうして教育の話になるとこうも荒れるのか。
よほど自分の学歴にコンプレックスもってるのかな。。

ここはあくまで検討板。
近隣の通える中学高校を列挙してもらえていい判断材料になるじゃないですか。
この物件の価格とか、年収とか関係ないっしょ。
公立にせよ私立にせよ、
各々の家庭が判断して自分の子供の教育環境を構築すればよいだけの話です。

[1025: 匿名さん]

東葛の知名度がないとか書いてあるがお前ら大学出てないでしょ？
どこの高校出身だろうが重要なのは最終学歴。高校の知名度などどうでもいいんだけど。
そんなのお前ら親の見栄に過ぎん。

学区内最上位レベルになると、あとはその子のやる気次第。

[1026: 匿名さん]

>>1025
>>どこの高校出身だろうが重要なのは最終学歴。

その最終学歴が怪しくなってるから中学、高校が大事なんですよ。今の就職状況を知らないんですね。今はインターネットでエントリーし、優良企業には5000人近い学生の応募がある時代。当然全ての学生に対応できないから、ふるいにかけるわけです。でもゆとり教育やスポーツ、芸術などの推薦入学のお陰で最終学歴を見ただけじゃ優秀な人材はわからない。そのためより確実な方法として、優秀な高校、優秀な中学を出ているか見ていくんですよ。でも高校もスポーツや芸術などの推薦入学がはびこっているため、優秀な中高一貫校出ている学生のポイントは高いですよ。中学受験は真の学力テストですからね。開成や麻布の中高を出て慶應を卒業した子と、名前も知らない中学･高校を出て慶應を卒業した子のどちらを採用するか、どちらがリスクが少ないか、大手企業の人事は色々考え始めています

[1027: 匿名]

>>1026
どっかの会社の人事採用さんですか？
だとするとうちとはだいぶ選考方法が違いますね。

いまどき学歴だけみて学生を選ぶ会社なんてないんじゃでしょうかね。
ましてや中高の出身をみるなてん聞いたことないんですけど。

エントリーもＷｅｂ、テストもｗｅｂ。
エントリーして、テストぐらいは誰でも受けれる環境だと思いますけど。

逆に最終学歴云々といってますが、
よい大学には、リクルーターがいき、一定の採用枠がありますよね。
やっぱり最終学歴は重要ですよ。
底辺大学の学生より、よい会社の推薦枠を得られる環境にあるわけですから

ま、テスト受かっても、性格診断で落ちたり
テストをくぐり抜けても、面接でまったく話しができない
自分を持っていなとなると×ですよね。

中高一環でってだけではダメなんじゃないでしょうかねぇ。
ま、中高一貫で一定以上のレベルなら
よい友達や、頭が良く活発な友達ができたりして
よい影響を受けるという面があるので否定はしませんがね。

今の就職活動って半端なくきついですよ。
そして、入社してからもきつい。
ま、わかってるでしょうけど、新入社員の使えないのが多いこと・・・
ゆとり世代ってほんとなんだと思う今日このごろです。

[1028: サラリーマンさん]

大手企業の人事ですが他社も含めそんな話は聞きませんね。
中学や高校の学歴など採用理由にはならないですよ。
そういう考えなら個人的には普通の公立高校を出て慶応に入ったような人を評価しますがね。

わが社は採用の際にリスクの少ないという視点で採用はしてません。
むしろ一芸に秀でていてそれが社のためになるなら歓迎です。そこを見抜くのが我々の仕事ですからね。

おっしゃるとおり学歴は今やあってないようなものです。まして20年後は完全に崩壊しているでしょう。
ここ数年評価が高いのが秋田にある国際教養大学（AIU)です。
彼ら、彼女らは大学4年間でしっかりと実務につながる経済やマーケティングなどの勉強をしてきています。
学歴だけで採用するなら今や早慶、上智よりもAIUです。
早慶、上智でも英語が話せなかったりする人はいますが、AIUではそういう人はいません。

ただAIUのように留年率が4割を越すような教育が今後日本に根付くかどうかも疑問です。
しかし今後大学が就職予備校化する可能性は大いにあると思います。


そんなことより次スレが立っているのですが････。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76504/

[1029: 匿名さん]

人事の人間が、自分の子に中学受験をさせたかどうかで評価が違うでしょう。本社勤務で東京に住んでたら、普通に自分の子は中学受験させますよ。で自分の子の努力を目の当たりにしたら、難関中高一貫校出身者の評価は決して低くないです。もちろん最終的には面接などで本人自身を評価しますが。今はたくさんの人数を採用して時間をかけて新人を育て、その中で何割か優秀な人間が育てばいい、と言えるほど会社には余裕がありません。当たり前ですけど出身大学によってエントリーのアドレスも違いますしね。もちろん本当に優秀な人間はどんな学校を出ても頭角を現せるから問題ないですが。でもだいたい難関中高一貫校出身者に出会う確率ってメチャメチャ低くないですか？もし応募者の中で見つけて、筆記試験も優秀だったら、やっぱりどんな子か会ってみたいとは思いますね

[1030: 匿名]

難関中高一貫の人会社にたくさんいるのでめずらしくありませんが？

1000超えて荒れてきてますなー

[1031: 匿名さん]

ここは何の掲示板なの？

[1032: 管理人.]

このスレは既に1,000を越しています。

今後、こちらの話題は↓のスレにてお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23350/

[1033: 匿名さん]

スレ閉鎖要望出さないとだめなのかな？

[1034: 匿名さん]

>>1024 激しく同意です。保育園送迎サービスと小山小学校のことが話題になりがちですが、
こちらに長く住みたい意向ですので、中高の情報助かりました。

>近隣の通える中学高校を列挙してもらえていい判断材料になるじゃないですか

[1038: 匿名さん]

>>1027
>>ま、わかってるでしょうけど、新入社員の使えないのが多いこと・・・
>>ゆとり世代ってほんとなんだと思う今日このごろです。

だからみなさん中学受験させるんです。私立にゆとり教育は存在しません

[1039: 匿名さん]

公立小学校2回転校し、公立中学3回転校し、公立高校から国立大学に行けたんだから大して関係ないと思う。
同期で渋幕中、高から千葉経済大学卒のを知っているけど、私立行ったメリットを感じられないけどな･･･。
学区の公立が荒れているとかなら考えるけど、そうでないなら公立で十分じゃないの。
小学生ならちゃんと毎日子どもチャレンジとビーゴをやっていれば事足りるよ。
中学からはZ会（今あるかどうか知らないけど…）でいいんじゃない。
それより勉強意外に何か夢中になれるものを探した方がいいよ。
本格的な勉強は大学受験からで十分。

[1040: 匿名]

いくつなんだよ。渋幕もできたときは偏差値４０からだからね

[1041: 匿名さん]

>>1039
公立がいいと思っている方は何の問題もないのでは？でも国私立を受験させたい親御さんは様々な情報が欲しいでしょう。学校選びもマンション選びと同じでは？金銭的に余裕があるなら、子供を良い環境に住まわせたい、と思うのと同じく、良い環境で勉強させたいと思ってもおかしくないです

[1042: 住まいに詳しい人]

小中の公立優秀校はここはないし、私立に行かせたいならやっぱり住むのはここではないと思う。
ここでは公立の中でも並みの教育か、満員電車の中で子どもを私立に通わせるしかありません。

[1043: 匿名さん]

>>1040　35歳だけど･･･。高校受験当時はもう東邦大東邦、市川に続く進学校として認知されてたよ。

[1044: 匿名さん]

同じ年代だ。市川のスベリ止めレベルでしたよね。

[1045: 匿名]

久々きたらいつの間に学校関連に。何だこのスレは


クリアの先が思いやれる。ここは評判良いが完成後のゆく末は千葉みなとの某マンションになりそ

[1047: サラリーマンさん]

きっと勉強頑張ったのに今の生活に満足できてないんだろうな、こういうタイプは。
そんな自身を支えているのは学歴だけと言うのも哀れだな。

どこかで見切りをつけて、新たな趣味とか見つけるといいよ。
子どもがいるならキャンプとか、夫婦2人なら登山とか、外に出て自然とふれあうのは心にもいいこと。
富士山の5合目とかに行って星空眺めてみな。畏敬の念という言葉の意味が良く解かるから。

そういう体験は、きっと学歴に縛られていた自分を解放してくれるはずだよ。

[1048: 匿名さん]

ここで学歴うんぬんいっているやつはここの検討者じゃないでしょ。
プライド高い奴がここみたいなノンブランドのマンションを検討するとは思えないのだが。

[1049: 匿名]

もうそろそろ学歴話はいいんでは。
検討中ではなく関係ない荒らしの方もいるようですし。
学校は各々家庭が考えるということで終了にして、
皆さん新スレにいきましょう

[1050: 住まいに詳しい人]

クリアはこんな人ばっかりですか・・・・
ちょっと怖いですね・・・おおたかの森は・・・

[1051: 匿名]

1050さん、クリア、オーベル、柏の葉と荒らし大変ですね。
お疲れ様です。

[1052: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76504/

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引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。