グランマークシティ東向日駅前ってどうですか？

[住み替え検討中さん]

公式URL：http://www.mecsumai.com/muko297/top.html
売主：南海不動産株式会社、三菱地所レジデンス株式会社、南海電気鉄道株式会社
施工会社：株式会社鍜治田工務店
管理会社：南海ビルサービス株式会社

所在地：京都府向日市寺戸町小佃15番他（地番）
交通：阪急京都線「東向日」駅（西改札口）より徒歩2分
　　　JR京都線「向日町」駅（駅舎）より徒歩9分

[1601: 名無しさん]

　風評ですよ、京滋連合の事務所と旗揚げしたんですか
　警察で認めたんですか
集まった以上の情報と確認ありましたか

　確かに死火山が噴火したイメージですけど原因はたまたま落ちた隕石での爆発みたいなもので、マグマの噴火ですか

　

[1602: 匿名さん]

ソウルに行く勇気ある人が何人かいるようですが、自衛隊に頼ることなく自己責任で帰れる人だけが渡航して欲しいです。

[1603: 匿名さん]

・山口組分裂騒動渦中にある暴力団団体が
・このマンションサブエントランスからすぐのところで（組事務所との報道）
・京滋連合という新団体の旗揚げをした
・大勢の関係者が道を塞ぐように集結した
・任侠団体山口組の重鎮も参加
・新団体ということでまだ指定暴力団となっていない

以上、現地の写真付きで報道されたことです。
報道が誤りであるという確固たる証拠がないかぎり、報道を信じるしかないと思っています。

信じないのは自由ですが、「間違った」情報と言っている方は具体的に何がどう誤りなのか、どこで確認した情報か、教えていただきたい。

個人的には、指定暴力団として指定されていれば、警察監視下にもなるし、様々な規制もかけられるが、指定暴力団となっていない、警察もよく把握できていない、ということのほうがよほど不安に思える。

[1604: 名無しさん]

物事は言い様やな笑
煽る煽る笑

[1605: 匿名さん]

どこの馬の骨とも分からん匿名の誰かが何の根拠も提示せず「風評だ！」と喚いてるのと、産経デジタル社のメディアが写真付きで報道した内容と、どっちを信用するか、って話ですからね。疑うに足る十分な根拠があり、それを否定するだけの十分な根拠が出せない状態で疑われることを風評とは言いません。
それでも風評だと言うなら報道を否定できるだけの客観的な根拠を教えてくださいよと。検討していたマンションがこういう形で検討対象から外れることなんか誰も望んでません。ぜひ信用のおける情報を提示して安心させていただきたいと望んでおります。

[1606: 向日市民]

>>1605 匿名さん

どこの馬の骨云々

点唾と言います

[1607: マンション検討中さん]

あそこに車20台か…凄いな。
けど入居前にわかって、まだよかったですね。

[1608: 匿名さん]

>>1606 向日市民さん

ええ、私もこの掲示板上では「素性の全く知れない匿名の誰か」でしかありませんね。「だからこそ」客観的な根拠が必要だと申し上げているのです。匿名の誰かが「根拠の提示なく」発言する内容は信用できないと言うだけの話で、根拠が明示されているのであれば匿名の誰かの発言であっても正当性は担保されます。

「分裂騒動の只中にある暴力団の関連施設がごく近所にあり、つい先日、決起集会がそこで行われた」というのは報道（ http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170509/dms170509170000... ）が根拠になっており、これを風評と呼べるだけの別の根拠は今のところ提示されていません。

平たく言えば「風評と言うなら別のソースを出せ」という事です。

[1609: 通りがかりさん]

価格下がったら誰かおしえてくださいねー笑

[1610: 匿名さん]

安くなっても事務所の近くは嫌だなあ。

[1611: 向日市民]

既に契約した方は価格交渉するなり手付金返却を求めたほうがよさそうです。
このままでは資産価値は保てないでしょう。事実として集会が行われたとに加えて今後の風評被害もあります。
住民の質にも影響してくるでしょう。
子育て世代は敬遠するはずです。
覚悟のある方が無知な方だけになるでしょう。
今後の向日市の治安が心配です。

[1612: ご近所さん]

何を煽ってんだか。近隣に暴力団事務所があったところで心理的瑕疵にあたるわけない。
昔と違って金看板も上げられないし、万が一カチコミでもあったら中止命令出るし。

駅前なんて嫌悪施設と隣り合わせは常識やん。

[1613: 匿名さん]

まあ大丈夫と思える人はそれで良いでしょう。
そんな書き込みでは私は安心しないし、恐らくは同じく安心できない人も多々いるだろう、というだけの事です。

[1614: 向日市民]

>>1611 向日市民さん

　冷静さをよそおう不安煽りですね

[1615: 匿名さん]

不安を煽ると言うか、現に不安要素が解消されてないんだから、不安に思うのは仕方ないと思いますけどね。

[1616: 匿名さん]

>>1612 ご近所さん

判例検索してみてください。
近隣に暴力団事務所があるのは心理的瑕疵として裁判で明言されているはずです。

[1617: ご近所さん]

>>1616

失礼しました心理的瑕疵の判例がありました。しかし契約解除までは出来ず損害賠償であるようですね。

[1618: ご近所さん]

しかしこれ市も肝いりの事業で下手したらデベ対行政の訴訟あるで。

[1619: 匿名さん]

>>1612
暴力団事務所は心理的瑕疵にあたります。
判例もありますし、代表的なものですよ。
売主の重要事項としての告知義務もあります。
不安に思う方がいるのは当然かと思います。

[1620: マンション検討中さん]

ももじろうのビルみたいに、あのあたり取り壊して再開発すればいいのに。建物もずいぶん老朽化してるし。ライフシティもだいぶん古いよな。

[1621: マンション検討中さん]

事務所って言われてるところ誰も見かけないですよね。
警察官さえいない。

[1622: 匿名]

　報道されたから100%真実？
鰯の頭も信心からと言いますが、頭からしっぽ迄信じるのも、人それぞれでとやかく言っても不毛な議論になるだけ

　集まったのは、事実かと、しかし
それ以上は何が正しい？

　一旦報道されたら反対の客観的ソースなど、
なかなかでないから関係者は苦慮する

[1623: 匿名さん]

>>1621 マンション検討中さん
できたばっかりの団体ですし、今はそうなのかもしれませんが今後は分かりませんね。
今後使われる見込みはない、というなら良いのですが、そんな場所で決起集会するでしょうか？

[1624: 匿名さん]

>>1623 匿名さん
しないでしょ。火のないところに煙は立たないわけだし、不安に思う方がいらっしゃるのは当然のことだと思います。

[1625: 匿名さん]

>>1621 マンション検討中さん
新しい団体で指定暴力団にもなっていないのに、警官が立っていたら、逆に人権侵害でしょ。令状がないのに逮捕できないのと同じ。

[1626: 匿名さん]

>>1622 匿名さん
報道された事実や内容を情報として記載しているだけですが。
購入者が信じたくないのは勝手ですが、見苦しいだけですよ。

[1627: 匿名さん]

>>1622 匿名さん
100％正しいと言ってるわけではないですし、ポストセブンの記事のように現地取材したか怪しい記事もあるので、鵜呑みにはできないというのは正しい態度かと思います。ただ、あなたも認めるように決起集会があの場所で行われたのはどうやら事実のようですから、それを上書きする情報が出て来ない限りは、不安に思うのもまた当然の事かと。

「間に合わせとしてとりあえず一回こっきりで使っただけの場所であり、今後使われる見込みはない」とかいう情報でも出てくればハッピーなんでしょうけどね・・・
何にせよ追加情報が待たれるところです。

[1628: 通りがかりさん]

もう、いいよ。

検討してるかしてないか分からない、もしくは野次馬達の＊＊＊立証論争は。

最近、モデルルーム行った事のある方の意見が聞きたいです。
生きた意見のお持ちの方、投稿お待ちしております。

[1629: 匿名さん]

他人の議論を「もういいよ」と言う割に自分自身は「情報ください」だけで全然情報出さないんですね。
モデルルームの情報が欲しいならご自身が問い合わせれば良いだけの話だと思うのですが。

[1630: 匿名さん]

とりあえず、ここでぐちぐち言っててもしょうがないので向日市役所に質問のメール投げてみた。
ざっくりいうと、事実か、把握してたか、いつから把握してたか、今後どうすんのか、って点を質問。
返事が来たらまた報告しますわ。

[1631: 匿名さん]

ただでさえ子育てに向かないような環境やのに今回の騒動で、多くの子育て世代が検討から外すのでしょうね。

[1632: マンション検討中さん]

となりは自転車屋さんで、ワインバーで、焼肉屋さん…西側はスーパーマーケット…駅前はいつもどおりなんだけどね。警察官もいないんだけど。ネットでどうこういうより現地見るのが一番です。

[1633: 匿名さん]

そりゃ暴力団だって普段から四六時中ずっと暴れてるわけじゃないし、上でも語られてるようにまだ指定が済んでないために警官が表立って張り付けないだけじゃねーの？「いつもどおり」の平和そうに見える、特に何の変哲もないあの狭い通りで、あの写真の光景が繰り広げられちゃったから怖いんじゃないか。「いつもどおりだった」なんて何の気休めにもならない。

[1634: 匿名]

　向日市民はね、まるで激戦区域になったことが、なんだかなと思うわけですわ、　
　各言う私もそうなんてすけど

[1635: 匿名さん]

ここでまるで向日市全体が激戦区域とか言い出すのが、まさに「風評被害」
激戦区域なのは東向日駅周辺のみ

それ言い出したら、京都市なんかどこも行けませんよ。

[1636: 匿名さん]

>>1633 匿名さん

説得力ありますね。
ある日突然あの記事のような光景が繰り広げられる恐怖ったら。

[1637: 匿名]

>>1634 匿名さん

　結局公営競輪でしょ

これを意見すると必ず黒字とか言い出すから

論点は市民が残して欲しいか、欲しくないか

[1638: 向日市民]

　大津のけいりんがなくなって数年後に京滋連合

　向日市の小さな市に組織が合流、何があるのか、客観的に市長は考えて欲しい

　

[1643: 向日市民]

[No.1639～本レスまで、情報交換を阻害する恐れのある投稿、および、削除レスへの返信のため、レスを削除しました。管理担当]

[1644: 通りがかりさん]

そう言えば あそこの組員ひょうたんの代紋「その当時」入ったジープでニチイの駐車場逆走しとった。笑

[1645: 匿名]

>>1644 通りがかりさん

　ニチイって昭和の時代の話題を出されてもねぇ

[1646: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1647: 匿名さん]

>>1640 向日市民Aさん
向日市って実際そうやと思います。
桂川イオンの側ですら、ちょっと路地入ったら族車ありますしね。
コンビニでは夜に若い連中がたむろしてしょっちゅうパトカー来るしね。

仕方ないならいざ知らず積極的には住みとうない。

[1648: 匿名さん]

>>1639 >>1640 >>1647
　確かに言っておられることは全くの間違いではありません。
　ただ、1639-1640さんのお話は昭和時代に中学が事務組合立で
　乙訓第×中学校と呼ばれていた時代のそれも南区側の話では
　ありませんか？
　1647さんの言われる族車、いますね。物集街道を「昼間」に
　走っているのをけっこう見かけます。ただ、よく見るとおっさんが
　乗っていますよ。
　ようするに、ここでも高齢化が進んでいるという話です。
　　阪急沿線でこれだけ駅近、京都にも大阪にも行ける立地は
　あまり出ません。しかも建設会社は南海Gの悪評高いあの会社
　ではありません。
　　一度、ご自身でモデルルームへ行かれてご自身の目で見られ
　事をお薦めします。

[1649: 通りがかりさん]

>>1648 匿名さん
私には小学生の子供がいますので 今はタダでもいりません

[1650: 名無しさん]

すでに契約した人はどうしたのか気になりますね。

[1651: 向日市民B]

>>1649
そんなこと言わんで住みーや
わしらガラは悪いけど根はええやつらばっかやで
ガキ共も悪さしよるけど、大人なったら丸なるしな
思春期や反抗期はそれこそスプレーでその辺落書きしよるわ、ケンカはするわで荒れとるけど、わしらが眼光らせとるでな
わしらの集まりでここの話が最近でとって、暴力団のイメージついてまうんが悲し〜わ
どこでもおるで、気にせず住んでわしらと仲ようしよーや
人類皆兄弟やで！向日市最&高！

[1652: 匿名さん]

>>1648

今はどこ住み？？？
完璧な安全な場所教えてくださーい。
そこに検討しますので…

[1653: 匿名さん]

↑↑↑
>>1649の間違い

[1654: 向日市民]

>>1649
貴方のような上から目線の方には
お金を積まれても向日市に来てもらいたくありませんわ
無神経なかたですわ

[1655: 匿名さん]

>>1652匿名

　1648です、1649ではありませんが・・・
　「絶対安全」とういのは答えられないですが、向日市の市政方針として商業地は
　洛西口を中心とし、住宅地としては西向日を中心に考えているようです。
　したがって西向日近辺が住宅としては宜しかろうと言うこととなります。
　実際、噴水公園近辺は向日市とは思えないような高級感があります。

　蛇足ですが、東向日は手が付けられない～放置と公言するとやっかいなので
　色々目先の対策はしているようですが。

[1656: 検討者さん]

・重要事項説明では京滋連合の件について、説明はなかった。
・手付金を支払った。
・その後『追加で説明しないといけない内容が出てきたので、契約は少し待って欲しい』との連絡があった。
・再び電話にて『追加で説明する内容の整理がついたので、来てもらって構わない』との連絡があり、どのような追加説明があるのか概要を尋ねたところ『近くに組事務所があるとの報道がされた点を説明する必要が生じた。警察には組事務所が存在しないことを確認した。暴排条例もあり、新たに組事務所を開設することはできないし、もし、そのような事実があれば、警察が動いてくれる。』とのことで電話を終えた。
・ネットで京滋連合のことを知った。

いい物件が見つかったと思っていただけにショックは大きいです。妻は見送りたいと言っていますが、もう一度、どのような状況なのか事実確認のため、直接、説明を聞きに行こうと考えています。

[1657: マンション検討中さん]

組事務所が存在しない？そんな方針なのですか？心配すぎますね。

[1658: 匿名さん]

警察に直接確かめた方がよくないですか？？

[1659: 匿名さん]

>>1658 匿名さん
裏は取った方が良いでしょうね。
組事務所じゃないとしたら、何で結成式があの場所で行われたのか、今後同様の事態が起きないと言えるのか、そのあたりが重要なポイントになるのかなと。

[1660: 評判気になるさん]

町づくりがいい加減だからこういう問題が起きるんだよ。東向日は住みにくいね。

[1661: マンション検討中さん]

警察だって余計な仕事増やしたくないのでしょう…いくら不安を訴えても、見回りを強化しますねーって対応でしょう。

[1662: 匿名さん]

そもそも暴力団が組事務所を開設する時は警察に届け出が必要なんですか？
何をもって事務所とするか、わかりませんね。

下の記事のように、指定暴力団にはできないけど、実質は暴力団、みたいなのこわいですよね。

http://www.sankei.com/smp/affairs/news/170511/afr1705110029-s1.html

[1663: 匿名さん]

>>1656
貴重な情報の提供感謝します。
奥様と相談の上で購入するか再考された方がよさそうですね。

>>1660
向日市は小さな自治体なのでそこまで手が回らないのが実情です。

[1664: 評判気になるさん]

既出の情報から総合すると
・神戸山口組（六代目山口組から分裂）から一派が飛び出し新しい団体を旗揚げ（任侠団体山口組）
・報道された場所に、昔イケイケで有名だったＡ興業の元組長の爺さんが住んでる？
・すでに引退の身だったが、新しい団体の幹部（本部長補佐）に就任（名前だけか？）
・カイシャの幹部の人が爺さんのところに就任のあいさつに訪問した

噂では、爺さんは有名だけど引退しているためチカラはなく単なる広告塔
リクルート活動のための広告塔だと思われる
新団体もしょぼい団体なので消滅すると思われる。また元の爺さんに戻る可能性が高い

・マンション事業者も爺さんのことは事前に把握していたものの、引退の身だし影響はないと判断しと思われる。
・まさか、こんな派手に再デビューするとは思っていなかったに違いない
・仮に事実上影響なしだとしても、安心できる情報と納得できる説明をして収拾が必要だろう

ギョーカイの活動については、警察にに聞けばわかるし、近所の人に確認した方が確実だ。

[1665: マンション検討中さん]

不死身の男と呼ばれていると記事にありましたね。

[1666: 向日市民]

>>1664 評判気になるさん

　すごくよくわかりました

[1667: 名無しさん]

わかったーわかったー笑

[1668: 匿名さん]

ややこしいのはゴメンやしって考える人が大半だしリセールバリューを考えるとどうなんだろう？？

[1669: 評判気になるさん]

>>1668
　そこがポイントなんですよね。実害はないと思われるけど、
　自営業みたいなもんだから、「京滋連合」とか暴走族みたいな屋号つけても社員もいない。　　　
　だから自宅が事務所みたいに書かれるし。

　プレス発表で宣伝するものだから大層な話になっている感はある。
　
　遠くから引っ越ししてくる人からは話題が消えるまで嫌気されるでしょうね。
　スペック的には問題ないので、リセールバリューも戻ると私は思っていますが・・・
　
　

[1670: 通りがかりさん]

えっ！
知っていたのに顧客に説明していなかった？そこが問題でしょう

[1671: 匿名さん]

ネット記事は信じようとしないくせに、誰が書いたかもわからない情報でも自分にとって嬉しい情報だと簡単に信じる。。。藁にもすがりたい気持ちはわかるけどさあ。

[1672: eマンションさん]

問題がある物件は除外するのが無難でしょうね。総合的に考慮して他の物件を検討する方が無難でしょう。

[1673: 匿名さん]

こんなこと言うとまた いたちごっこですが 現地は自転車置き場で人通りも多く びっくりするくらい普通です。

懸念されてる方も検討されてる方も現地に足を運ばれたらガス抜きになるはず。

ネットの情報が独り歩きしてる部分も少なからずあるのは否めません。

ただ、契約者さんの事を考えると今後検討されてる方との「説明と選択の差」がもしあるとしたら 可哀想過ぎます。

何も知らない契約者さんにもこの風評？を知ってたら買い控えされてた方はいたはずでは？

契約してたから あきません では あまりにも 残酷で 売主3社のそれぞれの価値と評価が下がる一方な気がします。

[1674: 向日市民]

>>1673 匿名さん

　ほんとに
その通り百聞は一見にしかず

みてきてね
どこにピリピリ感あるのか

しかし、煽りたい人とか
心配でたまらない人には
これ以上申すことは
不毛です

[1675: 匿名さん]

あえて火中の栗を拾う必要があるのか？私は無いと思う。

[1676: 匿名さん]

>>1674 向日市民さん

前も言ったけどピリピリ感なんて元からない場所でああいう事件が起きたから怖いんでしょ。
暴力団だって四六時中暴れてる訳でもなし、普段の様子が平穏なことは何の気休めにもなりませんよ。

[1677: マンション検討中さん]

>>1676 匿名さん
本当にそうですね…

[1678: 匿名さん]

山口組の分裂騒動が収まった、とかいうなら少しは気休めになるけど、現地が静かだとか、なんの気休めにもならない。。。
分裂騒動真っ只中の暴力団関連施設そばのマンションという事実にかわりない。
所有者が暴力団関係者、しかも元組長なんですよね？その方が亡くなられたら、あの土地と建物をどなたが相続するんでしょうかね？
こういうことを常に心配していかないといけないことがモンダイ。

[1679: 名無し]

>>1664

近所の噂レベルの話？
情報源は？

元組長
しかも新団体の代表者を

チカラはない
広告塔

書いて 大丈夫 なんですか？

[1680: 名無し]

>>1664

しょぼい団体
爺さん

言いたい放題やな

[1681: 検討板ユーザーさん]

京都市内でも府下でも某事務所や幹部の家近くにマンションあるけど普通に売られていますね。こないだも北区の銭湯で関係者が逮捕されてるし。

[1682: マンション検討中さん]

>>1681 検討板ユーザーさん
敵対する組の嫌がらせ行為らしいですね。
こういう事が起きるのが怖い。

[1683: 匿名さん]

>>1681 検討板ユーザーさん

普通に売られるでしょうね。

ここまでの至近距離というマンションはなかなかないですけどね。
納得されて購入するならいいでしょうね。

普通に売られているからなんの問題もないわけではなく、普通に売られていても購入者はそれなりの覚悟の上で購入していると思います。

[1684: 口コミ知りたいさん]

このマンションの立地条件は他に比べてよい点があるのはたしかでしょう。あとはこの騒動や噂がどう出るかですね。

[1685: 評判気になるさん]

高い買い物なんでね。
外装に気になる疵があるのに、中身は大丈夫だとか言われて
定価で売られてもね。買う人とおるのかね。

ディスカウントされるなら、あとは買う人の価値基準と判断だが。

[1686: 口コミ知りたいさん]

残念ながらディスカウントされることはないでしょう。これをどう判断するかも人それぞれでしょうね。仮にこれを疵とするならば、あちこちの疵物件となってしまいますね。残念ながらこれが現実です。

[1687: 口コミ知りたいさん]

ちなみに、淡海一家の本部は滋賀県大津市の某所にあります。このあたりもたくさんマンションがありますが、ディスカウントされていませんね。本部ですらこの状況です。

[1688: eマンションさん]

暴力団関連施設から1キロ圏内とかならたくさんあると思いますよ。

ここは20メートルくらいの距離です。
しかもエントランスから20メートル。
最短距離で駅まで行くのに必ず通る道。

ここまで近い場所にマンションがある例は他にありますか？
稀少なケースです。

[1689: 通りがかりさん]

ディスカウントされて安くなれば 入居は可能って事？
それなら 駅近の利便性でオススメですね。

[1690: 匿名さん]

1km圏内って、直線距離だとブライトやイオンモールの一部も含まれるんだよなあ。

[1691: 口コミ知りたいさん]

ありますよ。１キロ圏内どころか半径50メートル以内でも。

[1692: eマンションさん]

>>1691 口コミ知りたいさん

20メートル以内の分譲マンションが一体どこに？

[1693: マンション検討中さん]

ここってだれもいないんだけど。ホントに事務所！？

[1694: 通りがかりさん]

1k圏内なら 小学校 中学校 保育園 幼稚園もありますけど

[1695: eマンションさん]

>>1691 口コミ知りたいさん

直線距離って意味ないし。
わざわざブライトの名前挙げて何がしたいんだか。

[1696: 通りがかりさん]

ブライトが圏内なら小学校 中学校 保育園 幼稚園もありますけど

[1697: 匿名さん]

>>1693 マンション検討中さん
普段から人の出入りがある建物でないのは確かな様子。我々がパッと思いつくような暴力団事務所とは違うのでしょう。とは言え暴力団がそれなりに関わっている建物であるのも間違いではなさそうなので、評価が難しい所ではあります。

[1698: 口コミ知りたいさん]

>>1692 eマンションさん

そんなこと言えません。自分で調べましょう。

[1699: マンション検討中さん]

東向日の駅前って子どもも大人もいっぱい通るのにね。

[1700: 匿名さん]

>>1695 eマンションさん
「1kmってそれなりの距離ですよ」という事が実感として伝わればと思って分かりやすく近場の施設名を書いただけですよ。1kmとかいうぼんやりした範囲内にあるのが問題なのではなく、ほぼ隣接していると言って良い距離にある事が問題になってるという事です。

[1701: 匿名さん]

ブライトって一言あっただけですぐ反応するあたり不自然ですよね。よほどここの評判が気になるらしい。

[1702: 匿名さん]

通り過ぎるだけで、何もないって言ってる人いるけど、それが普通じゃないの？
暴力団事務所って、そんなに一目ですぐにわかるような活動してないでしょ。
暴力団事務所って誰かが拡声器持って叫んでるわけでも、毎日殴り合いや銃撃戦してるわけでもないんだから。
購入者は何とかして安心したいんだろうけど、報道を覆すような事実が客観的にわかる形で提示されない限り、何の意味も持たない。

前を通りましたが〜〜 の書き込みいらないんですけど。

[1703: 匿名さん]

>>1701 匿名さん
「ココの評判が気になる」と言うよりは、暴力団の話題の中で名前が出てとばっちりを受けたくない、という事のような気がしますね。

[1704: 匿名さん]

警察も把握できていないのが一番怖い。
何かあったら動くんだろうけど、何かがあってからでは取り返しがつかないこともある。

仮に銃撃戦があったら、銃弾が届く距離に居を構えているわけだし。殺人現場を目撃してしまう可能性もないわけじゃない。

[1705: 匿名さん]

>>1699 マンション検討中さん

ほんと、駅近に暴力団事務所があるって怖いですね。

[1706: 通りがかりさん]

いいマンションじゃないですか
駅も近いしスーパー 市役所もあって
競輪場だって近頃は楽しいイベントも開催されてて たくさんの人がいらっしゃいますよ。

[1707: 匿名さん]

>>1706 通りがかりさん
そうなんですよね、良いマンションだと思うんですよ。それだけに今回の事件が残念でなりません。

[1708: 通りがかりさん]

>>1707 匿名さん
三期の販売が６月末でしたよね それまでには売主から解決策が出されるでしょう

[1709: 通りがかりさん]

駅前全部買い取ってくださーい笑

[1710: 通りがかりさん]

駅前全部は無理でも 事務所だけならあるかもね 何かあれば組事務所としての使用差し止め裁判になるだろうし 今なら売り時と判断すればね

[1711: マンション検討中さん]

組事務所は暴対法があるので無理なのは事実で、万が一組事務所と使用すれば、裁判する迄もなく組長は即逮捕されるので警察もそう言ってるのだと思います。現実問題としてベンツも入らない路地の組事務所は不可能かと思います。建築基準法であのビルの建て替えも無理です。希望としては綺麗な駅前ロータリーとサブエントランスから道路ができれば良いと思います。JR向日町駅は駅ビルになり、171からの道路が計画されている様ですが。

[1712: 向日市民]

　もう双方の水掛け論になってるね

　それと、向日市の道路計画は、計画はあれど
実施は果てしなく時間がかかるケースが多いてす

[1713: 通りがかりさん]

ライフシティも含めてだいぶん老朽化していますからね。ももじろうの建物みたいに取り壊して、あのあたり全部何か便利なものできたらいいのに。

[1714: 通りがかりさん]

>>1712 向日市民さん

ここにコメントする人、それぐらいのことしか言えないですからね。

[1715: 匿名さん]

>>1704
銃撃戦て、、、
ここは日本ですよ。

[1716: 通りがかりさん]

せめて 洛西口からの延長で高架になれば いいのにね あそこの踏切危ないし

[1717: 匿名さん]

>>1716 通りがかりさん

それは向日市がお断りしたはずです。
東向日駅周辺は高架化はありません。

[1718: 通りすがり]

　当時の映像が、動画サイトで不死身の男移籍　と検索してようやく雰囲気がつかめました

[1719: 匿名さん]

>>1718 通りすがりさん

ありがとうございます。
動画みられました。

あの場所に住んでいる？と言われていた方はかなり影響力があるみたいな報道で、、、引退した老人というようにはとても見えません。
あの場所に本当に住んでいるなら、こわいです。

警察も、今後どういったきっかけで抗争に発展すりかわからない、って、、、

こわいです、、、

[1720: マンション検討中さん]

高架線路の騒音はなかなかの大きさですよ。

[1721: 通りがかりさん]

動画サイトの紹介ありがとうございました。
最初の報道よりさらに詳しく、よくわかりました。

[1722: マンション検討中さん]

怖くて見る勇気も出ないなぁ

[1723: 通りがかりさん]

日本は法治国家なんだから必要以上に怖がらなくていいのでは？
用心に越したことはないけど

[1724: 匿名さん]

>>1723 通りがかりさん

ごめんなさい。全くなぐさめにならないです。
法治国家だから暴力団を恐れなくていいというなら、暴力団事務所近隣物件が心理的瑕疵物件っておかしいですよね。

[1725: 通りがかりさん]

>>1724 匿名さん
でもね 組事務所だからと言って怖がっても 実際にはマンションに組長の愛人さんが住んでる可能性だってあるでしょう いつかあったみたいに

[1726: マンション検討中さん]

>>1725 通りがかりさん

わたしのことよ❤

[1727: マンション検討中さん]

>>1724 匿名さん

なぐさめてなんかないわ笑
なにいうとんねん。

[1728: ブライトさん]

>>1725 通りがかりさん

愛人はブライトに住んでるかもしれませんね。すぐ近くですから。

[1729: 匿名さん]

今後の購買層が予想できる。富裕層、いや、一般層でさえ避ける確率が高い。自分と同じマンションの居住者の質を下げないことは、生活のし易さに繋がる。

[1730: 口コミ知りたいさん]

>>1704 匿名さん
警察は把握してないとのことですが、問い合わせをされたのでしょうか？
警察に話を聞こうと思っているのですが、どこの部署に尋ねたらいいのか、把握している情報を教えてもらえるものなのか、よく分かりません。
所管部署も向日町警察署？府本部の組織犯罪対策課？のどちらになるんでしょう。

[1731: マンション検討中さん]

一定の収入がないとやはり買えません。当たり前ですが。

[1732: 通りすがり]

>>1730 口コミ知りたいさん

本当に必死に聞きたければ片っ端から
当たればどうですか

[1733: 名無しさん]

ネガティブな意見で煽ってる人たちはディスカウントを狙ってるんですか？
こないだの土日にモデルルーム行ったら、完成時期がまだ先なのに3分の2くらい契約済みなのもあるみたいですが、販売の人は逆のこと考えてるって言ってました。ほんまか分からんですけど強気ですよねー
説明を受ける前だと思うけど、若い夫婦だったり、子連れだったり普通に見に来てました。もっと怒号が飛び交ってるか、閑散としてるのをイメージしてたので意外でした。

[1734: 通りすがりですが]

警察への問い合わせは、まずは所轄の警察で良いのではないでしょうか。

部署は、たぶん「刑事課　知能・組織犯罪対策係」になると思います
しかし、たとえ反社会的組織であっても「指定暴力団」にしてされるまでは
警察も明確に答えにくいことがあるようですので、知り合いの警察の方が
おられれば、そっと尋ねるのが一番だと思います。

[1735: マンション検討中さん]

警察は何かが起きてからしか動かない。個人で考え危険を回避する。子供がいるならなおさらのこと。

[1736: 口コミ知りたいさん]

古い町にはややこしい問題があるから、新しい町を検討する方が無難と思う。不動産選びは難しいね。

[1737: 匿名さん]

新しけりゃ良いってもんでもないけどな。だいたいのことは古くからある町を前提に設計されてるから、新しい町だとどうしても行き届かない面がある。歴史を積み重ね、起きた問題をどうにかこうにか対処し折り合いをつけて存続してきた町ってのは、それなりの合理性は備えてるのよ。

[1738: 匿名さん]

古くからある下町に突如現れる巨大マンション。
日当たりも悪くなるし、気に入らない人も多いだろうね。

[1739: 匿名さん]

北は公園、東は駅、西は駐車場、ってことで日当たり悪くなる周辺住宅ってあんまりないのでは？

[1740: 通りすがり]

>>1738 匿名さん
　そんなに古い下町とは見えませんが、せいぜい昭和ぐらいだし、こざっぱりしてると思いますが
　ここぞとばかりネガティブに言われてもねぇ

[1741: マンション検討中さん]

そういやここの北側って戸建も一体開発するって当初の話なかったっけ？
公園になったんですか？

[1742: 匿名さん]

15階建となればいやな思いをしているご家庭もあることでしょうね。眺望的に。

[1743: 検討板ユーザーさん]

マンションというより、新しくスーパーができるのは正直ありがたいです。

[1744: 匿名さん]

>>1740 通りすがりさん
こざっぱりはしてないな。

[1745: eマンションさん]

>>1744 匿名さん

　まあ主観なんで、、、

[1746: 通りがかりさん]

あそこに１５階建てマンションはかなり大きいでしょうね。

[1747: マンコミュファンさん]

>>1746 通りがかりさん

だから、なんなん
文句？

[1748: 匿名さん]

>>1742 >>1746

　東向日の住人（土着を含まない）で眺望とか気にする方はいないでしょう。
みんな、いつかはもっと良い環境の所に住みたい。それまでの我慢。
　そう考えて住んでいます。
　東向日にあこがれていました、住めて感激です～といのは聞いたことが無い。
　一度、阪急を降りて改札を抜けてみなさい。
　そこに広がる光景が全てです。

[1749: 匿名さん]

その土地ってだけで「住めて感激」となる場所となると相当限られるでしょ。
妙に高いハードルを設定して、それを満たしてないからダメだ、みたいな話の持って行き方はアンフェアですよ。

[1750: 匿名さん]

>>1749

アンフェアというなら文面の一部だけを取り上げて反論するのも
アンフェアでしょう。
　全部を通じて言いたいことは、駅前に立ってみなさい。
　眺望とやらは何処にありますか？という事です。

[1751: 匿名さん]

>>1750 匿名さん

全体の意図の方が大事なんだから、部分的なアンフェアには目を瞑れ、って発想は理解できないですね。それは「目的のためなら何やっても良い」というのと同じ発想です。

「東向日ではもともと眺望は望めない」ということだけを説明すればいいものを、東向日は良い所ではないというのを強調したくてたまらないのか不必要な文言や論法を入れてるから、その部分だけ批判してるんですよ。むしろ全体の意図までは否定しなかった、ということをご理解くださいな。

ついでに言うと、客観的な証拠もなく、他者の思惑を「気にする方はいない」「みんな（中略）そう考えて住んでいます」と類推するのは無意味だし、もっと言えばそれを何かを貶める表現として用いるのは卑劣です。仮に、意図がいくら正当だったとしても、こういう論法を用いている時点で別の意図が多分に交じっていることが透けて見えるんですよ。

[1752: 匿名さん]

>>1751

　また論点のすり替えですか。
目的のためためなら～とやらは何ですか？
長文書い何やら怒っておられますが、文意についての反論ならかまいませんが、
書き方がおかしから一行で纏めろというのは乱暴でしょう。
　もしそうなら、あなたも一行でまとめたらどうですか？
　「うざい、消えろ！」とね。
　ちなみに販社の方ですか？

[1753: 匿名さん]

>>1752 匿名さん

こちらの論点は最初から「話の持って行き方がアンフェアだ」の一点のみであって、あなたの主張したいことなんか最初から知ったこっちゃないんですよ。「あなたの主張したい内容が正しいか否か」ということと「それを主張するために作成した文章の表現や論理展開が正しいか否か」ということは全く別です。私が批判しているのはあくまで後者であり論点は最初から変わってません。むしろ、論点が後者にあるにもかかわらず、前者の論点に無理やりすり替えようとしているのはあなたですよ。

主張するのは結構。どんな長文になっても私は一向に構いませんよ。ただし、その主張の中身が、根拠が薄弱だったり、あるいは無理のある論理展開や、何かを不要に貶める表現をしていれば、当然その点は批判の対象になる、と言うだけの話です。

[1754: 匿名さん]

客観的事実とか個人の感想、周囲から聞いた話、ぐらいにとどめておけばいいのに、欲張って　　みんな　　とか　　～な人はいない　　とか主語を大きくするから余計な反撃食らうのよねぇ～。安易に誰かを攻撃する人に限って、そうやって話を盛っては、そこをつつかれて自爆する。くわばらくわばらご用心。

[1755: 匿名さん]

ちょっと長文すぎて読む気がしないんですが、何か大切な情報ありました？

[1756: 匿名さん]

ない。というかこの掲示板で重要な情報なんてそうそう出ない。ニュースや資料へのＵＲＬ、あるいはそれらにつながる情報以外は基本的にノイズ。無視でいい。

[1757: 通りすがり]

　人の噂も75日と言いましたが、今はせいぜい二週間だね
　嗚呼よかった

[1758: 匿名さん]

>>1757 通りすがりさん
あえて言及してないだけでみんな忘れちゃおらんだろ。なんせ内容が内容なんだから。

[1759: 通りがかりさん]

でも確実に向日市の印象は悪くなりました

[1760: 通りがかりさん]

向日市の印象などどうでもよい。

[1761: 匿名さん]

さすがに暴力団がらみとなると、このマンションをキャンセルした人も多そうだよね。

[1762: 通りがかりさん]

この立地条件は他になかなかないですね。

[1763: マンション検討中さん]

阪急沿線でここよりオススメの物件だれかおしえてください。

[1764: 匿名さん]

>>1762 通りがかりさん

洛西口駅前に行ったらいっぱいあるよ。
再開発地域で街並みキレイ、さらにイオンモールのおまけつき。

[1765: マンション検討中さん]

>>1764 匿名さん

新築マンションですか？

[1766: 匿名さん]

>>1763 マンション検討中さん
ない

[1767: 匿名さん]

>>1765 マンション検討中さん
新築はブライトスクエアだけですね。
駅前は中古を待てば、築1年程度のマンションがでてきます。

[1768: マンション検討中さん]

さすがに組事務所はね…
噂というか触れられないんですよね…

[1769: マンション検討中さん]

洛西口あたりの中古は高すぎます。

[1770: 匿名さん]

ブライトスクエアが一気に売れたのは、ここのキャンセル者が駆け込んだとか？？

[1771: 匿名さん]

SUUMOで洛西口駅前探したら、ブライトスクエアの中古が出てきた。しかも価格上げてる？？
まだ新築も売れ残ってるのに、価格上げて中古を出す意味がわからない。

[1772: 匿名さん]

ブライトスクエアがなかなか完売しないですよね。

[1773: マンション検討中さん]

洛西口駅前ならジオがいいです。
でも高いです。
ブライトはない。設備がひどい。

[1774: 匿名さん]

>>1773 マンション検討中さん

ジオみたいにマンション同士お見合いだけは勘弁。

[1775: 匿名さん]

>>1763 マンション検討中さん
京都に限っては阪急沿線はロクなとこがありません。強いて良いところを言うなら四条烏丸ぐらい。

[1776: ご近所さん]

組事務所ではないと聞きましたよ。

[1777: 匿名さん]

高額宝くじでも当たれば四条烏丸で新築マンション買いますよ。
参考になる意見をください。

[1778: マンション検討中さん]

>>1776 ご近所さん
組事務所ではないところで決起集会があるのですか？黒塗りの車が集まるのですか？

[1779: 検討板ユーザーさん]

>>1776 ご近所さん
よかった！
ここにしましょう

[1780: 匿名さん]

>>1776 ご近所さん

あくまでも、

現時点で

警察が確認できてない

という話ですよね

[1781: 通りがかりさん]

組事務所でないことは間違いないようですね。

[1782: 匿名さん]

>>1776 ご近所さん
ソースは？

[1783: 匿名さん]

ソースは売主さんかな…

[1784: とおりもん]

ソースとかしょーゆとか
気になるなら直接訪ねて
聞いてみたらどーですか

[1785: マンション検討中さん]

↑そのとおりですよね。
ソースソースって…
実際に現場を見るのが大事です。

[1786: 通りがかりさん]

交通や買い物は便利な物件だと思いますね。
駅前の開発が進めばなおよい。
どうなるでしょうね…

[1787: 匿名さん]

ソースなら既に報道記事があるんで、それを覆すには別のソースが必要ってだけですよ。

[1788: 匿名さん]

もし事務所だったら暴排条例に引っかかるような気がしますが。そもそも覆すためのソースって何なんでしょう。
駅前の開発は進んだらいいですね。市の開発事業でもあるんだから、ついでに道路拡幅もやってくれたらいいんですけどね。近くに空き地もありますし。

[1789: 通りすがり]

　報道が出ていたことを100%正しいと
思っている人には何を言っても無駄ですね

それこそ報道のニュースソースはどこ？
取材は100%ただしいと言えるのか

テレビで言っていた、マスコミが報道した
だから信用する？　このような人には
どう言ってもダメですよ

[1790: 匿名さん]

報道が正しくないというソースは？

[1791: 匿名さん]

事務所かどうかよりもここを拠点に活動しているのか？が気になります。
近所の人に確認したら、住んでいるような気配がないとのこと。

東京の大手組織の赤坂の事務所のように、
実態はただの倉庫なのではないでしょうか？

憶測ですが・・・

[1792: 匿名さん]

>>1788 匿名さん
条例逃れのために「組長いません、構成員みんな平等です」とかやってる連中ですからね。
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/170511/afr1705110029-s1.html
条例や法律とその運用が完璧なら暴力団なんて今頃存在してませんよ。

>>1789 通りすがりさん
別に報道が100％正しいとは思ってませんよ？もちろんガセの可能性だって全然ある。
ただ、ガセだと言い切れる根拠は現時点で一つも出ておらず、写真まで付けられた報道の方が信用性は依然高い、というだけの話です。なんせ「現地は何の変哲もなかったよ」ってぐらいの反論しか出て来ないんですもの。


この噂を否定したい人のやるべきは「信じる奴はどう言ってもダメ」などと人を馬鹿にすることなんですかね？
信用できる情報を掴み「不安なのは分かるが、事実はこれで、根拠はこれだ」と根気強く説得するのが、この話を否定したい人のやるべきことなんじゃないんですか？

[1793: 匿名さん]

君子危うきに近寄らず

明らかに分かっているリスクがある物件を何年もローン組んで買うこたあないわな。

[1794: 匿名さん]

人の気配はない、って言われてもなあ。じゃあなんで結成式が行われてるんだ、ってハナシで。普段人が居ないってことを証明してほしいんじゃなくて、今後ああいう騒ぎや暴力団がらみの物騒な事件が起きない可能性が高いことを証明してほしいんだよ。「起きないことを証明」は、どんな場所だろうと不可能なのは分かってるので、可能性の高さの証明だけでいいんだ。

[1795: 匿名さん]

>>1794
　私の理解は、結成式ではなくて就任の挨拶との認識です。
　警察もそのような発言でした。

　今日の報道では、尼崎（別の組織の本部）で定例会をやっていますよ。
　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00359572.html

　

[1796: 評判気になるさん]

ややこしい所にはややこしい虫が居着くって事だよ。

[1797: 匿名さん]

>>1795 匿名さん

それは任侠団体山口組
今回このマンションそばで結成されたのは、任侠団体山口組系組織の京滋連合

[1798: 通りすがり]

>>1795 匿名さん

私もあいさつに来たに一票

動画からもそんな様子がうかがえる

[1799: 匿名さん]

京滋連合、事務所
で検索してみてください。

世間は、
このマンション隣接施設が京滋連合の事務所という認識です。

よいように考えたい気持ちはわかるけど、現実はそういうことです。

高い買い物です。
危うきに近寄らず、が正解かも。

[1800: 匿名さん]

>>1792 匿名さん

納得です。

ってか、排除条例の内容は？
小学校や幼稚園もそばにはないから別にここに暴力団事務所があっても法的に問題ないのでは？