ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[2601: 匿名さん]

リビングやダイニングで吸えばいいのに。
喫煙者と結婚したんだからＯＫでしょ。
子供はお気の毒。
ベランダで他人に迷惑かけたらダメだよ。

[2602: 匿名さん]

風向きによっては他人の家の洗濯物や部屋んなかに煙吹きかけてるようなもんだろ。
喫煙するしないにかかわらず迷惑に決まってるじゃん。バカじゃねーの？

[2603: 住民さん]

>>2596
＞だから車によるレジャーがあるから成り立ってる産業もあるよね？
タバコがあるから成り立ってる産業もあるよね？

＞でも電車でも公害は出ますから、レジャー自体をやめろと言ってるわけですね？
ベランダ喫煙（レジャー・趣味）をやめろと言うならね。
他人に迷惑がかかる恐れのあるものは一切やめないと（笑）

＞車は便利だし、そのことで消費もして経済活動の一環になってますからねぇ。
タバコは美味しいし、そのことで消費もして経済活動の一環になってますからねぇ（笑）

＞公務員が刺青するのは問題発覚する前ならいいと、文句を言うやつがおかしいと、そういうことですね？
公務員の刺青は問題になっても、公務員のベランダ喫煙には誰も文句言ってないからね（笑）

[2604: 匿名さん]

ベランダ喫煙があるから成り立ってる産業もあるよね？

[2605: 匿名さん]

住民、お前、ベランダ喫煙が「レジャー・趣味」なの？
お前、「サラリーマン」ってＨＮやめたの？
ころころ、ＨＮ変えてどういうつもり？

[2606: 匿名さん]

タバコは美味しいし、ベランダで消費して経済活動の一環になってますからねぇ？

[2607: 匿名さん]

>ベランダ喫煙があるから成り立ってる産業もあるよね？
そういう産業があったとして、隣に煙を流し込んでよい言い訳には全くならんな

[2608: 匿名さん]

部屋の中で吸うしかないのだよ

[2609: 匿名さん]

騒音・ベランダ喫煙スレを読むと、つくづく戸建にして良かったと思える。
眺望への憧れはあるけど。

[2610: 匿名さん]

>タバコがあるから成り立ってる産業もあるよね？

ベランダで喫煙しなくても成り立つよね？アホ？ｗｗ


>ベランダ喫煙（レジャー・趣味）をやめろと言うならね。

迷惑行為をやめるかわりに社会に不可欠な車をやめろ？もうヤ○ザですね。


>タバコは美味しいし、そのことで消費もして経済活動の一環になってますからねぇ（笑）

ベランダでタバコを吸うことがどう経済活動になってるのか説明してもらおうか（笑）


>公務員の刺青は問題になっても、公務員のベランダ喫煙には誰も文句言ってないからね（笑）

それはベランダ喫煙が公務員かどうか関係なく迷惑だからですね。

[2611: 匿名さん]

喫煙者が煽り投稿している読み物で判断するのか　ﾒﾃﾞﾀｲ

[2612: 匿名さん]

ベランダ喫煙は経済活動（ｷﾘｯ

[2613: 匿名さん]

ベランダで煙草を吸うことは、立派な経済活動だ。
なぜなら、ベランダでしか吸えないからだ。

[2614: 匿名さん]

たとえ、そういう産業があったとして、隣に煙を流し込んでよい言い訳には全くならんな2613

[2615: 匿名さん]

いや、被害者側が悲惨だから

[2616: 匿名さん]

部屋の中で換気できるレンジフードの下でどうぞ
それは既にマンション喫煙者の方の常識となっています

[2617: 匿名さん]

室内で煙草を吸わせず、周囲の迷惑を承知でベランダで吸わせる家族もクソだね

[2618: 匿名さん]

さらに言えば、卒煙するのが真っ当な人間

[2619: 住民さん]

>住民、お前、ベランダ喫煙が「レジャー・趣味」なの？
趣味だな（笑）

>ころころ、ＨＮ変えてどういうつもり？
そりゃコッチのセリフだ（笑）
「周辺住民」の成りすましに始まり「臭変住民」「匿名さん」
コロコロ変えすぎだろ（笑）

>そういう産業があったとして、隣に煙を流し込んでよい言い訳には全くならんな
そういう産業があったとして、自家用車の排ガスをまき散らしてよい言い訳には全くならんな（笑）

>ベランダでタバコを吸うことがどう経済活動になってるのか説明してもらおうか（笑）
タバコを買ってるという事が、その時点で経済活動になってるのが理解できない程バカなの？（笑）

>それはベランダ喫煙が公務員かどうか関係なく迷惑だからですね。
橋下はもとより、誰もそんな事言って無いけどな（笑）

[2620: 匿名さん]

>タバコを買ってるという事が、その時点で経済活動になってるのが理解できない程バカなの？（笑）
情けないオヤジの趣味なら、いいんじゃない。(大爆笑)

[2621: 匿名さん]

まだ人間性が残っている真っ当な喫煙者なら、
「おお、そうか（気づかなかった）　レンジフードの下で吸うという手があった　今からはそうしよう」
となるな

[2622: 匿名さん]

>>2619

お前、ほんとに「サラリーマン」？

[2623: 匿名さん]

>>そういう産業があったとして、隣に煙を流し込んでよい言い訳には全くならんな
>そういう産業があったとして、自家用車の排ガスをまき散らしてよい言い訳には全くならんな（笑）

初歩的な詭弁を決めたところで
隣に煙を流し込んでよい言い訳には全くならんな

[2624: 匿名さん]

>>2619　当然、レンジフードの下で吸う自由はあるよな？

[2625: 匿名さん]

＞タバコを買ってるという事が、その時点で経済活動になってるのが理解できない程バカなの？（笑）

買ったらベランダでなくレンジフードの下で吸えということになったからよろしく。

[2626: 匿名さん]

趣味はベランダ喫煙（ｷﾘｯ

[2627: 匿名さん]

お見合い相手：「住民さん、ご趣味は何ですか？」

住民：「これと言ってないのですが、しいて言うなら、ベランダで喫煙することでしょうか。」

お見合い相手：「・・・」


お見合い相手：「住民さん、どんなレジャーが好きですか？」

住民：「これと言ってないのですが、しいて言うなら、ベランダで喫煙することでしょうか。」

お見合い相手：「・・・」

[2628: 匿名]

レンジフードの煙はベランダか廊下に出てるんだけど？

[2629: 匿名さん]

規約で禁止されてないのが明確なレンジフード下の喫煙だからいいんじゃない？

[2630: 匿名さん]

そうですね、了解しました。

[2631: 匿名さん]

好きなところで吸えばいいんです。

[2632: 匿名さん]

ルールを守ってね。
人間としてマナーも大事だぞ。
わかってんのか？ダメ喫煙者。

[2633: 匿名さん]

>レンジフードの煙はベランダか廊下に出てるんだけど？

灰や火種が飛ばない分ベランダよりマシだな。
なんならそれも禁止でもいいのだが、譲歩してやってるわけだからありがたく思えってこったな。

[2634: 匿名さん]

一軒家住まいですが、お隣さんが我が家に向いているレンジフードの下で煙草を吸うので、
臭くてリビングの窓が開けられません。酷い時は玄関から庭にかけて煙草臭いです。
一度家に招待されましたが、家中灰皿をぶちまけたような匂いでした。
ペットのワンちゃんまで煙草臭くて可哀想になりました。
本当に喫煙者は＊んで欲しい。

[2635: 匿名]

○んで欲しいと思うのは危険な状態ですよー！

解決策はあなたも吸えばいいんです。

平和が何よりですよー！

[2636: 匿名]

狭小土地の戸建は止めた方が良さそうです。

殺人事件が起きそうです？

[2637: 匿名]

１０ｍ離れていてもタバコの煙は臭い

[2638: 匿名さん]

マスクをするのが有効な解決策のようですね。

[2639: 匿名はん]

>>2588
>いままでのようにトップが放置していた期間はルールに無い以上、公務員の刺青Ok、
ここまではその通りです。あくまでもルール上ですがね。

>文句言うやつがおかしいということですね？
文句を言うのは自由です。「文句を言う奴がおかしい」なんて事はありません。

>>2596
>うちのマンションもそうだが最近のマンションは総会ができるまえから禁止ですよ。
禁止だったら「あなたも迷惑を被っていない」ってことですね。
「迷惑度」を想像で言っていますよね。実際はそんなことはないのですよ。

>それは社会上必要だからですね。
あなたの意見では「他人に迷惑をかける事はやってはいけない」のですよねぇ。
社会上必要でも「迷惑をかける事」には違いはないでしょう。

>あそう。じゃあレジャー施設は駅近辺にしかできないことになるねｗｗ
そんなことないですよ。車で行けないのはあなた方だけですからね。

>でも電車でも公害は出ますから、レジャー自体をやめろと言ってるわけですね？
あなたはね。

>車は便利だし、そのことで消費もして経済活動の一環になってますからねぇ。
でもある人の迷惑になっています。

>公務員が刺青するのは問題発覚する前ならいいと、文句を言うやつがおかしいと、そういうことですね？
「文句を言う奴がおかしい」ことはありません。

[2640: 匿名さん]

>ここまではその通りです。あくまでもルール上ですがね。

うん、だからルールが基準っていうことですね？
ルールがなかった今までは公務員が刺青しても構わないということですね？


＞文句を言うのは自由です。「文句を言う奴がおかしい」なんて事はありません。

うん、だから公務員が刺青をしているのを文句をいってもルールがない場合は文句をいうやつが間違っているということですね？


＞「迷惑度」を想像で言っていますよね。実際はそんなことはないのですよ。

ベランダ喫煙での迷惑を「たいしたことない」と想像で断定してるのはきみでしょ？ww


＞あなたの意見では「他人に迷惑をかける事はやってはいけない」のですよねぇ。

過去レス読んでる？読んでも理解する能力がないの？
何一つ社会上必要のないベランダ喫煙は迷惑のみだからやめろと言ってるのです。


＞そんなことないですよ。車で行けないのはあなた方だけですからね。

ほう、ベランダ喫煙をやめろという人は車に乗るなということですか？
ベランダ喫煙をやめろと言わなければ車に乗っていいということなんだww
あれ？きみの主張はルールで規制されてなければいいんだよねぇ？
だからやめませんよ。車に乗ることはルールで許されてるから。


＞「文句を言う奴がおかしい」ことはありません。

質問に答えるときは質問の意図と考えてから答えようね。
公務員が刺青をしているのを文句をいってもルールがないなら文句をいうやつが間違っているということですね？
だってそうでしょ？ベランダ喫煙もルールにないからやめないわけでしょ？ルールに無い以上文句をいうなということでしょ？

もしかしたらきみはベランダ喫煙しても一切迷惑がかからない住環境なのかもしれませんね。
詳しい住環境教えてもらえる？2回目だけどこれもスルー？

[2641: 匿名さん]

>2639

ま、レンジフード下で問題ないといことになったから。

[2642: 禁喫煙]

>>＞そんなことないですよ。車で行けないのはあなた方だけですからね。

なんだ、これ？
こんなことがあるのだったら物流も止まってしまう。
そうなると24h営業のコンビニすら成立しない。

>>社会上必要でも「迷惑をかける事」には違いはないでしょう。
そんな事言ってたら、空港周辺の騒音とケロシンが燃えた排出ガスによる大気汚染、高速鉄道の騒音振動公害をどう解釈する。
まして国防に伴う航空基地周辺の轟音、墜落の危険、大気汚染、敵国から主要攻撃目標にされること等様々な弊害がある。
『迷惑』と書くことは簡単。
社会上必要でも国防が「迷惑をかける事」には違いはないでしょう、なんて言っていられるか？

[2643: 匿名さん]

ベランダ喫煙がレジャーだ、趣味だと言ってる奴に何を言っても無駄。
これぞ、バカにつける薬なし。

[2644: 匿名さん]

ベランダ喫煙が迷惑？実際はそんなことはないのですよ（ｷﾘｯ

[2645: 匿名さん]

喫煙者である俺個人が10年に1回迷惑に感じただけだから。

[2646: 匿名さん]

>匿名はん


>「迷惑度」を想像で言っていますよね。実際はそんなことはないのですよ。

お前のマンションが常にヤニくさいからわからないだけだろｗｗ

[2647: 匿名さん]

しかも、窓あけるような季節は、蚊取り線香を焚いてるからな。by匿名はん

[2648: 匿名さん]

>2639

ベランダ喫煙批判するやつは車に乗るなって何様だよお前ｗｗ

[2649: 匿名さん]

近所にベランダで子供に花火させてるキチ〇イ家族が居ます
110番通報したほうがいいでしょうか

[2650: 匿名さん]

>2649

ベランダで花火をしてはいけないと規約に書いてなければOKです。
やめろというなら車に乗ってはいけません。

by匿名はん

[2651: 匿名さん]

>やめろというなら車に乗ってはいけません。 by匿名はん
どういうこと？

[2652: 匿名はん]

>>2640
>うん、だからルールが基準っていうことですね？
>ルールがなかった今までは公務員が刺青しても構わないということですね？
だから構いませんって。

>うん、だから公務員が刺青をしているのを文句をいってもルールがない場合は文句をいうやつが間違っているということですね？
間違っていません。禁止のルールがなくたって文句を言ってもいいんです。
そして上記の２つをあわせると「ルール上刺青は許されますが、お客様からのバッシングは
覚悟しないといけません。またそのようなバッシングの影響等で禁止になったら、その後は
全く見えないようにする必要もあるでしょうね。

>ベランダ喫煙での迷惑を「たいしたことない」と想像で断定してるのはきみでしょ？ww
あなたは迷惑を被ったことがなかったのですよねぇ。

>過去レス読んでる？読んでも理解する能力がないの？
>何一つ社会上必要のないベランダ喫煙は迷惑のみだからやめろと言ってるのです。
部屋で吸うと「虐待だ」と嫌煙者どもに騒がれますのでね(:-p)。
あなたは虐待を推奨するのですか？(:-p)。

>ほう、ベランダ喫煙をやめろという人は車に乗るなということですか？
>ベランダ喫煙をやめろと言わなければ車に乗っていいということなんだww
そんなことは言っていません。私より頭が悪いのですか？

>あれ？きみの主張はルールで規制されてなければいいんだよねぇ？
>だからやめませんよ。車に乗ることはルールで許されてるから。
あなたの主張は「迷惑になることはやめろ」ですよね。私の主張であなたが動く必要は
ありません。

>質問に答えるときは質問の意図と考えてから答えようね。
>公務員が刺青をしているのを文句をいってもルールがないなら文句をいうやつが間違っているということですね？
>だってそうでしょ？ベランダ喫煙もルールにないからやめないわけでしょ？ルールに無い以上文句をいうなということでしょ？
私のレスを覚えていないのですか？私は「文句言われたらやめる方向で話し合いを
行なうべき」と言っているのです。ベランダは禁止されていないから「喫煙可」ですが
迷惑だったら文句は言うべきですよ。

>詳しい住環境教えてもらえる？2回目だけどこれもスルー？
はい、スルーです。

>>2646
>お前のマンションが常にヤニくさいからわからないだけだろｗｗ
私に言うのが間違っています。私のレスを持ってきた嫌煙者に言ってやってください。

>>2650
>やめろというなら車に乗ってはいけません。
何度言ったら分かりますか？ 言ってもいいんです。
「俺に迷惑だから」あるいは「○○さんのお宅（ご近所）で迷惑だから」という理由で
クレームするのは構わないと思いますよ。
あなた方の主張は「世の中の誰かが迷惑を被っているから」でしょ。それだから、
「車に乗るな」と言われてしまうのです。

[2653: 匿名さん]

>>2652
あんたの主張は「世の中の誰かは迷惑を被っているかも知れないが、俺は迷惑を被っていないから、ベランダ喫煙は迷惑行為ではない。」だよな。

[2654: 禁喫煙]

>>2652

>>あなた方の主張は「世の中の誰かが迷惑を被っているから」でしょ。それだから、
>>「車に乗るな」と言われてしまうのです。

なんだ、それ？
この世で利用している乗客の外側にいる人が迷惑しない交通機関があるか？

ドアホゥ。

[2655: 匿名さん]

>>2652
>ベランダで花火をしてはいけないと規約に書いてなければOKです。
>やめろというなら車に乗ってはいけません。
>
>by匿名はん

>何度言ったら分かりますか？ 言ってもいいんです。
>「俺に迷惑だから」あるいは「○○さんのお宅（ご近所）で迷惑だから」という理由で
>クレームするのは構わないと思いますよ。

迷惑を被っている奴だけでなんとかしろ、とかさ
信じられないくらいの未熟な人間だね　匿名はんは

[2656: 匿名さん]

専用使用部分は、もとも共用部の一部について組合員の合意により専用での使用権を認めたもの。
共用部では禁止されることを専用使用部分で許可するには、許可する事項を特別に規定する必要があるわけです。

だから、マンション管理規約などで
（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（２）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がある　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（３）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がない　→　ベランダ喫煙ＮＧ

ということになりますね。

[2657: 匿名さん]

>2652

>「ルール上刺青は許されますが、お客様からのバッシングは覚悟しないといけません。

うん、だったらベランダ喫煙も同じようにバッシングされてるんだから自動車に乗るなだのゴダゴダ言ってねーで覚悟しましょうや。


>あなたは迷惑を被ったことがなかったのですよねぇ。

ないですねぇ。でも自分が被害が無いからって批判する権利がないということにはならないですよねぇ？
煙が流れれば近隣の洗濯物に付き、部屋にも入り込むことは簡単に想定できますから。
現にやまほど迷惑だという情報はありますからねぇ。少なくとも迷惑かける可能性があるならやめろという普通の社会人なら自然にできなくてはいけないことを言ってるのですが？


>部屋で吸うと「虐待だ」と嫌煙者どもに騒がれますのでね(:-p)。

結局部屋から締め出されてベランダしか吸えないから無理にでも吸える事にしないとダメだってことかよｗｗ
部屋で吸えないから近隣に迷惑かけていいということにはなりません。
部屋で吸うのを説得するか、ぶっ飛ばすか、家族を追い出すか、禁煙するか、マンションの外まで出るかいずれかにすればいいじゃん。


>あなたは虐待を推奨するのですか？(:-p)。

おまえが勝手にタバコ吸っておいて他人に責任転嫁するんじゃねーよｗｗ
権利ばかり主張して責任は他人任せ。それお前の特徴な。


>ベランダは禁止されていないから「喫煙可」ですが迷惑だったら文句は言うべきですよ。

権利ばかり主張して責任は他人任せ。だろ？ｗｗ
普通の社会人は迷惑であろうことははじめからやらない。いい加減学習しようなｗｗ


>はい、スルーです。

あーやっぱり逃げたかｗｗ
都合の悪い質問を逃げるやつの言う事聞いてやってるだけありがたいと思えやｗｗ

[2658: 匿名さん]

>>2656　共用部での火気厳禁規定があるそうですが、あえてそれを無視したのですか？

[2659: 匿名さん]

>2652

>あなた方の主張は「世の中の誰かが迷惑を被っているから」でしょ。それだから、「車に乗るな」と言われてしまうのです。

言われてしまう？言ってんのお前だけだろｗｗ
なに世の中のみんなが言っているみたいなニュアンス醸し出してんだゴルァｗｗ

世の中になんの役にも立ってないベランダ喫煙みたいな社会のゴミ行為で他人に迷惑をかけるなと言っとるんじゃこのクソボケがｗｗ

[2660: 匿名さん]

＞2652

＞部屋で吸うと「虐待だ」と嫌煙者どもに騒がれますのでね(:-p)。
＞あなたは虐待を推奨するのですか？(:-p)。

だから近隣に煙と灰と火災リスクを撒き散らしていいとでも？
どんだけ自分勝手なんだおまえ。
おまえの家のことはおまえで解決しろやクズ。

[2661: 匿名さん]

＞信じられないくらいの未熟な人間だね　匿名はんは

ほんと稀に見る未熟なやつだね。
言ってることは、

ベランダ喫煙なんか迷惑じゃありません（ｷﾘｯ
やめろというなら自家用車乗るのもやめろ。
部屋で吸うと怒られます、どうしてくれるんですか？

だもんな（笑）
都合がいい解釈、自分に甘く他人に厳しい、都合が悪いことは他人任せのくせに権利だけはイッチョ前に主張する。
典型的なアダルトチルドレンってやつですか。

[2662: 匿名さん]

匿名はんに釣られ過ぎ

[2663: 匿名さん]

>>2658
その「火気」が喫煙を含む趣旨であれば、喫煙禁止規定と同じことです。

[2664: 匿名さん]

>>2663 ベランダ喫煙ＯＫ、と断定したのは誤りということですね

[2665: 匿名さん]

匿名はんの趣味：この手のスレ
住民さんの趣味：ベランダ喫煙

[2666: 匿名さん]

>>2664
違います。

火気厳禁規定が喫煙禁止を含むと解釈できるのであれば、
共用部での喫煙を禁止する規定があるということです。

[2667: 匿名さん]

>>2666 では、ベランダ喫煙ＯＫ、と断定したのは誤りということですね

[2668: 匿名さん]

>>2667
なんで全部説明しなきゃ分からないかな？頭弱いの？

火気厳禁規定が喫煙禁止を含むと解釈できるのであれば、
「共用部での喫煙を禁止する規定がある」ということ。

だから、あとはベランダ喫煙を認める規定があるかどうかにより結論が分かれる。

（２）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がある　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（３）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がない　→　ベランダ喫煙ＮＧ

[2669: 匿名さん]

（１）は都合悪くなった？

[2670: 匿名さん]

「場合分け」って知ってる？小学生でも知ってると思うけど。

火気厳禁規定が喫煙禁止を含むと解釈できるのであれば、
「共用部での喫煙を禁止する規定がある」んだから、
「（１）共用部での喫煙を禁止する規定がある」は検討する必要がない。

まさか、日本中のマンションの管理規約に共用部火気厳禁と書いてあると思ってる？

[2671: 匿名さん]

>2668
>>2656　共用部での火気厳禁規定があるそうですが、あえてそれを無視したのですか？

ベランダ喫煙ＯＫ、という結論に邪魔だから無視したということですね

[2672: 匿名さん]

訂正

×「（１）共用部での喫煙を禁止する規定がある」
○「（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない」

[2673: 匿名さん]

>>2670
>日本中のマンションの管理規約に共用部火気厳禁と書いてあると思ってる？
「場合分け」したらどうです？

[2674: 匿名さん]

>>2671
「あるそうですが」って言われても、ないマンションもあるから（１）を書いたんだろ。

そもそも、こっちはベランダ喫煙反対派なんだが。

[2675: 匿名さん]

>>2673
もういい・・・お前は馬鹿過ぎる。これ以上相手にしたら疲れる。

[2676: 匿名さん]

はいはい、これでいい？

（１）共用部での喫煙を禁止する規定（火気厳禁規定含む）がない　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（２）共用部での喫煙を禁止する規定（火気厳禁規定含む）がある＋ベランダ喫煙を認める規定がある　→　ベランダ喫煙ＯＫ
（３）共用部での喫煙を禁止する規定（火気厳禁規定含む）がある＋ベランダ喫煙を認める規定がない　→　ベランダ喫煙ＮＧ

ずっと喫煙派が悪いと思っていたけど、嫌煙派もおかしい連中ばっかりだわ。

[2677: 匿名さん]

>>2675
↓これは誤りだからキレタ

>専用使用部分は、もとも共用部の一部について組合員の合意により専用での使用権を認めたもの。
>共用部では禁止されることを専用使用部分で許可するには、許可する事項を特別に規定する必要があるわけです。
>
>だから、マンション管理規約などで
>（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない　→　ベランダ喫煙ＯＫ
>（２）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がある　→　ベランダ喫煙ＯＫ
>（３）共用部での喫煙を禁止する規定がある＋ベランダ喫煙を認める規定がない　→　ベランダ喫煙ＮＧ
>
>ということになりますね。

[2678: 匿名さん]

>>2677
具体的に誤りを指摘してみなよ。論理的にね。

それができないからいつまで経っても誰も説得できないんだよ、お・馬・鹿・さ・ん。

[2679: 匿名さん]

>>2676
誤りは一点だよ
>（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない　→　ベランダ喫煙ＯＫ

規定がないなら
（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない　→　ベランダ喫煙ＯＫでもNGでもない

[2680: 匿名さん]

>>2679
＞ベランダ喫煙ＯＫでもNGでもない

法令で禁止されておらず、マンション管理規約でも禁止されていなければ、
法的には原則として許容されているとしか言いようがない。

もちろん、受忍限度を超える場合には不法行為が成立する余地はある。

[2681: 匿名さん]

>>2678
（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない　→　ベランダ喫煙ＯＫでもNGでもない

規定ではノータッチ、喫煙のOK/NGの判断が個人に任されている

[2682: 匿名さん]

>>2680　OKの場合もあるが、NGの場合もある

[2683: 匿名さん]

>>2680　
>（１）共用部での喫煙を禁止する規定がない　→　ベランダ喫煙ＯＫ

誤りを認めていただこう

[2684: 匿名さん]

2003年５月１日施行
健　康　増　進　法

第五章 第二節　受動喫煙の防止

第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示
場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利
用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、
受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの
煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講
ずるように努めなければならない。


この法律は施設の管理者に努力義務を課せられたものですが、法の理念は
他人に受動喫煙させるなということですから、当然ベランダで喫煙すれば
法の理念に反するわけで、普通の脳みそを持つ人間ならベランダ喫煙は
やめるべきだという判断になるよね。

[2685: 匿名さん]

>>2683
全くもって正しい。以上
共産党員みたいだな、あんた。

>>2684
ニコチン脳はまともじゃない。

その義務だって管理者の義務だから
個々の区分所有者には関係がないとか言い出すだろうさ。

[2686: 匿名さん]

>>2680　
誤りを認められないのは煽りや荒らしだ
匿名はんと同類ということ

[2687: 匿名さん]

>受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの
>煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講
>ずるように努めなければならない。

規制緩和されたけどね。

[2688: 匿名さん]

ベランダが室内に準ずるって
どんだけ貧乏マンションだよ

[2689: 匿名さん]

法の理念に沿って
たくさん働いてたくさん納税しなくてはいかんだろ
こんなとこで生産的でないカキコやってると憲法で認められた権利を剥奪されても仕方ない　と

[2690: 匿名さん]

たばこに関するアンケートにご協力下さい

集合住宅のベランダでのたばこは許せますか？

許せない (55.8%)
729pt
許せる (16.1%)
211pt
やや許せない (14.4%)
188pt
やや許せる (7.7%)
100pt
どちらでもない (6.0%)
79pt

http://life.sumomo.ne.jp/life/cgi-bin/wl-enq/enq.cgi?id=tabako&mod...

[2691: 匿名さん]

何の規制が緩和？w

[2692: 匿名さん]

【受動喫煙防止、努力義務も削除。　労安衛生法改正案を民主党まとめる　今国会成立へ】


飲食店などが「実質的に全面禁煙を強いられる」などと反発していた労働安全衛生法改正案について、民主党がまと
めた修正案が５日、明らかになった。全面禁煙などを義務づけた規定は削除し、客離れが懸念される飲食店などに配
慮した新たな受動喫煙防止策を政府に検討するよう求める規定を付則に盛り込んだ。

　労働安全衛生法は労働者の健康と安全を守るため昭和４７年に制定。禁煙行政を進める小宮山洋子厚労相が主導し、
労働者の受動喫煙対策を盛り込んだ改正案が昨年末に国会提出された。しかし、与野党内から「現実的な案ではな
い」などとの不満が噴出。今回の修正案では事業者に受動喫煙防止に向けた「努力義務」も課さない内容となり、新
たな対策を講じる必要はなくなる。すでに自民党など野党と大筋合意しており、改正案は修正の上、今国会で成立す
る見通しだ。

[2693: 匿名さん]

>>2686
正しいことを誤っていると主張するあんたは荒らしそのものだよ。消えろ。

[2694: 匿名さん]

吸ったもん勝ち

[2695: 匿名さん]

以上、品質の悪い人間が喫煙しております

[2696: 匿名さん]

以上、出来損ないの悪い人間が喫煙しております

[2697: 匿名さん]

異常、な嫌煙者が連投しております

[2698: 匿名さん]

面白いと思ってんだろうね

[2699: 匿名さん]

>【受動喫煙防止、努力義務も削除。　労安衛生法改正案を民主党まとめる　今国会成立へ】
ヨコだけど・・・
これって、「健康増進法」での規制が緩和されたわけでも、今ある受動喫煙に対する規制が何か緩和されたわけじゃ無いじゃん・・・
既存の「労働安全衛生法」をより厳しくしようとしていた物を、厳しすぎて現実的じゃない部分を緩くしたってだけでしょ？

受動喫煙を問題視しない様になった（から規制緩和）とかそういう話では全然ないぞ？

[2700: 匿名さん]

現行の「健康増進法」は緩くなったの？

[2701: 匿名さん]

異常、な嫌煙者が負け惜しみの遠吠えをしております

[2702: 匿名さん]

健全なw喫煙者が、>>2692をみて「規制が緩くなった」と喜んでおります・・・

[2703: 匿名さん]

最近、吸える場所減ったね。

[2704: 匿名さん]

喫煙率低下

ば か 勝ち残り合戦

[2705: 匿名さん]

喫煙が嫌なら環境を選べばいい
選べないなら我慢するほかない
我慢は体に悪いかな

[2706: 匿名さん]

以上、ニコチン中毒者からの異常な提言でした

[2707: 匿名さん]

喫煙が好きなら他人に迷惑をかけない環境を選べばいい
選べないなら我慢するほかない
どんな趣味嗜好も他人に迷惑をかけない様に場所や時間を選んで行う。
好き勝手が出来ないとギャーギャー文句言うのは、アホな喫煙者だけ。

[2708: 匿名さん]

他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。

[2709: 匿名さん]

>他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
なるほど
>その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。
知恵を絞りましょうね

[2710: 匿名さん]

迷惑に感じない様に知恵を絞りましょう。
このスレではマスクをする、ベランダに出ない等が有効な手段のようです。

[2711: 匿名さん]

喫煙が好きなら他人に迷惑をかけない環境を選べばいい
選べないなら我慢するほかない
どんな趣味嗜好も他人に迷惑をかけない様に場所や時間を選んで行う。
好き勝手が出来ないとギャーギャー文句言うのは、アホな喫煙者だけ。

[2712: 匿名さん]

他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。

[2713: 匿名さん]

>他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
なるほど
>その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。
知恵を絞りましょうね

[2714: 匿名さん]

迷惑に感じない様に知恵を絞りましょう。
このスレではマスクをする、ベランダに出ない等が有効な手段のようです。

[2715: 匿名さん]

>他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
なるほど
>その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。
知恵を絞りましょうね

　　　↓

迷惑に感じない様に知恵を絞りましょう。
このスレではマスクをする、ベランダに出ない等が有効な手段のようです。

[2716: 匿名さん]

結論がでましたね。
喫煙者は他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸う。
嫌煙者はそれでも迷惑に感じるならマスクをする、ベランダに出ない等、自己防衛をする。

お互いに我がままを言うのはやめましょう。

[2717: 匿名さん]

喫煙者がレンジフード等で吸えば解決です。
基本的に国民の２割もいない喫煙者に合わせるわけないじゃん。

[2718: 匿名さん]

>>他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
>なるほど
>>その上で迷惑と言われてもどうしようもないですな。
>知恵を絞りましょうね
>
>　　　↓
>
>迷惑に感じない様に知恵を絞りましょう。
>このスレではマスクをする、ベランダに出ない等が有効な手段のようです。

知恵？

[2719: 匿名さん]

国民の一厘もいない嫌煙者に合わせる必要はもっとない。

[2720: 匿名さん]

結論がでましたね。
喫煙者は他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸う。
具体的には喫煙者がレンジフード等で吸えば解決です。
嫌煙者はそれでも迷惑に感じるならマスクをする、ベランダに出ない等、自己防衛をする。

お互いに我がままを言うのはやめましょう。

[2721: 匿名さん]

>このスレではマスクをする、ベランダに出ない等が有効な手段のようです。
>知恵？
他に有効な手段は提示されていませんね。

[2722: 匿名さん]

>マスクをする、ベランダに出ない等が有効な手段のようです。

それでは洗濯物に灰や臭いが付くことや火災リスクが消えませんので有効ではありませんね。
喫煙者が部屋で吸えば済む話ですね。

[2723: 匿名さん]

>他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸っています。
これって、結局「禁止されてなきゃ吸っても良い」なんでしょ？
まったく頭使ってないよね・・・

[2724: 匿名さん]

>喫煙者は他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸う。
>具体的には喫煙者がレンジフード等で吸えば解決です。
そうです。ベランダもレンジフードもどちらも喫煙が認められた場所ですから
好きな所で吸えばいいでしょう。

[2725: 匿名さん]

なるほど結論がでましたね。

喫煙者は他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸う。
具体的には喫煙者がレンジフード等で吸えば解決です。
嫌煙者はそれでも迷惑に感じるならマスクをする、ベランダに出ない等、自己防衛をする。

お互いに我がままを言うのはやめましょう。

[2726: 匿名さん]

「そこは迷惑！」と言えは勝ちw

[2727: 匿名さん]

>火災リスクが消えませんので有効ではありませんね。
>喫煙者が部屋で吸えば済む話ですね。
部屋で吸った方が火災リスクが増大しますのでオススメできません。
ベランダの方がいいでしょう。

[2728: 匿名さん]

匿名はんがいらっしゃいましたｗｗ

[2729: 匿名さん]

レンジフードで結論出てます。一切反対者もいませんでしたから。

[2730: 匿名さん]

「他人に迷惑をかけない環境を選ぶ」が「喫煙が認められた（禁止されてない）場所で吸う」と同じだと思ってるのが、どうしようもないよね・・・

[2731: 匿名さん]

結論がでましたね。

喫煙者は他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸う。
（火災リスクを考慮すると、なるべくベランダでの喫煙を推奨）

嫌煙者はそれでも迷惑に感じるならマスクをする、ベランダに出ない等、自己防衛をする。

お互いに我がままを言うのはやめましょう。

[2732: 匿名さん]

>部屋で吸った方が火災リスクが増大しますのでオススメできません。
>ベランダの方がいいでしょう。
そんなあなたは、今後は火を使う調理は、全てベランダでやる様にしてください。

[2733: 匿名さん]

BBQ禁止w 生食だけか？

[2734: 匿名さん]

>「そこは迷惑！」と言えは勝ちw
「迷惑？ボクちゃんそんなの知らない！」と言えばそれにも勝てちゃうだろｗ

[2735: 匿名さん]

＞火災リスクを考慮すると、なるべくベランダでの喫煙を推奨

ベランダから出火する「たばこ火災」が増加しています
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/220614.pdf

[2736: 匿名さん]

なるほど結論がでましたね。

喫煙者は他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸う。
具体的には喫煙者がレンジフード等で吸えば解決です。
（火災リスクを考慮すると、なるべくベランダでの喫煙を推奨　ただし調理も全てベランダで行うこと）
嫌煙者はそれでも迷惑に感じるならマスクをする、ベランダに出ない等、自己防衛をする。

お互いに我がままを言うのはやめましょう。

[2737: 匿名さん]

＞2731

じゃあきみの隣でBBQや花火をやってもいいですね？

[2738: 匿名さん]

>>2734　それは大人の嗜好品を楽しむ者として失格　　喫煙者の間からも嫌われるゲスな人

[2739: 匿名さん]

消防法により火災報知器の設置が義務づけられました
火災報知器のある場所で火を扱う方が安全です

[2740: 匿名さん]

>>2735
「出火した場所で最も多いのは居室内からの出火」ですね
なるべくベランダで喫煙するのが良いでしょう。

[2741: 匿名さん]

なるほど結論がでましたね。

喫煙者は他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸う。
具体的には喫煙者がレンジフード等で吸えば解決です。
（火災リスクを考慮すると、なるべく室内での喫煙を推奨　ただし調理も全て室内で行うこと）
嫌煙者はそれでも迷惑に感じるならマスクをする、ベランダに出ない等、自己防衛をする。

お互いに我がままを言うのはやめましょう。

[2742: 匿名さん]

火災リスクの観点からもベランダでの喫煙は危険ですね。
ということでベランダ喫煙禁止という結論になりました。

[2743: 匿名さん]

>2740
>「出火した場所で最も多いのは居室内からの出火」ですね
>なるべくベランダで喫煙するのが良いでしょう。
どこでも火災は発生します
火災が発生した場合、火災報知器が知らせてくれます
火災報知器のある場所で喫煙する方が安全でしょう

[2744: 匿名さん]

では、ベランダに火災報知器を設置するということでいかがでしょう？

[2745: 匿名さん]

たばこの火の不始末が出火原因の約４割
http://www.asunet.ne.jp/~eee/88-15.html

室内で吸わせてやってるだけでもありがたいと思ってもらいたいですね。

[2746: 匿名さん]

＞ベランダで喫煙するのが良いでしょう。

自分で吸って自分の家から出火するのは自業自得だが、他人の家の出火リスクを増やすことはやめましょう。

[2747: 匿名さん]

思い出が灰になる・・・

[2748: 匿名さん]

>東京消防庁は「飲酒してたばこを吸うとそのまま寝込んでしまう危険がある。寝具の上での喫煙は絶対にやめて」と呼びかけている。
そこでベランダ喫煙ですよ。

[2749: 匿名さん]

なるほど、今まで室内で吸ってたけどベランダで吸う方が良いんですね。
ありがとうございました。

[2750: 匿名さん]

なるほど、今まで酒を飲んでタバコを吸っていたけど、酒を飲まない方が良いんですね。
ありがとうございました。

[2751: 匿名さん]

>そこでベランダ喫煙ですよ。

すでにベランダ喫煙での出火が増えていると出ているわけだがｗｗ
学習能力ないんかｗｗ

[2752: 匿名さん]

なるほど、今まで室内で寝ていましたが、ベランダで寝た方が良いんですね。
ありがとうございました。

[2753: 匿名さん]

なんでベランダはだめなんだ
火災は関係なくてただ火災という理屈をこねていたいだけです

[2754: 匿名さん]

>「出火した場所で最も多いのは居室内からの出火」

[2755: 匿名さん]

なるほど、今まで寝ていましたが、寝ない方が良いんですね。
ありがとうございました。

[2756: 匿名さん]

一番いいのは部屋でも禁煙ですね。現状喫煙者自体がほとんどいませんから困る人もいないでしょう。

[2757: 匿名さん]

>ベランダで寝た方が良いんですね。
>ありがとうございました。
お好きにどうぞ（笑）

[2758: 匿名さん]

>なるほど、今まで寝ていましたが、寝ない方が良いんですね。
>ありがとうございました。
お好きにどうぞ（笑）

[2759: 匿名さん]

＞火災は関係なくてただ火災という理屈をこねていたいだけです

ベランダ喫煙からの出火が増えているのは公式な統計です。

[2760: 匿名さん]

なるほど結論がでました、今までタバコを吸っていましたが、吸わない方が良いんですね。
ありがとうございました。

[2761: 匿名さん]

そりゃ吸わない方がいいに決まってるだろｗ

[2762: 匿名さん]

火災の出火原因の４割がタバコですか。
灰や臭いどころか命まで脅かされるわけですね。
ベランダどころか部屋まで禁煙したほうがいいですね。

[2763: 匿名さん]

なるほど結論がでましたね。

喫煙者は他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸う。
具体的には喫煙者がレンジフード等で吸えば解決です。
（火災リスクを考慮すると、なるべく室内での喫煙を推奨　ただし調理も全て室内で行うこと）
嫌煙者はそれでも迷惑に感じるならマスクをする、ベランダに出ない等、自己防衛をする。

一番の解決策はタバコを吸わない、吸わせない。（特にココの喫煙者どもような人間には）

お互いに我がままを言うのはやめましょう。

[2764: 匿名さん]

結論を読みましたがタバコがやめられません
どうしたらいいでしょう

　　　↓

禁煙するなら禁煙外来へ
お医者さんと禁煙なら成功率が高い！ 詳しい禁煙外来情報あり/ファイザー
http://sugu-kinen.jp

[2765: 匿名さん]

喫煙者、嫌煙者関係なく隣で火事起こされるのはゴメンですよね。
部屋で吸うのもどうかと思うのに、ベランダで吸わせろなんて図々しいにもほどがありますよね。

[2766: 匿名さん]

＞火災の出火原因の４割がタバコですか。
何の妄想ですか？（笑）

[2767: 匿名さん]

＞喫煙者、嫌煙者関係なく隣で火事起こされるのはゴメンですよね。
だから、調理をヤメろ！というのが嫌煙者の思考。

[2768: 匿名さん]

「火災の出火原因のトップ３！　それが喫煙」

と言った方がかっこいいかな？

[2769: 匿名さん]

＞国民の一厘もいない嫌煙者に合わせる必要はもっとない。

妄想ってのはこういうやつのことだろｗｗ

[2770: 匿名さん]

>＞喫煙者、嫌煙者関係なく隣で火事起こされるのはゴメンですよね。
>だから、調理をヤメろ！というのが嫌煙者の思考。

・・・・ただし調理も全て室内で行うこと）　って結論になっているよ

[2771: 匿名さん]

トップ１でも唐揚げを揚げるのはヤメませんが何か？

[2772: 匿名さん]

人間飯食わなきゃ生きていけないからね。飯とタバコが違うのはわかるよね？
タバコみたいに不必要でおまけに煙や臭い撒き散らすもんは叩かれてもしょうがないじゃん。

[2773: 匿名さん]

2771　と、KFC？の方が申しております

[2774: 匿名さん]

＞人間飯食わなきゃ生きていけないからね。
そこで、冷凍食品や外食にしろというのが嫌煙脳なんですよ。

[2775: 匿名さん]

例えば、テナントのKFCが

　　「（火災原因）トップ１でも唐揚げを揚げるのはヤメませんが何か？」

なんて物言いをしたら問題だな　
唐揚げに臨む姿勢が問題

[2776: 匿名さん]

>>2774
「火災リスクを考慮すると・・・・・調理も全て室内で行うこと」


なるほど結論がでましたね。

喫煙者は他人に迷惑をかけない様、喫煙が認められた場所で吸う。
具体的には喫煙者がレンジフード等で吸えば解決です。
（火災リスクを考慮すると、なるべく室内での喫煙を推奨　ただし調理も全て室内で行うこと）
嫌煙者はそれでも迷惑に感じるならマスクをする、ベランダに出ない等、自己防衛をする。

一番の解決策はタバコを吸わない、吸わせない。（特にココの喫煙者どもような人間には）

お互いに我がままを言うのはやめましょう。

[2777: 匿名さん]

KFCに「火災の原因トップ１だからヤメろ！」

なんて言う方が問題あると思うんだが・・・
人として問題。

[2778: 匿名さん]

調理はいいんじゃね？
それ食ってみんな生きてるんだから。

[2779: 匿名さん]

なに食べ物とタバコ同列に扱ってんだよ。図々しいにもほどがあるなｗｗ

[2780: 匿名さん]

例えば、テナントの唐揚げ屋が

　　「（火災原因）トップ１でも唐揚げを揚げるのはヤメませんが何か？」

なんて物言いをしたら問題だな　
唐揚げに臨む姿勢が問題

[2781: 匿名さん]

KFCに「火災の原因トップ１だからヤメろ！」

なんて言う方が問題あると思うんだが・・・
人として問題。

[2782: 匿名さん]

嫌煙者ってこんな感じで、色んな所にクレームつけてるのかな？

[2783: 匿名さん]

KFCの火災率が問題なければそれでいいじゃん。

[2784: 匿名さん]

嫌煙家は嫌煙として迷惑にならないように嫌煙活動を行う必要があると思うのだ

[2785: 匿名さん]

＞嫌煙者ってこんな感じで、色んな所にクレームつけてるのかな？

危険な上にクソ迷惑なベランダ喫煙をさせろとクレームをつけてるのはベランダ喫煙者。

[2786: 匿名さん]

接客業だと大変だよね。
ここの嫌煙者みたいなキ◯ガイクレーマーも無視できないし。

[2787: 匿名さん]

そうだな

　「（火災原因）トップ１でも唐揚げを揚げるのはヤメませんが何か～～～？　ﾑﾆｮｩ～」

[2788: 匿名さん]

＞危険な上にクソ迷惑なベランダ喫煙をさせろとクレームをつけてるのはベランダ喫煙者。
ベランダ喫煙を危険とかクソ迷惑とか言ってる時点でもうね・・・

[2789: 匿名さん]

とりあえず文句言ってる奴は、唐揚げも天ぷらもエビフライも食うなよ。

[2790: 匿名さん]

唐揚げも天ぷらもエビフライも絶対食べません！！

[2791: 匿名さん]

ベランダ喫煙からすればベランダで花火やバーベキューやってるのを注意してもクレーマー扱いなんだろ？ｗｗ

[2792: 匿名さん]

臭い？クレーマーめ、ベランダでウ○コして何が悪い（ｷﾘｯ

[2793: 匿名さん]

ウ○コくらいどうってことないだろ

[2794: 匿名さん]

まあホタル族とか言ってたころの古いマンションならわからんが、最近のマンションなら共用部火気厳禁だろ。
だったら当然ベランダも禁煙なのに、「タバコ吸うなとは書いてない」と都合のいい解釈して吸ってるだけなんじゃねーの？

[2795: 匿名さん]

「専用使用権」がついてるからね。

[2796: 匿名さん]

＞バーベキューやってるのを注意しても
バーベキュー可なら何の問題もないじゃん。

[2797: 匿名さん]

>2795

うん、ぼくちゃんそれは共用部の一部を占有して良いというだけで、なにやってもいいということではないからｗｗ

[2798: 匿名さん]

＞なにやってもいいということではないからｗｗ
うん、でもタバコは吸ってもいいから（笑）

[2799: 匿名さん]

>2795

「専用使用権」がついてるから火災を起こしてもOKと言っているの？
まさか！信じられないな

[2800: 匿名さん]

>うん、でもタバコは吸ってもいいから（笑）

根拠も示さず吸ってもいいから(ｷﾘｯ
の連続だから都合のいい解釈して吸ってるだけなんじゃねーの？という疑問があるわけだがｗｗ
頭悪いね。