京成線、北総線、新京成線でお勧めのところは？

[匿名さん]

聞きなれない路線ですが、関東地域で走ってる路線です

[123: 匿名さん]

実家が千葉NTの一番手前の市で、今は東松戸ですが、通勤以外なら住みやすさとかは（自然とか）、千葉NTだけど通勤や都内方面なら東松戸より都内方面、新京成なら稔台位まで、京成方面は道は込む家賃高い（船橋迄）。

>>117さん

>産業がなく人気薄のベッドタウン
確かに
>一気に押し寄せる高齢化、
これはうそ、千葉NTが失敗したおかげで今起こっている多摩みたいなことは30年はない。
>脆弱な社会福祉
確かに。（印西より東京方面の市、3市位で合併すれば違うかも）

[124: 匿名さん]

>産業がなく人気薄のベッドタウン
白井工業団地にがんばってもらいましょう。
産業っていうなら、第一次産業。白井は梨の産地ですね。

>都心までの所要時間と運賃を考えると
>同じ環境を望む場合でも千葉駅以東のほうがマシですね。

都心まで所要時間は北総の方が早いかも
（特に新京成、京成と比較して）
運賃はたしかに高いですね。
でも京成、新京成も東急、小田急、京王と比較すると高いし（定期）、
ＪＲはもっとします。
その上に北総、東葉があるわけだけど。。。

＞高速道路が近いし田舎なのに都会も近い。
そうなんです。船橋あたりの道路が整備されれば、
もっと湾岸部へ出やすくなるので東京が近くなるんですが・・・。
船橋の道路事業は壊滅的ですね。てか千葉自体道路は良くない。
完全に神奈川や埼玉に負けてますね。
北総ふくめ京成、新京成沿線はそのあたりが一番ネックになるかも。

＞東葉高速のように圧倒的なアクセスの利便性を持つ沿線ならともかく
＞北総の運賃にはそれに見合う価値がない。

これはどうでしょ？
都営浅草線直通ですし、都心へのアクセスなら上野方面なら
京成に途中で乗り入れるから一緒ですし、
東京方面だと、ＪＲに乗り換えが苦でなければ京成の方がいいですね。

[125: 匿名さん]

北総の運賃は高く遅く少なく全く便利ではない＝歴然とした事実
千葉ＮＴ中央〜日本橋　1110円　　55分　36km
　　　　　　　〜渋谷 　1210円　

東葉高速
東葉勝田台〜日本橋　880円　　　45分　　35.5km
　　　　　　　〜渋谷　　　880円　　　　　　　　44.5km

都内のアクセスにおいて東西線（東葉）やメトロに優る路線はない。

千葉ＮＴの財政は破綻懸念があるので寄らないのが吉。
白井、印西＝駅前安マンションにつられて買わないこと

[126: 匿名さん]

>>125さん

京成や新京成はどうでしょ？
３社沿線で比較知る場合気になります。

千葉ＮＴの財政破綻・・・たしかにあるかもしれませんね。
白井、印西両市の今後の動向は注目すべきですね。

>>白井、印西＝駅前安マンションにつられて買わないこと
個人的には、おすすめの物件ですね。
安いし、日本橋まで10分差なら、
東葉高速の駅前物件よりお買い得感は高いかも。

でもこのスレからはずれますね。
北総、新京成、京成の比較で、スレ主は東葉は検討外のようなので。
スレ主、追加されますか？

[127: 匿名さん]

千葉ＮＴ中央〜日本橋　1110円　　55分　36km
　　　　　　　〜渋谷 　1210円　

↑
こりゃヒドイね
毎日遠足だ

土気〜東京　　950円　　　62分　 57.3km
鎌取〜東京　　820円　　　56分　48km　
五井〜東京　　950円　　　60分
間にＴＤＲや幕張や千葉を挟むからこっちのほうがマシだね

[128: 匿名さん]

ＪＲとの比較ですか？
新京成、京成との比較でお願いね。

ちなみに北総に住んでる方は、会社から通勤手当が出ている人が
大半だと思います。
通勤手当の出ないような会社でしたら、127さんのように
通勤費の安いところと比較せざるを得ないでしょうね。

通学や普段の買い物で使う場合は運賃の高さはネックでしょうけど。

また、厚生年金保険は通勤費も計算対象になりますから、
通勤費が高い分、年金受取額は大きくなります。
保険料は会社負担と個人負担になるので、個人負担も増える訳ですが
一方で所得税の計算から除外されるわけで、計算してみないと
どっちが有利か断念できませんが、
いずれにせよ、会社から支給されるのであれば、
運賃については、あまり気にする必要もないかもしれません。

スレ違いですが、外房や内房って、台風でよくダイヤが乱れませんか？

[129: 匿名さん]

そもそも通勤手当の出ない会社に勤めている人は
住宅購入は無理でしょう。どんだけ下見て書き込んでるだか。。

京成や新京成と比較してみますか？

それじゃまず京成
勝田台〜日本橋（京成〜浅草線経由）　680円　53分　39.8km
勝田台〜新日本橋（京成〜ＪＲ経由）　　690円　48分　37.2km

千葉ＮＴ中央〜日本橋　1110円　　55分　36km

新京成は格安経由路線なのでそれぞれお好きなルートで。
ちなみに
京成津田沼〜松戸　250円　25.2km
（京成、総武、東葉、東武野田、北総、武蔵野、常磐）線に乗換え可能
千葉ＮＴ中央〜新鎌ヶ谷　570円　11.1km
（東武野田、新京成）乗換え

この絶望的な不便さと高額運賃に耐えてあえて
北総沿線に住む必要はないでしょう。
田舎な住環境なら千葉以東の方が優れていますしね。

それと注意すべきは教育環境ですね。
北総は進学校が皆無です。

[130: 匿名さん]

>この絶望的な不便さ

通勤する人で乗り換えする路線の多さってなんの役にたつのだろう？
東葉高速と北総は新京成と比べれば一段落ちるし、京成と比べれば直通しない分だけやっぱり落ちる感じですね。

>田舎な住環境なら千葉以東の方が優れていますしね。

もっと詳しく。

>それと注意すべきは教育環境ですね。
>北総は進学校が皆無です。

ただ、これは確かにいえる。北総線、東葉高速線（こっちも十分仲間だよ）沿線だと千葉の学校に行かせるにはつらい。

[131: 匿名さん]

高い高いと言われる東葉はメトロで運賃が相殺されて
遠くへ行くほど実はＪＲや京成との差がなくなくなるんですね。
同じ三セクなのに東葉の分譲が好調で千葉ＮＴが軟調な理由は
これですな。

[132: 周辺住民さん]

今後は、旧成田新幹線の名残である北総線と印旛日本大〜イオン成田ＳＣ付近までの成田新高速鉄道の延伸で高速化が期待されると思います。
スカイライナーが高速化されると在来普通通勤電車もおのずと高速化（北総線内で130km/h程度？）されるのかどうか…ですか。
元々、北総線の西白井〜印旛日大間は軌道のとなりに空地が延々とあり旧成田新幹線計画時に整備されたそうですけど。

[133: 匿名さん]

北総線ずっと工事し続けてますよね。少しずつ伸びてきてるのは知ってたけど、つい最近、成田まで開通するのは三年後って聞きましたよ。

[134: 入居済み住民さん]

>>125
実は北総戦と東葉高速を検討しました。
所要時間についてですが、
勝田台から日本橋は朝8時台には50分以上かかります。NT中央から日本橋は（なぜか各駅停車の時間を書かれていますが）、特急なら47分で上りはまったくと言っていいほど遅れません。

NT中央のマンションなら駅3分、戸建てでも駅8分の場所に手に入りますので、オフィスが駅に近ければ1時間以内で出勤できます。通勤時間はこちらの方が短いことがわかりました。土地も千葉ニュータウンの方が安かったです。

自分はフレックスは無く、幸い通勤手当に不安はないので北総線を選びました。

[135: 匿名さん]

朝50分かかっても始発で着席できるのに
それでも北総にしかも中途駅の千葉ＮＴに住む奇特な人もいるんですね。
北総は帰りが大変ですよね。

[136: 入居済み住民さん]

>>135
勝田台は朝並ばなくても座れるんですか？ちょっと情報不足でした。
5分以上並べば千葉NT中央も座れます。私はいつも駆け込み乗車ですが。
本数は東葉高速の方がはるかに多いですから便利でいいですね。

北総線のNT中央を選んだのは、3年後に成田発の特急が通るようになったときのことを考えたからです。JR神田駅まで40分で行けるようになるはずです。

[137: 匿名さん]

千葉ＮＴに引っ越してきてからまだ数年ですが、不便と感じた事はないですよ。
仕事が日本橋なので４３分ほどですし、買い物、友人と食事などで出かける時も銀座や浅草が多いので。
上野や池袋方面に通勤や用のある方はあまり便利とはいえないでしょうね。
自然もあり、道路の整備された感じや生活には便利な商業施設など街としても気に入ってます。子育てにも向いていると感じています。
確かに通学費や運賃が高いですが、運賃が気になる方は北総線に住まないのでは？
うちは千葉ニュータウンから一本で行ける品川方面の中学に通わせています。電車もきれいだし、駅や乗客、学生の品行も良い気がします。

[138: 匿名さん]

何やら東葉高速鉄道の話題をしきりに振ってくる人がいるけれど
ここは「京成・北総・新京成」の沿線エリアに限定しているのだから
少々場違いじゃないでしょうかね・・・。
私は千葉ＮＴの事はよく知らないけれど、都心との接続ルートも
運賃も全く異なる東葉高速を、京成系沿線への「代案」として
ぶつけたところで何も見えて来ない気がします。
東葉高速に絶対的な利便性があるとでも言うなら話は別ですが・・・。

現に沿線に住んでいる私に言わせれば、東西線ってそれほど
使い勝手は良くないと思いますよ。
朝８時台だと、妙典〜日本橋間は早くても３５分。
この区間の公称所要時間は各停でも２３分ですから、慢性的に
１０分以上の遅延が発生しているという事です。
悪名高き中央総武線の影響も受けますし、同じ区間でも
信号機故障などのトラブルがあるとすぐに４０分、５０分とかかります。
そして何と言っても混雑がものすごい。
これは他の線でも同じなのかも知れませんが、少なくとも私が
今まで経験した私鉄系・ＪＲ系の混み具合とは比較になりません。
朝の通勤時だけでなく、夕方から夜にかけての帰宅時間帯もです。

乗り換えルートは確かに豊富です。
大江戸線が出来てから更に便利になりましたが、逆に私が日頃
使っている大手町での乗り換えは結構面倒くさいかも。
丸ノ内線、千代田線、都営三田線、どの地下鉄線に乗り換える
場合も、結構な距離を歩かされます。

東西線は駅周辺の雰囲気も様々ですし、かなり「クセ」のある沿線
だというのが個人的な印象。
気に入れば気に入るでしょうし、肌に合わなければ辛い事この上なし。
私は妻の実家が京成本線沿線にあるのですが、あちらの方が
住みやすさでは数段上かなぁ・・とまで思います。
銀座のオフィスまでも１本ですし。ネックは通勤時間くらいですかね。

[139: 周辺住民さん]

東葉高速と北総線を比較する事自体は筋違いだと思います。
東葉高速線は元々在来線として営団時代に西船橋から延伸構想としてだったか、構想時点で営団ではまかなえず第三セクターになったのでは？と思います。
しかし、北総線となると全然話が異なるものであの西白井から延々続く併走する道路との広大な堀割構造は旧成田新幹線の名残でR6000クラスと在来線としては超高速曲線半径では？　と。
その気になれば北総線内で160km/hの高速運転も可能となるでしょう。
ここが東葉高速線には無い事ですので。

[140: 匿名さん]

北総はどんなに頑張っても高砂からの京成支線ですからね。
地価と分譲マンションの売れ行きが全てを物語っています。
東葉と比較することは間違っています。
人気の差が。

[141: 匿名さん]

東葉沿いってそんなに人気なの？
そうは見えないけど・・・。

[142: 138]

>>140
その「所詮は京成支線」のスレに、わざわざ乱入する事もないでしょうに。
「格下」相手に勝負を挑んでいる構図になっちゃってますよ。

[143: 匿名さん]

東葉線はここのお題に入っていないのに、なんだか頑張って北総線と張り合っているね。

[144: 匿名さん]

北総に銀座や浅草に通う住民が多いとは思えないなぁ。
なぜならＳＣのテナントがこれ以下はないっていうレベルだし。
464の中で引き篭もってる住民が大部分だと思うよ。

[145: 匿名さん]

地元に必要な物がないから買い物に出るんじゃないの？
うちも良く行くよ、浅草。
生まれ育った地元やお墓が都内っていうのや職場がそっち方面ってのもあるけど。
自動車で都内へ行く事はほとんど無いので（飲酒もあるし）４６４にひきこもるって感じはあまりないですね。

[146: 匿名さん]

分譲価格と可処分所得や人気は比例の関係ですから
東西＝京成（津田沼以西）＞東葉＞新京成＝北総＝京成（津田沼以東）
ですよ。
市場に答えが出てますね。

[147: 匿名さん]

＞東西＝京成（津田沼以西）＞東葉＞新京成＝北総＝京成（津田沼以東）
ほんと？誰が決めたの？

というか何で東葉がやっぱり入ってくるのでしょうか。
ここでは東葉は含まれていないのに。

[148: 匿名さん]

北総の人は東葉アレルギー？
比較されると苦しいもんね。

[149: マンコミュファンさん]

ここって、なんで都内から遠く離れた場所しかでてこないんだ？
オマケに東葉高速なんて的違いの話がでてくるし。

京成自体が城東から郊外の路線なんだから
それだけでもレベルが低くなるのに、
ましてや高砂以遠なんてマンションとしての立地ではないだろ。
戸建てなら話は分かるけど、それでも北総沿線は道路事情がわるすぎる。
どこに行くにも道が悪いし渋滞にぶつかる。

鉄道？
成田に行く特急が通ることでなにかメリットあるのか？
北総線内に停車するとでも思っているならかなりめでたい思考回路だな。

[150: 匿名さん]

>149

>ここって、なんで都内から遠く離れた場所しかでてこないんだ？
そりゃ、京成のほかに新京成と北総がタイトルにあるから。

>京成自体が城東から郊外の路線なんだから
>それだけでもレベルが低くなるのに、

正直向島辺りの災害危険性の高い地域より八幡あたりのほうが住みやすいと思うんですが・・・新宿方面に行くなら時間変わらないし。

>ましてや高砂以遠なんてマンションとしての立地ではないだろ。

船橋あたりはダメですか？
もっとも、一戸建てを望む人が兼ね合いで住む場所ですけどね＜新京成、北総
これマンション掲示板のバトルですけど、内容は一戸建てで進行してますよね。ここに書き込んでいる人の多くも多分マンションは考えてないと思う。

>成田に行く特急が通ることでなにかメリットあるのか？
>北総線内に停車するとでも思っているならかなりめでたい思考回路だな。

千葉NT中央は停車予定ですよ。別にスカイライナーだけが走るわけではないし、そもそも今だって特急はある。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/325/325628.html

[151: 匿名さん]

成田新高速が開通すると一般特急が時間3本増えて都合6本になり大幅にアクセスが改善するというのは勘違いですよ。
緩急接続があるので有効時間本数は変わらないというカラクリです。
普通に関してはむしろ遅くなるんですよ。
逆にスカイライナーの容量が空く京成本線のダイヤが便利になるはずです。

[152: 匿名さん]

>成田新高速が開通すると一般特急が時間3本増えて都合6本になり大幅にアクセスが改善するというのは勘違いですよ。

アクセスが改善しているって話なんですか？朝にそもそもスカイライナーって走るの？
ってか接続するほど北総線って電車走るのか？

普通でも本数が増えるなら数分の差異がどれほどの意味があることやら。あと特急の本数が増えることは確かなわけで新鎌ヶ谷で乗り換えられるならそれでもいいんじゃないの？

[153: マンコミュファンさん]

特急が時間当たり３本って、いつの話してるの？
２００４年の話だろ？
これって、都営浅草線の快速運転が前提で、
東京駅乗り入れ・浅草橋駅待避線敷設も条件に入っているはず。
まさかそんなのが実現するとでも？

都営線内で追い抜きできればこそ、３本なんていう設定ができるのでは？
そうでなければ、京成内での通過待ち合わせ可能なのは上下線共通利用の
待避線がある八広だけ。
朝のラッシュ時に上りのみ、夕方に下りのみの待避しかできない八広では
本線直通の電車をやりすごすだけで精一杯。
押上駅はその先が各駅停車になることで、エアポート快特を先にだすことぐらいしかできず、時間短縮には効果が薄い。

特急が増設といっても、ラッシュ時にちょこっと増える程度のものでしょ。
本来、千葉ＮＴは、都心乗り入れが北総・公団線別々で行なわれることが前提だった。
それが、結局公団線は撤退、北総は経営難で京成によりかかっている。
道路整備もそうだけど、千葉ＮＴは箱庭みたいなもので、
その中だけが快適、一歩外に出るとどこに行くにも大変なところ。

[154: 匿名さん]

>特急が時間当たり３本って、いつの話してるの？
>２００４年の話だろ？

今の状況ってどうなんですか？04年の時もそんな話にはなってなかったと思うのですが・・・
推測はいいのですが。

>特急が増設といっても、ラッシュ時にちょこっと増える程度のものでしょ。

そもそも彼らは今が不便だと言っているのでしょうか？
前述のも含めてなぜここを批判しているのかがよく分からないんですけど。。。

それよか、都営新宿線の急行を朝も走らせてくれい。

[155: 周辺住民さん]

何で北総線と言うとイメージの低い路線とみなすのでしょうか？
実際に国道464号線の延々と続く堀割構造を見られた方は、曲線半径が凄く緩やかな事に気が付くと思います。
途中で放棄された旧成田新幹線の土木工事であり堀割の上を渡る跨線橋の橋脚を見ると如何に旧成田新幹線の為だった遺構が多くあるようですけど。
これは東葉高速などレベルがあまりにも違う話ですし。
それおろか実際に北総線の隣の空地に高速専用線の軌道を敷くとＴＸをはるかに超越した高速鉄道に恥じないと思いますけど。
幻の成田新幹線であった事を連想しない人が少ないとは…。

[156: 周辺住民さん]

>>150さん。

成田新高速鉄道は元々旧成田新幹線の予定線だった所を殆どを占め国道の延伸と共に施工する様ですが、これは途中で放棄された旧成田新幹線の遺構を生かすべく（北総線西白井〜印旛日大間以外にイオン成田SCのそばで途切れている構造物は駅を作る予定だったらしい。現在は成田エクスプレスが単線で走っているが）も京成電鉄がTXを凌ぐ民鉄初の高速鉄道の布石と思えます。

[157: 匿名さん]

>>155
>>156
そんな表面上の事だけ見てすばらしいと思えるの？
高速で走れる条件なら、標準軌道というだけで北総の方が上でしょう。
だが、社名が変更になった時点で北総の経営が危機的だということは
はっきりしてるし、どんなに高速で走ろうと肝心な京成線内はおなじこと。

特急運転の条件についても153さんの話の通りですよ。
都営線内の整備が済んだらの話であって、時間当たり3本なんてのは
現実的には無理な話。

＞京成電鉄がTXを凌ぐ民鉄初の高速鉄道の布石と思えます。
路盤や軌道が立派といったって、旧・北初富以遠だけだし、
いまだに古い電車の部品を流用した車輌が走っている京成・北総に
ＴＸと同じ高速運転の話をしても笑われるだけでしょ。

[158: 匿名さん]

＞旧成田新幹線の遺構を生かすべく
そんな格好のいいことは、いまの千葉ＮＴにはなんの役にも立たないよ。
高速線を通す上で第１期開業分（北初富〜小室）は２５年も経過し、
大規模な改修が必要、ほかの部分も大して変わらない状況。
累積赤字が四百三十四億円に達する北総の話をするなら
もっと現実を見た方がよろしいと思いますよ。

[159: 土地勘無しさん]

・・・・
鉄道オタクの薀蓄披露合戦が終わったら、また「京成３線」エリアの話に戻るべきだな。
東葉高速でも田園都市でも何でもいいけど、他の沿線と比較して優位に立とうなんて発想は
このエリアに居を構える人々には最初っから無いでしょうに。
「田舎者で結構、遠距離通勤ドンと来い」という感覚の人にとっても
「自宅は郊外」と割り切っている人にとっても、十分実用に耐え得るエリアだと思うけどね。
とにかく、何でこんなローカルスレに北総バッシングに燃える人物が現れるのか理解に苦しむ。
何か怨恨でもあるとしか思えないね。

[160: 匿名さん]

よく言うぜ！
東葉を下に見たような書き込みが多かったこのスレでいまさら
＞他の沿線と比較して優位に立とうなんて発想は
＞このエリアに居を構える人々には最初っから無いでしょうに。
とはな。

だいたい鉄オタ話始めたのは成田新幹線を持ち出して
ほかとはちがうぜ〜話を始めたやつだろうが。
それでいて累積４００億超え、さらに延長と高速車両通過に伴う借金増に
反論できなくなると１５９みたいな書き込み・・・
バトル板では＊＊＊に等しい書き込みだな（笑

[161: 匿名さん]

はいはい。

[162: 匿名さん]

ここを読んでわかるのは
北総の潜在能力に皆脅えているということですね。
羽田〜品川〜東京〜成田のラインは真の基幹ですからねぇ
160㌔運転がもうすぐ実現、東京駅もいずれ実現、
更に北千葉道路ができれば総武線に匹敵する路線になるでしょう。

[163: 匿名さん]

累積400億って以外と少ないね。
新高速開業であっという間に返済だね。

[164: 匿名さん]

現状では北総ではなく、
地方の赤字によくある第三セクターだろ？
でも、県も自治体も赤字を抱えて実現が困難みたいな話してる・・・

この沿線にはめでたいのが多いな（笑
だからにい○野やセン○ィスみたいなのを買うんだな・・・

[165: 匿名さん]

＞羽田〜品川〜東京〜成田のラインは真の基幹ですからねぇ
直通特急があっというまに廃止になったの忘れたの？
さすがは長谷凶クオリティ！

[166: 匿名さん]

> 総武線に匹敵する路線になる

だったらJRが真っ先に手を上げているはずだけど、そうはなっていないね。

[167: 周辺住民さん]

じゃ、ここで「おまえは川島令三か？」と指さされたら…。（笑

[168: 159]

>>160
エリアイメージとしては東葉高速の「勝ち」でＦＡだと思うよ。
多分、多くの人がそう思っている筈。


で、何か異存あんの？
それとも、もう少し電車の話するかい？

[169: どっちでもない人]

いや、どっちも変わらん。

[170: 匿名さん]

どっちも総武線に住めるなら住むだろ。

[171: 匿名さん]

>>160
エリアイメージとしては東葉高速の「勝ち」でＦＡだと思うよ。
多分、多くの人がそう思っている筈。

どーでもいいじゃん。
田園都市線、京王線、小田急線にくらべれば
どちらも糞みたいな田舎路線。

でも北総選んでる人は、そんな”いかいなか”的な部分に
満足しているはずだし、
そもそも東葉高速はこのスレとは無関係。

エリアイメージとしては、なぜかすれ違いな東葉高速の方が
このスレ見ていて悪くなりましたけど？

新京成、京成、北総の比較を論じていただいたいので
東葉の方は別スレをたてるなり、さっさとご退場ください。

[172: １７１]

いかいなか　×

とかいなか　○

だった。

[173: 匿名さん]

東葉は糞みたいな田舎路線ではないな。
北総は糞みたいな田舎路線だが。

北総民の東葉コンプレックスは相当なものみたいだね。
逃げ口上の田舎というウリは低質なＳＣによって崩壊。
しかもオーバーストア気味で地方資本のチャレンジストア状態に。
相変わらず文教エリアになれないから印旛高校に救いを求める始末。
観覧車はいつまで営業できるだろう？
3年持たないと思う

[174: 匿名さん]

>>173
ダメだこりゃ。こいつは病気だな・・・。

[175: 匿名さん]

でも、１７３は１６２、１６３あたりといい勝負なんじゃないの？

俺もジョイフル○田の隣にある住宅展示場に行ったことがあるが、
詳細な話を聞いて、ＴＸや東葉沿線よりいいかも？とおもったことはあった。
これだけ整備された宅地はそうそうないし、なんといっても広い。
ただし、戸建て限定の話。
マンションはまったく意味がない立地と思った。
考えなしに一気に大規模物件を売り出し、揃いも揃って長谷工。
少しはバリエーションがあるかと思ったが、
みんな廊下側のアウトフレームすら確保されていない低仕様。
モデルルームの担当者に「グランドメゾンあたりも立ててよ」
（どこのメーカーだか分かってしまうが）
といったら「ここはそんな立地ではありませんので」と返されてしまった。

俺はまだ先が長いので、中古で売り出すときに価格競争に巻き込まれやすい
同品質・同価格帯の物件が大量に出てくる可能性が高い千葉ＮＴのマンションは資産価値の目減りが激しくなるのでパス。
ある程度年齢が高くなり、住みつぶすんだったらまだいいかもしれないが。

[176: 匿名はん]

年齢が高くなると千葉ＮＴの様な街は苦痛でしかなくなるよ。
目か足が耄碌したらそこで終わりだからね。
ついでに年金生活にとってネガチィブファクターもありすぎる。

[177: 175]

>>176
言えてるね。
自治体は赤字まみれだし、交通機関も・・・
ここは余裕を持って戸建て買う、ってのに限定ですかね？
（余裕あるんならどこでもいいのかもしれんが）
そうなるとますますマンションは意味がなくなるなぁ。

[178: 匿名さん]

>>176
思いつかないのですが、目や足が弱っても住みやすい場所って例えばどのあたりですか？

車いすでも遠出できるような、坂や段差がほとんど無い住宅地って戦後新規に開発された所しかないと思うのですが（しかし多摩ニュータウンは坂だらけ）。
路線バスが少ないから、年取って運転できなくなったら終わり、というような短絡的な話じゃないですよね？

[179: マンコミュファンさん]

『住みやすい場所』の考え方は人それぞれ。
下町でも便利なところ（京成の都内区間のような）は移動は電車かバス、
車椅子というのなら都バスはほとんどノンステップ、駅にはエレベーターが着いている。
ウチは駅から徒歩２分なので、年とっても移動にさして不便はない。
一方、年をとってもできるだけ車を使いたいという人もいるだろうし、
それなら道路事情のいい所がいいと考える人もいる。

逆に住みやすくないところを考えた方がはやいんじゃない？
少なくとも開発につまずいて自治体が赤字になり、
（福祉の充実には程遠い）
地下鉄の最高額切符より高い初乗り料金が設定された電車となり、
マンションは似たような低レベル物件が一気に数百戸販売され、
東西南北どこに行っても渋滞か２車線以下の未整備道路しかなく、
高速入口もない大規模なニュータウンってのは住みにくいんでないか？

[180: 匿名さん]

＞車いすでも遠出できるような、
おいおい、車椅子に乗ってそのまま遠出するのかい？
遠出なら何か公共交通に使うことになり、
そのアクセスが良くて料金が安いというのがいいんじゃないの？

[181: 匿名さん]

個人的な意見で結構ですので具体的にどこがいいんでしょうか？
都内（と千葉）10カ所ほど居住経験があるんですが、目と足が弱ったお年寄りに住みやすそうな場所なんて全く思いつきません。（お年寄りが和気あいあいと寄り集まって楽しんでいるところならありますが。）

歩道は自転車で埋まっているし、エレベーターは元気な人が走って乗り込んでしまうし、バス停でひったくりがあったり、ヤン車にロータリーで引っ掛けられたり・・・・。
車いすではなくてベビーカーを押して出かけるようになって、初めてバリアフリーのありがたさがわかったのです。

いわゆる高級住宅地は高台にあることが多くて、それだけでも足が悪い人が歩いて帰るのは大変です。運転手付の車があるなら問題ないですが、それをいったらどこに住んでも良いわけですからね。

[182: 匿名さん]

＞（お年寄りが和気あいあいと寄り集まって楽しんでいるところならありますが。）
それでいいんじゃね〜か？
あなたが言っていることだけみてお年寄りが住むところ考えたらどこも住めないよ。
たとえ億以上の金払って山の手のド真ん中買って、あなたレスした内容をクリアしても
それがお年よりにとって住みやすいとはいえない。
あなたがお年寄りが和気あいあいと寄り集まって楽しんでいるところを見ているなら
そこはある意味でお年寄りが住みやすい場所といえるんじゃない？

[183: 匿名さん]

だったら同世代が住んでいる千葉ニュータウンはずっと住みやすいところということで。

[184: 匿名さん]

＞年齢が高くなると千葉ＮＴの様な街は苦痛でしかなくなるよ。
＞目か足が耄碌したらそこで終わりだからね。
どうしてなのかなー？と疑問に思っただけだったのですが。具体的にここに住んでいれば大丈夫！という地名は出ませんね。

経験でいうと葛飾とか江東とかの商店街などには仲良く過ごしているお年寄りのグループがいて、いいなと思うことはあります。しかし彼らはみな子供の頃からの知り合いで、マンション買って移住してもその中に入れてもらえるわけではありません。

どこに住むにしても、そこで年を取ってもつきあえる友人を作ることが大事なんでしょうね。

[185: 匿名さん]

坪単価が北総＜新京成なのが全てをまとめてる。

[186: 匿名さん]

いたたたたっ・・・
そんなに叩かないでよ。
その千葉ＮＴの駅前長谷工マンション買ってしまったよ。

ちょっと駅から歩けば、
同じかそれ以下で戸建買えたの契約してから知ったよ。
もっと戸建って高いイメージあったのに・・・。
でも一人暮らしの可能性あるし、
その場合、一人で戸建住まいで都心部通勤より
マンションの方が周りになじめそうだと思ったし、
セキュリティとかゴミ出し、やっぱり駅に近いほうが
いいと思ったから、比較しても結局マンションになったかも。

都内の狭い賃貸が嫌で、広いマンション買おうと思い
自分の予算で考えたら、こんな所まで来てしまいました。

でも千葉ＮＴだけ見るとすごく住み易そうだし、のどかですね。
気になるのは、自治体の健全度と高校のレベル・・・
結婚して子供が出来たら、いろいろ不満も出てきそう。
それから高速からのアクセスもかなり悪いですね。
周辺自治体の道路事情が悪すぎです・・・。

[187: 匿名さん]

ヒーリングヴィラと湯巡り万華郷の客層の違いは
すさまじいものがあるよね。
坪単価と客層や躾、教育施設が比例してしまう理由が良くわかる。
立派な施設を作ってもそれを支える客があれじゃ・・・・・・

[188: 匿名さん]

北総線千葉ニュータウンに限れば、高校は地元には一つしかないので県内、都内に通う人が多いそうですね。
新京成、京成は高校は学校はたくさんありそうですが、どうなのでしょうか？

[189: 匿名さん]

新京成や京成が都内へ通えないわけではないですからね。
仮に沿線に限定したとしても・・・・・

京成
開成〜和洋国府台、国府台、千葉商大付、国府台女子、日出学園、昭和学院、市川学園、県立船橋、津田沼、東邦大東邦、市立習志野、八千代、佐倉、、、、

新京成
薬園台、日大習志野、千葉日大付、聖徳

北総
・・・・・・・

[190: 匿名さん]

北総は、慶應には、一本で通いやすいんじゃない。
三田まで一本で、本でも読んでればちょうどいいかも。
しかし、日吉は遠いが・・・。
私も、その昔、東武野田線から２時間かけて通ったが、さすがに疲れた。
それに比べれば、高校が私立で多少遠いのなんてしれていた。

[191: 匿名さん]

県立高校二つですね、千葉ＮＴは。なのでここでは都内の私立か県内の私立に通わせる人がほとんどのようです。はじめからそれが前提のような。
というか私立に通わせる人はある程度通学時間はかかってもしかたないのが前提ですよね。

[192: 匿名さん]

>私立に通わせる人はある程度通学時間はかかってもしかたないのが前提ですよね。
おっそろしい考え方だな、通学するのはあなたじゃないんでしょ？
要は都心に通勤することも同じ事で、
働いている人や私立に通う子供のことを配慮しないからここを選んだということでしょ？
だんなはよしとしても、子供にまで仕方ないとは・・・

[193: 匿名さん]

ある程度でしょ？一時間くらいの通勤通学普通でしょう。全国どこでも。
このスレの地域に限った事ではない。
＞192極端な人だね。

[194: 匿名さん]

>>私立に通わせる人はある程度通学時間はかかってもしかたないのが前提ですよね。
>おっそろしい考え方だな、通学するのはあなたじゃないんでしょ？

うーん、でも私立に通わせるってそういうことですよ。

例えばこれが市川や江戸川区あたりに住んでいても数十分違うだけで、結局親は朝５時前におきて弁当作ったりするわけだ（ありがたや、お母上）

[195: 匿名さん]

私は学生時代横浜に住んでいたけど１時間半近くかけて中学・高校から私立へ通学してたよ。自分的には普通なんだけど。
自分が行きたい学校だったしな。家からすぐそばも悪くないだろうけど、通学も楽しい思い出ですよ。

通勤するお父さんだって家の広さ、価格、地域の良さを考えて購入するんじゃないのかな。

[196: 匿名さん]

北総がダメダメなのは皆知ってること。
無理に肯定するとつっこみ所満載になってしまう。

片道2時間が当たり前な環境で育った者は北総でも良しとなる。
ただそれだけ。

だがそれは統計でマイノリティであることに気づいたほうがいい。

片道1200円出すなら
木更津から着席して品川、横浜、東京へ一時間以内でいける時代。
距離が離れ運賃が上がればあがるほど選択肢が多くなり
人気薄になっていく。

[197: 匿名さん]

千葉県在住ではないのでどうでもいいんだけど、不思議なのが北総（千葉ニュータウン？）の話題だ出てくるとやっきになって叩く人が（一名？）いますね。
友人がこの辺りにに最近引越しましたがそんなに不便ではなさそうですよ。暮らす街としても良いと思います。

まず
＞片道2時間が当たり前な環境で育った者は北総でも良しとなる
都内へ二時間もかからないと思います。
友人は都内へ通勤していますが確か家から一時間程だそうですよ。
ＪＲで通勤している私と変わらないです。
木更津だったらこっちの方がいいと思うのは私だけではないと思いますけど。
このスレ題内容（北総・京成・新京成）的に北総を肯定する方が多いのもわかる気もしますが。

[198: 匿名さん]

>>190
慶応の話がしたかっただけか？

[199: 近所をよく知る人]

>木更津から着席して品川、横浜、東京へ一時間以内でいける時代。

そりゃ、白井くらいのほうが近くていいなあ。ちなみに印西牧の原と木更津で早稲田までの時間調べたら木更津のほうが30分多いですな。白井なら50分か。

あと、市川や船橋辺りだと駅からバスで20分くらいのところもたくさんあるけど、そういうところはどうなんだろ。

[200: 匿名さん]

白井に住むのなら千葉ニュータウンの方がいいでしょう。

[201: 匿名さん]

ビッグホップの求人はすごいね〜
幸楽苑、すき屋・・・・・
相変わらず素敵なお店しか出店しない北総ww

[202: 匿名さん]

＞北総（千葉ニュータウン？）の話題だ出てくるとやっきになって叩く人が（一名？）いますね。
ダメダメのNTを必死になって褒めちぎっていた輩がいたから
そのマネをしたんだろ？
よくいるよな、結局反論できなくなってこういうレスする人。

[203: 匿名さん]

千葉ニュータウンに住むのなら小室のほうがいいでしょう。

[204: 匿名さん]

自治体的にはそちらのほうが安心できるかもね。
なんだかNTは見かけだけの街って感じ。
もう少し発展すれば違ってくるのかもしれないけど。

[205: 匿名さん]

>>白井に住むのなら千葉ニュータウンの方がいいでしょう。
千葉ニュータウン中央駅の誤り？
それとも白井市なら印西市の方が良いの誤り？
白井も千葉ニュータウンですが？
千葉ニュータウン駅北側のイオンのちょい西側まで白井市。

白井市、千葉ＮＴ中央から牧ノ原あたりにくらべて、高圧電線が
目立つのが難だけど、ニュータウンらしい街並みですよ。
それに静かで大規模商業施設な無いけど必要な品は揃い、いいところです。
将来の京成特急の停車はないけど、朝の上り通勤特急（北総特急）は
成田開通後も引き続き小室、西白井を含めてニュータウン内各駅、
以降特急扱いで運行される？みたいな話を聞いた。
本当なら特急停車駅とくらべても利便性はそんなに変わらないかな。
自治体は・・・どっちもイマイチ。
ただ印西市は中心地がニュータウンでなくＪＲ側になるから、
現状は白井駅周辺の方が生活しやすいかも。

[206: 匿名さん]

小室は船橋市ですね。
自治体としては白井や印西とは比較にならない位上でしょう。
競馬、オートなどギャンブル産業からの収入もたくさんありそうですし。
地方競馬は逆かな？
ただ、こちらも市の中心部は湾岸方面。
市政の恩恵は受けにくいかも・・・。
白井市役所が一番近い役所だったりするし・・・。
東西も北も白井なのだから、いっそ白井に編入してしまえば、
白井市が破綻しない限り、住民は住みやすくなるかもしれない。
まあ、船橋市民から白井市民になると、白井？どこ？ってなる可能性
あると思うけど。

北総線では他に新鎌ヶ谷（将来特急停車、新京成、東武乗り入れ）、
東松戸（武蔵野線乗り入れ）も今お手頃で
これから利便性あがりそうだけど、どうでしょ？

[207: 匿名さん]

安請合の鉄骨低層ＳＣって意外と買物しにくい。
横移動の距離が長いので疲れる。
年とったら最悪。

[208: 物件比較中さん]

ＮＯ202
北総ダメダメ発言を繰り返す方（達？）はよほど素敵な所にお住まいとお見受けしましたが、どちらなんですか？参考に是非教えて頂きたいです。

[209: 匿名さん]

水天宮の近くですが、何か？

[210: 匿名さん]

水天宮は日本全国にあるけど、千葉ニュータウンや北総線に凄く詳しいみたいだからこの方は日本橋に住んでいるのですかね。
どうして日本橋在住で北総・新京成・京成スレに熱くなるのか不思議な方ですね。最近のニュータウン事情やこの近辺にとても詳しいのも不思議だけど。気になる土地なのですかね。

[211: 匿名さん]

北総の場合所得が低くて入ってきた車通勤の人と
田舎好きと言い訳しながら入ってきた地方出身都心通勤の人に二分されてますね。
住みはじめた時点で格差社会が広がっているエリアと言えます。
新築のうちはまだマシだけど中古になると値落ちも激しく
それなりの結末になりがちです。
出店してくるテナントが相応なのは彼らも十分にマーケティングした結果ですし
仕方ない部分はありますね。
歴史のない高度成長期以降の移民街であり現役世代が多いにもかかわらず平均所得が400万少々。
マルエイやダイソーに人が溢れる理由はこんなところでしょう。
気の利いた店が少なく進学校の進出がないのも納得せざるをえないです。

[212: 匿名さん]

低所得・・・な人ばかりではないですよ＾＾；
＞平均所得が400万少々。
何の根拠のあるデータでしょうか？

うちは都内（といっても葛飾区ですが）から越してきましたが決して低所得・・・ではないですよ。近所の人もご主人や娘さんが外交官や官僚をしているお宅もありますし。色々です。

田舎好きではありますね。星が都内よりもやっぱり綺麗なのは感動しました。
私は都内まで仕事に出ていますが電車通勤している方が多いですよ。都内へは車より電車通勤方が便利なので断然電車通勤の方が多いと思いますね。
ところでマルエイって何ですか？ありますか？
211さんはここの土地や住民データにお詳しいですが、ここの住民ですか？

[213: 匿名さん]

きっと千葉ニューオタクなんじゃない

[214: 匿名さん]

マルエイは、県外には東京の西葛西に唯一ある、千葉県のスーパーです。211にはここに人が群がるようなことが書かれてますが、そんなに店舗はないです。千葉ニュータウン全域を見ても白井に一軒あるくらいですね。

[215: 匿名さん]

私もマルエイ知らなかった。マルエツの間違いかと思ってた。似てますね。マルエツもあったっけ？
マルエイ？そんなにすごい人気で人が溢れてるの？今度行ってみよう。
ダイソーもあんまり行かないな。桜台のとこ？
食品日用品とかはイオンかジョイフルに行く事が多いです。
ま、いいじゃん。適度に田舎でのんびりしてますよ。

[216: 新京成沿線住民]

私もマルエイなんてつい最近近所にできるまで知らなかったよ。211はなかなかよく知ってるようだね。調べたら千葉固有のスーパーじゃないか。なんか千葉がバカにされちゃった感じだな。まあ中学のときから東京の同級生には千葉千葉ってバカにされていたから今更だけどね。

[217: 匿名さん]

ここを読む限り北総には住みたくないね
人が、ね。

[218: 千葉県外の傍観者]

＞217
そうですか？どのレスがそう思いましたか？
仕事の都合で近いうち千葉へ引越しを考えているので参考の為ずっと見てきたけど特に京成・新京成含め北総の人は荒れていないようですが。
都内在住と言っている方が荒らしているようには見受けますが。

[219: マンコミュファンさん]

きっと北総線沿いに住む人に何かイタイ目に合わされたとか！？
その土地に嫌な思い出があるとかなんじゃないでしょうか。
でなければ近辺に住んでもいないのにそこまで詳しくないだろうし、そこまで熱くはならないよ。
実は住民だったりして。

このスレ荒れているというより逆におっとり、のどかな気がしますよ。
バトル板らしくない・・・。
千葉の皆さんマイペースなんですね。

[220: いぬころ]

212さん。
212さんは↓こちらのＨＰで仕入れた情報を根拠にされているのでは。
ちょうど印西、白井の平均所得400万ちょっとになってます。
ちなみに県内では浦安市に次ぐ高所得です。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/etc/kakusa/chiba.html

参考までに（一人あたり平均所得）
浦安市　482万円（全国14位、千葉県1位）
印西市　419万円（全国39位、千葉県2位）
白井市　409万円（全国55位、千葉県3位）
佐倉市　406万円（全国60位、千葉県4位）
・
・
市川市　399万円（全国73位、千葉県6位）
本埜村　398万円（全国78位、千葉県7位）ここも千葉NT
千葉市　391万円（全国88位、千葉県12位）
船橋市　384万円（全国102位、千葉県15位）
八千代市379万円（全国116位、千葉県17位）
となってます。

他県との比較ですと
横浜市　419万円（全国40位、神奈川県4位）＝印西程度
川崎市　409万円（全国56位、神奈川県6位）＝白井程度
埼玉県で平均400万円を越えるのは
さいたま市　403万円のみ。
茨城県も守谷市411万円、つくば市400万円の２市のみです。

まあ通勤手当も所得に加味されるでしょうから、
北総線の通勤費の高さが逆に奇与したのではないかと想像してますが
郊外の街としては決して、211さんの言われるような低所得ばかりでは
ないと思われます。212さんご安心を。

もっとも、東京と比較すると港区を筆頭に1000万円に近い平均所得が
あがっている区もありますので、低いと言われるのかもしれませんが、
前述のマルエイをはじめとした激安物販店など、物価は低く
無理して生活している感はないので、住み易いと思います。
都内の狭いマンション買うなら千葉ＮＴ内90㎡超マンションというのも
ライフスタイルとしてはありかと思います。

[221: 匿名さん]

印西は人口がない状態から植民地化したので
平均所得が高くなっているだけです。
先住民や地縁者がいないとこういった数字がでます。
出店するテナントが低所得層向けであるのが経済規模のボリュームがなく
富裕層商売ができない証です。
逆にほとんど単身世帯がなく高齢者がいない自治体であるにもかかわらず（浦安、船橋、市川、は単身世帯も多い）この程度の数字しかないのは将来非常に貧しい世帯を抱える予兆があるということです。
今の時点で自治体の財政は危機的であるので初期入植者が現役を引退しはじめると福祉負担に耐えられなく恐れがあります。

[222: 匿名さん]

>印西は人口がない状態から植民地化したので
>平均所得が高くなっているだけです。

まあ、そういう意味では浦安なんかがそうなんだが。
あそこは旧来の市川船橋あたりの人から見れば”漁村”ですから。

>出店するテナントが低所得層向けであるのが経済規模のボリュームがなく
>富裕層商売ができない証です。

それはどちらかというといわゆる”16号文化”みたいなものですよね。
別に関東近郊ならどこでもある風景だと思いますが。

>逆にほとんど単身世帯がなく高齢者がいない自治体であるにもかかわらず

これは情報欲しいところだ。確かに北総あたりは単身世帯はいないと思うが、一人当たりの平均所得への影響度ってどんなもんだ？

>今の時点で自治体の財政は危機的であるので初期入植者が現役を引退しはじめると福祉負担に耐えられなく恐れがあります。

ただ、これはそんな感じがする。もっとも千葉ＮＴは初めに失敗して世代が結構ずれて入っているので、うまいこと世代交代できる可能性もありますな。浦安よりは期待できそう。