施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:積和不動産株式会社
所在地:東京都品川区東品川4丁目24番1(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主:積水ハウス株式会社
総戸数:687戸
【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】
[スムログ 関連記事]
マン点流!裏ワザ(これから販売される注目マンションを知る方法)
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
入居前に管理費があがるってあり? 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/
[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31
積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか?
20501:
名無しさん
[2019-08-31 10:56:48]
グランドメゾン品川お見合いの杜
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20502:
匿名さん
[2019-08-31 11:00:00]
ネガも同じネタだからキレも何もないな 笑
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20503:
名無しさん
[2019-08-31 11:20:12]
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20504:
eマンションさん
[2019-08-31 11:24:52]
グランドメゾン玄関出てもお見合いの杜
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20505:
匿名さん
[2019-08-31 11:27:39]
ネガさんついに住民のおもちゃになるの巻
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20506:
名無しさん
[2019-08-31 11:34:37]
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20507:
通りすがり
[2019-08-31 11:43:00]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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20508:
マンション検討中さん
[2019-08-31 11:43:01]
こんな感じで幼稚なやり取りを繰り返してるからスレが伸びるのね
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20509:
マンション掲示板さん
[2019-08-31 11:49:04]
検討板ついにネガのおもちゃになるの巻。
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20510:
匿名さん
[2019-08-31 11:54:39]
南低層民かわいそう
他は勝ちですね^_^ |
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20511:
匿名さん
[2019-08-31 11:55:58]
レスが伸びたのは
杜でも無いのにモリあがったからでしょ |
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20512:
マンション検討中さん
[2019-08-31 12:11:50]
ここと同じようにネガに反論し続けた結果、プラウドシティ大田六郷も2万近くまで伸びてますよ
人気マンションでしたっけ? |
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20513:
匿名さん
[2019-08-31 12:14:53]
面白くもない大喜利なんてやられたところで購入者からしたら痛くも痒くもないからな
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20514:
匿名さん
[2019-08-31 12:29:05]
どうして唐突に購入者の話題が出てくるんだろう?
ここは検討板なのに。 |
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20515:
匿名さん
[2019-08-31 12:39:56]
検討版と言ってもとっくに完売してますけどね
僅かな転売住戸が出てるだけ |
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20516:
評判気になるさん
[2019-08-31 12:56:10]
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20517:
匿名さん
[2019-08-31 12:59:21]
人気があったから、そのわずかな住戸を欲しい人がかなりいるようですよ。
あとの半分は嫉妬みたいなもんですかね。 |
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20518:
検討板ユーザーさん
[2019-08-31 15:17:53]
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20519:
匿名さん
[2019-08-31 16:03:30]
見てくださいこれが外れ住戸を買ってしまった哀れな方の断末魔です。。。
ご愁傷様です。 |
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20520:
通りすがり
[2019-08-31 16:08:13]
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20521:
マンション検討中さん
[2019-08-31 17:14:17]
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20522:
マンション掲示板さん
[2019-08-31 17:25:46]
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20524:
口コミ知りたいさん
[2019-08-31 17:53:47]
南の低層はもう完全お見合いがわかっちゃった今となってはリセールが厳しいよね
向かい同様賃貸なら有るかもね、それでも相場より安くせざるを得ないけど、現実は厳しいね まあでもこれも買った人の自己責任、勉強にはなったでしょう 高い授業料にはなったけど |
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20525:
匿名さん
[2019-08-31 17:58:59]
アンチが何を言っても虚しく聞こえる
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20526:
通りすがり
[2019-08-31 18:07:54]
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20527:
匿名さん
[2019-08-31 18:14:06]
アンチもバイアスかかった主観だからね。
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20528:
匿名さん
[2019-08-31 18:14:50]
ネガの南向きがぁーは今日も続いてるんだね
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20529:
マンション掲示板さん
[2019-08-31 18:15:43]
ケチらずリスク回避して高層階を買っておけば良かったと後悔している人は参考になるをクリック。
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20530:
eマンションさん
[2019-08-31 18:22:34]
いつまでこのお見合い、カーテン開けれない、の話続くの?それしか言うことないんだね。でもここのお見合いなんてぶっちゃけここでアホたちが騒ぐほどのことじゃないから、いくらお見合いだと煽っても何の意味もないし、アホをアピールしてるだけの無駄な時間だた気付くことすらできないのはもぉ笑えるね。
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20531:
通りすがり
[2019-08-31 18:32:13]
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20532:
匿名さん
[2019-08-31 18:42:44]
別に嫌なら検討しなければいいんじゃない?
浅い主観に基づいた批評することに何か意味あんの? そんなんだから頭悪そうって言われるんだよ |
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20533:
通りすがり
[2019-08-31 18:57:58]
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20534:
匿名さん
[2019-08-31 19:01:00]
今日のバトル激しいね。
ただ、どちらも低レベルのコメントばかりで。笑 落ち着いて見返してみ。寒いよあんたら。。 |
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20535:
マンション検討中さん
[2019-08-31 19:02:10]
休日によくやるよなー。人生虚しくなんないのかね。。
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20536:
匿名さん
[2019-08-31 19:06:57]
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20537:
匿名さん
[2019-08-31 19:12:45]
愉快犯と馬鹿と嫉妬と色々渦巻いている
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20538:
匿名さん
[2019-08-31 19:15:14]
アンチは基本的に都合の悪いことには答えないですね
無視して同じこと書き続けます |
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20539:
名無しさん
[2019-08-31 19:22:17]
転売で売れた住居は南4階
とにかく南低層がとネガりまくって 安く買いたいんだよな |
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20540:
評判気になるさん
[2019-08-31 19:26:08]
結局、買うと決めた人と買わないと決めた人との板の閉じるまでの戦いなので、宗教戦争みたいなもんです
完売しても閉じないルールだからまだまだ続くことでしょう |
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20541:
匿名さん
[2019-08-31 19:29:10]
完売スレで今更な話題で難癖付けて何か変わるのかなという疑問はあるな
|
||
20542:
匿名さん
[2019-08-31 19:45:51]
とくに何か変わることは誰も求めてませんね。
ここは情報交換のための場所ですから。 |
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20543:
マンション検討中さん
[2019-08-31 19:52:42]
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20544:
匿名さん
[2019-08-31 19:55:02]
ただの情報交換以上の執念を感じますね
嫌がらせレベルのレスも多いですしね 同じことばかり言って情報交換になるのですか? |
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20545:
匿名さん
[2019-08-31 19:59:44]
中古の売出し数や価格、売れ行きなどの情報は有用ですよ。
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20546:
匿名さん
[2019-08-31 20:08:26]
この流れで有用だったら良かったですね。
何の情報得られたのかは知りませんが。 それならもう一生懸命レスする必要もないですね |
||
20547:
匿名さん
[2019-08-31 20:21:15]
中古販売については、今後も状況変化するでしょうから、引き続き情報交換は有用と考えています。
|
||
20548:
匿名さん
[2019-08-31 20:25:19]
無駄なレス多すぎですね
高々それだけの情報のために 同じようなことしか言えないのでしたら 自粛して下さい |
||
20549:
匿名さん
[2019-08-31 20:38:48]
勘違いしてるようですが、私は昼間は一件もレスしてませんよ。
ムダなレスが気になるようでしたら、削除依頼すればいかがでしょう。 |
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20550:
匿名さん
[2019-08-31 21:17:36]
そうですか。それなら無駄なレスをしないようこれからもお願いします。
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20551:
通りすがり
[2019-08-31 22:30:53]
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20552:
匿名さん
[2019-08-31 22:33:28]
あなたはこのマンションの区分所有者かも知れないが、このスレを所有しているわけではないので、他の投稿者に指示して仕切ろうとしても無理なことです。
あなたが見たくないレスに対処する方法は以下の三種類ですので、いずれか選択されるのがよろしいかと。 ・見ても反応せずスルーする ・削除依頼を行う ・見るのをやめる |
||
20553:
匿名さん
[2019-08-31 22:41:01]
仕切ろうとはしてませんが無駄なレスは減らすべきだと思います。
完売スレでこんなに必死にスレを上げるのも異常ですしね。 その状態を是正したいなとは思います。 よってこれからもその状態が続くなら 書き込みは続けます。 |
||
20554:
匿名さん
[2019-08-31 22:46:01]
昨日なんて真っ当なレスがほぼ無かったしな。荒らしと同じような内容を延々と書くだけの阿呆
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20555:
匿名さん
[2019-08-31 22:50:41]
昨日に限らずここ最近まともなレスなんてほぼ無いよ
同じネタループさせてるだけだから 笑 |
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20556:
eマンションさん
[2019-08-31 22:57:28]
自警団のつもりで購入者が検討板に張り付いているのもある意味異常というか気持ち悪いものがありますけどね。ある意味。
|
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20557:
マンション検討中さん
[2019-08-31 23:02:44]
ここの掲示板いつも盛り上がってるなーと思ってましたが、すでに完売されてるのですね。完売済でもこんなにスレ伸び続けるの、注目度すごいですね
|
||
20558:
匿名さん
[2019-08-31 23:02:57]
気持ち悪いのでしたら別にこのスレに無理に居なくてもいいんですよ。
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20559:
通りすがり
[2019-08-31 23:03:33]
|
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20560:
匿名さん
[2019-08-31 23:05:37]
言われなくても自由にしてますので。
|
||
20561:
名無しさん
[2019-08-31 23:12:38]
何事も相手がいることはいい事です。
張り合いがでますよね。 |
||
20562:
マンション検討中さん
[2019-08-31 23:17:09]
そういえば、そろそろ日が短くなり始めますが、今は建物が建ってきたので日のあたり具合の悪さなど実際に確認出来るようになりますね
|
||
20563:
匿名さん
[2019-08-31 23:20:11]
頑張って現地でご確認下さい。売り物はほとんど無いですけど
|
||
20564:
マンション検討中さん
[2019-08-31 23:20:56]
|
||
20565:
通りがかりさん
[2019-09-01 01:20:17]
日当たりはほっといても誰か親切な方がアップしてくれますよ、影になった…
|
||
20566:
匿名さん
[2019-09-01 02:01:11]
確かに感度を超抑えた暗い写真や日陰を強調した写真をアップしてくれる人が優しい人がいますね
植栽植えられたら一番目立たない細い若木をこれが杜ですと言って写してくれると思いますよ |
||
20567:
匿名さん
[2019-09-01 09:49:09]
|
||
20568:
マンコミュファンさん
[2019-09-01 10:08:11]
|
||
20569:
契約者
[2019-09-01 10:33:28]
買えなかったネガさん。毎日スレあげご苦労様です。これからも頑張ってください。
こちらは日々資産価値が上昇しており、笑いが止まりません。 |
||
20570:
通りがかりさん
[2019-09-01 11:05:14]
|
||
20571:
匿名さん
[2019-09-01 11:43:29]
|
||
20572:
通りすがり
[2019-09-01 11:57:13]
>>20559 通りすがりさん
大丈夫ですよ。 将来真の検討者がここを訪れたとして、粘着質で虚しい奴の荒らしの投稿くらい判断できますよ。 ここに湧いているような暇な荒らしは仕事もできないし、家も買えませんから。 ここを本当に検討できるのは、きっと しっかり働いてリテラシーのある人ですから。 |
||
20573:
匿名さん
[2019-09-01 12:07:54]
今日も荒らしの程度が低いですね
挑発にすぐ引っかかるほど底が浅い、、 |
||
20574:
匿名さん
[2019-09-01 12:09:29]
|
||
20575:
匿名さん
[2019-09-01 12:59:00]
今日も南向き欲しい人のワンパターンのネガ投稿が続きます
|
||
20576:
マンション検討中さん
[2019-09-01 13:16:23]
|
||
20577:
通りすがり
[2019-09-01 13:16:38]
|
||
20578:
通りすがり
[2019-09-01 13:21:56]
|
||
20579:
匿名さん
[2019-09-01 13:22:48]
単なる嫌がらせレベルのレスしか出来ないあたりにネガのレベルの低さが伺える。
|
||
20580:
評判気になるさん
[2019-09-01 13:42:27]
本当にレベルの低い人しか書かないのですね、
ここのスレには。 応酬を見ていると笑ってしまいます。 自分達が馬鹿にされていることが分かってないのでしょうね。 相手を押さえつけて悦に入っているようですが、 そんな姿を嘲笑っている人が沢山いることなんて低脳な人には分からないのかな? |
||
20581:
匿名さん
[2019-09-01 13:43:09]
自己紹介ですか?
|
||
20582:
マンション検討中さん
[2019-09-01 13:43:55]
あの、ここって埋め立て地のマンションということで合ってますか?
ちょっと調べてもよくわからなくて |
||
20583:
匿名さん
[2019-09-01 13:44:40]
別に嫌ならスレに粘着しなくてもいいのに。
|
||
20584:
匿名さん
[2019-09-01 13:48:54]
只の検討者という以上の思惑で書き込みしてる馬鹿がいるから荒れるんだよな。完売した物件にしては書き込みが異常に多い、要は荒らしが原因
|
||
20585:
契約巧者
[2019-09-01 13:51:48]
|
||
20586:
匿名さん
[2019-09-01 14:01:44]
|
||
20587:
匿名さん
[2019-09-01 14:06:32]
|
||
20588:
匿名さん
[2019-09-01 14:07:44]
|
||
20589:
匿名さん
[2019-09-01 14:11:36]
超早くに完売しちゃったからねぇ ニヤニヤ
|
||
20590:
契約巧者
[2019-09-01 14:12:49]
|
||
20591:
匿名さん
[2019-09-01 14:18:53]
お前も相当頭軽いから安心しろよ
何の目的でスレにいるのか知らんけど |
||
20592:
匿名
[2019-09-01 14:30:11]
>>20589 匿名さん
通常よりかなり早く売り出し開始しましたからね。賃貸の方はかなり損してますね。 |
||
20593:
マンション検討中
[2019-09-01 14:33:06]
|
||
20594:
匿名さん
[2019-09-01 14:34:11]
変な物件買うよりマシでしょう。
|
||
20595:
匿名さん
[2019-09-01 14:37:48]
今度は賃貸の費用ネガですか?
|
||
20596:
通りすがり
[2019-09-01 14:38:17]
|
||
20597:
匿名さん
[2019-09-01 14:43:58]
人気過ぎて早くに売れ過ぎちゃったからね。
積水ハウスからしてら想定外かもしれないけど 購入者からしたらラッキーだったね |
||
20598:
匿名さん
[2019-09-01 14:44:50]
|
||
20599:
通りすがり
[2019-09-01 14:46:41]
|
||
20601:
匿名さん
[2019-09-01 15:09:45]
|
||
20602:
匿名さん
[2019-09-01 16:20:56]
買った人が実際どう思ってるかは分かりませんけどね。
値段の安いは七難かくすと言いますし。 |
||
20603:
マンション検討中さん
[2019-09-01 16:37:34]
>>20602 匿名さん
そんな掲示板でネガ書き込むあんたは何目的なの?人生損してるよ。かわいそうに。。 |
||
20604:
マンコミュファンさん
[2019-09-01 16:50:12]
>>20602 匿名さん
ここはもう完売したから営業が書き込みしないし、ネガにからかわれているのはまず購入者でしょう スルーできないところ見ると一物有ってそこ突かれると反射してしまうんでしょう ネガにとってはこの上ない餌です |
||
20605:
匿名さん
[2019-09-01 16:54:21]
執拗なネガの対象となるマンションの特徴
・完売している ・客観的にみて大きな欠点がある ・契約者がなぜか自信満々 |
||
20607:
マンション検討中さん
[2019-09-01 17:17:14]
|
||
20618:
匿名さん
[2019-09-01 17:39:00]
アンチが何を書いても早期に全戸完売した実績は覆らないから虚しく聞こえるだけだな
|
||
20619:
匿名さん
[2019-09-01 17:41:31]
|
||
20620:
匿名さん
[2019-09-01 18:06:44]
ネガ逃亡で終了か
|
||
20621:
マンション検討中さん
[2019-09-01 19:01:29]
ネガが自分はネガだって事を認めた上でのコメントって。。笑
さすがに引きます。。 |
||
20622:
匿名さん
[2019-09-01 19:06:41]
|
||
20623:
匿名さん
[2019-09-01 19:14:37]
ネガは何で張り付いてるの?
|
||
20624:
匿名さん
[2019-09-01 19:36:04]
|
||
20625:
匿名さん
[2019-09-01 19:41:06]
頭悪い理由だね。
|
||
20626:
匿名さん
[2019-09-01 19:43:12]
|
||
20627:
匿名さん
[2019-09-01 19:44:26]
これだけ執念燃やしてネガ投稿してるんだからもっと根源的な理由あるんだろうけどね。自分の惨めさは流石に表には出さないだろうから誤魔化すしかないよね。ポジがいるからとかバカっぽい理由で..
|
||
20628:
匿名さん
[2019-09-01 19:46:34]
契約者がちょっとアレなマンションだから荒れてしまう。最近でいうとパークコート浜離宮と同じかな。
・完売している ・客観的な大きな欠点がある ・契約者がなぜか自信満々 |
||
20629:
匿名さん
[2019-09-01 19:47:10]
|
||
20630:
匿名さん
[2019-09-01 19:48:58]
契約者どうこうの前にアンチが急に粘着始めたんだけどね。読み返してみ。
|
||
20631:
匿名さん
[2019-09-01 20:18:52]
|
||
20632:
匿名さん
[2019-09-01 20:21:31]
開き直ったネガってなんか哀れだな
|
||
20633:
eマンションさん
[2019-09-01 20:48:44]
このグランドメゾンは、完売後に隣接マンション計画が出てまさかのベランダお見合いだったりとネガのネタにはことかかないのがネガ側から見て美味しいのでしょう、きっと。
|
||
20634:
匿名さん
[2019-09-01 20:55:25]
こういう第三者を装ったような馬鹿な子が一番笑える。相変わらずのワンパターン
|
||
20635:
匿名さん
[2019-09-01 21:01:48]
結局、賃貸マンションは予定通り北向で建てられて足掻いても無駄だったってことですかねー
|
||
20636:
匿名さん
[2019-09-01 21:13:03]
|
||
20637:
匿名さん
[2019-09-01 21:13:23]
捻りもなく同じこと言い続けるだけの可哀想なアンチ
|
||
20638:
匿名さん
[2019-09-01 21:24:29]
粘着質のネガがずっとスレ監視中
たぶん近隣住民。と遊びで乗っかる2人くらいか ネガするにも頭が悪く、突っ込みどころが非常に多い ここのリセールがそこそこつくのが自分にとって問題で必死にレス それに黙ってられない契約者が2人いる 突っ込みどころが多いネガ故に反論と同時に必要以上に煽ってしまう 無理して買ったけど高く売れるなら売りたいと思っている こんな感じかな |
||
20639:
eマンションさん
[2019-09-01 21:34:59]
まあ維持の張り合いみたいなものですから。
検討板が閉じられるまで終わることはないでしょう。 |
||
20640:
eマンションさん
[2019-09-01 21:36:12]
|
||
20641:
匿名さん
[2019-09-01 21:40:29]
惨めな自分を早くに売れてしまったこちらのマンションを貶すことで
慰めてるとかそんなとこだと思う |
||
20642:
匿名さん
[2019-09-01 22:07:59]
|
||
20643:
口コミ知りたいさん
[2019-09-01 22:33:50]
ここは植栽が予定通り完成すればネガはぐうの音も出なくなりますよ。
通りかかった方が一目置くマンションとなるはずです。 |
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20644:
通りすがり
[2019-09-01 22:56:12]
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20645:
通りすがり
[2019-09-01 23:01:06]
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20646:
口コミ知りたいさん
[2019-09-01 23:04:28]
>>20644 通りすがりさん
同じ長谷工でも全くの別物ですよ。あちらは直床ですしね。 |
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20647:
通りすがり
[2019-09-01 23:15:56]
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20648:
匿名さん
[2019-09-01 23:26:18]
隣りの住宅展示場を見て残念な気持ちになったのは確か。
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20650:
匿名さん
[2019-09-01 23:44:11]
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20651:
マンコミュファンさん
[2019-09-01 23:51:27]
|
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20652:
匿名さん
[2019-09-02 00:10:14]
心配性なんだね。ネタは相変わらず笑ってしまうレベルだけども
買いたくても売りは殆ど出てないの検討出来ませんね。 いつか買えるといいですね、ご希望の南向きも全然売りに出てませんしね |
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20653:
匿名さん
[2019-09-02 00:12:33]
ネガが自分はネガだと自白してるから全部ゴミの書き込みにしか見えない不思議
|
||
20654:
坪単価比較中さん
[2019-09-02 00:16:40]
南向き低層は今となっては売り出しにくくなっちゃったよね、ぶっちゃけ。
損切覚悟なら別だけど。 |
||
20655:
匿名さん
[2019-09-02 00:24:11]
住宅展示場は、いずれ潰してタワマンとかじゃないですかねー
|
||
20656:
匿名さん
[2019-09-02 00:26:08]
|
||
20657:
匿名さん
[2019-09-02 00:37:30]
|
||
20658:
匿名さん
[2019-09-02 00:56:04]
|
||
20659:
口コミ知りたいさん
[2019-09-02 01:35:30]
[No.20523~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
||
20660:
通りがかりさん
[2019-09-02 05:56:11]
いや、本当に凄い
自分が契約した訳でもないマンションの掲示板をここまで盛り上げる行動力 |
||
20661:
管理担当
[2019-09-02 06:22:23]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。 当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、 そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、 本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。 以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、 予め、ご了承くださいますようお願いいたします。 今後とも、宜しくお願いいたします |
||
20662:
匿名さん
[2019-09-02 08:00:15]
|
||
20663:
匿名さん
[2019-09-02 10:09:39]
|
||
20664:
匿名さん
[2019-09-02 10:48:54]
|
||
20665:
匿名さん
[2019-09-02 10:54:29]
|
||
20666:
匿名さん
[2019-09-02 11:29:17]
前にも書きましたが、今売りに出しているのは元々転売目的の投資家が主だと思います。
一般の契約者の売り出しは引き渡し後になるでしょうね。南向き低層はじめ、いくつか出てくると予想します。 |
||
20667:
契約者
[2019-09-02 12:13:07]
>>20661 管理担当さん
運営がしっかり管理しないからこうなるのに何を言ってんだか。 管理する人手増やすなり完売物件は閉じるなりして対応してください。 そんな注意喚起書いたところで匿名掲示板が改善するわけない。仕組みで改善してください。 |
||
20668:
通りがかりさん
[2019-09-02 12:15:33]
契約者がなんで反応してるか知ってる?
もう契約してるから。 粘着質なネガが滑稽で面白くて反応してるんだよ。次はどんなネタでくるかなと笑笑 契約できなかった恨みか知らないけど。***の遠吠えが面白いからね。 |
||
20669:
匿名さん
[2019-09-02 12:42:22]
でもお見合い部屋が高値で売買されたんだよね。
そこもまた物件嫌いの人からしたら気に入らないんだろうね |
||
20670:
通りがかりさん
[2019-09-02 13:47:12]
>>20669 匿名さん
他人の所有物に粘着してネガってるのほんと滑稽。 そうやって他人の持っているいろんなものにケチつけて自己正当化して生きてきたんだろうね。 飛躍するけど、お前の車は?だ!とかお前の彼女は?だ!とか言ってるのと一緒だよね。 検討する枠もないのにしつこくネガしてるのは、もはやただの悪口。 |
||
20671:
匿名さん
[2019-09-02 13:53:15]
|
||
20672:
匿名さん
[2019-09-02 13:55:33]
|
||
20673:
マンコミュファンさん
[2019-09-02 14:16:49]
>>20670 通りがかりさん
そんな悪口を叩かれるのは過去にこのマンションから発信された悪口が近隣のマンション(特に某Pマンション)を攻撃したからではないでしょうか? 結局自業自得ではないかと思いますよ。 |
||
20674:
匿名さん
[2019-09-02 16:46:15]
|
||
20675:
通りがかりさん
[2019-09-02 16:47:58]
|
||
20676:
通りがかりさん
[2019-09-02 16:48:44]
|
||
20677:
検討板ユーザー
[2019-09-02 16:51:21]
|
||
20678:
匿名さん
[2019-09-02 16:57:13]
どつちにしろ唯の妬みレベルの感情だと思われる
卑屈だし |
||
20679:
評判気になるさん
[2019-09-02 17:24:54]
ここって南低層のお見合いがよく話題に登ってますが、西側低層も一応お見合いですよね?
最初から解ってただけあって落胆がないということなのかな |
||
20680:
匿名さん
[2019-09-02 17:33:52]
ある程度価格にも反映されてる条件であれこれ後から言う人はあんまり居ないと思う
それを差っ引いてもお得だったしね。 |
||
20681:
eマンションさん
[2019-09-02 17:40:39]
マイナス要素がお見合いネタしかないから、荒らす人たちもお見合いネタ1本でここまでいくしかないんですね。必死すぎで笑えます。しかしそれしかないならさほど悪いマンションではないということですね。お見合いだと騒ぎ立ててる人たちは、世の中お見合いマンションなんて鬼のようにあることすら知らない程度ですし、そんなに煽ったところで何の影響もないことにも気づかないレベルです、ここにしか居場所がないのでかわいそうですね。
|
||
20682:
通りすがり
[2019-09-02 18:20:31]
>>20679 評判気になるさん
南低層は別にいいんです。まだまだ先だろうと楽観視した人は多少驚いたでしょうが、事実手放して売りに出てる部屋がありません。 最初から予見されており1000万円近い値段差がありましたから。 ベランダだけで物件評価すること自体が、多様性の無い人間のやっていることですから察してあげて下さい。 |
||
20683:
匿名さん
[2019-09-02 18:53:59]
先に南側のマンションが建っていたら、南側中低層階を売るのに相当苦労するはずですから、いまの配棟にしなかったはずです。そこに積水の考えが良く現れたマンションといえます。
不動産関係者であれば、いずれ南側に中層建物が建つことは、地域環境と敷地規模、都市計画法等の内容から容易に予測できたことです。将来の周辺環境の変化を踏まえた設計とはせず、建築コストが最も安く済む配棟で、分譲時に最も高く売れる設計としたわけです。売ってしまえばその後にどんな建物が建とうが積水には無関係です。都心部のグランドメゾンと違い、このグランドメゾンは、グランドメゾンブランドを長く維持することをあまり重要視しなかったマンションといえます。 たいへん気になるのは、分譲後に南側マンションの確認申請がされましたが、そのタイミングが絶妙すぎた点です。うがった見方をすれば、分譲が終了するまで南側の土地所有者に対し、確認申請をしないような積水から申し入れがあった可能性も否定できません。不動産業界なんて大手でもブラックな業界ですからね。 |
||
20684:
匿名さん
[2019-09-02 19:05:25]
こういうのを難癖という。
推測、妄想の域の話 |
||
20685:
匿名さん
[2019-09-02 19:11:13]
長文書いた挙句に2行で片付けられるってかわいそう。価格差というファクター無視で笑えますね
|
||
20686:
マンション検討中さん
[2019-09-02 19:15:41]
|
||
20687:
匿名さん
[2019-09-02 19:24:53]
まともに相手するのも馬鹿らしくなるレベルだな
|
||
20688:
匿名さん
[2019-09-02 20:02:25]
こんな間抜けな設計しませんよ
|
||
20689:
マンション検討中さん
[2019-09-02 20:15:45]
|
||
20690:
匿名さん
[2019-09-02 20:24:11]
ここでお見合いをわざと騒いでる人は検討してるわけでもないでしょうし、完売前、当然買おうとモデルルーム見に行ったり話聞きに行ったりすらもできなかった人間。
検討して足を運んだ人、契約者は確実に南のコカ・コーラがずっとこのままとは当然思える雰囲気ではなかったし、ちゃんと聞いてます。遅かれ早かれコカ・コーラがなくなればマンションは確実に建つと。なので、もう!?と驚きはしたでしょうけど、ここで煽らてるほどの残念感だとか負けだとかそうゆー考えはありませんからね。相手にもされてないですよ。それでも煽るのは勝手にやってろだけど、そんなことやってる人はもーっと残念でかわいそうで情けなくて負け。同じ土俵にすら立ててないんだから笑笑 |
||
20691:
匿名さん
[2019-09-02 21:04:36]
>>20682 通りすがりさん
いろんなところから見放されここにしか居場所がないため、自身もいい評価を受けてきたこたがないのでしょう。だからベランダお見合いというちっちゃい要素を過大に悪評価し、人を見下すことで自分が優位になったと思い込みたいのですね。お見合いだと荒らせば荒らすほど、愚かですね。ま、もし南低層が売りに出されても本気で検討してる人はあんなみっともない意見なんてはなくそ以下にしかみないでしょう。荒らしてる人とマンション買える人との違いがキッパリ。 |
||
20692:
匿名さん
[2019-09-02 21:21:49]
|
||
20693:
匿名さん
[2019-09-02 21:39:34]
お見合いとなる南向きを減らして南西、南東住戸を作れば良かったのにね。建築コスト上がるから出来なかったのでしょう。
|
||
20694:
マンション検討中さん
[2019-09-02 21:40:08]
そんなことより江古田どうすんだよ。販売4年で200戸超の売れ残りって過去に例がないレベルだ。バルクか賃貸化するか時間の問題だろ。。
|
||
20695:
マンション検討中さん
[2019-09-02 21:40:08]
|
||
20696:
匿名さん
[2019-09-02 21:48:11]
他にもネガネタはたくさんあれどやっぱりお見合いネタはホントに盛り上がりますね~
これだから止めれないんだと思いますー すごいスレの伸びですー |
||
20697:
匿名さん
[2019-09-02 21:52:08]
ネガからしたらそれしかないもんな。
中身皆無の定型文だけど。 |
||
20698:
匿名さん
[2019-09-02 21:57:58]
プロが作って瞬く間に完売した物件に素人妄想家があーだこーだ文句つけてるのが失笑だなと
|
||
20699:
マンコミュファンさん
[2019-09-02 22:01:54]
https://www.sumu-log.com/archives/13310/
マンマニ先生の見解が全て。 |
||
20700:
匿名さん
[2019-09-02 22:08:24]
|
||
20701:
匿名さん
[2019-09-02 22:14:59]
またおなじネタループすんのか
日本語よめないんかな ちょいと前読み返してごらん |
||
20702:
匿名さん
[2019-09-02 22:21:27]
売れてしまった実績が全てですね。きちんとリスク込みで説明されてますしね。それでも皆が買って人気物件でしたしね。
|
||
20703:
匿名さん
[2019-09-02 22:53:26]
何を言ってもそのネタしかないんだね。その粘り強さももっと違うとこにつかって、ちゃんと仕事してローン組める人間になればいいのに。もうむりだから人生諦めちゃった?で、契約者を自分と同じ不幸者にしたてようって、むりだぞ。いい加減、気づけ。
|
||
20704:
住民
[2019-09-02 22:58:36]
|
||
20711:
通りすがり
[2019-09-03 02:50:44]
>>20683 匿名さん
南低層購入者の不安を煽ろうとしてるのか、しょーもない妄想話を一生懸命考えてフォームに入力している姿を想像すると、滑稽すぎて笑える笑 おまけに2行であしらわれてさぞかし悔しかったろうなw |
||
20712:
匿名さん
[2019-09-03 05:46:31]
[No.20705~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
||
20713:
匿名
[2019-09-03 09:24:55]
>>20696 匿名さん
盛り上がってるのは煽って荒らしてる人だけ。勝手に騒いで勝手に盛り上がってる。まともな検討者、購入者からはその意見はバカにされてますよ。気づきなさい。 |
||
20714:
検討板ユーザーさん
[2019-09-03 09:52:47]
羽田空港の新航路がほぼ決まりましたが、ここはT2サッシのようですが大丈夫なものでしょうか?
|
||
20715:
匿名さん
[2019-09-03 10:03:21]
大丈夫なんじゃないですか。
どうしても気になるなら他の物件にどうぞ。 こちら完売物件なんで。 |
||
20716:
匿名さん
[2019-09-03 10:06:37]
長谷工だからコの字以外は受けないの。お見合い避けるために建物配置を複雑にはできなかったのよ。
|
||
20717:
匿名さん
[2019-09-03 10:12:51]
|
||
20718:
匿名さん
[2019-09-03 10:20:55]
価格高騰でコストカットが設計者の最も大事な仕事場となり、仕様を落とす、面積を小さくするといった分かりやすいコストカットだけでなく、単純な配置にして建築費を安く済ませることも重要なの。素人には見えにくいけど、建物グレードに大きな影響を与えてしまう。ここはその弊害の典型例です。
|
||
20719:
通りすがり
[2019-09-03 10:34:17]
|
||
20720:
名無しさん
[2019-09-03 11:01:41]
|
||
20721:
匿名さん
[2019-09-03 11:07:48]
そこまで言うなら安い素材使ってるソースを出して欲しいね。長谷工ってデベにより仕様違いますから
|
||
20722:
匿名さん
[2019-09-03 11:09:26]
|
||
20723:
匿名さん
[2019-09-03 11:13:34]
結果的に価格と仕様のバランスがとれた良物件となったから早期の完売に至りました。そこを無視して配棟云々に文句つけてるのは失笑でしかない。
|
||
20724:
匿名さん
[2019-09-03 11:20:55]
>>20714 検討板ユーザーさん
はっきり言って想定高度の飛行機騒音をT2レベルのサッシで押さえ込むことはできません。 T2レベルは防音は気休め程度です。 サッシのグレードの決定権は長谷工でなく積水にあります。 新航路の情報を把握していた上でけちったのでしょう。 |
||
20725:
匿名さん
[2019-09-03 11:23:01]
どんな配置計画にしたらアンチさんは良いと思うの?当然分かるんだよね?面積も減らないで戸数も増やせる案をお持ちなのでしょう?教えて欲しい
あとコの字にすると何で建築費抑えられるのかも教えて欲しいね |
||
20726:
匿名さん
[2019-09-03 11:26:26]
いまさらこの時期にどこどこケチったとか単なるアンチの負け惜しみにしか聞こえない
そういうのは販売期間に言いましょうね こちらは需要をつかみとっくに完売ですから |
||
20727:
匿名さん
[2019-09-03 11:38:04]
販売の結果だけ見れば今更物件批判をしてる人の意見は
何とかの遠吠えの域を出ないかなと思います |
||
20728:
マンション検討中さん
[2019-09-03 12:10:26]
長谷工の団地仕様だけど、コスパはそれなりに良かったから完売した。以上。
|
||
20729:
匿名さん
[2019-09-03 12:18:31]
|
||
20730:
通りすがり
[2019-09-03 12:26:19]
|
||
20731:
通りすがり
[2019-09-03 12:32:50]
|
||
20732:
匿名さん
[2019-09-03 12:39:50]
>>20724 匿名さん
> 想定高度の飛行機騒音をT2レベルのサッシで押さえ込むことはできません。 > T2レベルは防音は気休め程度です。 そうなんですか? 騒音は不安だったのですが、よく分からなかったのでたぶん大丈夫だろうぐらいにしか考えていませんでした。 どれくらいの影響があるか、実際住んでみないと分からないんでしょうか? 耐えられないぐらいだったらどうしよう。。 |
||
20733:
匿名さん
[2019-09-03 12:41:44]
|
||
20734:
匿名さん
[2019-09-03 12:44:39]
安い素材のソースはいつ出してくれますか?
どんな配置にすればよかったのですか? 自信満々にレスしてたんですから 早く答えて下さいよ 適当に誤魔化すのは止めて下さいよ |
||
20735:
住民板ユーザー
[2019-09-03 12:49:06]
・・・というか、契約者じゃないんだから、安い建築費だとかどうでもいいのでは?
|
||
20736:
マンション検討中さん
[2019-09-03 12:50:41]
ここに常駐している契約者が難ありなんだね。
|
||
20737:
匿名さん
[2019-09-03 12:51:42]
頭が悪いなりに頑張って考えた結果が建築素材ネガらしいけど、単なる妄想でしたという話
|
||
20738:
匿名さん
[2019-09-03 12:54:50]
|
||
20739:
匿名さん
[2019-09-03 12:57:49]
ここのネガって都合が悪くなると、購入者を批判し始めるな
|
||
20740:
匿名さん
[2019-09-03 14:01:27]
今日も順調にスレが伸びてますねー
いい調子です~ 完売してからも南側賃貸の衝撃仕様、羽田新航路が予定通り入居年に合わせて運航など想定内ながらも悪い方向に下振れ傾向が続いてますがめげずに検討板はどんどん盛り上げてきましょー |
||
20741:
匿名
[2019-09-03 15:10:58]
|
||
20742:
匿名さん
[2019-09-03 15:16:39]
ポジのネガ批判は単なる感想ですね。根拠なり仮説なり示して論理的に反論したらどうですか?
|
||
20743:
匿名さん
[2019-09-03 15:19:31]
ネガが批判しているのは契約者ではなく、見通しの甘さと短期的な利益至上主義の積水ハウスですよ。どちらかといえば契約者は被害者では?
|
||
20744:
マンション検討中さん
[2019-09-03 16:08:32]
|
||
20745:
匿名さん
[2019-09-03 16:14:19]
|
||
20746:
匿名さん
[2019-09-03 16:19:06]
論理的かどうかで言えばネガの張り付き行為が一番論理的ではないよな。妬みや嫉妬という感情で動いてるだろうから。
|
||
20747:
匿名
[2019-09-03 16:19:12]
|
||
20748:
匿名さん
[2019-09-03 16:29:24]
アンチはきちんと論理的に反論してくださいよ
これじゃただの脳内お花畑の人の妄想じゃないですかぁ |
||
20749:
匿名さん
[2019-09-03 16:44:30]
みなさん、新航路の騒音についてはどのようにお考えですか?
|
||
20750:
匿名さん
[2019-09-03 16:46:01]
どうでもいい。
|
||
20751:
匿名さん
[2019-09-03 16:50:31]
アンチさん都合が悪くなり話題逸し中
|
||
20752:
検討板ユーザーさん
[2019-09-03 16:53:36]
|
||
20753:
匿名さん
[2019-09-03 16:58:58]
アンチ自演による自己完結でした。寸劇ですね
|
||
20754:
匿名さん
[2019-09-03 17:07:11]
騒音はどうでも良い問題ではないですね。実際に住んでみて音で悩む人はけっこう多いので、まじめに向き合った方が良いと思います。
|
||
20755:
通りがかりさん
[2019-09-03 17:11:26]
暑さ寒さは調節できても、騒音は調節難しいからね
|
||
20756:
匿名さん
[2019-09-03 17:30:54]
なぜ向き合わないか
それはアンチが振ってる話題だから。 議論するに値しない。 馬鹿なやり取りにしかならないのは 目に見えてる。 嫌なら他にどうぞ。 |
||
20757:
匿名さん
[2019-09-03 17:32:00]
あとわ安い素材のソースも早くに出してね
待ってるよ。話題逸しは勘弁だよ |
||
20758:
匿名さん
[2019-09-03 17:37:56]
今までのネガさんの馬鹿なレスの積み重ねが議論は無駄だと思わせるんだろうな。自業自得ですね。
|
||
20759:
マンション検討中さん
[2019-09-03 18:22:54]
やっぱりタワー型にすべきだったんだろうね。コストカットで長谷工仕様に寄せた影響がもろに出てる。
|
||
20760:
匿名さん
[2019-09-03 18:32:30]
そういう妄想話はもういいんで。
|
||
20761:
匿名さん
[2019-09-03 18:42:37]
|
||
20762:
匿名さん
[2019-09-03 18:47:19]
影響あろうが無かろうが検討者ではないんだからあまり関係ないと思います。
|
||
20764:
匿名さん
[2019-09-03 19:18:47]
|
||
20765:
マンション検討中さん
[2019-09-03 19:24:08]
|
||
20767:
匿名さん
[2019-09-03 19:27:42]
色んなとこで、この話みかけるけど結局エリアとかの問題だから、はいはいそだね。で馬鹿にされて終わりだよね
ネガとしては弱いよね |
||
20768:
匿名さん
[2019-09-03 21:39:45]
>>20732 匿名さん
実際住んで飛行機が飛び始めればすぐ解ると思いますよ。 比較的新しい近隣のマンションでもT3以上のグレードにしてるところも有ると思います あと定常的な騒音は、幼い子供の発育に悪影響を及ぼすという研究結果も有るそうなので幼い子供のいる方は特に注意が必要です。 深く考えずに購入された方も多いとは思いますが。 |
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20770:
匿名さん
[2019-09-03 22:00:41]
>>20768 匿名さん
T3以上は航路直下の大井町の高級タワー物件にあるね。品川シーサイドではシーサイドレジデンスの高速道路側の住戸が2重サッシでそれ以外探せなかったわ。他教えて |
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20771:
マンション検討中さん
[2019-09-03 22:01:02]
>>20768 匿名さん
当マンションの近所に住む者ですが、全然気にならないですけど。 皆さんもこの近辺住んでる方だったら、割と近くに飛行機飛んでるの経験してるんじゃないです?全然気にならないんで安心してください。 検討者でもない、ただの冷やかしのコメントなんて。 |
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20772:
マンション検討中さん
[2019-09-03 22:01:48]
[No.20763~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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20773:
匿名さん
[2019-09-03 22:38:03]
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20774:
通りすがり
[2019-09-03 22:44:29]
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20775:
検討板ユーザーさん
[2019-09-03 22:45:08]
>>20770 匿名さん
大井町の高級タワーは航路直下ではないにもかかわらずT3以上なら、ここのT2はやばいんじゃない? 沿線のトラック騒音は時間無制限だし先日近くを歩いたら、これが夜間でも聞こえると思えばやはり少し待って良かったようです。 念のため言っておきますが、決して買えない僻みではないですよ。 私が一番気になったのは日陰問題でも、航路2本問題でもなく、沿線の騒々しさと排気ガスだけだったからです。 それ以外は大体我慢できますよ。 |
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20776:
匿名
[2019-09-03 23:01:00]
|
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20777:
マンション検討中さん
[2019-09-03 23:08:34]
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20778:
匿名さん
[2019-09-03 23:15:08]
自分で必死に参考になるを押してるのが健気だね
このネガさん |
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20779:
匿名さん
[2019-09-03 23:32:36]
その辺も全部織り込み済みで販売して完売してるから
いまさら感しかないね。 |
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20780:
名無しさん
[2019-09-03 23:40:31]
|
||
20781:
マンション検討中さん
[2019-09-03 23:49:22]
|
||
20782:
匿名さん
[2019-09-03 23:52:33]
|
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20783:
マンション検討中さん
[2019-09-03 23:54:12]
>>20781 マンション検討中さん
全然必死じゃなかったよ。笑 値引きも一切無しだし。人気物件なんであなたが買わなくても誰か買ってくれるくらいだったけど。 マンションの次はデベの営業批判?飽きないねー |
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20784:
マンション検討中さん
[2019-09-03 23:57:11]
今度はサッシですか。
ここよりも立地よくて、仕様も良いマンションなんていくらでもあるだろうけど、 ここはT2のサッシ、この仕様でこの立地でこの価格に、多くの人が満足して買った。それだけの事。 もっと良い仕様のマンション検討出来るならそっち買えばいいじゃん。 |
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20785:
名無しさん
[2019-09-04 00:07:52]
|
||
20786:
匿名さん
[2019-09-04 00:14:08]
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||
20787:
匿名さん
[2019-09-04 00:17:21]
積水物件はだいたいどのスレも荒される
物件どうこうではない |
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20788:
匿名さん
[2019-09-04 00:20:06]
|
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20789:
eマンションさん
[2019-09-04 00:23:52]
飛行機の騒音の話題で盛り上がってましたが、
城南島海浜公園に一時間でも居てみれば事の重大に気付くと思いますよ。マンション買うときこういう苦労を惜しんではいけません。 |
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20790:
匿名さん
[2019-09-04 00:33:23]
|
||
20791:
匿名さん
[2019-09-04 00:45:37]
|
||
20792:
匿名
[2019-09-04 01:11:43]
|
||
20793:
匿名
[2019-09-04 01:20:03]
>>20781 マンション検討中さん
必死感なんてなかったですね。早々に売れていき、対応が・・・むしろもっと必死に対応さしてくださいよと思うことのが。 何も知らないみたいだからなりすましでしょ。後半倍率すごかったの知らないの?あれだけの倍率、必死に営業しなくてもだまってても売れていくってくらいでしたから。各部屋の希望者数人逃したところで全く響かない。 |
||
20794:
匿名さん
[2019-09-04 02:24:41]
ネガのネタがもう小学生レベルになってきたね。
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20795:
匿名さん
[2019-09-04 07:50:59]
>>20775 検討板ユーザーさん
たしかに、沿線のトラック騒音は人によっては影響が深刻かも知れませんね。軽く考えて購入したものの、実際に住んでみて音を上げる人も出て来そうです。早目に中古で出て来るかもしれませんね。 今でも東向きは一件売り出されてます。まぁこれはもともと転売狙いかも知れませんが。 |
||
20797:
マンコミュファンさん
[2019-09-04 08:30:41]
|
||
20800:
匿名さん
[2019-09-04 09:06:13]
ネガが具体的、論理的に話したことあったっけ?
積水ハウスの営業がとか、建築素材がとか支離滅裂な 論理しか展開してませんよね。建築素材のソース至っては完全にスルーですしね |
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20801:
匿名さん
[2019-09-04 09:33:47]
|
||
20802:
通りすがり
[2019-09-04 10:11:04]
>>20798 eマンションさん
反論するね。 飛行機は直下でも75dbくらいね。これは羽田新ルートの資料に書いてある。 T2サッシは30db以上の低減効果が基準だから、室内には40dbで届くのね。40dbって、図書館の中や、深夜の郊外住宅地くらいの感じ。 テレビつけてたら飛行機の音って聞こえないくらいなんだよ。ここは直下じゃないからさらに音量は下がるね。T1だとすこし聞こえて気になるレベルってのは事実だと思う。 幹線道路の目の前は目の前に立っておおよそ50dbくらい。あとは考えれば分かるよね。 |
||
20803:
通りすがり
[2019-09-04 10:13:02]
|
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20804:
匿名さん
[2019-09-04 10:18:58]
|
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20805:
通りすがり
[2019-09-04 10:37:22]
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20806:
匿名さん
[2019-09-04 10:52:25]
|
||
20807:
マンコミュファンさん
[2019-09-04 10:59:49]
https://www.mlit.go.jp/koku/haneda/sp/international/noise.html
から大井町、大井埠頭で80デシベルくらいだから 50デシベルくらいまでの減衰かなと思います |
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20808:
eマンションさん
[2019-09-04 12:05:59]
どちらにしろ窓は開けられないということなんですね。
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20809:
通りすがり
[2019-09-04 12:30:16]
>>20807 マンコミュファンさん
大井埠頭からここまでは約1km。 点音源の場合、1km離れると80dbは74dbまで減衰するのよ。 それに建物なんかの遮蔽物が加わるから届く音は70dbくらいだね。 |
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20810:
匿名さん
[2019-09-04 12:32:41]
ずっとそんなこと言われてても結局売れたんだよね。
結局物件やエリアの魅力でしょうかね |
||
20811:
通りすがり
[2019-09-04 12:32:44]
|
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20812:
住民板ユーザーさん
[2019-09-04 12:40:09]
今更何言っても仕方なくない?完売してんだし。
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20813:
匿名さん
[2019-09-04 12:48:10]
ここ長期優良住宅ですしね、安い素材でそれができるなら
長谷工が凄い、でも多分そうではないから積水ハウスのプランが優れていたのではと思います |
||
20814:
マンション検討中さん
[2019-09-04 12:53:04]
既存物件のほとんどが防音サッシじゃない訳だし。
ここ買った人も賃貸暮らしで初めての分譲に住む人も多いでしょ。 古い分譲や賃貸と比べたらT2でも充分なほど効果感じるよ。 余計なお世話って感じ。 |
||
20815:
マンコミュファンさん
[2019-09-04 13:54:06]
|
||
20816:
匿名さん
[2019-09-04 14:12:01]
|
||
20822:
匿名さん
[2019-09-04 15:44:30]
|
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20827:
通りすがり
[2019-09-04 16:26:03]
|
||
20832:
匿名さん
[2019-09-04 16:55:13]
|
||
20846:
通りがかりさん
[2019-09-04 20:17:49]
価格表見ました。南向きなのに前建で日がまったく入らない部屋は北向きより安くしか売れませんよ。価格表みた限り低層階はあと10%安く買わないと苦しいと思います。
|
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20847:
匿名さん
[2019-09-04 20:21:53]
|
||
20848:
匿名さん
[2019-09-04 20:28:39]
今更高いだ何だの言っても負け惜しみの域を出ない意見
|
||
20850:
マンション検討中さん
[2019-09-04 20:38:08]
|
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20852:
マンション掲示板さん
[2019-09-04 20:41:09]
|
||
20857:
匿名さん
[2019-09-04 21:06:12]
北向きはないとか、日差しはまったくないわけじゃないとか、一般論を書いたらこんな興奮して反応するとは・・・。少し冷静になりませんか。
|
||
20858:
匿名さん
[2019-09-04 21:10:04]
日差しは時間も方向もマチマチ
又日当りが良いことのメリットもデメリットもあるので、物は考えようだね |
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20859:
マンション検討中さん
[2019-09-04 21:12:26]
|
||
20865:
匿名さん
[2019-09-04 23:16:55]
契約者の為になる情報はここにはありませんので、契約者は住民板へ移動をお願いします。
|
||
20866:
匿名さん
[2019-09-04 23:25:28]
|
||
20870:
マンション掲示板さん
[2019-09-05 04:28:32]
[No.20796~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿 ・他の利用者様に対する暴言や中傷 ・意図的な迷惑行為 ・削除されたレスへの返信 |
||
20871:
通りがかりさん
[2019-09-05 06:49:58]
ここはずいぶん荒れてますね。
思うに、契約者の人たちがネガの相手をしすぎではないですかね。契約者としてはネガに反論して追い出し、静かなスレにしたいんでしょうが、見る限り逆効果になってますね。 プラウドシティ太田六郷とか、同じような状況になったスレはいくつかあります。やっぱり静かにするのに一番早い方法は、ネガを無視して相手にしないことだと思いますよ。 |
||
20872:
マンコミュファンさん
[2019-09-05 06:53:18]
六郷土手とか都内の外れの土手マンと一緒にすんなって
|
||
20873:
匿名さん
[2019-09-05 07:37:16]
|
||
20874:
マンション検討中さん
[2019-09-05 08:21:38]
|
||
20875:
マンション掲示板さん
[2019-09-05 08:33:45]
ここで話題の南側低層の部屋が高値で売れたらしいですが、それが南側低層の部屋であることはどこでわかるのですか?
|
||
20876:
管理担当
[2019-09-05 08:52:57]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 住宅の購入検討を目的とした当サイトのご提供趣旨に反する投稿が散見されたため、 関連する投稿の一斉削除を行わせていただきました。 以下のページにもご案内差し上げておりますが、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/ ・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの ・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿 ・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題 ・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張 ・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿 ・削除に関する話題 などについては、当サイトのご提供趣旨を逸脱する、あるいは情報交換を妨げると判断しており、 削除対象となっておりますので、改めてご確認をお願いいたします。 ■利用規約 http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html ■削除されやすい投稿 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/ ■投稿マナー http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html ・FAQ 不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか? ・FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました ・FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました ・FAQ批判的な意見を書いたら削除されました ・FAQ 迷惑行為を行っている人がいます! ■投稿の健全化に向けてのお知らせ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530 正しくご理解いただいたうえで、ご利用くださいますよう重ねてお願い申し上げます。 なお、上述のような問題のある投稿をお見かけになられましたら、 むやみに反応し、荒れを助長するようなやり取りを行うことなく、 速やかに、削除依頼へのご協力をお願いできますと幸いです。 健全かつ、有益な情報交換の場としてご利用いただきたく考えておりますので、 どうぞ、ご協力のほど、よろしくお願いいたします。 |
||
20877:
検討者
[2019-09-05 09:29:14]
|
||
20878:
匿名さん
[2019-09-05 09:59:12]
|
||
20879:
匿名さん
[2019-09-05 11:00:10]
これで正常な状態に戻るといいですね。
そもそも販売自体は早期に終了してますし、 検討者がいるにしても僅かばかりの未入居しか ないのですから、そこまで活発なスレになるはずも ない訳で、今までの状態が一部のグランドメゾン嫌い派 が荒らしに荒らした結果ですから、静かになることを 望みます。 |
||
20880:
匿名さん
[2019-09-05 12:55:01]
中古は二件目以降、まだ売れてませんかね?
|
||
20881:
匿名さん
[2019-09-05 13:30:22]
前はもっと出てませんでしたっけ?
なんか数件売れた?のかなという気はしますが 詳細は分かりませんね |
||
20882:
eマンションさん
[2019-09-05 13:42:22]
|
||
20883:
匿名さん
[2019-09-05 13:46:11]
|
||
20884:
検討者
[2019-09-05 14:03:53]
|
||
20885:
口コミ知りたいさん
[2019-09-05 15:46:51]
契約者の次は検討者になりすましですか
GM契約者への批判やなりすましは全てアンチなのでサクッと削除依頼しましょう |
||
20886:
マンション検討中さん
[2019-09-05 16:02:44]
>>20873 匿名さん
ネガあげて叩かれた人って必ずこれを言うよね。ネガに反論するのは自演だと。お決まりパターン。そしていいマンションでしょうし、買えた方にはネガの気持ちがわからないのでしょう。 |
||
20887:
検討板ユーザーさん
[2019-09-05 17:23:55]
|
||
20888:
マンコミュファンさん
[2019-09-05 18:30:30]
どんなに荒れようとも、ルールに沿わない形で検討板を閉じることはしない、それがマンションコミュニティ!
|
||
20889:
匿名さん
[2019-09-05 20:25:20]
シーサイドの物件がここ以降ないから検討者多そう
|
||
20890:
マンション検討中さん
[2019-09-05 21:42:15]
ただの通りがかりですが、昔甲州街道+首都高のダブルの騒音地区に(多分普通の窓)住んでましたが
正直暴走族とか通らなければ全然平気でした 騒音による子供の発達がどうとか仰ってますが、今のところ普通に大学を出て普通に会社で働いて普通に子供を育ててますよ(笑)精神病とかにもなってません。 ちょっと飛行機が夕方(でしたよね?)通るぐらい大丈夫です!以上! |
||
20891:
通りがかりさん
[2019-09-05 22:08:09]
暴走族のうるささとこの今回の高度の飛行機騒音は同じ位だと思われるのでそれが数時間毎日続くとなると影響出る子も有るでしょう
特に日中も家にいる幼い子は 定常的な騒音は幼児時の言語習得に悪いという研究結果がすでに出ています |
||
20892:
マンション検討中さん
[2019-09-05 22:37:38]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
||
20893:
マンション検討中さん
[2019-09-05 22:45:21]
|
||
20894:
匿名さん
[2019-09-05 22:51:23]
音の問題はそんな単純じゃないね。
騒音の影響は個人差がかなり大きいから、ある人は平気な環境でも、敏感な人は深刻な影響を受けることがある。 自分が大丈夫だから家族も大丈夫と、安易に考えない方が良い。 |
||
20896:
住民板ユーザーさん8
[2019-09-05 23:48:11]
耐えられないぐらいうるさかったら内窓つければいいんじゃないの?
|
||
20899:
マンション検討人
[2019-09-06 00:52:42]
|
||
20904:
匿名さん
[2019-09-06 09:08:10]
積水ハウスも業績が好調で2兆円超え、昨日の発表でも増益ですし、企業としてはやはり大きく安心感ありますね
|
||
20908:
匿名さん
[2019-09-06 11:19:59]
[No.20897~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿 ・他の利用者様に対する暴言や中傷 ・削除されたレスへの返信 ・削除に関する話題 |
||
20909:
検討板ユーザーさん
[2019-09-06 12:00:38]
ということなので開示請求はなかったようですね。
|
||
20910:
匿名さん
[2019-09-06 12:37:33]
まあなんか色々あるようですが、不必要にスレを挙げるのは関心しませんので、検討者でも無い難癖、お笑いレベルの投稿とレスは控えて頂けるとサイトのためだと思います。検討者の材料にもなりませんしね。
|
||
20911:
匿名さん
[2019-09-06 13:24:49]
|
||
20912:
匿名さん
[2019-09-06 13:43:49]
|
||
20913:
検討板ユーザーさん
[2019-09-06 17:16:24]
|
||
20914:
匿名さん
[2019-09-06 22:50:46]
>>20894 匿名さん
確かに、飛行機飛び始めてから無理って人も出てくるだろうし、南側低層のお見合い、東側の劣悪日照と騒音&排気ガスと入居後の売りはそれなりに有りそう そこを容赦なく買い叩き需要が有りそうな賃貸に回すのもいいかも |
||
20915:
検討板ユーザーさん
[2019-09-07 00:20:55]
|
||
20916:
マンコミュファンさん
[2019-09-07 00:57:34]
開示請求の投稿以降ネガの勢いが明らかに弱まったwそんなの裁判所が!!とかいいながら、どんな生活でも必死に守りたいんだねぇ
それなら最初からネガなんてしなきゃいいのにね |
||
20917:
匿名さん
[2019-09-07 07:25:04]
|
||
20918:
マンション検討中さん
[2019-09-07 08:00:28]
>>20917 匿名さん
請求自体は嘘じゃないと思いますよ。開示されるかどうかはわかりませんが。 |
||
20919:
匿名さん
[2019-09-07 08:08:02]
|
||
20920:
匿名さん
[2019-09-07 08:43:45]
|
||
20921:
マンション検討中さん
[2019-09-07 09:12:21]
|
||
20922:
マンコミュファンさん
[2019-09-07 09:40:59]
>>20914 匿名さん
中古を安く買い叩くなら完売後にネガティブ要因が後だしで出てきた物件の方がやり易いのは確かだね。そういう意味ではこの物件は該当する。持ち家として致命的な要因でも賃貸なら許容範囲に収まることもある。 シーサイドは交通利便性はそこそこあるし品川近辺のオフィス街にも近いから賃貸の需要は底がたいのは確か。 |
||
20923:
匿名さん
[2019-09-07 09:44:44]
|
||
20924:
匿名さん
[2019-09-07 09:51:02]
|
||
20925:
匿名さん
[2019-09-07 09:53:36]
|
||
20926:
マンション検討中さん
[2019-09-07 09:55:32]
|
||
20927:
eマンションさん
[2019-09-07 10:04:11]
掲示板の発言で訴えられることがないと思ってることに驚く
好きにすればいいけど、最後困るのは自分 まぁ、大人なら自己責任でって話だよね |
||
20928:
匿名さん
[2019-09-07 10:47:52]
開示請求などという幼稚な脅しが効くと本気で思ってるとなら、その方に驚くね。
|
||
20929:
マンション検討中さん
[2019-09-07 10:59:54]
|
||
20930:
匿名さん
[2019-09-07 11:27:14]
だからノーリスクね
|
||
20931:
マンション検討中さん
[2019-09-07 12:51:12]
|
||
20932:
匿名さん
[2019-09-07 13:00:58]
|
||
20933:
名無しさん
[2019-09-07 13:18:11]
ネガん擁護する気はさらさらないけど、直接その開示ー請求した人に被害があったか、因果関係などを考えたら請求してたのは本当だとしてもプロバイダーは開示できない。
でもあきらかに効果は一時的でもでたよね。ネガがいっきにシーンとなった。そして散々ネガあげてたやつがまともな検討者装った投稿しだし、開示にびびって目つけられないようにしはじめたのがうける。 |
||
20934:
匿名さん
[2019-09-07 13:38:47]
たまたまじゃない?w
|
||
20935:
匿名さん
[2019-09-07 14:09:53]
これ、まともな建築士なら、西棟と東棟を1列削ってでも
南側隣地とは8m開けて歩道整備するでしょう・・・。 隣地との間に道路を挟まないマンションでこの設計はありえない。 会社の決定だろうけど、設計した建築士もかわいそう。 シティタワー大井町の北側隣地との接近(最低限の歩道は整備)も驚いたが、 最近のマンション設計は利益優先の傾向がひどい。 南側中低層の住戸以外でも無関係ではないですよ。 マンション全体のグレードが下がったのは当然だし、 南側中低層の住民の管理意識が低くなるのは目に見えている。 こんな欠点抱えてても人気になって完売するんだから、 デベにとっては分譲が楽な時期だったんだとなーと思う。 |
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20936:
周辺住民さん
[2019-09-07 14:37:39]
長文書いてて申し訳ないが
その話題もういいですよ しつこい素人の批判とか落書きと大差ないですし |
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20937:
マンション検討中さん
[2019-09-07 15:03:39]
>>20935 匿名さん
素人が設計云々言ってもなんの説得力もないよ。 住戸内の計画とか、住む人の事考慮した良設計だよ。 他所も売れてるならそうかもだけど、近年の新築マンションの売れ行き状況でこんだけ早く完売してるのは、あなたには見えてない良い点がたくさんあったんでしょう。 |
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20938:
マンション検討中3さん
[2019-09-07 15:08:26]
>>20935 匿名さん
こんな遠くからの写真で距離把握出来てんの? 16メートル空いてるんだけど。 戸建の並びなら一件分は空いてるんだよ。 しかも南側隣地は賃貸7階建てとか。充分日照も得れるよ。 というか日照得られないようなら隣が建築出来ないから。 写真まで上げてご苦労だけど、状況が全く見えてない。 |
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20939:
評判気になるさん
[2019-09-07 15:25:09]
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20940:
匿名さん
[2019-09-07 15:39:58]
3行で一蹴されるネガさん可哀想、まぁ散々の既出だしね
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20941:
匿名さん
[2019-09-07 16:46:58]
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20942:
匿名さん
[2019-09-07 17:06:12]
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20943:
匿名さん
[2019-09-07 17:12:31]
住みやすさより売れ行き重視。
まぁ営利企業としては当然ですよね。 |
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20944:
マンション検討中さん
[2019-09-07 17:55:21]
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20945:
匿名さん
[2019-09-07 18:10:41]
でも素人でも高くなるそれくらいは分かりますよね。
写真の方の玄人さんやプロなのでしたらどのような配棟にして それによりどれくらいの建設費と戸数になり、どの程度価格に反映されるかざっとでいいのでご教授お願いします。 そうしないとただの戯れ事で終わってしまいますよ 批判だけなら馬鹿でもできますよね。 |
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20948:
匿名さん
[2019-09-07 19:00:55]
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20949:
マンション検討中さん
[2019-09-07 19:01:28]
ここの空地率60%
HARUMI FLAG50% ただの比較です |
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20950:
匿名さん
[2019-09-07 19:02:47]
Googleアースで色んなマンション見てみればわかるけど、こんな隣棟の新築マンションないわ。
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20951:
匿名さん
[2019-09-07 19:04:31]
金払ってどこかの設計事務所に正確な数字出してもらったら笑笑
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20952:
匿名さん
[2019-09-07 19:05:14]
>>20945 匿名さん
金払ってどこかの設計事務所に正確な数字出してもらったらww |
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20953:
匿名さん
[2019-09-07 19:14:46]
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20954:
匿名さん
[2019-09-07 19:18:58]
やっぱりたまたまだったか。。
開示請求にビビってなかったね。残念。 |
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20957:
匿名さん
[2019-09-07 20:06:26]
ネガは論理的な反論ができない
知識無しで適当なことしか知らないから だから 笑 などで誤魔化す 便所の落書きと同じレベル 悔しかったら論理的な反論どうぞ 設計事務所にとか逃げは不要ですよ |
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20958:
マンション検討中3さん
[2019-09-07 20:31:46]
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20959:
匿名さん
[2019-09-07 20:44:07]
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20961:
匿名さん
[2019-09-07 20:51:18]
素人がその専門家を批判してるから可笑しいねという話だと思うの
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20962:
匿名さん
[2019-09-07 20:52:10]
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20963:
匿名さん
[2019-09-07 20:55:52]
だから論理的に説明してみてって言ってるんだけどね
それすらできないもんね |
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20964:
匿名さん
[2019-09-07 21:00:07]
玄人が全て正しいとは言い切れないし、まして100%住民のために設計してるとは到底言えないね。
住民の利益と発注主の利益のバランスを考えているだろう。つまり、デベの利益のために住民の利便性を犠牲にすることも当然あるということ。 |
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20965:
匿名さん
[2019-09-07 21:04:28]
それも空想妄想レベルの話ですね
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20967:
匿名さん
[2019-09-07 21:28:10]
予定分譲価格総額 - 建築費・販促費・借入金利等の事業費 - デベ利益 = 土地入札額
マンション事業は土地取得から始まる。上の式でまず削るのは「建築費・販促費」。最近はネット等で簡単に情報収集ができ、素人でもマンションの建築に詳しくなっているから、目に見える所の仕様を落として建築費を削るとすぐにバレる。バレにくいのは土地の使い方や建物配置。ここの南棟はまさにそれ。 分譲価格が割安と思えても必ず理由がある。デベは適正額で分譲しているが、購入者が土地利用や建物配棟など低グレードであることを気付かず、お得感を感じているだけ。 |
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20969:
匿名さん
[2019-09-07 21:36:46]
土地の使い方って、、、
じゃあ空地率6割も空けないで容積マックスで建てた方が儲かるでしょ 安い理由は同時期分譲の競合でしょ |
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20971:
マンション検討中3さん
[2019-09-07 21:47:45]
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20972:
匿名さん
[2019-09-07 22:41:03]
ここのネガはネタはもちろん、コメントのひとつひとつまで漏れなくアホなのが凄い
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20973:
名無しさん
[2019-09-07 23:25:37]
>>20948 匿名さん
ろくな仕事もせずここに住み着いてるだけの人間が建築士の仕事をどうこう言うな。 |
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20974:
匿名さん
[2019-09-07 23:35:48]
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20979:
通りがかりさん
[2019-09-08 00:41:39]
[No.20946~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿 ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言 ・削除されたレスへの返信 ・削除に関する話題 |
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20980:
検討板ユーザーさん
[2019-09-08 00:59:46]
なんか皆さん認識違いをしているようですが、このスレッドは検討板です。
つまり検討者が主役であり、契約者、販売業者、ネガははっきり言って部外者です! 実際の検討者が害を受けてるか判断して処理すればいいただそれだけのことです! |
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20981:
検討板ユーザーさん
[2019-09-08 01:22:56]
ネガの書き込みは中高生以下。南側のお見合いやら距離、飛行機が通用しなきゃあとは文章やら文字をあらさがししていちいちケチつけてのいつもの流れ。それしか言えることもやることもないんだよ。検討版なんだから物件にムダな難癖つけるならここ来なきゃいいだけの話。それでもやめられないんだからもう精神にきちゃってるをはるかに越えてる。ほっといてもほっとかなくてもずっと繰り返すのは目にみえてるしガチの検討者はこれから見にくる人も含めネガの投稿なんて検討材料にもしないからほっとけばいいだけ。
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20982:
マンション検討中さん
[2019-09-08 01:23:05]
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20983:
匿名さん
[2019-09-08 07:33:30]
夜中に一人で興奮してる人がいるね。
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20984:
マンコミュファンさん
[2019-09-08 07:43:50]
>>20982 マンション検討中さん
横からですが、実需目的でない中古検討の観点からすると検討板がネガで埋め尽くされるのは悪いことでなくむしろ安く買い叩く点からウェルカムです 購入者は頼まれて検討板を覗いてる訳ではないので不快なら覗かなければいいだけの話で、多くの購入者は賢くそうしてるはずです |
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20985:
マンコミュファンさん
[2019-09-08 07:47:51]
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20986:
マンション検討中3さん
[2019-09-08 08:10:51]
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20987:
マンコミュファンさん
[2019-09-08 08:44:51]
>>20986 マンション検討中3さん
それは売却目的の購入者の都合であって、検討者の都合ではありません そして、別の方も言っていますがここは検討板です 検討者にとってはネガの書き込みが必ずしも悪い訳ではないということを申し上げたまでです、それが何度同じことが繰り返されようとも |
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20988:
匿名さん
[2019-09-08 08:48:46]
そもそもこんなにネガが常駐してる時点で普通ではないよね。販売してるの未入居の中古が数件あるだけで正規の販売とっくに終わってますよね。
そこにこれだけ群がっている、固執してるとは考えにくいですね 明らかに検討者ではない方が混じり悪意をもって投稿してるから荒れてるんでしょう。 それを正当化しようというのは屁理屈大好きネガさん理論 |
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20989:
マンション検討中3さん
[2019-09-08 08:54:25]
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20990:
検討板ユーザーさん
[2019-09-08 10:08:48]
悪意の有るネガだってわかってるならスルーしとけばいいんですよ、相手がいなければかってに収束するので。
逆にスルーできないってことはこのマンションに対してどこかコンプレックス持っててそこを突かれると黙っていられない余裕の無い契約者なのかなって思ってしまいますよね。 スルーできないなら反論じゃなくてこのマンションの良いところをかってにコメントしてネガ一色にしないようにすればいいんだと思います。 |
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20991:
匿名さん
[2019-09-08 10:45:32]
そうそう。
もしネガが悪意を持って投稿していると思うなら、その場合のベストな対処方法は削除依頼するかスルーするかです。相手にされなければそういう書き込みは自然と収束しますよ。 一番悪い対処方法は、いちいち反論して議論を長引かせること。スレが上がって注目されるため、関係なかった荒らしまで呼び込んで延々と続いて収束しません。今のここの状況ですね。 |
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20992:
マンション検討中さん
[2019-09-08 10:49:19]
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20993:
匿名さん
[2019-09-08 11:04:10]
>>20991 匿名さん
悪意があるか否かはあまり意味がないと思います。それより重要なのは有益か無益かでしょう。しかも読む人によって有益か無益かは違いますから、削除依頼も独りよがりになります。単なる嫌がらせだと思えば削除依頼すれば良いし、無益だと思えば無視すればいいし、論理的に反論すれば良いだけです。投稿者の意図などを探ったり、投稿者そのものを批判したり、論点をマンション以外にずらすからバカにされるのです。 |
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20994:
マンション検討中さん
[2019-09-08 12:00:14]
まあ、ネガ側の意見を並べられてもなんの説得力もないがな。
恥ずかしい奴らめ。 |
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20995:
匿名さん
[2019-09-08 12:06:06]
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20996:
匿名さん
[2019-09-08 12:29:27]
荒らしを放置しろというのも可笑しな意見ですね。
荒らしといっても露骨な暴言や不適切な発言以外は削除されませんから、放置したら延々と同じこと書き続けるだけだと思いますよ。 ついでに自演によるボタン連打によるバイアス操作と結局荒らし以外には何のメリットとありませんのでこれから先も徹底的に叩きのめすのが正解ではと思います |
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20997:
匿名さん
[2019-09-08 12:46:23]
ほんとそれだわ
スレが閉鎖されるまでネガを馬鹿にし続けることをここに誓います やりたくは無いけど仕方がない やるなら徹底的にと言われてるんで |
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20998:
匿名さん
[2019-09-08 12:55:01]
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20999:
検討板ユーザーさん
[2019-09-08 12:57:15]
今度はネガの擁護ですか?ネガの自演?
バカな勘違いされてるようですがこの掲示板でむだに悪評しても、あなたがたが騒いでる内容で安値になんかなる要因にはなりませんよ。欠陥があるや、事故物件でもない限り。南のお見合いも購入者はそのうちマンションになることはわかってましたし、それでも気にならないと判断して購入して完売したわけですし。それにまだ入居もしてないこんな時期にいずれ売るかどうかなんて購入者はまだ考えてもいないはず。当然いずれ売る日がきたとしてもその時は減価償却もしているので値は下がるのは当然ですし。ネガの意見で本気で検討するような人間には資金力がないから安く買い叩くなんて思い付くのでしょう。恥ずかしいただそれだけですね。 |
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21000:
匿名さん
[2019-09-08 13:12:43]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |