ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
18721:
匿名さん
[2023-07-12 14:55:22]
無知丸出しのレスに爆笑wwwww
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18723:
匿名さん
[2023-07-12 18:17:00]
鉄骨のがシロアリ被害で泣きをみるけどな♪
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18725:
匿名さん
[2023-07-15 08:18:18]
鉄骨はシロアリ+湿気で錆るからね。
強度も耐久性もホワイトウッドの足元にも及ばない。 悔しいだろ針金住宅w お前の鉄骨はボロボロだぞ! |
18726:
通りがかりさん
[2023-07-15 08:19:28]
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18727:
通りがかりさん
[2023-07-15 08:20:47]
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18728:
匿名さん
[2023-07-15 08:22:21]
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18729:
匿名さん
[2023-07-15 08:28:58]
悔しいからって現実から目を反らすなよ(笑)
消防庁の資料にも鉄骨は危ないってあるよ♪ 過去スレみてみ! |
18730:
匿名さん
[2023-07-15 08:29:47]
鉄骨造なんてホワイトウッドに比べたらクズ材ですよ♪
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18731:
匿名さん
[2023-07-15 08:34:10]
鉄骨住宅は断熱性を高めるために吹き付けアスベストを使用していたぐらいだからな。知ってる人は鉄骨の中古住宅を買わない。
ホワイトウッドの方が安全だ。 |
18733:
匿名さん
[2023-07-15 13:01:55]
鉄骨は材
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18734:
匿名さん
[2023-07-15 13:02:12]
鉄骨は害材
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18735:
匿名さん
[2023-07-15 13:03:25]
鉄骨はゴミ以下の産業廃棄物
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18736:
匿名さん
[2023-07-15 13:04:31]
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18737:
通りがかりさん
[2023-07-15 13:08:32]
鉄骨やRCはアスベストやロックウールで吹き付け断熱してるから、木造より遥かに危険で解体費用もムダにかかるな♪
https://www.erca.go.jp/asbestos/what/whats/basyo.html |
18738:
匿名さん
[2023-07-15 13:09:58]
ホワイトウッドの勝ち、鉄骨の負け~w
https://kurashi.cleverlyhome.com/%E6%9C%A8%E6%9D%90/2642#:~:text=%E5%8...,%E7%81%AB%E3%81%AB%E5%BC%B7%E3%81%84%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%99%E3%80%82&text=%E6%9C%A8%E3%81%AF%E3%80%81%E7%81%AB%E3%81%AB%E8%A7%A6%E3%82%8C%E3%82%8B,%E3%81%A6%E5%B1%A4%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 |
18739:
匿名さん
[2023-07-16 10:02:03]
杉は害材
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18740:
匿名さん
[2023-07-16 10:47:12]
鉄骨はアスベストと同じで禁止にしないとな。
SDGsにあわない環境に悪い材。 |
18741:
匿名さん
[2023-07-16 21:33:45]
杉は需要なし。ホワイトウッドに完敗。
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18742:
匿名さん
[2023-07-16 21:36:30]
鉄骨のが需要無いだろ(笑)
木造住宅と鉄骨、どちらが需要あるか知らないの? |
18743:
匿名さん
[2023-07-16 21:37:46]
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18744:
匿名さん
[2023-07-16 23:29:25]
そうです。杉が1番粗悪です。
そのためホワイトウッドに駆逐されてしまいました。 |
18745:
匿名さん
[2023-07-17 03:13:42]
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18747:
匿名さん
[2023-07-17 11:15:39]
うちは鉄骨ですが、ホワイトウッドの間柱や床材がシロアリにやれました。
リフォームできないから我慢。 |
18748:
匿名さん
[2023-07-17 19:46:09]
私も杉で大失敗。
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18750:
匿名さん
[2023-07-18 21:53:20]
ホワイトウッドと杉の醜い争いはホワイトウッドの完全勝利。
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18751:
通りがかりさん
[2023-07-19 05:23:32]
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18752:
匿名さん
[2023-07-19 08:38:45]
杉だけは使わないように気をつけましょう。
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18753:
匿名さん
[2023-07-23 00:20:14]
私も杉で大失敗。
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18754:
匿名さん
[2023-07-23 03:01:38]
鉄骨って終わってんなw
「まずは戸建ての話からしていきましょう。昨今の傾向として多いのはまず、軽量鉄骨住宅が増えているということ。これは骨組みが鉄という意味です。鉄骨と聞くと皆さん、強いとか頑丈というイメージをお持ちでしょう? でも実際、鉄は物理的性質が悪いんですよ、家にするには。大きな問題になるのは、暑くて寒いこと。ご存知の通り、鉄は熱するとものすごい熱さになりますよね。それが家の柱や梁として使われているんです」 https://news.yahoo.co.jp/articles/c64354517954c1aee4d3d708ecd5bc247e50... |
18755:
匿名さん
[2023-07-23 03:03:51]
専門家の意見がコチラ。
完全に杉に負けてるじゃん♪ 「ここにはあるからくりがあります。戦後の日本では、より早く、より多く住宅を建てることが求められていました。そのときにできたのが、38条認定、現在の型式適合認定制度です。住宅の材料や構造、建築方法などをあらかじめ型式として認定し、量産を可能にする仕組みで、簡単に言えば、構造計算なしで住宅が建てられるというわけです。大手住宅メーカーはこの認定を受け、各社オリジナルの鉄骨構造を用いて住宅を作っています。鉄骨は薄くもできるし細くもできる、だから、鉄骨にするんですよ」 メーカー側にとって都合の良い材料こそが、鉄骨だと指摘するのだ。 「型式認定制度を活用して作られた軽量鉄骨の家は、工場で作ったパーツを組み合わせて作るいわゆるプレハブ工法なんですよ。天井や壁もパネルを継ぎ合わせるんですが、組み立てをスムーズにするためにパネルとパネルの間に隙間をもうけるんですが、その隙間に断熱材を入れる仕様になっていないんです。このおかげでとにかく隙間風がすごい。外気が入れば、エアコンの利きももちろん悪くなります。さらに雨漏りの危険性も高くなります」 |
18756:
匿名さん
[2023-07-23 03:06:45]
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18757:
匿名さん
[2023-07-23 10:03:26]
杉は害材。ホワイトの完勝。杉は完敗。
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18758:
匿名さん
[2023-07-23 13:32:34]
鉄骨がアスベスト並みの害材だろ(笑)。
杉の圧勝。鉄骨は弱すぎる。 消防庁のお墨付き♪ |
18759:
匿名さん
[2023-07-23 17:11:19]
スギはアスベストと同じで禁止。SDGsにあわない環境に悪い材。
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18760:
匿名さん
[2023-07-24 11:42:15]
久しぶりに覗いたら相変わらずだね。
耐久性がホワイトウッドより劣る建材は無い。最低レベルの材料。 しかも未だに供給不安が解消してない。 わざわざ選ぶヤツは居ないだろ。 |
18761:
匿名さん
[2023-07-24 12:09:34]
ホワイトウッドを遥かに下回るクズ材が軽量鉄骨。
錆びるわ熱に弱いわ、木造の足元にも及ばない。 |
18762:
匿名さん
[2023-07-24 16:55:15]
久しぶりに覗いたら相変わらずだね。
耐久性がオスギより劣る木材は無い。 最低レベルの木材。 オスギはタダ同然なのに選ばれてない。 |
18763:
匿名さん
[2023-07-26 04:46:47]
針金鉄骨住宅よりはホワイトウッドのが火災にも強い。
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18764:
匿名さん
[2023-07-26 06:19:03]
檜>ホワイトウッド>杉
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18765:
匿名さん
[2023-07-26 11:19:04]
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18766:
匿名さん
[2023-07-26 11:21:49]
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18767:
匿名さん
[2023-07-26 17:28:17]
ヒノキ以外は使い物にならん。
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18768:
匿名さん
[2023-07-27 05:50:23]
杉はブランドがあるけど、ホワイトウッドは無い。
鉄骨なんて熱に弱すぎてw |
18770:
匿名さん
[2023-07-27 07:57:13]
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18772:
匿名さん
[2023-07-27 11:12:09]
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18774:
匿名さん
[2023-07-27 11:50:48]
杉ってだけで失笑やわ。
タダでも需要なし。 |
18775:
匿名さん
[2023-07-29 10:24:04]
杉が使用出来ないのは土台だけです。柱などはなんとか杉でも使用出来ます。杉は柔らかい材料ですから土台には適しません。家の重量が全て掛かる土台には桧の芯材(赤身)が適してます。クリなどはより適してますが手に入り難くなってます。
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18776:
匿名さん
[2023-07-29 20:12:59]
ホワイトウッドは構造材に使用してはならないD2材(笑)
ご 参考 までに ・ JASの耐久性区分 D1特定樹種 針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉 広葉樹: ケヤキ、クリ D1樹種(特定樹種を除く) 針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ 広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス D2樹種 上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置する最低木材) ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」 極大: イペ、チーク、ヒノキ 大 : 杉 中 : クルイン 小 : グメリナ 極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド ●(財)日本木材総合情報センター ヒノキ :曲げ強度750 圧縮強度400 せん断強度75 曲げヤング係数90 杉 :曲げ強度660 圧縮強度340 せん断強度80 曲げヤング係数80 ホワイトウッド :曲げ強度660 圧縮強度325 せん断強度90 曲げヤング係数90 米杉 :曲げ強度550 圧縮強度310 せん断強度60 曲げヤング係数80 |
18777:
匿名さん
[2023-07-31 03:27:02]
杉はやはり駄目ですな
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18778:
匿名さん
[2023-08-04 11:25:00]
檜にしときましょう。
|
18781:
匿名さん
[2023-08-06 18:39:32]
ヒノキ>>ホワイトウッド>>スギ
|
18782:
匿名さん
[2023-08-07 16:22:49]
日本は多湿、地震、台風などにより木造住宅はそもそも長持ちしない。20年後には住み替えたり立て替えたりするから構造材がボロボロでも安いホワイトウッドにするか、リフォームしながら少しでも長く住める家にしたいからヒノキにするか。 それぞれの価値観で決めればいい。ただ、大手HMで高い金払ってホワイトウッドにするのはやめた方がいいと思います。
|
18783:
匿名さん
[2023-08-08 14:08:31]
木造は日本の風土にあわないってこと。
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18784:
匿名さん
[2023-08-09 00:41:14]
結露するのは計画換気が上手くいってないのが原因です。
気密の悪い在来工法の方が結露して腐ってる現場を見てます。 リフォームして発覚する場合が多いですよ。 |
18788:
評判気になるさん
[2023-08-12 19:54:32]
ホワイトウッドでしか家を建てられないならそもそも建てるのやめた方がいいですよ。
檜一択。最低でもアカマツ。 |
18802:
匿名さん
[2023-08-17 11:24:48]
それならホワイトより格下の杉はどーしよーもないな。
|
18804:
匿名さん
[2023-08-17 21:42:57]
>ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑)
そりゃ出したらお前みたいな悪徳業者に攻撃されるからな |
18808:
匿名さん
[2023-08-19 16:24:58]
あらゆる実験結果が出ているのに使われ出して何年も経つのに
住宅被害の結果が出てこない こうなると実験の方が捏造なんじゃないかと思えてくる |
18809:
匿名さん
[2023-08-19 20:12:39]
ちなみに実験は杉を売りたい者が行っているものがほとんど
|
18811:
匿名さん
[2023-08-20 16:55:24]
私も木造で失敗しました。
|
18816:
管理担当
[2023-08-21 06:44:31]
[No.18779~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの ・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿 ・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張 |
18817:
匿名さん
[2023-08-23 22:50:56]
ヒノキ>>ホワイトウッド>>スギ
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18818:
匿名さん
[2023-08-26 02:25:55]
檜が最強
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18819:
匿名さん
[2023-08-28 19:10:05]
アパートなら最低でも軽量鉄骨。重量鉄骨や鉄筋コンクリートなら安心。木造アパートなんて今時存在しません。
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18820:
匿名さん
[2023-09-03 10:46:04]
杉は構造材としては劣悪です。
|
18821:
匿名さん
[2023-09-04 07:00:10]
建売最安値アーネストワンは杉です
|
18822:
匿名さん
[2023-09-04 13:16:57]
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18824:
匿名さん
[2023-09-04 13:28:13]
|
18825:
匿名さん
[2023-09-04 14:18:00]
ローコストは全て杉です。
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18827:
匿名さん
[2023-09-04 14:42:43]
ホワイトウッドが柱、米栂とか土台に使ってるなんて終わってるよな?
|
18828:
通りがかりさん
[2023-09-04 14:57:37]
ヒノキ>スギ>>越えられない壁>>ホワイトウッド
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18829:
通りがかりさん
[2023-09-04 15:02:05]
ハウスメーカがホワイトウッドを選ぶ理由はいくつかあります。
全てメーカの都合です。 ・部材をホワイトウッドにするだけで簡単にコストダウンできる。 ・柔らかく加工性がよいので加工が早く上がる。 現地加工(未乾燥だが)されてるのもあり半分以下の時間。 ・海外からの輸入で物量が多く安定供給。 ・仕入れに手間がかからない。 ホワイトウッドは商社に頼めば済む。 対極の国産材は古くからの流通制度がありハウスメーカクラスの量を安定確保するのは非常に面倒。 住友林業やタマホームには国産材手配のための子会社があるぐらい。 家全体の価格からすれば微々たる物で、本心でホワイトウッドが良いと思ってる設計者など何処のメーカにも居ないでしょう。 自社都合のメリットに負けてしまう会社が多いのです。 |
18830:
匿名さん
[2023-09-04 15:42:59]
保証やクレームに起因するなどメーカー都合は施主都合でもあります。
他樹種の集成材は品質が安定しない、暴れる等の問題点があり 狂わないという点ではホワイトウッドが一番優秀です。 なので柱に使用されることが多いです。 梁や土台に使われることはほとんどありません。 |
18831:
匿名さん
[2023-09-04 15:45:25]
|
18832:
通りがかりさん
[2023-09-04 15:50:16]
梁や土台に使われないってことは、構造材とし柱に使うのも問題だよな…
狂いが少ないのは集成材だからだし。 ホワイトウッドの無垢材とか使っている家なんてないし。 稀に土台に使っているところもあるそうですが。 |
18834:
匿名さん
[2023-09-04 17:50:58]
ホワイトウッドを土台に使ってる業者もあるんですね。
強度が不安ですが問題無いと思います。 こんなとこで騒ぐよりその土台に使用した業者と施主に問題あったか聞いてレポートをレスしてみては? もう実験画像はウンザリ |
18835:
匿名さん
[2023-09-04 17:58:32]
|
18836:
匿名さん
[2023-09-04 18:01:50]
ホワイトウッドを積極的に進めているところなんてあるの?
むしろオプションで変更できるなら変えたいでしょ。 自宅がホワイトウッドですって紹介してる奴は見たことない。 |
18837:
匿名さん
[2023-09-04 19:34:32]
日本の気候に合わないって…
北海道に生育されてますけど…笑 |
18838:
匿名さん
[2023-09-04 23:11:08]
杉は需要がないからねぇ、
|
18839:
匿名さん
[2023-09-05 06:53:44]
>>18837
東北にもあります |
18840:
通りがかりさん
[2023-09-07 22:02:24]
日本のモミ、トウヒ、マツ類は建材として優秀な部類のはずだが
あくまで欧米のホワイトウッドとはまた別物として区分すべき |
18841:
通りがかりさん
[2023-09-07 22:03:27]
無垢材ですっていうのがステータスだから樹種まで誰も気にしない定期
|
18842:
口コミ知りたいさん
[2023-09-07 23:31:58]
ムックとガチャピン
赤いのがムック 緑ぃのがガチャピン |
18843:
匿名さん
[2023-09-09 19:52:52]
日本じゃ、ホワイトウッドはシロアリの居ない北海道や東北の一部でしか構造材には採用できないでしょ?
|
18844:
通りがかりさん
[2023-09-09 19:54:52]
|
18845:
匿名さん
[2023-09-09 19:56:48]
|
18846:
匿名さん
[2023-09-09 21:06:11]
18843:匿名さん [2023-09-09 19:52:52]
日本じゃ、ホワイトウッドはシロアリの居ない北海道や東北の一部でしか構造材には採用できないでしょ? 18844:通りがかりさん [2023-09-09 19:54:52] 問題ありありアリーベデルチ♪ この尋常じゃない投稿の早さ 自作自演としか思えないw |
18847:
匿名さん
[2023-09-09 21:38:07]
|
18848:
匿名さん
[2023-09-09 22:37:04]
ホワイトウッドでも問題無いよw
それはもうマニアの域だね 拘りは否定しないけど押し付けは嫌われるよ程々にね笑 |
18849:
匿名さん
[2023-09-14 09:34:36]
どんな木材でも白蟻のエサとなりえる。
|
18850:
匿名さん
[2023-09-22 16:13:46]
無垢材は独特の「ねばり」のせいで梁などに「たわみ」が発生します。
しかもこのたわみは住宅の重みで年々激しくなってゆくのです。 梁は構造全体の強度に影響を与える「横向きの柱」ともいえる構造の要です。 また無垢材は変形・割れ・腐食の恐れも 乾燥不十分の木材のもつ問題 水分量20%以上の木材 ○柔らかく強度不足 ○乾燥時に変形・割れ ○カビや虫に侵される恐れあり |
18851:
通りがかりさん
[2023-09-23 17:17:41]
>>18850 「無垢材は独特の「ねばり」のせいで梁などに「たわみ」が発生します。
しかもこのたわみは住宅の重みで年々激しくなってゆくのです。 梁は構造全体の強度に影響を与える「横向きの柱」ともいえる構造の要です」 全てデタラメ |
18852:
匿名さん
[2023-09-24 21:37:48]
>全てデタラメ
ならば反論を書きなさいよ 捨て台詞なら誰でも言える |
18853:
戸建て検討中さん
[2023-09-24 22:39:33]
ほとんどのメーカーが使っていますね!
ヒノキや杉、松といった日本の建材を使って建てられたほうが安心しますね! |
18854:
通りがかりさん
[2023-09-24 23:53:04]
>>18852 RCでもS造でも梁には自重歪みが発生しますし
木造の梁だけではありませんし木の梁の場合はむくれ木に使用しますので 米松や地松やヒノキなどでは自重を跳ね返して逆にむくれ上がって 来ることさえあります。 このようなこの性質を上手に使いこなせる大工さんは超一流と言えるでしょう この辺はどうしても集成材ではできないことです。 |
18855:
匿名さん
[2023-09-25 07:16:35]
性質を上手に使いこなせる超一流の大工さんがどこにいるんだよ。そんなものいないでしょ。
|
18856:
匿名さん
[2023-09-30 00:42:01]
たしかに。
|
18857:
名無しさん
[2023-09-30 05:39:05]
ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。 ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑) 宮大工さん曰く 「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」 「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」 「見た目きれいだけどさ、」 「大工さん選びます、ホワイトウッド?」 「選ぶわけね~だろ(笑)」 「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」 「使いたくないもんね~」 https://youtu.be/HWe24dUo_p8 |
18858:
匿名さん
[2023-09-30 05:40:37]
|
18859:
匿名さん
[2023-09-30 06:03:19]
|
18860:
匿名さん
[2023-10-07 08:41:49]
檜と杉は花粉を巻き散らかす害材
|
18861:
匿名さん
[2023-10-07 09:30:35]
ウンウン、ほんとホワイトウッドはアスベスト並みの害材だよ。
|
18862:
匿名さん
[2023-10-10 21:37:54]
やっぱり杉は駄目ですか。
|
18863:
匿名さん
[2023-10-10 21:48:27]
はい、ホワイトウッドは大工さんからも大不評。
ビッグモーター並みに問題です。 |
18864:
ママさん
[2023-10-11 15:56:23]
大工さんから大好評。
柔らかくて加工しやすいって! ただ自分の家には使いたくないって。 |
18865:
匿名さん
[2023-10-11 16:41:37]
宮大工さんは腐るから使わないって。
真っ当なメーカーはホワイトウッドなんて使わないし、オプションで杉や桧を用意している。 |
18866:
通りすがりさん
[2023-10-11 16:48:39]
>>18865
あれ?積水ハウスのシャーウッドは?? |
18867:
匿名さん
[2023-10-11 21:44:24]
ホワイトウッドメーカーに負け悔しがりネガキャンしてる国産材工務店のスレはここで良かったですか?
|
18868:
匿名さん
[2023-10-11 22:27:30]
|
18869:
匿名さん
[2023-10-12 10:01:47]
>>18868 匿名さん
安いものを高く売る→悪徳業者 は、理解できる 安いものを安く売る→普通 では? 国産材はオプションなんだろ? 施主は選べる立場にある 外材や鉄骨に負けたからって業者のせいにすんなよクソ工務店 |
18870:
匿名さん
[2023-10-12 10:09:13]
>>18869 匿名さん
ホワイトウッド採用業者か。 口が悪いな~ 事実を掲載されて都合が悪いの? 1.安くて質の悪いものを安全たと言ってを高く売る→悪徳業者 2.安くて質の悪いものを危険なリスクがあると言って普通に売る→ちょっと悪徳業者 3.高くて質の良いものを安全だと言って高く売る→優良業者 あんたの所は1番だろ。 残念ながら安いものを安く売る業者はない。利益を出すんだから。 |
18871:
匿名さん
[2023-10-12 11:43:48]
ローコストは全て杉。
杉はゴミ材。 |
18872:
匿名さん
[2023-10-12 16:15:24]
ローコストは全てホワイトウッド
ホワイトウッド=シロアリの餌 |
18873:
匿名さん
[2023-10-12 16:18:41]
ローコストHMは、ホワイトウッド集成材が標準。
土台までホワイトウッドを使ったり米栂なんて使う悪徳業者もいるらしいよ♪ https://fudousan-iroha.jp/build-a-house/low-cost-housing/wood-type-cha... |
18874:
匿名さん
[2023-10-12 16:25:25]
|
18878:
匿名さん
[2023-10-14 20:55:30]
木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。
http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。 ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。 |
18882:
匿名さん
[2023-10-17 15:39:25]
根拠なんて出してもクソ工務店には理解できないと思います。
|
18883:
匿名さん
[2023-10-18 00:12:05]
クソ工務店が理解できるのであれば
過去レスに根拠投稿してる方がたくさんいるので 理解した上での反論をどうぞーー KYとか書いたことあるだろクソ工務店 今のクソ工務店は投稿が小学生以下だぞ |
18884:
匿名さん
[2023-10-18 02:02:26]
クソ工務店とか(笑)
ホワイトウッドの悪徳業者は証拠も無いのに嘘ばかり。 ネットを調べれば素人でも構造材に使用したから危険だたって理解できる。 国の基準でもホワイトウッドはクズ扱いだろ? |
18885:
匿名さん
[2023-10-18 13:40:10]
|
18886:
匿名さん
[2023-10-19 22:47:52]
国産材は炭や薪に最適。
|
18887:
匿名さん
[2023-10-20 13:28:04]
>>18866
積水シャーウッドは標準はホワイトですがオプションでヒノキやスギを選べます。 ○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材 ○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材 ○ダイワハウス 構造材 唐松集成材 △一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材 ×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム ×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF ×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド ×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド ×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF |
18888:
匿名さん
[2023-10-20 13:46:14]
オプションでヒノキやスギを選べます。つまりホワイトウッド<<<杉、ヒノキということ。
|
18889:
匿名さん
[2023-10-21 06:18:38]
|
18890:
匿名さん
[2023-10-21 08:12:23]
ローコストメーカーは国内材ってことですね。
一流大手は外国材。 |
18891:
匿名さん
[2023-10-21 12:58:25]
|
18892:
匿名さん
[2023-10-22 00:18:47]
自分とこの売上が悪いからって外材に八つ当たりなんてクソの工務店だろ?
ハッキリ言えよ |
18893:
匿名さん
[2023-10-25 11:49:39]
国産材業者は潰れていくでしょう。
|
18894:
匿名さん
[2023-10-26 18:28:49]
ローコストの悪徳ホワイトウッド屋さんは潰れますな♪
|
18895:
匿名さん
[2023-10-26 18:30:40]
ホワイトウッド集成材はHMの最低ランク。
採用する施主なんていないだろ? みんな、杉や桧にオプション変更している現実 |
18896:
匿名さん
[2023-10-28 19:29:22]
≫18895
積水ハウスに聞いてきました 国産材への変更はほとんど無いそうです 嘘つくなよクソ工務店 証拠? 自分で聞いてこい |
18897:
匿名さん
[2023-10-28 19:47:52]
こんなとこで嘘付いて経営寿命延ばしてるくらいなら
林業に転職しろよクソ工務店 |
18898:
入居済みさん
[2023-10-29 17:14:05]
これほんとうの情報です 大手はひどいものです。
|
18899:
匿名さん
[2023-10-29 20:47:35]
|
18900:
匿名さん
[2023-10-30 09:45:59]
国産材は需要がなさすぎて完全に終わったな。
|
18901:
匿名さん
[2023-11-01 19:11:42]
たしかに。
|
18902:
匿名さん
[2023-11-02 08:36:49]
昔ながらの日本家屋にするとかじゃなければ在来工法は選ばなくてもいい。在来工法でまともなHMは無い。
|
18903:
匿名さん
[2023-11-02 21:16:31]
あれほど元気いっぱいだったクソ工務店は
何で急に大人しくなるんだ? これに懲りて商売に励めクソ工務店 外材乏してるようなクソから脱却して国産材興業に励め |
18904:
e戸建てファンさん
[2023-11-03 20:42:46]
>18903 匿名さん
無理無理 そいつ相手にしても議論にも討論にもならない 一方的に吠えて論駁してもシカトされて終わり 相手するだけ無駄ですよ シカトして大人しくなったと思いきや数日後にはまたシレッと投稿するこのスレのヌシですから哀れんだ目で見ててごらん(笑) 観てる方はちゃんと理解していますんで 現に問題なんてないんだから大丈夫ですよ(笑) そいつは反論してくる面倒いやつは無視で信じ込む者だけ相手にすれば良いという詐欺師と同じ思考なんですよ こう言うと必ずホワイトウッドが詐欺だと吠えてきますんで(笑) |
18905:
匿名さん
[2023-11-04 11:26:34]
工務店は潰れていく運命。
大手以外は生き残れない。 |
18906:
匿名さん
[2023-11-04 20:55:57]
|
18907:
e戸建てファンさん
[2023-11-05 22:45:07]
ちなみに数ヶ月前俺に牙剥いたヘタレは音信不通になったわ
コイツはそのヘタレの影に隠れて吠えとったホントのヘタレ 匿名掲示板に隠れて吠えるだけの何ら影響の無い輩よ しばらくは大人しくなると思うけど なんせヌシだから寿命も長くまた同じ画像連投投稿し始めるから静観しておくんなまし(笑)す |
18908:
匿名さん
[2023-11-06 03:38:03]
|
18909:
匿名さん
[2023-11-07 11:44:09]
木は燃料。よく燃えるね。
|
18910:
匿名さん
[2023-11-07 11:46:36]
|
18911:
匿名さん
[2023-11-07 11:48:37]
|
18913:
匿名さん
[2023-11-08 06:16:40]
木は白蟻のエサ。
|
18914:
匿名さん
[2023-11-08 06:45:54]
|
18915:
匿名さん
[2023-11-08 08:26:15]
杉は害材
|
18916:
匿名さん
[2023-11-08 10:37:42]
ホワイトウッドの勝ち
|
18917:
匿名さん
[2023-11-08 11:45:25]
|
18918:
匿名さん
[2023-11-08 14:17:13]
外材も罵る
鉄骨も罵る やっぱクソ工務店やな |
18919:
匿名さん
[2023-11-09 07:04:23]
|
18920:
匿名さん
[2023-11-09 08:39:38]
杉を平気な顔して使う工務店には気をつけましょう。
|
18921:
匿名さん
[2023-11-09 08:52:30]
杉アンチの業者が沸いてる(笑)
ホワイトウッドや鉄骨なんて害材は気をつけても無駄だよな。 大工さんや消防士も避ける構造材。 |
18922:
匿名さん
[2023-11-09 14:50:15]
|
18923:
e戸建てファンさん
[2023-11-10 06:18:00]
昔の記事や画像を繰り返し何度も何度も貼りつづけてたと思ったら
ついにコラ画像にまで手を出したか… 哀れな奴だな |
18924:
匿名さん
[2023-11-10 06:59:13]
|
18925:
匿名さん
[2023-11-12 07:18:17]
杉は大工さんや消防士も嫌う害材です。
|
18926:
匿名さん
[2023-11-12 07:27:18]
悔しいね~、ホワイトウッドは完全に杉に敗北してるからね。
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。 ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑) 宮大工さん曰く 「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」 「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」 「見た目きれいだけどさ、」 「大工さん選びます、ホワイトウッド?」 「選ぶわけね~だろ(笑)」 「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」 「使いたくないもんね~」 https://youtu.be/HWe24dUo_p8 |
18927:
e戸建てファンさん
[2023-11-12 19:38:19]
悔しいんじゃなく呆れているんだよ?
|
18928:
通りがかりさん
[2023-11-13 07:27:40]
私は杉をバカにしてホワイトウッドを持ち上げる活動家の方が呆れるけどね。
建築を少しでも学んだ方ならホワイトウッドを良しとはしない。 |
18929:
匿名さん
[2023-11-13 12:41:18]
建築を少しでも学んだら木造なんて選ばないだろ。
|
18930:
e戸建てファンさん
[2023-11-14 07:28:44]
>>18928
活動家?そうは見えないな ただフザケてるとしか思えない 何も情報出してないもん シカトしてれば良いだけでしょ それに引き換えコピペ連投マンの方が明らかに悪質 事実とはいえ長期に渡り施主に不安な煽り投稿を連投し ハウスメーカーを悪徳業者呼ばわり また解決策やアドバイス等あるならまだしも罵って終わりの捨て台詞 どっちが悪質だよ? |
18931:
匿名さん
[2023-11-14 07:33:04]
|
18932:
通りがかりさん
[2023-11-14 07:35:26]
ホワイトウッド推しの一条信者だけだよ、おかしいのは。タマに負けてるからかな。
JASなどの公的基準や第三者機関の実験結果に基づいた話だけだよ信頼できるのは。 HMの偏った実験結果とか、信者の願望なんて全く信憑性は無いからね。 |
18933:
匿名さん
[2023-11-14 07:36:30]
ご 参考 までに
・ JASの耐久性区分 D1特定樹種 針葉樹: 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉 広葉樹: ケヤキ、クリ D1樹種(特定樹種を除く) 針葉樹: カラマツ、米松、ダフリカカラマツ 広葉樹: クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス D2樹種 上記のD1以外(ホワイトウッドはここに位置する最低木材) ●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」 極大: イペ、チーク、ヒノキ 大 : 杉 中 : クルイン 小 : グメリナ 極小: パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド ●(財)日本木材総合情報センター ヒノキ :曲げ強度750 圧縮強度400 せん断強度75 曲げヤング係数90 杉 :曲げ強度660 圧縮強度340 せん断強度80 曲げヤング係数80 ホワイトウッド :曲げ強度660 圧縮強度325 せん断強度90 曲げヤング係数90 米杉 :曲げ強度550 圧縮強度310 せん断強度60 曲げヤング係数80 |
18934:
匿名さん
[2023-11-14 12:34:13]
一条はよく売れてるから
ホワイトウッドで問題ないってことさ |
18935:
e戸建てファンさん
[2023-11-14 19:35:45]
>>18932 通りがかりさん
ああお前コピペマンと同一人物ね また引っ掛かるとこだった 違うというなら俺とサシでやり取りできるかい? コピペマンはもう相手したくないので 返事無いなら同一人物と見做す |
18936:
匿名さん
[2023-11-14 19:39:38]
ホワイトウッドはアスベスト並の害材だからね。
悪徳すぎるよキミ(笑) |
18937:
通りがかりさん
[2023-11-14 19:42:54]
湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるD2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。 |
18938:
匿名さん
[2023-11-14 19:43:16]
「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。 ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。 |
18939:
匿名さん
[2023-11-14 19:43:40]
|
18940:
匿名さん
[2023-11-14 19:44:18]
自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。 まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな! |
18941:
評判気になるさん
[2023-11-14 19:46:12]
|
18942:
e戸建てファンさん
[2023-11-14 20:26:34]
ダメだこりゃ
機械が投稿してるのかな みなさんこのようにホワイトウッド鉄骨アンチは話が通じません というより論破されるので話たくないようです(前からだけど) まともに議論もできないやつを信じるかは読み手次第 おそらくアンチは名前変えてるけど昔から1人だからね 哀れだよ(笑) |
18943:
匿名さん
[2023-11-14 22:41:57]
クソ工務店詰んだな
お疲れ |
18944:
戸建て検討中さん
[2023-11-14 23:01:58]
ホワイトウッドを実際の家で問題がたくさん起きているデータはあるのでしょうか。
|
18945:
匿名さん
[2023-11-14 23:25:10]
|
18946:
匿名さん
[2023-11-14 23:26:40]
|
18947:
匿名さん
[2023-11-15 02:38:08]
杉は白蟻のエサ。
|
18948:
通りがかりさん
[2023-11-15 05:58:23]
鉄骨は湿気で錆びるからね。シロアリよりリスク高いな(笑)
|
18949:
e戸建てファンさん
[2023-11-15 06:13:20]
18944戸建て検討中さんもコピペマンですからねー
騙されないように 常套手段です(笑) 何故わかるかって? いつもやり取りが成立していないから(笑) |
18950:
匿名さん
[2023-11-15 06:45:28]
ホワイトウッドに問題が無いって奴は皆コピペ
|
18951:
匿名さん
[2023-11-15 18:25:19]
木は燃料。
|
18952:
匿名さん
[2023-11-15 18:38:11]
鉄は毒
|
18953:
匿名さん
[2023-11-15 18:39:43]
鉄骨は、戸建においては不利。
住宅のプロが口を揃えて申しております。 鉄骨メーカーの社員ですら避けるようです。 https://www.kosodate-sekkei.co.jp/talk2/vol8.html |
18954:
匿名さん
[2023-11-15 21:32:18]
一応、言わせてもらうと 構造が違っても耐震等級で比較出来るとか言ってるけど、この対談の松尾も構造のことでは相談する構造のプロである構造塾の佐藤さんは自身のYouTubeで 「木造の耐震等級3と鉄骨の耐震等級1が同等の耐震性能」 と解説している。 ちなみに佐藤さんは構造塾の塾長で実務者や一級建築士向けに構造の講師も努める構造のスペシャリストであり構造のプロ中のプロ。 https://youtu.be/VXiURRwAxhA |
18955:
匿名さん
[2023-11-15 21:42:45]
雪国で鉄骨立てるやつはおバカだろうけど、防蟻という面に於いては鉄骨のほうが優位だろう。まあ要素はそれだけじゃないけど建てる地域によってどっちがよいかはきちんと考えたほうがよいと思うのですが
|
18956:
匿名さん
[2023-11-17 08:48:11]
木は鉄の器の中で燃える。
|
18957:
匿名さん
[2023-11-19 22:31:39]
クソは他スレでも暴れているようです
|
18958:
匿名さん
[2023-11-19 23:05:58]
びっくりした
いろんなとこでネガキャンしてるんだなクソ工務店 国産材が衰退するわけだ笑 |
18959:
匿名さん
[2023-11-21 02:48:30]
|
18960:
匿名さん
[2023-11-21 02:50:06]
>>18956 匿名さん
他スレでも暴れているコイツは鉄骨業者です♪ |
18961:
匿名さん
[2023-11-21 09:34:20]
国産材は終わった。
燃やして燃料にするしか使い道はない。 |
18962:
匿名さん
[2023-11-22 06:19:45]
シロアリは杉が大好物。
|
18963:
匿名さん
[2023-11-22 06:52:39]
鉄骨だろオワコンは(笑)
|
18964:
匿名さん
[2023-11-22 06:55:52]
針金でホワイトウッドに対抗できるとでも?
爪楊枝と針金、どちらが住宅に向いてるかバカでも分かるだろ? 針金は元に戻らない。 |
18965:
匿名さん
[2023-11-22 07:03:37]
オスギはポッキリと真っ二つ。
|
18966:
匿名さん
[2023-11-22 22:49:49]
ホワイトと杉の醜い争いだ。
|
18967:
匿名さん
[2023-11-23 10:03:43]
木は割り箸に最適。
|
18968:
匿名さん
[2023-11-23 19:13:27]
「国産材、本当に使いたい?」 https://news.yahoo.co.jp/byline/ta...
かなり強烈な題名の記事です。 また、この記事に対して、コメント出されている方もいらっしゃいます。 http://ikoma.cocolog-nifty.com/mor... それについて、コメントされている方もいらっしゃいます。 http://rin-moku-ka.jugem.jp/?eid=2... 国産材を扱う方も頑張って盛り上げていただきたいですね。 |
18969:
匿名さん
[2023-11-24 09:03:25]
国産材はほんと需要がないね、
|
18970:
匿名さん
[2023-11-25 08:39:27]
うんうん。国産材も燃料だけでなく、せめて内装材や家具にでも使ってもらえるよう頑張ってほしいね。
|
18971:
匿名さん
[2023-11-25 12:37:43]
ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
立派な大工さんや施工業者は顔出し動画で真実を語る。 ホワイトウッド擁護は顔を名前も出せないよな(笑) 宮大工さん曰く 「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」 「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」 「見た目きれいだけどさ、」 「大工さん選びます、ホワイトウッド?」 「選ぶわけね~だろ(笑)」 「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」 「使いたくないもんね~」 https://youtu.be/HWe24dUo_p8 |
18972:
匿名さん
[2023-11-25 12:40:33]
|
18973:
匿名さん
[2023-11-25 12:44:00]
|
18974:
匿名さん
[2023-11-25 13:18:48]
オスギはシロアリのエサ
|
18975:
匿名さん
[2023-11-25 13:19:55]
鉄骨ジジイ、荒らすんじゃね~よ。
オマエも鉄骨もオワコンなんだよ♪ |
18976:
匿名さん
[2023-11-25 13:27:12]
オスギは害材。
アスベスト並 |
18977:
匿名さん
[2023-11-25 13:30:07]
鉄はアスベストそのものってか?
肺に入ったらアウト。 鉄骨だとアスベストで断熱してる住宅も多いしヤバくね(笑) |
18978:
通りがかりさん
[2023-11-25 13:35:10]
|
18979:
匿名さん
[2023-11-25 13:39:31]
これじゃ解体にも莫大な費用がかかるから売れないわけだよな。
|
18980:
匿名さん
[2023-11-25 13:40:34]
オスギは害材なので朝鮮に輸出しましょう。
|
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