三菱地所レジデンス株式会社の京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「グランマークシティ東向日駅前ってどうですか?」についてご紹介しています。
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住み替え検討中さん [更新日時] 2018-08-31 12:42:20
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公式URL:http://www.mecsumai.com/muko297/top.html
売主:南海不動産株式会社、三菱地所レジデンス株式会社、南海電気鉄道株式会社
施工会社:株式会社鍜治田工務店
管理会社:南海ビルサービス株式会社

所在地:京都府向日市寺戸町小佃15番他(地番)
交通:阪急京都線「東向日」駅(西改札口)より徒歩2分
   JR京都線「向日町」駅(駅舎)より徒歩9分

[スレ作成日時]2016-06-14 23:26:45

現在の物件
グランマークシティ東向日駅前
グランマークシティ東向日駅前
 
所在地:京都府向日市寺戸町小佃5番1、5番10、8番5(地番)
交通:阪急京都本線 東向日駅 徒歩2分 (西改札口よりサブエントランスまで)
総戸数: 297戸

グランマークシティ東向日駅前ってどうですか?

1201: 匿名さん 
[2017-03-10 22:55:53]
衣食住は完璧かな?
1202: 匿名さん 
[2017-03-10 23:01:27]
総合病院はあるかな?
1203: 匿名さん 
[2017-03-10 23:11:39]
>>1200 販売関係者さん
ほんまに関係者か?
⑤なんて京都では考えられへんで!
⑥は大した要因やないし、部屋の仕様なんてどこも大差ない。

で、ここが環境が良いとかほんまに考えられへん!ここで環境が良いんやったら京都の中京区やら上京区やら左京区は、天国のようですな。
1204: 匿名さん 
[2017-03-10 23:15:45]
やっと販売関係者が本気出してきたようですね。
1205: 匿名さん 
[2017-03-10 23:19:22]
このマンションの販売提携会社(売主ではない)って大阪ですよね。
もしかして、京都のマンションのことあまりわかってないのかなあ?
1206: 匿名さん 
[2017-03-10 23:33:41]
販売関係者が必死でアピールしないといけないほど
売れてないんですか…?
1207: マンション検討中さん 
[2017-03-10 23:50:29]
やっとまとな情報が入ってきた。
1208: 評判気になるさん 
[2017-03-10 23:54:03]
冷静に1つずつ分析すると、自分の好みに合うかどうか分かってきます。あと、総合病院までは近くになくてもよいのでは。
1209: 評判気になるさん 
[2017-03-10 23:56:59]
なぜここで中京、上京の話が出てくるのかわからん笑
1210: マンション検討中さん 
[2017-03-11 00:03:06]
モデルルーム行った方は分かると思いますが、部屋の仕様や間取りなと、マンションによってちがいますよ。どこもいっしょと言っている人は、マンションのこと知っているのかどうか疑問ですね…。私はこの近辺をけっこう回りましたが、マンションによってやはりちがいます。中古も見ました。
1211: 名無しさん 
[2017-03-11 00:14:32]
販売会社の人って京都や大阪やあちこち行ってる人だから、良し悪しはあれど見る目があるのは間違いないでしょう。ただ、ここは掲示板だから情報は取捨選択しないとね。
1212: 匿名さん 
[2017-03-11 00:17:26]
まあ、たしかにどう考えてもこのマンションのメリットはいろいろあるよな。買えるかどうかは別だけど。
1213: マンション検討中さん 
[2017-03-11 00:18:55]
皆さん、スーパー隣接ってどう思われますか?
どうしても何年後かにア◯◯ムシ等の害虫、鼠が湧いてこないか、マンションに入り込んで来ないかと心配になるのですが…
近いのは便利ですが、隣接となると不安です。
1214: 評判気になるさん 
[2017-03-11 00:33:48]
最近は衛生管理等が厳しいので、大手のスーパーならだいじょうぶかなと考えます。市役所もすぐ上ですし。スーパーよりも飲食店のほうが、そういったことは心配だと聞いたことはありますが。あとは、住民のみなさんの心がけですかね。もうすでに隣のライフシティ東向日駅前が営業してますから様子見られたらどうでしょう。
1215: マンション検討中さん 
[2017-03-11 00:36:55]
東向日で生活して長いですが、鼠が入り込んできたことはないですよ。
1216: 名無しさん 
[2017-03-11 00:38:10]
こういう時こそ管理組合の出番では。
1217: 匿名さん 
[2017-03-11 00:55:52]
>>1213 マンション検討中さん
新しいウチはいいけど、20年後どうなってるかは微妙ですね。ボロくなった商業施設は目も当てられません。
1218: 通りがかりさん 
[2017-03-11 05:09:23]
⬆︎⬆︎その時はもっとなんでも進歩してますよ。
1219: 名無しさん 
[2017-03-11 07:46:19]
なんか知らんが盛り上がってるな。注目されてるのか。
1220: 販売関係者さん 
[2017-03-11 08:18:39]
市役所機能が隣接されるのは、けっこう大きいことかもしれませんよ。

向日市の庁舎は駅からずいぶん離れた高台にありますから、それについて市民からいろいろな声があったのは事実です。庁舎位置が向日市のウィークポイントの一つでしたから。

そしてこのタイミングで駅前マンション建設の話が出て、向日市はけっこうなお金を出してその一部を確保し、駅前に機能の一部を移転しました。

市場から見れば、住民が日常生活で市役所を利用するかどうかが一番重要ではなく、市役所機能がある地域には一定の価値が出ます。おそらくこの周辺の開発は、洛西口駅ほど大きいものではありませんが、進んでいくのはまちがいないでしょう。

向日市の主要な駅は、阪急西向日、東向日、洛西口、JR向日町となりますが、やはり真ん中は阪急東向日駅とJR向日町駅周辺となりますし、坪単価もこの地域が一番高くなります。

私はこの物件の営業担当ではありませんが、注目している者の一人です。
1221: 匿名さん 
[2017-03-11 08:22:00]
>>1206 匿名さん
総合点が低いのが原因だからでしょう。
1222: 匿名さん 
[2017-03-11 08:24:36]
>>1220 販売関係者さん
どのように進むんですか?
1223: マンション検討中さん 
[2017-03-11 08:35:35]
市役所の機能を移動するのは、たしかに大きなことですよね。
1224: 通りがかりさん 
[2017-03-11 09:06:04]
市役所の上に屋上庭園ができるそうですね。どの程度のものか分かりませんが。
1225: 販売関係者2 
[2017-03-11 09:14:14]
販売関係者さんには、大変申し上げにくいのですが、向日市周辺で人気の地域はダントツで洛西口桂川エリアにあることは間違いありません。

再開発規模が広大な上、街全体が生まれ変わり、
美しく綺麗な街のイメージが人々が自然に集まる魅力なのでしょう。

東向日駅以南は現在も昔からの街並みですから、
そう大きく発展することは期待できないと思います。
簡単に申しますと、
サティが閉店するので土地が開いた。
ももじろうのビルも老朽化。
道を直して、スーパー呼んで、マンション一つ建てよう。
まだスペースに余裕あり→市役所以外で証明書発行できる所を前から考えていたけど現在の市役所からもさぼど遠くないし、丁度いいからココに置こうか。
という流れだと考えます。
現地に行ってみると、昔ながらのギラギラしたタイプの巨大パチンコや居酒屋も多く、安心できる住環境とは言い切れないのがこの地域の悲しい現状ですし、昔も今も変わらず東向日の印象になってしまっているのでしょうね。
1226: 匿名さん 
[2017-03-11 09:18:31]
グランマークシティとブライトスクエアでは顧客が大きく異なりますね
グランマークシティ購入者は駅近第一
周辺環境の汚さはどうでもいい
ブライトはスクエア購入者周辺環境第一
駅への距離はあまり気にしてない

街の綺麗さを重要視するならブライトスクエア、駅近を重要視するならグランマークシティ
1227: 通りがかりさん 
[2017-03-11 09:21:04]
物の言い方で、どちらが信頼感があるか変わります。
1228: 匿名さん 
[2017-03-11 09:30:49]
洛西口駅前マンションって乱立してるから空き部屋もある程度あるのかなぁと思ってたけど現在入居率98%以上なんですね
賃貸で数部屋出てますが15万〜20万ととても手が出せる金額ではありません
グランマークシティも将来賃貸で数部屋出ると思いま思いますが洛西口より安くなりそうですね
1229: 匿名さん 
[2017-03-11 09:39:01]
>>1226 匿名さん
マンションにおいて駅からの距離は最優先したいです。駅遠の立地を選ぶくらいなら戸建でもいいかな。賃貸に出そうにも、わざわざ駅から遠いマンションを選ぶ人は少なそうです。
1230: 匿名さん 
[2017-03-11 10:05:24]
東向日、向日町両方10分以内なら、
普通に2階建90平米2台駐車可の戸建てが4000万以内で買えますよね。
洛西口の再開発地域の同条件戸建ては6000万くらいしましたが。
1231: 匿名さん 
[2017-03-11 10:06:00]
>>1229
それは人それぞれですね
ブライトスクエアは駅から遠いの377戸売れてますから
1232: 名無しさん 
[2017-03-11 10:27:04]
掲示板が盛り上がって何より。
ブライトも魅力的だけど、もう竣工して選択肢が限られちゃってますからね。
まだ選択の余地があるこちらのマンションに注目が集まるのは当然と言えるでしょう。
1234: 匿名さん 
[2017-03-11 12:07:08]
[No.1233~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
1235: 匿名さん 
[2017-03-11 12:15:10]
>>1229 匿名さん

駅に遠く程度で十分ではないですか?
駅直結や隣接目の前でなくても…と個人的に思います。
自分が利用する列車は行きと帰りのたった二本でしょ。
その為に常に騒音被害と駅前の人混みを我慢する気になれないと言うか、部屋の静けさまで駅に侵されたくないと言うか…
もっといい所の駅前ならまだ理解できますが、ここは東向日ですから。
1236: 周辺住民さん 
[2017-03-11 12:22:49]
南草津の人も、結局毎日平日は京都に通勤。
土日は京都にデート+遊びに来るんでしょ!苦笑
1237: マンション検討中さん 
[2017-03-11 15:02:30]
ブライトはたしか全戸400以上だと思うのですが、30戸以上もまだ未契約って…だいじょうぶなのでしょうか。新築マンションってそんなもの?もう完成して住んでおられる方もいるのに。グランマークもそんな感じになるのかな。
1238: 匿名さん 
[2017-03-11 15:09:13]
ブライトは404戸のはずですよ。
377戸売れてるなら、9割以上は売れてると思いますよ。
グランマークは競合物件が少ないから、入居前に完売すると思います。
1239: マンション検討中さん 
[2017-03-11 15:12:30]
>>1237 マンション検討中さん

残り戸数27戸が正確な情報です。
まぁここと比べて総戸数も100戸以上も多いですが毎週確実に販売し続けているのが事実です。
1240: マンション検討中さん 
[2017-03-11 15:19:20]
ありがとうございます。そうなんですね。ブライトもここもよい感じで完成して、住んでいる人も気持ちよく過ごせたらいいですね。
1241: 匿名さん 
[2017-03-11 15:30:42]
先日ブライトを見学しましたが、共用のエントランスはとても豪華でよかったですよ。あと眺めはすばらしいです。ただ、もう完成していて、部屋の間取りやタイプが選べなかったので、こちらにしました。
1242: 匿名さん 
[2017-03-11 17:22:36]
エントランスが豪華ならそれにこしたことはないけど、住むとこの仕様があれじゃあ・・・
再開発エリアで入居までに完売しなかったのブライトだけ。今1週間で2、3戸しか売れてないしこちらで正解だよ。
1243: 口コミ知りたいさん 
[2017-03-11 17:42:28]
販売戸数に関しては多く売れ残るか少し売れ残るしかとしか予想できないね。あとは運次第でしょう。
1244: 通りがかりさん 
[2017-03-11 18:03:17]
>>1237 マンション検討中さん
そのようになるかもね。よく完売になるって言う人いるけど何を根拠に言っているのか理解出来ないです。
1245: マンション検討中さん 
[2017-03-11 18:06:26]
私は最終的にグランマークを選択しましたが、ブライトと悩みました。やはり新しい街並みは魅力がありますし、気持ちのいいものです。駅からも徒歩圏内ですし。

それでもグランマークを選んだのは…これも縁ですかね笑
1246: 匿名さん 
[2017-03-11 18:10:53]
>>1235 匿名さん
通勤、外出の時に便利なのはもちろんですけど、電車が便利ってだけじゃないんですよ。
仕事で疲れてる時、大雨の時、台風の時、花粉が多い時、長い距離歩くの辛いでしょう?
1247: 匿名さん 
[2017-03-11 18:14:12]
>>1245 マンション検討中さん
正解だと思います。
長い人生、マンションを売ったり貸したりすることもあるかと思いますが、その点では駅近は間違いないですから。
1248: 匿名さん 
[2017-03-11 18:16:33]
>>1246 匿名さん

小学校から私立の子供の通学を考えたら、駅から歩いてもいいなんて発想にはなりませんね。

洛南小学校に行くならブライトなんでしょうが(笑)
1249: 通りがかりさん 
[2017-03-11 19:31:03]
ふと思ったのですが、今このマンションの隣にあるライフシティ東向日駅前店ですが、隣接する新しいスーパーマーケットができたらつぶれちゃいますかね。それで新しく高い建物ができて眺望が見渡せなくなったらイヤだなあ。
1250: マンション検討中さん 
[2017-03-11 20:22:44]
>>1242 匿名さん

グランマークシティの業者さん
もしくは 購入者さん
いつもアゲ活動、お疲れ様です。

あまりにも一方的に、近隣の物件の悪口言うのは、マジかっこ悪いし、全然賛成できないな。
そんな卑怯な事してもあなたのお望み通りに、自分のマンションの価値はいっこうに上がりませんよ。
その必死さが読んでいる人たちにも伝わってきて、怖いと言うか、見ていてみっともなくて、滑稽です。
こんな事を続けていたら、逆に自分の気に入ってるマンションの価値が下がりますよ。
結果、誰も幸せになれないと思います。

冷静に考えてもみて下さい。
マンション選びの価値観も好みも優先順位も、家族にとって千差万別。
こちらで正解だよ。
なんて今に恥ずかしくて言えなくなるでしょう?
今後は行動を改めてお互いの長所や素晴らしい所を認め合う位の余裕を持てると良いですね。
もっと器の大きな人になって、周囲の人を幸せにできるような人間になれるとステキですね。
明日から心を入れ替えて、日々練習に励んでてみてはいかがでしょうか。
1251: マンション検討中さん 
[2017-03-11 20:23:43]
このマンションを選ばれているかたの中に、子育て世代っていらっしゃるのですか?
保育園は第二保育園が閉鎖になり待機児童が増える一方。定員が割と多い第一に通えることになっても遠くないですか?
小学校も遠いですし。学区外なら少し近いとか言うかたもいらっしゃいますが基本は学区の学校と考えて…
道幅も狭いですし。
1252: 匿名さん 
[2017-03-11 20:29:37]
>>1250 マンション検討中さん
ブライトの業者さんもしくは購入者さんがこっちのスレに悪口言いにきてるのを棚に上げて必死に何言ってるんだか、、、
1253: 匿名さん 
[2017-03-11 20:34:25]
>>1247 匿名さん

駅近信者さんも、おつかれさまです。
連投してまでしてもういいですよ。
ここの魅力はそれだけなのかと思われかねませんから…
もう止めましょう。
1254: 通りがかりさん 
[2017-03-11 20:49:58]
ブライトとグランマークでは、入居時期が1年は違う上に、駅の近さや周辺環境など、直接的には比較にならないのに、お互いに意識しているのが面白いですよね。
隣駅で比較しやすいから、仕方ないんでしょうけど、どっちが良いとか悪いじゃなく、単純に好みですよね。
同じ向日市で似たり寄ったりなのに。
1255: 通りがかりさん 
[2017-03-11 21:32:29]
>>1251 マンション検討中さん

納得、そうですね。
1256: マンション検討中さん 
[2017-03-11 21:41:46]
>>1252 匿名さん

あなたの度重なる言動は
私のように前向きに検討している人たちの情報交換において無関係です。
これ以上は大変迷惑を被ると判断し、
管理人にあなたの情報の開示を求めました。
1257: マンション検討中さん 
[2017-03-11 21:46:57]
>>1243 口コミ知りたいさん

あとは運次第でしょうって… 謎。。
1258: 購入経験者さん 
[2017-03-11 23:21:22]
新築マンションを選ぶ時に、注意したほうがよいことの一つに部屋の『梁』がどれほど出ているかがあります。これはモデルルームでは分かりにくいことがあり、図面で細かく見て、それを自分で想像することが重要です。内覧して初めてイメージとちがったりすることがあるので、中古物件も含めていろいろ見学するのはよいと思います。

このグランマークですが、そのあたりはウィークポイントです。
マンションの構造上、梁はしっかり出ていますし、部屋によっては洋室の使い勝手がよくないところもあります。

ただ、最近は家具が少ない方が多く、少々梁があってもぜんぜん気にしないと、あまりこれを優先順位に入れない方がいるのも事実です。ベッドと少々の机と洋服ダンスが置くことがぐらいならよいと思いますが、梁の位置と大きさは事前に確認しておきたいですね。

あと、グランマークはウォークインクローゼットや納戸があり、収納が充実しているのはよい点です。部屋のタイプによっては両方の洋室にウォークインクローゼットを設置することができ、しかも広い納戸もあります。これはオプションではなく、部屋ごとのメニュープランで選ぶことができます。参考までに。
1259: マンコミュファンさん 
[2017-03-11 23:36:07]
情報の開示。て、何の情報を誰に開示するんですか?
要求して管理者が認めれば、開示可能なシステムになっているのでしょうか?
そんなシステムがあるんだ。と思ったので、質問させてもらいました。
1260: 匿名さん 
[2017-03-12 06:29:51]
こちらの評判を落としたいという意図の書き込みをする人が1名いらっしゃいますね。というより一部の地域や物件のアピールも極端にされている。よほどここの評価が上がると困る方なのでしょう。

それだけこの物件が注目されていることなのでしょうけど。

駅近信者などという失礼な発言もありますが、グランマークの売りの1つ。新築マンション購入でそこは外せませんね。必ず10年後、20年後、30年後に影響します。

ネットで駅徒歩3分以内、5分以内、10分以内と検索すると、ヒットする数がぜんぜんちがうので何かと有利です。
1261: 匿名さん 
[2017-03-12 06:34:28]
あと、どなたか詳しそうな方が書いておられましたが、市役所機能の隣接は、この物件のマンションブランドに弾みをつけてくれますね。
1262: マンション検討中さん 
[2017-03-12 06:43:05]
子育て環境は、正直よくはないかと思います。このあたり洛西口も含めて一気に人口が増えて、保育所の受け入れ体制が追いついていない状況です。

小学校中学校のお子さんのいる方はだいじょうぶだと思いますが、まだまだ小さいお子さんのいる方は近くに保育所等がないかもしれません。

向陽幼稚園?がこの物件の徒歩7分程度のところにありましたでしょうか。京都西山学園のところです。
1263: 通りがかりさん 
[2017-03-12 06:53:11]
近くの保育所は今定員いっぱいです。市役所に相談されることをおすすめします。
1264: 匿名さん 
[2017-03-12 08:11:02]
>>1256 マンション検討中さん
度重なったどの部分が検討に無関係なのかな?
ここの比較対象のブライトの仕様や最近の売れ行きのこと→事実
ここで正解という発言→ここを契約した人に対する個人的な感想
あちらのマンション関係の人が100%悪口を言いにきてないことを証明できるなら別だけど、そうじゃないでしょ。
グランマークの度重なる下げ発言に1250みたいな訳のわからない個人攻撃にこちらこそ大迷惑だわ。
1265: マンション検討中さん 
[2017-03-12 08:44:08]
ブライトの入居者は小学生未満の子供がいる30代夫婦が大半のようですが、ここは子育て世代より年配の方の方が多いのでしょうか?
両方のモデルルームに行きましたが、来ている人の年齢層が全然違いました。
1266: 名無しさん 
[2017-03-12 08:52:22]
そんなことで買う人の年齢層なんて分かるわけないわな。どうしてもこのマンションを高齢者ばっかりにしたいらしい笑
1267: マンション検討中さん 
[2017-03-12 09:40:12]
なんでまたわざわざブライトがどうとかこうとか出してくるのかな。しかも、こちらを検討している人のためになる情報とは思えない。印象だけを植えつけようとしている。ここのスレまできてブライトのアピールする必要はないでしょ。
1268: 匿名さん 
[2017-03-12 09:45:46]
>>1267 マンション検討中さん

証拠もないのに、あなたもしつこい。
無意味な発言…
もう止めな。
1269: マンション検討中さん 
[2017-03-12 09:54:11]
梁が多く出ているのには全くノーマークでした。
最近のマンションは梁がないようにしている物件も多いですね。
圧迫感を感じるのは毎日の事なので
確かにウィークポイントと算定…
情報教えてくださりありがとうございます。
1270: マンション検討中さん 
[2017-03-12 09:58:51]
>>1260 匿名さん

駅近になったのはサティの閉店のお陰だよね
感謝〜〜
1271: マンション検討中さん 
[2017-03-12 12:41:35]
子育て環境がウィークポイントでなので、ボーネルンドとか子育て世代のかたもどうぞ!とアピールしてるのかな、と思っています。
けど事実、保育園は無理ですし、幼稚園はバスがあるとしても、また小学校が…
子育てするには課題が多いので、年配の方が多くなるのでしょう
1272: eマンションさん 
[2017-03-12 18:39:47]
またチラシ入れられた。やめてくれ。
1273: マンション検討中さん 
[2017-03-12 19:16:41]
今日モデルルームを拝見させていただきました。よいですね。立地的にも希少価値ありです。
1274: 匿名さん 
[2017-03-12 19:46:10]
モデルルームはオプションだらけだから
くれぐれもご注意を。
立地的にも希少価値あり……
他の方も言って居られる様に
周辺環境もよく判断材料にしてください。
1275: マンション検討中さん 
[2017-03-12 20:01:39]
>>1272 eマンションさん

勝手にポスティングしてくるんですか?
安易に拒否出来ないし、それは困りますね。
1276: 購入経験者さん 
[2017-03-12 20:35:38]
どんな点がよいと感じられましたか?
1277: マンション検討中さん 
[2017-03-12 21:30:25]
私は大きめのマンションを探しておりまして、ここはちょうどよかったです。
1278: 匿名さん 
[2017-03-12 21:52:34]
このあたりは駅前大規模マンションは、これからなかなか出にくいですからね。
1279: 通りがかりさん 
[2017-03-13 06:56:17]
>1275
了承の上のポスティングなんてあるの??

みんな拒否するでしょ笑
1280: 匿名さん 
[2017-03-13 07:08:31]
>>1279 通りがかりさん

営業も必死なんだよ、売りさばけるか怖くて…

近隣の興味無いとこからなんて
住み替え勧められてるみたいでうるさくて嫌だわー
1281: 匿名さん 
[2017-03-13 08:21:34]
〇〇じろうの建物、この駅のトレードマークみたいでけっこう好きだったのになくなるんだね。。
1282: マンション検討中さん 
[2017-03-13 08:23:13]
MRに行かれた方、どんな様子でしたか?
1283: マンション検討中さん 
[2017-03-13 09:24:36]
>>1282 マンション検討中さん

たまたまかもしれませんが、閑古鳥が鳴いてました。
説明を受けて、皆さんおっしゃられているように高齢者向けの要素が揃っている感じがしました。
子供の遊ぶ部屋もありましたが、マンションから帰り道を歩くだけでも、大きなパチンコ屋さんや居酒屋、駅前の踏切はずっと車が続いていて渡るのは大人でも怖くて心配です。
若い世代からは敬遠されるのかな?とちょっと年齢層のバランスが取れてないのかなと思いました。
スーパーと市役所機能の隣接も不特定多数ありの人が毎日入り乱れると思うと、私にはあんまりでした。
辛口ですが…素直な感想です。
1284: マンション検討中さん 
[2017-03-13 09:29:30]
ももじろうが悪いわけじゃないんだけど、あの看板がなくなるだけでだいぶ印象が変わるよね。
1285: マンション検討中さん 
[2017-03-13 10:05:46]
子育てする世帯なら保育園や小学校、周辺環境かなり調べますからね。
あと向日市、長岡京市はお金持ちのお年寄りが多いです。
1286: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-13 10:18:33]
1283さん、成約状況はどうでした?
掲示板の表は埋まってましたか?
1287: マンション検討中さん 
[2017-03-13 10:19:05]
他の方も書いてますが、本当に注目度高いみたいですね、このマンション。書込みが闊達なようで何よりです。
1288: 名無しさん 
[2017-03-13 12:44:39]
1283って、いつもの人だよね笑

先日周辺を歩きましたが…と言いますか、近所なので普通に生活していると歩くことになるのですが。

物集女街道やももじろう跡など、いろいろと整備が進んでますね。マンション建設でますます変わります。ただ、東向日の昔ながらのよさは活かしつつ進めてほしいですね。このアットホーム感とか。
1289: 名無しさん 
[2017-03-13 12:53:37]
向日市がお金持ちのお年寄りの街ですか。
情報は正確に伝えましょう。

向日市年齢別人口です。
この高齢化社会において、子供や若い世代が多い地域と言えます。多くの新築マンション建設でさらにこの傾向が進みます。

http://www.city.muko.kyoto.jp/i/kurashi/shisei/shisaku/7/2/14495415529...
1290: 匿名さん 
[2017-03-13 13:12:18]
>>1289 名無しさん
リンクの統計を見ても、若い世代が多いようには見えません…
明らかに29歳以下のほうが少なくないですか?29歳以下は3000人を超える年代がない。
日本全体の年齢別人口比率と比較されたのですか?
1291: マンション検討中さん 
[2017-03-13 14:03:20]
若い世代が多い市町村なんてありませんよ。
1289さんは、そんなことを言っているのではないと思いますよ笑
1292: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-13 14:07:08]
>>1289 名無しさん
わざわざリンクまで貼っていただいて、申し訳ないですが、かなり若い世代が少ないなと感じましたが…?
乙州全体どう見てもお年寄りが多いです。
洛西口近辺だけは増えましたけどね。

1293: マンション検討中さん 
[2017-03-13 14:33:03]
洛西口あたりの中古物件高すぎます。新築のほうが安いやん。
1294: 通りがかりさん 
[2017-03-13 14:49:58]
洛西口桂川周辺で、中古で売り出されたり、新築を買ってすぐ売り出された物件はかなりいい値してますね。

同じ広さなのに下層階なのに、グランマークの上層階のほうが安い。ヘタしたら数百万ちがいますよ。分かる人には分かるでしょうけど。
1295: 通りがかりさん 
[2017-03-13 15:13:07]
>>1288 名無しさん

いつもの人だよね笑?
このアットホーム感とか?
面白い事言わはりますなあ。
1296: 匿名さん 
[2017-03-13 15:16:45]
>>1294 通りがかりさん

桂川洛西口にグランスクエアもマークスクエアもあるのに、なんでまたココでこんな名前つけたんやろ…
たまたま被ったのかしら………
1297: 匿名さん 
[2017-03-13 16:55:47]
返事が遅くなりました。
先日モデルルームに行った者です。
私がいた時は、お客さんは年配のご夫婦と小さいお子さん連れの家族が3組ほどだったと思います。仕切りがあるのではっきりとはわかりません。それから、お一人でモデルルームに来ていた方もいました。
1298: eマンションさん 
[2017-03-13 17:36:34]
>>1289 名無しさん

桂川、洛西口ではそう言えるね。開発地域ですよ。
1299: 匿名さん 
[2017-03-13 17:42:00]
>>1291 マンション検討中さん
情報を正確に伝えましょう。
というのであれば、どう解釈すれば、子供や若い世代が多いと解釈できるのか、伝えて欲しいですよね。
リンクを期待して見て、損した感じでした。
1300: 通りがかりさん 
[2017-03-13 17:50:22]
この方がこの物件をこんなにも気にする理由はなんだろう?
1301: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-13 17:55:47]
マンションの周辺環境次第で魅力がわかる。東向日の周辺環境を評価するととても魅力あるとは言えないんじゃないの。ギヤンブル、多くの居酒屋、総合病院がないという周辺環境を魅力あるものに変えないとね。
1302: 匿名さん 
[2017-03-13 17:58:37]
この物件は、京都府初の市役所機能を有する、向日市の中心となる大規模マンションだから、注目している人は大勢いると思いますよ。
ちなみに、通りがかりさんが注目する理由はなんですか?
1303: ご近所さん 
[2017-03-13 18:03:08]
今日モデルルーム見てきました
売約済みは、ほぼ6割検討が1割程度でしたね
駅近なだけに値段の割に狭く感じましたが
子供も独立したので便利そうなここに決めるつもりです。
1304: 通りがかりさん 
[2017-03-13 18:25:46]
1303さん、はじめまして。先月契約した者です。独立されたお子さんがいらっしゃるということで、おそらく同年代の方とお見受けします。

やはりここは便利ですよね。

契約されましたら、来年どこかでお会いするかもしれませんね。よろしくお願いします。
1305: マンション検討中さん 
[2017-03-13 19:05:09]
市役所ってそれほど用がないのですがね…
やはり子育て終了世代が多いのですね。
1306: ご近所さん 
[2017-03-13 19:10:28]
売約済み6割は、間違いでした分母を間違ってた107売約済み
なんで3割強でした。
1307: マンション検討中さん 
[2017-03-13 19:53:04]
何度も言いますけど、掲示板の書込みはどんなのでも基本的に信用しちゃダメですよ。事実は自分で確かめましょう。
1308: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-13 20:35:12]
確かに子育てが終わっていればいいかも
1309: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-14 02:49:45]
>>1308 検討板ユーザーさん
食べられて、寝る場所が有れば良い人にとってはね。
1310: 通りがかりさん 
[2017-03-14 03:33:03]
1286さん

1283さんは行ってないから分からないんだよ。
1283さんの言う高齢者向けの要素のマンションで何??そんな仕様あるの??
年齢層のバランスとれてる町…教えて。どこ??
またとれてるとれてないって、一個人に何か影響及ぼしますか?

不特定多数…笑
郊外の一軒家へどうぞ。
駅前の混雑…これは否めない。
…大人でも怖くて…って大袈裟さんなんですね。
1311: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-14 08:11:53]
>>1310 通りがかりさん
洛西口の踏切なんて車道と歩道が分かれているから安心ですよ。東向日は分かれていないから怖いですよ。大袈裟ではないね。当然です。
1314: 通りがかりさん 
[2017-03-14 09:05:24]
[NO.1312~本レスは前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
1315: マンション検討中さん 
[2017-03-14 10:05:46]
悪い面は悪い面として認めないといけないのは事実だけど、悪い面ばかりを強調して良い面に全く言及しないような発言は印象操作したいだけの人なんで相手にしなくていいですね。
1316: マンション検討中さん 
[2017-03-14 10:21:32]
補足
一応、良い面ばっかり強調して悪い面に触れない人も、ベクトルが違うだけで印象操作したいだけの人だと言えなくはありませんが、「良い点をアピールする」のは嘘さえなければ特に咎められる話ではないです。
そこに多くの人が関わっている以上、欠点を指摘する、という事には最大限配慮が必要だし、そこを無遠慮に書いてしまう人は、要はそういう人なのだということを認識する必要があるかと思います。
1317: マンション検討中さん 
[2017-03-14 10:32:46]
どれに対しての意見?
1318: 匿名さん 
[2017-03-14 10:38:12]
1315さん、1316さんの意見に同意です。
1319: 通りがかりさん 
[2017-03-14 12:18:34]
いろいろありますが、気を取り直して。

すでにご存知かもしれませんが、グランマークシティ隣接の市役所について書かれていたので抜粋しました。けっこうな機能がこちらに来るようですね。

「市長が市役所の窓口機能の多くを東向日駅前の旧イオン向日店跡地に建設される15階建て複合ビルの3、4階部分に移設する方針を表明」

「駅前複合ビルの3,4階事務所スペース部分(1,400 平方メートル)を購入し、そこに市役所窓口部門の大半を移設する(本館1階の多く、別館2,3階のすべて)。移設する部門は、福祉関係すべてと、市民課、税関係」
1320: マンション検討中さん 
[2017-03-14 12:22:34]
福祉関係がこちらに移転されるのはありがたい。
1321: 評判気になるさん 
[2017-03-14 12:24:46]
市役所ってあんまり行かないけどね。

ただ市役所隣接なんていう付加価値はある。
1326: 通りがかりさん 
[2017-03-14 13:02:48]
とはいえ、自分のマンション隣接の三、四階に市役所機能なんていらないかな。
年に何度か便利、とはいえ微妙な施設な気が、、
まあ向こうがくっついてきたんだから仕方ないか。
1328: 匿名さん 
[2017-03-14 13:21:24]
>>1326 通りがかりさん
確かに…
市役所が駅前にあるのは便利で助かりますが、マンションの敷地内になくてもよいですよね…
妙に納得。

1329: マンション検討中さん 
[2017-03-14 15:20:42]
いろんな人間が出入り自由な訳ですからね。
嫌と言えば嫌かもしれないです。
あっ、隣接スーパーも同様に、その点、ある意味一種の怖さもあるかな。
それこそスーパーは普段使いになるでしょうしね。
1331: 名無しさん 
[2017-03-14 17:19:27]
不特定多数が出入りするとはいえ、それはあくまで店や市役所に限定されてて、居住部へはエントランス通らなきゃ入れない構造なので、無闇に心配することもないかな。感覚的には店が隣接してるだけなので、そうであればつむぎシリーズと防犯上の性質は変わらん。
1332: マンション検討中さん 
[2017-03-14 17:25:51]
イオンは大きすぎる。普段使いにはちょっとね。
レジはいつも並んでるし…
適度な大きさのスーパーマーケットがいいな。
1333: 匿名さん 
[2017-03-14 17:27:47]
グランマークシティ東向日駅前は、鍵がかければエントランス開きませんよ笑

あ、みなさん知ってますよね。
1334: 匿名さん 
[2017-03-14 17:42:22]
グランマークの隣接スーパーマーケットですが、厳密に言うと、1、2階は吹き抜けで食料品売場になります。3階は日用品売場ですよ。

現地見られた方は分かると思いますがなかなかの大きさです。
1335: 匿名さん 
[2017-03-14 17:45:02]
ちなみにスーパーマーケットの上の市役所エリアはですが、4階5階は吹き抜けで市役所スペース、6階も市役所スペースと屋上庭園です。

これもなかなかの大きさですね。
1336: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-14 17:51:44]
吹き抜けになっているのは知らなかった。
1337: マンション検討中さん 
[2017-03-14 18:24:00]
役所関係なんて結局仕事で平日17時までは無理だから、地下鉄四条なんかの証明書発行コーナーばかりです。
その他の手続きは区、市役所の日曜開庁に行ったり出来ますしね。
向日市も日曜開庁してるようなので特に大丈夫かなぁと思ったりします。
1338: 匿名さん 
[2017-03-14 18:35:45]
ここに移転したのは耐震の関係もあるみたいですね。
大きな地震等があって市役所がつぶれたりしたら、住民の生活に大きな支障をきたしますから。
1339: 通りがかりさん 
[2017-03-14 18:38:32]
そりゃ長い坂を登っていく高台より、東向日駅前に移転したほうが高齢者やクルマのない方、小さいお子さん連れの方には便利でしょ。
1340: 評判気になるさん 
[2017-03-14 18:50:02]
ぶっちゃけ市役所を利用するとかしないとかは大したことではない。ここに市役所があるということが大事。
1341: 購入者 
[2017-03-14 18:54:36]
唐突な質問ですが、マンションの目の前にある巨大なパチンコ屋の利用者って増えているのですか?
流行っていたら仕方がないと思いますが、正直無くなって欲しいです。
ギャンブルに対して嫌悪感がありますので…。
1342: マンション検討中さん 
[2017-03-14 18:55:10]
あとは周辺の道路整備だね。
1343: マンション検討中さん 
[2017-03-14 18:57:00]
自分でパチンコ見なよ笑
1344: マンション掲示板さん 
[2017-03-14 19:11:03]
パチンコ嫌なら別のとこ行きましょう。
競輪場嫌なら別のとこ行きましょう。

ここを選ぶ人はそれを理解した上で購入するのです。

駅近、2アクセス、買い物、市役所隣接、街の雰囲気、資産価値、部屋の間取り、仕様…みんないろいろ考えたのです。
1345: 購入者 
[2017-03-14 19:13:54]
>>1339 通りがかりさん

一つ桂の方の洛西口駅とJR桂川駅の間の新築大規模マンションも住所が向日市になるのだと最近知った者です。
向日市役所までは登り坂なので、隣の駅の人たちもこれからは気軽に喜んで利用してくれそうです。
パチンコ屋さんは現地に行ったときに見ましたがよく流行ってる感じがするので当分無くならないかな…残念ですが。
1346: 購入者 
[2017-03-14 19:15:59]
>>1343 マンション検討中さん
ごめんなさい、今は遠くに住んでおりますので。
1347: 通りがかりさん 
[2017-03-14 19:25:22]
遠くにいるのか近くにいるのか知りませんが、ギャンブルがキライならここはやめたほうがよいですよ。

私もギャンブルはキライですが、ここにしました。
1348: 通りがかりさん 
[2017-03-14 19:40:25]
>>1347 通りがかりさん

通りがかりさんって名乗ってますが、
実は購入者さんなんですね 笑
目の前な上に規模も巨大なのにすごい勇気ありますね。
人生諦めと妥協することも大事ですからね。
また妙に納得してしまいました。汗

1349: マンション検討中さん 
[2017-03-14 19:42:22]
パチンコ店が流行ってるかどうかなんて知らないわ。
なくなるかどうかなんて、もっと知らない。
1350: 匿名さん 
[2017-03-14 19:47:25]
諦めても妥協しても、新築マンションは買えないわ笑
1351: 通りがかりさん 
[2017-03-14 19:48:16]
しかしここのスレはのびるなー
1352: マンション検討中さん 
[2017-03-14 19:53:39]
あれ?まだ3割?!
ずっと前に誰かが言ってた、
もう半分以上売れてる発言はガセネタだったんだね。
誰が何の為に?大嘘ホラ吹きさんは困るなぁまったく……
1353: 通りがかりさん 
[2017-03-14 19:53:40]
ここの評判がよくなると頭の痛い人が、必死で乗り込んでくるからね笑
1354: マンション検討中さん 
[2017-03-14 19:55:41]
>>1353 通りがかりさん

それはどうゆー意味ですか?詳細求ム
1355: マンション掲示板さん 
[2017-03-14 19:57:11]
掲示板を信じちゃだめですよ。自分の目で見ましょう。

現地行って、モデルルーム見て、営業の方と話しましょう。
1358: 評判気になるさん 
[2017-03-14 20:37:21]
ダイエーは1、2階で、市役所は3、4階です。それだけです。説明会での情報です。
1359: 名無しさん 
[2017-03-14 21:10:29]
何?
1360: 不動産関係者さん 
[2017-03-14 21:11:11]
このグランマークシティですが、このあたりで最後の未完成新築マンションになりますね。

ましてや駅前は希少です。そこに新しいスーパーと市役所機能ですから資産価値は一定あるでしょう。さきほど希少と申しましたが、もう一つ周辺に同様の物件がないこともあげられます。年数も同様のものがありませんし、将来売却や賃貸を考える方にとっても競争相手がいないので運用しやすいでしょう。また、この地域がよいという方もいるでしょうから、買い手借り手もつきやすい。よい物件であることはまちがいないでしょう。

このスレではパチンコや競輪場などいろいろと話題に上がっていますが、これは生活環境や不動産価値にはさほど影響はないでしょう。そんなことがあればすでに問題は起こっています。要は好みの問題です。

問題は子育て環境です。近隣の大規模開発の影響もあり、この周辺の保育所は定員いっぱいもしくはオーバーしており、お子さんを保育所に入れるのは大変な状況です。そしてグランマークシティは小中学校は決して近くありません。子育てを終えた世代にとっては何ら問題はありませんが、まだ小さなお子さんがおられる世代は、少し考えてしまうところもあるでしょう。

また近くに環境のよい大きな公園などもなかなかありません。マンションの敷地内には専用の公園があり、建物内にキッズルームはありますが、それを補うことは苦しいでしょう。

ただ、人生は子育てを終えたあとのほうが長いです。いろんなことを考えないといけませんね。

1361: eマンションさん 
[2017-03-14 21:21:05]
ふう~ん?
1362: 匿名さん 
[2017-03-14 21:37:10]
>>1360 不動産関係者さん
パチンコ屋や競馬場が不動産価値に影響ないって言いきるのは、どんな神経してるんやろう。
無いに越したことないことは事実。不動産価値ははイメージでだいぶ左右されますよ。

1363: マンコミュファンさん 
[2017-03-14 21:47:50]
そうとも言える。
1364: 匿名さん 
[2017-03-14 21:48:23]
不動産関係者さんは、グランマークを販売している方なんですか?
子育て環境は問題。てことは、子育て世代を対象としたマンションではない。と間接的に言ってるのでしょうか?
1366: 通りがかりさん 
[2017-03-14 22:08:16]
[No.1322~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
1367: 名無しさん 
[2017-03-14 22:48:05]
ちょっと目を離した隙にレス進みすぎw
盛り上がってるなあ。
1368: 名無しさん 
[2017-03-15 19:27:49]
今日はうって変わって静かだなあ。
不動産業界って水曜休みだっけ?そういうことと関連あるのかな?
1369: 匿名さん 
[2017-03-15 22:54:39]
保育園あと一年でどうにかなるなんて考えにくいですよね…今は新しく立てるにも風当たりが強い。
1370: 通りすがり 
[2017-03-18 16:44:47]
東向日駅前の雑居ビルが解体工事してました
駅前美化につながるとおもわれます
1371: 評判気になるさん 
[2017-03-20 11:16:19]
急にスレの動きが無くなりましたね……

本当に一部の人の投稿でしたね。
1372: マンション検討中さん 
[2017-03-23 10:48:54]
シエリアの方の掲示板で話題になってたけど2018年12月下旬完成予定の阪急不動産系のマンションがシエリアの北側に立つとの情報あり。ブライト、シエリアが売り切れた後はこれが競争相手だね。

http://www.constnews.com/?p=29013
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572672/res/1750/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572672/res/1755/
1373: 匿名さん 
[2017-03-24 15:23:43]
マンション事情に長けてる方、東向日に精通されている方、あらゆる各所にヒヤリングをしましたが、このマンションはリセールバリューも踏まえ、トータル的に絶対に買いの物件みたいですね。

ここまで条件の揃った 新築分譲マンションは今後なかなか出ないみたいです。

特に、駅前のももじろうビルも無くなり、駅前環境美化に 更に力を入れていくそうなので 見た目も 今後に期待です。

私は洛西口で数年前にマンション購入してしまいましたので、正直、悔しいです(b_d)
1374: 匿名さん 
[2017-03-24 15:36:02]
いい物件ってみんな分かってるから レスが 炎上してたのかな 確かに認めたくないくらい 良さそうな気はしてた。
1375: マンション検討中さん 
[2017-03-24 16:33:30]
確かに子育て終了世代には向いているかもしれませんね。年齢層が高くなりそう。静かでいいかな。けどライフシティまで消してしまう写真は良くない
1376: 匿名さん 
[2017-03-24 16:59:45]
>>1373 匿名さん
はいはい。
洛西口買えなくて残念だった人でしょ?
1377: 通りがかりさん 
[2017-03-24 17:21:09]
また競輪場がなんとか~とか、居酒屋がなんとか~とかの話がでてくるよ。
1378: マンション検討中さん 
[2017-03-24 18:24:35]
デメリット挙げるとしたらその辺ぐらいだからねえ。
いや、まあ確かにデメリットとされ得るところではあるけど、そこまで悪し様に言うほどじゃないでしょ、というのが正直な感想。
1379: 匿名さん 
[2017-03-24 19:01:23]
桂川駅前にジオができるって⁈
そっち買えばよかった…
早まった…
1380: 通りがかりさん 
[2017-03-24 19:03:45]
居酒屋より競馬場より、至近距離にある巨大パチンコ、葬儀場のほうがマイナスですよ。
1381: マンション検討中さん 
[2017-03-24 19:08:18]
マイナスなのだとして、大事なのはそれがどの程度のマイナスだと自分が感じるか、それが他のプラスと総合してどうか、ということですね。
1382: 匿名さん 
[2017-03-24 19:30:14]
>>1373 匿名さん

えっ!条件が出揃った、って?
どんな条件ですか?
駅近以外の条件は、競輪場、パチンコ、葬儀場、居酒屋、不便な踏切、細い道等、マイナス条件しか思い浮かばないのですが…

もし、釣り投稿だったらすみません
1383: 匿名さん 
[2017-03-24 20:13:44]
また同じことの繰り返しだな
もう飽きたわ
1384: マンション検討中さん 
[2017-03-24 20:22:47]
>>1382 匿名さん
毎度毎度の指摘だが、そんな「マイナスの条件しか思い浮かばない」ような物件のスレッドに君が注目してる理由はなんだい?一度も答えてくれたことないけど、いい加減答えてくれないかな?
1385: 匿名さん 
[2017-03-24 20:48:11]
買えないやつ程 文句言いやわー

ここ 確かに めっちゃくちゃ良いと思う

1386: 通りがかりさん 
[2017-03-25 06:31:31]
そうそう
金出さないけど、口は出す〜〜
同じ事ばっかり言う人。

ホンマに教えてください。
あそこまで遠い競輪場、
まぁ見た目小綺麗なパチンコ屋、
一瞬何屋か分からない葬儀屋、
何か生活する上であなたに影響あるのか⁉️単なるイメージでしょ。
道のゴタゴタ、路駐は正直あるね。
どこなとデメリットあるでしょ。
あなたのおすすめ物件どこなん?
それと上の方と同じここに固執する理由?
教えてください。
1387: 評判気になるさん 
[2017-03-25 08:47:26]
>>1382 匿名さん
一部の周辺環境に関してはその通りですね。
1388: マンション検討中さん 
[2017-03-25 10:04:33]
買えない。じゃなくて。
買わない。
じゃないのかな……?
1389: マンション検討中さん 
[2017-03-25 10:07:45]
私はめっちゃくちゃいいとは到底思えないです…
1390: 匿名さん 
[2017-03-25 10:14:21]
>>1373 匿名さん

トータル的に買いの物件?!?!

1391: 匿名さん 
[2017-03-25 10:57:15]
>>1386 通りがかりさん

パチンコや競輪にのめりこむ方々を思い浮かべるとどうですか?
マンションの前で、昼間からお酒飲んだり、歩きタバコをされたりする可能性を考えたら、子育て世帯には厳しいですね。まあ、小学校通学が遠く、危険な道だという時点で子育て世帯にはナシの物件だとおもいます。リタイヤ世帯にはいいかもですね。
1392: 匿名さん 
[2017-03-25 14:22:14]
確かに駅前の感じはももじろうのビルがなくなっただけでもだいぶ変わりましたよね。

今後の期待感を最近特に感じます。
1393: 通りがかりさん 
[2017-03-25 14:25:19]
>1391
東向日歩いた事有りますか?
競輪、パチをする人=お酒、タバコ
昭和的発想。その人達は何か事件や問題起こした事あるのかなぁ…

あのマンション学区、小、中どちらの方角か知ってますか?指定しなければパチ屋、競輪場の南側ではなくて、西か東に通学しますよ。

まぁ再開発地区みたいに広〜い道、環境は言われる通り有りませんが…
1394: マンション検討中さん 
[2017-03-25 15:00:21]
サティの頃は昼間から酔っぱらっているかた、結構お見かけしました。
歩きタバコは現在も多いです。
事件を起こしてなければいいですか?
子育てするには厳しいです。
1395: マンション検討中さん 
[2017-03-25 15:32:53]
>>1394 マンション検討中さん
だからあんたはなんでこのスレッドに居るの?悪印象しか持ってないみたいだけど。
1396: マンション検討中さん 
[2017-03-25 17:35:54]
それ以前にマンション名が気になって仕方ないです…
桂川洛西口のグランスクエアとマークスクエアから取ったのでしょうか…
今度営業の方に確認してみます。
1397: マンション検討中さん 
[2017-03-25 17:50:48]
>>1393 通りがかりさん

昭和的発想。今もそう変わりないように思いますが。
1398: 匿名さん 
[2017-03-25 17:59:21]
この周辺自体が昭和の空気。
ここ買う人は、むしろそれをお望みではありませんでしたか?たしか長文さんがそう書いておられましたよ。
1399: チラシ見ました 
[2017-03-25 18:20:12]
あの遠近感のチラシはちょっとやりすぎかも
1400: あえてのります 
[2017-03-25 19:33:01]
>1394
サティ?何年前やねん
事件?タラレバ 一生どこででもビクついてなさい。
>1397
今だにその考え…時間が止まってますか?
きっと会社でもそんな考え方下に強要してるんでしょうね。
>1398
昭和の空気?読解力有りますか?1度も言ってません。長文さん?その人とは違う者ですが…笑

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