小田急VS田都・・どっち？？？

[匿名さん]

小田急(千代田線)
代表的な駅(小田急)…新宿、代々木上原、下北沢、成城学園、登戸、新百合ヶ丘、町田
　　　　その他…小田原・箱根湯元(小田原線)、藤沢・片瀬江ノ島(江ノ島線)、多摩センター(多摩線)
　　　　　(千代田線)…表参道、大手町　　など等

田都(半蔵門線)
代表的な駅(田都)…渋谷、二子玉川、溝の口、たまプラーザ、青葉台
　　　　　(半蔵門線)…表参道、大手町　など等

※田都と東横は渋谷でしか接続していないので、別路線とします。あくまでも小田急と田都との比較です。
さあ、あなたならどっち選びます？？？

[1919: 匿名さん]

あ

[1920: 匿名さん]

横槍だけど、中央線って元甲武鉄道だったのを知っている輩は？

中央線は小田急と競合しない。
西武と京王だけ。
それにしても中央線は、多くの枝線があった戦後のノスタルジーを感じる路線。
西武鉄道は進駐軍のイメージがあっt路線。

[1921: 匿名さん]

小田急の方が良いに決まっています

田園都市線は京王の方が沿線の雰囲気が近いと思います

[1922: 匿名さん]

田都の方が良いに決まっています

小田急線は西武の方が沿線の雰囲気が近いと思います

[1923: 匿名]

小田急 ＞ 東急

http://wpedia.goo.ne.jp/smp/wiki/%E7%A8%B2%E5%B7%9D%E4%BC%9A

[1924: 匿名さん]

小田急線沿線は、確実に民度が下がりましたよ？この10年ですかね。川崎北部治安良いのは、とっくに崩壊しています。皆さんが見ている小田急線沿線イメージの情報は、ものすごく古いですよ？新百合ヶ丘の大型マンションができて確実に民度も治安も悪くなりました。引っ越してくるなら覚悟した方がいいです。

[1925: マンション検討中さん]

どちらも昔ほどのイメージの良さはなくなりつつありますね。
正直、京王線、京王相模原線の方が治安も良く、住みやすさも年々良くなっていますし。
リニア開通に伴う橋本駅の再開発も含め、田園都市線か小田急線か、ではなく、意外と京王相模原線が上り詰める可能性もありかもですね

[1926: 匿名さん]

>1925
何も根拠がない妄言ばかり。
好き好んで京王線沿いに住みたい人なんて会ったことないのだけど。

[1927: マンション検討中さん]

>>1926 匿名さん

そんなことないと思いますけど？
小田急も価値があるのは世田谷区に入ってから。田園都市線も同様。二子玉川より西は。。。

京王線の人気が高くなってきているのは確かかと。ただ田園都市線沿いの方はプライドが高く、認めたがらないけど、都内で働くファミリー層の住みやすさは最近は京王線人気ですね。

今のところは田園都市線→京王→小田急の順になってるかも

[1928: 匿名さん]

小田急線は多摩川越えると客層が悪くなるし、民度やマナーも良くないよ。特に町田から先。

[1929: 匿名さん]

>1927
そんな意見はここの掲示板でしか見たことないな（笑）
住みやすさという観点ではお金のある人とない人でも違いがあるだろうし、
京王線を使う人達と同じ価値観にはなれないな。

[1930: 匿名さん]

小田急も多摩川より西になるとホント治安が悪い。京王線は相模原線でも犯罪件数かなり低い。
世田谷と新百合除く小田急より京王相模原線の方が富裕層が多く、稲城なんて1億戸建がごろごろあるしね。堀之内や南大沢も駅徒歩圏内の家は大体7000万から8000万近くします。23区を除くと小田急より京王の方が民度も治安も上。

[1931: 匿名さん]

横から失礼。
街づくりは流石の東急。都心から離れても二子玉、溝ノ口、あざみ野、青葉台、南町田などの商業施設充実の沿線。ただ東急線の中だと田園都市線は上位ではない。今や東横線、目黒線、世田谷線に人気が奪われ、かつてほどの優位感はない。
小田急もかつては人気だったけど寂れ始めている新百合や玉川学園前、治安の悪い町田、頑張ってはいるけどやはり治安面が心配な相模大野、最近好調だけど都心から離れすぎてる海老名や秦野。
やはり田園都市線には敵わない。

ただ田園都市線もファミリー層が住みやすいかどうかは微妙になってきている。青葉台あたりは高齢化が顕著だし、横浜市は保育園問題もヤバイ。あとは何より電車が混みすぎかつ、通勤時間帯にやたらと時間がかかる。休みの日は楽しいかもしれないが、トータル的に考えると西武新宿線にすら劣るかもしれない。

[1932: 検討板ユーザーさん]

田無や小平って意外と社長さんが多いで有名ですよね。学生時代に住んでいたことがありますが、全貌がわからないほどの大豪邸がちらほらありました。所得的に住む場所を自由に選べる人たちが選ぶってことは利便性や住みやすさなどが関係してるのかもですね。

田園都市線対小田急ですが、私的には成城学園までは小田急の勝ち、成城学園から青葉台までは駅によるが、平均して田園都市線の勝ち、町田や長津田から先は小田急の勝ちって感じ。

ちなみに都内で一番世帯所得平均が高い路線は京王井の頭線らしいですよ

[1933: 検討者さん]

田園都市線混雑度No1 ノロノロ運転 通勤しんどい

[1934: ご近所さん]

街の雰囲気は圧倒的に田都が良いが
でも通勤やアクセスだったら小田急かな。来年ダイヤ改正されるし。
現在も、朝の通勤時、登戸→表参道と溝の口→表参道だったら登戸のほうが若干早く到着する。

田都は停車の駅でも街が整っているが良いね。
小田急は登戸遊園の再開発に市が力入れなくて全然。

更に生田→百合ヶ丘間は無整備状態。緑が多くて都心に近いポテンシャル高い地域なのにかなり損している。
まあ、小田急の川崎市内複々線化は、来年のダイヤ改正以降に本格的に検討するようだから、それ次第でしょう。

田都は朝と夜の通勤地獄を解消する策が見いだせない内は、サラリーマンには厳しい。専業主婦には良いが・・。

[1935: マンション町並みマニア学生]

お父さんに限らないが、一家の稼ぎ頭が苦労するのが田園都市線というイメージ
ママはランチ、パパは奴隷列車

[1936: 通りがかりさん]

大井町線が品川まで繋がって人がそちらへ流れてくれれば、二子ー渋谷の混雑も緩和されそうなのですが
そうそう、大井町線の急行が1両増結されるみたいなので、そこは少し期待です

[1937: 匿名さん]

郊外の田園都市線
東急が山を切り開いた人口的な街並
どこで降りても金太郎飴状態
店は東急のハコ物ばかり
東急の中だけで暮らしをさせられてる人々。。怖

[1938: 匿名さん]

小田急なんてそもそも魅力ある駅もないからよく知らないのが世間の評価。
特に下北以西は成城以外語る価値もなし。

[1939: 匿名さん]

田園都市線沿線住民は、何故だか低所得者が多いですね。

[1940: 匿名さん]

小田急線しか使ってないと世間が狭くなってかわいそう。

[1941: 匿名さん]

実のない掲示板。
閉鎖。

[1942: 通りがかりさん]

どっちも田舎電車
それだけの話し
どっちでも同じようなもん

[1943: 匿名さん]

>1942
と言いながら田舎電車の話が気になって仕方ない御仁がここにｗ

[1944: 匿名さん]

線形改良は、もはや出来ない昭和の田舎の電車。

京成電鉄の軍に絡む曲線だらけの京成本線もそうだが、北総鉄道と成田スカイアクセス線に譲った。

と、言っても直線が延々続く中央線も今だに高速化出来ない。

[1945: 匿名さん]

小田急多摩線はるひ野から赤坂まで、通勤しています。
はるひ野っていうと、どこ？とかいわれるので、たまがわの近くと言います。本当だし、、でも、これを見てると失礼な人が多いですね。何様のつもりなんでしょうかねえ。

[1946: 通りがかりさん]

>>1945 匿名さん

こんな匿名掲示板での他人のコメントなんて、あまり気にしない方がいいですよ…

[1947: 名無しさん]

はるひ野とか、訳のわかんない場所に住んじゃったら
何言われてもしょうがない耐性と覚悟が必要だな

[1948: 山本九十六]

小田急線は高級官僚線、田園都市線はニート線。

[1949: 匿名さん]

>>1947 名無しさん

はるひ野は小中一貫校だし、住みやすいいい街ですよ。

[1950: 匿名さん]

近年の小田急と東急とも車両がJR東の231・233系が基本になっている。

そもそも金沢八景にある旧東急車輌製造が旧国鉄時代から旧国鉄向けを含む車輌製造をしていたが、近年JR東に買収(総合車両製作所)された。

だから外観や車内もどことなくJR東の雰囲気を醸し出している。

[1951: 匿名さん]

そんな鉄オタのいらん知識を披露するではない。
どうでもいい知識はそれ専門の掲示板に行ってやってくれ！

[1952: 匿名さん]

>>1951 匿名さん

快適性と関係あるから文句を言うな。
東急の車内にまだ扇風機がクルクル回っている古い奴は、加速ガクガクで快適か？

[1953: 匿名さん]

>1951
それが小田急対田園都市線と何の関係があるんだというんだ？

[1954: 匿名さん]

>>1953 匿名さん

朝の満員の通勤時、加速ガクガクだとつり革にしがみつくのが大変だろうに。
小田急は早くからこの加速ガクガクがなくスムーズに加速していた。
通勤の快適性のバトルで関係あるだろ。
知らなかったのがバレバレ。

[1955: 匿名さん]

自分の街に自信がないとそういうところに気が回るんだな。
かわいそう。。。

[1956: 匿名さん]

>>1955 匿名さん

意味不明。

[1957: 匿名さん]

なんだ、小田急沿線vs田都沿線の街比較かと思ってたら、小田急線vs田都の車両比較スレになったのか
さらに下らんスレになったな

[1958: 匿名さん]

>>小田急沿線vs田都沿線の街比較かと思ってたら、小田急線vs田都の車両比較スレになったのか

スレタイ本文の何処に沿線の街比較と書いてある？
駅と接続性などと書いてあるだろう。
そして通勤の快適性の延長線上もスレ違いではない。
鉄道会社は、輸送サービスの向上を第一にして 、沿線開発で街の開発をしていく。
東急も小田急もゼネコンを持っていれば不動産会社も持っている。

[1959: 匿名さん]

>>1958 匿名さん

あ、もしかして、馬鹿なの？
ここは住宅コロセウム板で、「住宅に関する議論・討論・意見交換」てなってるんだが？
ちゃんと逃げずに、住宅と総合車輌や車内の扇風機の関連性を説明してみろよ？www

[1960: 匿名さん]

>>1959 匿名さん

それ基本のスタンス。
各スレ全体を見てみろ。頭がショボいから、馬鹿なの？、アホなの？、連呼していろ。

[1961: 匿名さん]

>>1960 匿名さん

あらあら。反論出来ずに負け惜しみだけ言って、逃げてしまいましたか・・・www

[1962: 匿名さん]

>>1961 匿名さん

で、あんたはなんの情報を挙げた？
『負け惜しみ』が情報なんだろうな。

[1963: 匿名さん]

>1962
で、じゃないがｗ

小田急線ユーザーは赤っ恥を書くと逃げてしまうんだなぁ。

[1964: 匿名さん]

>>1958

＞東急も小田急もゼネコンを持っていれば不動産会社も持っている。

東急には東急建設があるが、小田急は小田急建設を大和ハウスに売り払ってしまい、系列ゼネコンはないのだが？大和が筆頭株主となった後「大和小田急建設」となったが、その後同じく大和ハウスに買収されたゼネコン「フジタ」に吸収合併されて社名から小田急の名は完全に消えた。

http://www.daiwaodakyu.co.jp/

不動産会社についても、小田急不動産より東急不動産の方が地位・実力は圧倒的に上。東急不動産HDは三井不動産、三菱地所、住友不動産に継ぐ規模の会社で、４位ながら住友とは僅差で、５位の野村不動産HDを大幅に上回っている。

[1965: 匿名さん]

>>1964 匿名さん

情報どうもです。
フジタに合併吸収されるんですね。
フジタの狙いは鉄道建設などのインフラ施工を狙おうとしているのでは。
整備新幹線建設において各地元のゼネコンに3大ゼネコンに負けたくない(と言っても旧国鉄時代から受注実績があるが)思惑が働いたのでしょうか？
北海道新幹線札幌延伸、北陸新幹線敦賀延伸と未着工区間の京都までの延伸の受注も狙ってとか。

[1966: 匿名さん]

小田急沿線に住んでいますが、都心へのアクセスに関しては田都よりも将来性があると思います。
(川崎市内の複々線化次第ですが、多摩線を延長する予定なので小田急と市が以前よりも前向きに検討しているようです)
ただし、街の作りは駄目だと思います。新百合以外の川崎市内小田急沿線の住宅価格は田都よりも、似たような条件の物件でも1000万以上安いのです。

これも川崎市内の複々線化次第で変わってくると思いますが、いつになるかは予測不可能・・。

[1967: マンション検討中さん]

子供時代は小田急民、現在は田都沿線に住んでいます。

むかし…十数年前までは小田急はワンカップ大関飲んでるおっさんが普通にいたり、雑然としていて治安や客層が良くなく怖い印象でしたが
先日久しぶりに乗ったら、駅も綺麗になっていてホームやエレベーター、車両内も広く快適！(平日の昼間)
正直見直しました。

田園都市線は沿線延長や人口増えすぎで
平日だろうが休日だろうが、だいたい混んでいて
最近は特に何だか殺伐としてるし
渋谷駅は意味不明の改悪リニューアルしてしまったし
何だか小田急はローカル感もあってのんびりしてていいなーと思いました。
もちろん通勤時間などは、どこも似たり寄ったりなのかもしれませんが…。

[1968: 匿名]

小田急線は所謂「お役所線」。霞ヶ関族のための鉄道です。東急とは格が違いますね。

[1969: 匿名さん]

別の方面では、小田急は旧国鉄時代から続いているがJR東海寄り。特急『あさぎり』、SE車の東海道線高速試験で東海道新幹線0系のモデルになったのは有名な話。

[1970: 匿名]

小田急線には所得証明がないと乗車できないと聞いたことがあるのですが、本当なのですか？

[1971: 通りがかりさん]

どっちが上かハッキリ結論出したいなら
・不動産価格
・世帯平均年収
の分布見りゃ一目瞭然だろ
よく金持ちでも感じが悪いとかいう話があるが、周りに嫉妬する必要がない所得がある人間は概してまともだよ
狭小住宅密集地域に住んだことがないセレブな皆様には分からんだろうけど、そういう地域に暮らすと車庫からはみ出したとかどうでもいいことで罵声嫌がらせ日常茶飯事だから　ちな東京N区新宿から数分の町の話ね
経済的余裕と市民としてのまともさは地区単位で均せば完全に正比例　
金持ち（に限らんが）が町に求めるのは実はイメージじゃなくてまともな隣人なんだよ

[1972: 匿名さん]

>1971
じゃあ、お前なりの結論だせよ（笑）

[1973: 通りがかりさん]

>>1972 匿名さん

俺は、超高級住宅地として有名な、埼玉県浦和だから、小田急とか田都なんて知らねえよ
ここは文教地区として、セレブリティ溢れる街だからな
どうだ？羨ましいだろ？

[1974: 通りがかりさん]

さいたま市浦和区の世帯平均年収が世田谷区以上なのは事実

[1975: 匿名さん]

>1974
ここのスレは田園都市線と小田急線のスレなんだ。
世田谷区全体の統計とか全然関係ないのだけど、
頭悪くて分からないのかな？
さいたまに帰ってもらってもいい？ｗ

[1976: 匿名さん]

小田急沿線、田都も使える場所に子供の頃から住んでたけど、
どうみても大差で田都の勝ちでしょ。

小田急は代々木上原超えたら成城以外、魅力的な駅がない。
通勤人口が減ったとか、複々線化とかで、
電車の便がよくなったという話なら分かるけど。

[1977: 匿名さん]

現実を知っている人の多くがそう思っているけど小田急沿線に住むとその事実に我慢できなくなってしまいます。
小田急のやばさは成城学園前以降の貧民窟具合なのではないでしょうか。

[1978: マンション比較中さん]

街は田都の方が良いと思う。計画的に作られているし、整然としている。各停の駅でも資産価値が高そうな雰囲気がある。
ネックは通勤時のラッシュ。地形的に複々線化が難しいので、労働人口の減少を待つしかないのと、これ以上発展する事はなさそう。

小田急は成城超えると新百合以外魅力的な街が無い。各停駅の街並みは田舎っぽい。
ただ複々線化がそろそろ完了して通勤が楽になる事、ブルーライン新百合ヶ丘延伸、多摩線延伸、新百合までの複々線化(小田急は乗り気)等、発展性はかなり高いので資産価値は上がりそうではある。

[1979: 匿名さん]

深沢から経堂に引っ越しました。経堂も住んでいて不便はなく、それなりに楽しい街です。
深沢はバス便必須ですが田園都市線も東横線も使えるロケーションで、
これまで自由が丘、二子玉川、渋谷、恵比寿、六本木、横浜へのアクセスが良かったのが、
新宿ターミナルになったことで、二軍落ちしたようなアウェー感が半端ない。

[1980: 名無しさん]

全くその通りで、そもそも小田急線ブランドというものは無い。あるのは成城ブランドと、ちょっと微妙だが新百合ブランドだけ。
成城から先新百合以外は全て狭小木造建築物・安アパートに埋め尽くされたグチャグチャな街並みとすれ違いもままならない歩車混合道路が合わさった、貧民窟というと言葉は悪いが、まあそういう街。
そして道路事情が酷い。本当に酷すぎる。世田谷通りもそこに出る超狭い道もすぐ動かなくなる。しかもその諸悪の根元が小田急の踏切にある。さらに行政が耐えかねてあちこちオーバーパス作っちゃったからもう高架化もできない。通過交通が多いから人口減って解消する見込みもなし。詰んでます。

[1981: 検討板ユーザーさん]

ぶっちゃけ、小田急は成城学園前を除き、京王にも負けていると思う。

さらに、多摩地域に関して言えば、住みやすさ等では西武線にすら劣ると思います。

新百合ヶ丘も、住んでいる人からすれば新百合ブランドを誇りに思ってるのかもしれないが、はたからみたら成城学園や田都に住む財力はなく、都下落ちした無駄にプライドの高い人が住む、田舎の街っていうイメージが強いんじゃないかな？
鉄塔もありえないくらいあって、普通に考えたらファミリー層は選ばない。町田も商業施設が多いが、風俗店もみられ、治安がよろしくない。

リニアが開通したらここらへんの中心は橋本になるし、ますます小田急は京王に勝てる要素が無くなる。
田都VSなんて言ってる場合じゃないでしょ。
成城学園前以降に関しては私鉄最下位かもしれない

[1982: 匿名さん]

小田急のTKO負けで勝負ありですね。

完全に小田急はボロボロ、ぐうの音も出ない。
小田急にはかわいそうですが、ここら辺でこの糞スレを止めますね。
車両が燃えて全国に恥を晒した時に気を遣って
もっと早く閉鎖しても良かったのですが。

==========
終了
==========

[1983: 匿名さん]

しかし、小田急は東海道新幹線0系の開発に貢献している。
いわゆる狭軌として高速試験車のSE車。
高速鉄道として現在のSNCFのTGVに連接台車として使われたのは、小田急のSE車の営業運転開始から数十年後の事。

小田急＝JR東海
東急＝JR東日本

の蜜月であると鉄ヲタな話、、失礼。

[1984: 匿名さん]

世田谷通りは三軒茶屋で246から分岐している。三軒茶屋で246に合流させて頂く立場。車で都心に出る時は、246や甲州街道、井ノ頭通りなどに迷惑かけないで欲しい。もちろん首都高3号線や4号線も。

[1985: 匿名さん]

深沢から経堂に転居した者ですが、世田谷区内の住宅街に関して田園都市線と小田急線とで比較すると、街並み、区画、道路幅員など、全てにおいて田園都市線沿線の方が優れていると思う。
成城学園前は区画整理が行き届いて道路幅員も広く、まぎれもない高級住宅街だけど、東急沿線の住宅街と比べると、
新宿ターミナルの小田急線という点が、東急線に慣れた者からすると、メジャー落ちしたような一種のマイナー感を感じてしまう。
少しだけ小田急線のフォローをしておくと、経堂や下北沢など駅前はごちゃごちゃして道の狭い見た目の悪い街並みですが、
少し駅から離れると、代沢、代田、赤堤などの一部には区画整理の行き届いた高級住宅街もあるので、代々木上原や成城学園前だけが小田急沿線の高級住宅街ではありません。

[1986: eマンションさん]

>>1985 匿名さん
ごめん、引っ越しは既出ネタだし、それ以外は何が言いたいか分からない。
so what?

[1987: 通りがかりさん]

私も深沢ですが、購入の比較対象にしたのは等々力や瀬田、駒沢、目黒区の八雲や柿の木坂など、田園都市線以外ではせいぜい東横線か大井町線沿線で、そもそも小田急線沿線とは層が被らないと思いますけどね
その上で、このスレの主旨である「どっちを選ぶ？」と聞かれたら、ライフステージや職場の場所によって決めると、今は田園都市線という答えになるますが

[1988: 1987]

あぁ、そもそも層が違うとか書きながら、職場の場所によって小田急線沿線も選ぶとか、読み返すと支離滅裂ですな…

[1989: 匿名さん]

道路整備されていない地域が優先的に整備されるみたいです。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/tokyo/pdf/iken_kohyo_4.pdf
経堂から淡島通りに繋いだところで渋谷の手前で246に合流する。ますます渋滞に拍車がかかる。税金の無駄遣いでは?

[1990: 匿名さん]

>>1987
自分も柿の木坂二丁目から深沢7丁目に引っ越して、その後経堂です。できれば次は東横沿線に戻りたいと思っています。

[1991: 匿名さん]

>>1981
都下って、東京都23区外のことを指すのではないでしょうか。

[1992: 名無しさん]

都区内で比べても都下（田都にはない）で比べても神奈川エリアで比べても街としてはかなり格差があるよと
例外は成城学園前だけということでしょうかね

ただターミナルからの距離で言うと
成城学園前＝溝の口（もしくは梶が谷）
新百合ヶ丘＝青葉台か長津田
町田＝中央林間
なので距離に対する鉄道の速さだけで比べると
複々線化後は小田急が強いと言える気はする
（朝ラッシュピークで町田38分新百合30分）

[1993: 1987]

田園都市線のラッシュは酷いですね
確かにそこを見ると小田急線に軍配上がるのでしょうが
私も通勤は田園都市線避けて、大井町線です
（有難いことに秋のダイヤ改正で、大井町線の急行が増結なるらしいです）

[1994: 名無しさん]

>>1993 さん
最近は大井町線の（というより「も」）混雑が大変な状況という話を聞きます
急行が旗の台で積み残し日常茶飯事とか（先頭車両に限るとは思いますが）
急行７両化は良いニュースですね。もう増結用の車両も長津田の車庫に来ています

大井町線がらみで少々謎なのは、朝ラッシュ時、急行１２分間隔（４本に１本）を
６分間隔（2本に1本）にしないことです。もちろん今の車両数と留置場所（梶が谷）
ではできないのですが、本気ならやりそうなものです
一方でかたくなに３分ヘッドを守っているので昼間も朝も所要時間がほぼ変わらない
のは素晴らしいですね

[1995: 1987]

各駅も、等々力や尾山台辺りでの混雑がかなり酷いのと、待避線が無いからでしょう
（今の上野毛の待避線も暫定で、そのため大井町方向だけだと聞きます）

[1996: 匿名]

まあ、都市計画、街並みは確実に田都でしょう。利便性で言えば都内複々線完了、多摩線延伸+ブルーライン延伸、よって川崎市内も複々線化されるであろう小田急のほうが上かもしれません。

そういう意味では小田急沿線に不動産を購入するほうが面白いかもしれません。

[1997: 匿名さん]

と言いながら、あなたはこれから小田急の不動産は買わないでしょう？（笑）

[1998: 名無しさん]

いや面白いって理由で誰も買わないでしょ
そこに住むんだから

だいたい新百合複々線化なんて田都とか京王の複々線化と同じで交政審答申にのってるだけで絵に描いた餅　
つか答申内容としては田都鷺沼が優先だよ

そもそも代々木上原で都心方面に緩行線つなげる時点で小田急は根本的に救いようがない
あの配線計画見てどれだけ京王が歓喜したことか
いつまでたっても所詮小田原観光鉄道だから、観光に使うのはいいけど、住むもんじゃない
それこそ京王や西武に住む方がはるかに賢明かと

[1999: 匿名さん]

新百合複々線は登戸再開発次第で現実的な話。
田都の複々線化は夢のまた夢。地形と地価の関係でほぼ不可能。
小田急複々線化完成に対して京王は脅威を感じていて、だから運賃値下げしようとしているけど。
小田急に余程嫌な思い出でもあったのかな・・。

[2000: 匿名さん]

>1999
交政審答申の資料を読んでないのがバレバレ。
あと、小田急複々線化完成しても別に小田急の人気は田園都市線を超えないから（笑）

[2001: 匿名さん]

http://www.city.kawasaki.jp/980/cmsfiles/contents/0000067/67733/270716...

あと、誰もどちらが人気とかそんな話はしていないのだが。

[2002: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/common/001138590.pdf

ついでにもう一つ。

[2003: 名無しさん]

まさかこれ読んで違いが判らないの？
まあどうでもいいけど
いずれにせよ新百合複々線はない

そもそも沿線の生産年齢人口急減を控えて今更複々線できましたって、
はあ？３０年遅えよ　としか言いようがない

上のほうでもどなたかが指摘してたけど
団塊ジュニアが４０半ばになって、もう今後新規流入するマスとしての人口はない
これからはせいぜい縮小するパイの取り合い、というか取らせないための守り固め

市場は素直なもので、海老名を含む相鉄沿線なんてにわかに相場高騰してるけど
海老名以外の小田急沿線はいったいどうなんでしょうかね

[2004: 検討板ユーザーさん]

多摩地域に住居を構え、通勤は横浜線や南武線という状況だと小田急線は選択肢に入る。
田園都市線は地価が高いですからね。

ただ、都心へ向かうのであれば、西武線や京王線の方が住みやすい。西武新宿線の方が新宿までは早い。
買い物に関して小田急組は町田押しだが、立川、国分寺、吉祥寺、調布に出られれば町田はマジ行かない。橋本にリニアが通れば橋本にも勝てなくなる。小田急はそれもわかっているから、多摩線を延伸して相模原につなげ、リニア恩恵のおこぼれが欲しい。
京王線は橋本が盛り上がり、住居としても、南大沢や多摩センター、若葉台や最近大規模な開発が進み、綺麗な町並みと商業施設が揃う稲城南山など、小田急に勝てる要素は無い。
登戸から町田間はもうどうしようもないから、相模大野や海老名にねらいをつけて開発を進めてきたが、高尾やより都心にアクセスの良い辻堂、藤沢の方が注目され始める。ほんと詰んでると思う。
複々線化も今更だし。また、小田急は街づくりが下手。新百合ヶ丘からはるひ野間を良好な住宅地として開発したが、多摩ニュータウンや東急沿線のようにうまくはいかなかった。商業施設を誘致しなかったので、栗平なんて小田急スーパーのみ。しかも小田急のスーパーは成城石井あたりをライバル視してるのか、無駄に高い。
自分としてはJR線との乗り換えができる南武線登戸駅を特急がぶっ飛ばすあたりが小田急の勘違いさを感じる。

都心から地方に走る私鉄路線の中で、一番将来性がないのが小田急だと思う。
東武伊勢崎線、西武池袋線、西武新宿線、京王線、田園都市線あたりが該当すると思うが、小田急はやはり魅力がない。箱根に行くためだけの路線って感じ。

[2005: 匿名さん]

>2003

この交政審答申みて、どうして田都鷺沼が優先だと思うのか?
明らかに小田急複々線化の方が優先度高いのだが。実現するかどうかは別として。

そこについてはどうなの?

[2006: 匿名さん]

>2003

小田急複々線化はA2
田都複々線化はB

A2のほうがBよりも優先度は高いのね。わかるかな?

[2007: 匿名さん]

2003は自分のミスを認めないでくだらない反論ばかり。
己の見解を示すなら2004見習ったほうが良い。2004の見解は納得。

そもそも交政審答申の話を持ってきたのも2003。なのに明らかに見間違えているというなんともお粗末な話。
小田急複々線化のほうが田都よりも優先度は上。実現するかどうかは別として。

もちろん、複々線化したところで田都のように人気の街になるかどうかは別の話。街並みが詰んでいるから難しいでしょうね、ただし利便性は上がるからそのボーナスが少しはあるかもしれないね、って話をしているのよ。

それを、人気不人気の話に脳内変換してしまっているんだからどうしようも無い。

[2008: 名無しさん]

>小田急複々線化はA2
>田都複々線化はB

あのさあ、、、、
それ平成12年の　前　回　答　申　なんですけど
運政審18号という有名なやつ

今回答申は計画ごとのランク付けを「しなかった」のが最大の特徴なの
だから各計画のコメントの一字一句に注目が集まったの
こんなこと親切に教えてあげる必要もないんだけど

>この交政審答申みて、どうして田都鷺沼が優先だと思うのか?

それ過去の運政審答申を引用した川崎市役所の資料なんだけど
つかちゃんと現行答申内容と「旧」と分けて書いてあるんですが

ちょっとさあ、、、、どうしよもないとか何とか、、どうすんのこれ

[2009: 匿名さん]

>2008

節穴か。

だから新しい答申のリンクもつけているのだが?

新しい答申みても田都鷺沼は小田急よりも重要視されていないのは明らかだけど?
格付けが無くなっただけの話で小田急田都に関しては新旧に大した違いは無し。

くだらない反論する前に基本的な読解力身に着けてね。本当にどうしようもない。

[2010: 匿名さん]

>2008

あと、屁理屈はどうでもよいから、なぜ答申を見ているにも関わらず、田都鷺沼のほうが優先度高いと思ったのか、その根拠を教えてくれる?

[2011: 匿名さん]

>2008

その、どの答申をみてそう思ったのか、その根拠とリンクもね。あればの話だけど。

[2012: 匿名さん]

別に電車に住む訳じゃないのだからどうでもよくない？
何したって小田急は小田急。
人気が出る事はないでしょう。

[2013: 名無しさん]

限りなく懇切丁寧にしかも何回も答えの場所を教えてるのに
俺が理解できないのは教え方が悪い！ときた
こういうレベルが集まってる教育困難校の先生たちは大変だなこりゃ

その資料は審議会答申じゃなくて答申に挙げられた各計画の費用便益計算結果
これはこれで非常に興味深い情報の宝庫なんだけど、理解するのは無理だろうな

で　そこにも、現行答申の肝である各計画に対する評価コメントは引用されてる
それを読み比べて、違いが判らないなら、一生分かる日は来ないから、もういい
字面だけでも差があるのがわかるなら、その内容をせいぜいよく考えてごらん

それにしても、収支均衡年数発散とか、面白すぎて最高だわこれ

[2014: 匿名さん]

>2013


根拠のソースを見せろと言っているのに適当な事ばかり言って一切示そうとしない。
まあ適当な事ばかり言って見せれるリンクも無いからだろうけど。

しかも
>>限りなく懇切丁寧にしかも何回も答えの場所を教えてるのに
>俺が理解できないのは教え方が悪い！

とか脳内変換して訳の分からない事を言っている。
懇切丁寧にしかも何回も答えの場所を教えてるのに?どこに書いてあるのかね。
俺が理解できないのは教え方が悪い！なんて一言も言っていないのだが。


痛いところ突かれて頭に来て訳の分からない事を言っているのかもしれないが・・。
それにしても頭がおかしすぎる。

論理的思考能力に欠けているのか。精神的に問題がある人なのか。

という事で相手にするのはやめます。

[2015: 匿名さん]

>>2013 名無しさん
すいません、お二人の言い合いを見たい訳ではありません。
違いを『具体的に』明記していただければそれで話は終わります。長ければ記載箇所が特定出来るように、ページや文章の頭を具体的に明記していただければ助かります。
感情的な内容や煽りなしにそれだけを書いて頂けますか？
宜しくお願い致します。

[2016: 検討板ユーザーさん]

てか、もうどうでもよくない？
都心から埼玉や都下、神奈川に伸びる私鉄の中で、小田急は住みやすさ、将来性が最下位レベルっぽいし、VS田都どころの話じゃないじゃん。
この掲示板自体、もういらなくね？

京王線VS小田急の方がまだマシかと。それでも京王線の圧勝のような気がするが…。

地域限定小田急VSこどもの国線なら小田急が勝利か？

[2017: 名無しさん]

「つける薬はない」系がようやく退散してくれたので続けます

>>2015 さん

現行の交政審答申本体はこれです
http://www.mlit.go.jp/common/001138591.pdf

各々のコメントは以下の通りとなります

小田急小田原線の複々線化（登戸～新百合ヶ丘）
・関係地方公共団体・鉄道事業者等において、事業スキームを含めた事業
計画について十分な検討が行われることを期待。
東急田園都市線の複々線化（溝の口～鷺沼）
・関係地方公共団体・鉄道事業者等において、鉄道事業者が検討中の整備
方式を含めた事業計画について十分な検討が行われることを期待。

いわゆる霞が関文学していて違いが分かりにくいですが、
事業スキームが未検討＝誰が何を担当してどれだけ金を出すのか検討すらされていない
事業者が検討中の整備方式＝具体的な分担と資金についての計画検討が既にされている
ということを意味します　この違いは小さくありません

小田原線については、16年前の前回答申で整備着手が妥当とされたものが
現状で何の検討もされていないことが明らかとなり、事実上棚上げであるという
解釈が説得力を持ったということでもあります

[2018: 匿名さん]

>2017
いや、もう止めてもらっていいよ。
めっちゃ話つまらない。
ここは住環境の話をする場であって鉄オタの演説する場所じゃないんだよ。
それ用のスレを他で作ってくれていいから静かにしていてもらえる？

>2016がみんなの総意。

[2019: 名無しさん]

>>2017さん
わかりやすいご説明ありがとうございます。

「事業スキームを含めた事業計画」と「鉄道事業者が検討中の整備方式を含めた事業計画」では
確かに意味合いが変わってきますね。スキームが決まったうえでの計画ですからね。

すっきりしました。

[2020: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2021: 匿名さん]

私も>2018さんに同意です。

過去ログをたどってみたら原因は>2017さんにある気がします。
それに乗ってきた>2014さんも、もう少し冷静になるべきだったと思いますが。

鉄道オタのバトルはやめてほしいです。 話をするにしてももっと穏やかにしてほしいです。
罵り合いは見たくありません。

[2022: 匿名さん]

>>2018 匿名さん

それ言ったら、モノレ-ルしか鉄道が無い沖縄はどうするの？
駅があるから町が発展する。
高速のICや空港側は、産業以外住宅が発展しただろうか？
交通政策があってこそ町は発展する。
その主体が鉄道。
文句を書くな。

[2023: 匿名さん]

通勤、通学に電車を使わない人であれば、住環境という面において鉄道の複々線化は直接は関係ないかもしれないですね。
但し、通勤、通学に電車を使う人にとっては、複々線化は大きな要素になるかと思います。
小田急は来年には複々線化に伴って、ラッシュ時の混雑緩和とラッシュ時の輸送時間の短縮をうたってますね。
一方で田園都市線は現時点では複々線化の目処がないと思います。
中央林間で800戸数以上のマンションが建築中ですが、そのスレでも田園都市線の混雑についての話題がよくあがります。
田園都市線の複々線化がされない間は、田園都市線沿線の人気によって、電車での通勤、通学は辛くなるかなと思いました。

[2024: 匿名さん]

>>2017
>>2022

これ以上荒らすのはやめてください。

>>2018さんは別に鉄道の話をするなって言ってるのではないと思いますよ。
鉄道メインの演説バトルが見たくないって言っているんだと思います。

鉄道の話をするにしても、もっと相手の意見を主張するべきです。
貴方の主張と違った意見を非難する場ではないと思います。

[2025: 匿名さん]

私も
>>2023さんに同感です。

[2026: 匿名さん]

>>2024 匿名さん

それだったら、何で輸送力増強のために複々線の話が出てくるの？
この話を持ち出してきたのは私では無いが。

駅力を認めるなら、鉄道無くして語れない。

但し、奥津軽いまべつ駅の超過疎地区に忽然と現れた立派な新幹線駅は例外だけど。

[2027: 匿名さん]

>2026
もうこなくていいよ。
別の掲示板作ってやってくれ。

[2028: 匿名さん]

こうやって小田急線エリアの評判がどんどん落ちていく。
https://nikkan-spa.jp/1426410

[2029: 匿名さん]

恐れ入谷の鬼子母神

[2030: 匿名さん]

ここの住民は他人を貶して自惚れる輩しかいないのかねぇ。
何処にいようが家族といれば幸せでしょ。

[2031: 匿名さん]

2028=2017=2022

とにかく小田急が嫌いで仕方ないらしい

[2032: 匿名]

小田急の成城学園前は良いかと思う

[2033: 匿名さん]

>>2031

何がイコールか？
全然別人が投稿している。

[2034: 匿名さん]

>2033
小田急沿線に住んでいると
そういう言い掛かりしか言えなくなってくる。
許してあげましょう。

[2035: 匿名]

小田急は貧乏臭いのかな？
成城学園前よさげだが。

[2036: 匿名さん]

貧乏臭いというか貧乏な地域が多いよね。
各路線とも魅力的な駅が点在しているのは前提として
平均的に見て住みたくない街が多いのが小田急だよね。
別に小田急のせいだけではないと思うけど。

[2037: 匿名さん]

様々な調査で結論は出ているでしょ。

ビジネスでマーケリサーチのデータ等に接する機会があれば、分かるでしょう。

田都は長期に取り組んだブランド形成が成功している。
田都には憧れて移住してくる方々や開発当初から暮らす品がある人々が多い。

かたや、小田急は消○法的にやむ無く住んでいる人が多いイメージ。

[2038: マンション検討中さん]

電都の青葉区在住(最近から)小田急は使わないから知らないが品がないの？
電都はあざみ野までかな。ひんがいいのは
青葉台やそれ以降は品がないから。

[2039: 匿名さん]

このスレは終わりにしよう。
もう小田急がかわいそう！

[2040: 匿名さん]

>>2039 匿名さん
小田急はダサいの？

[2041: 通りがかりさん]

このスレ見て田都沿線には住みたくないと思いました。
確かに街並みの綺麗さには定評がありますが他沿線をこれでもかと貶めて平気な虚栄心の強い方が住んでいるのかと思うと嫌ですね。

[2042: 匿名さん]

>>2041 通りがかりさん
いつもいつもあなたは人の悪口。
聞きたくない。
全てのスレからいなくなーれ。

[2043: 匿名さん]

>2041
うーん…小田急の人が反論できなくて
東急を無理矢理ディスっているようにしか見えないな。
スレを見て来たのならお互い罵り合っているのも見ているはずだし
そもそもそういう趣旨のスレだから。

そういう意味でも小田急の完敗でこのスレは終了かな。
お疲れ様でした。

[2044: マンション検討中]

>>2041 通りがかりさん
虚栄心強いよ、何が悪い？でも虚栄心強いやつより自分を磨けばだれも文句一切いわないどころか、その虚栄心強いやつはこちらに下手に出てくるから。

[2045: 匿名さん]

このスレの存在自体が田園都市線住民にとって何のメリットも無いことから、
小田急をレベルが上の田園都市線という存在と比較されたくて、小田急ユーザーが作成したのかもしれませんね。

[2046: 匿名さん]

鉄道会社自体の規模を見る奴は居ないのか？
東急はJR東と蜜月。
小田急は、東急には無い特急のロマンスカーの存在はJR東海と深い関わりがある。
しかし、小田急の通勤車両はJR東の通勤車輌を基本としたものを最近使っている。
それは小田急ー千代田線ー常磐緩行線との小田急側とJR東側の車両を相互に使うためだと。

[2047: 通りがかりさん]

要するに格下だと思ってるやつに同列に語られたのが余程嫌だったみたいですね。痛いとこつかれた様で御愁傷様

[2048: 匿名さん]

どう考えても田都の方が小田急ディスりしてる様にしか見えないよ今までの流れ見ても。ディスりというかマウンディグか。小田急側は田都に対してディスりしてないでしょ。

[2049: 匿名さん]

不動産的な視点では無く、鉄道会社の創業時代から遡っていくとディスったりする考えが変わるはず。
小田急と東急は、伊豆箱根エリアでバトルしている。

伊豆箱根鉄道と伊豆急行は東急グループ。
江ノ島電鉄と箱根登山鉄道は小田急グループ。

そして、旧国鉄時代以降小田急はJR東海寄り、東急はJR東寄りなんだが。

こうした視野を広げることはしないのか？

[2050: 匿名さん]

>>2047 通りがかりさん
あなたはご近所トラブル、ジオ、ドレッセに現れ誹謗中傷投稿したため数多く削除された人。さっさと消えて。

[2051: 匿名さん]

>>2047 通りがかりさん
あんたは田園都市線の悪口は言うし、こちらが痛いとこあんたについたの判ってる？
アホだから判らんな(笑)
2401で青葉区民虚栄心張ってると、、？
なら、悪口言わず自分磨け、バカ。

[2052: 匿名さん]

なんだかこのスレの荒れ模様、バトル板の直近のスレの同一人物？

[2053: マンション検討中さん]

>>2052 匿名さん
あなたが通りがかりさんでもあり同一人物ですよね。なりすましはやめましょう。
田園都市線や青葉区の僻みやめましょう。

[2054: 匿名さん]

>>2053

違います。
もしかしてあんたは成りすましで書いている？

[2055: 匿名さん]

>2049
また鉄オタの役に立たない語りが出たよ。
お前の語りは誰も望まないので帰ってくれ。

[2056: 匿名さん]

>>2055

バトルスレで荒らし回っているのはお前なんだな。

[2057: 匿名さん]

通りがかりさんへ
青葉区民を虚栄心張ってるといろんなスレで荒らしまくるのはやめろ。

[2058: 戸建て住人さん]

>>2049 匿名さん
いや、まるで興味ない
「どっちを選ぶ？」ってスレなのに、ドヤ顔で「JRとの関係が」って、馬鹿なんじゃないかな、って思っちゃう

[2059: 口コミ知りたいさん]

>>2058 戸建て住人さん
同感！
JR東海は小田急と全く関係ない。
小田急はJR東海寄りとかは関係ない。

[2060: 匿名さん]

>>2059

戸建てですか？間違えられています。

小田急とJR東海は、旧国鉄時代の0系開発から関係がありますよ。初代SE車が東海道線で高速試験に併されたこと。
現在のGSE70000系は、JR東海の子会社である日本車輌製造製。

[2061: 匿名さん]

現在、小田急だけの車輌になってしまったけどJR
東海の御殿場線に沼津まで『あさぎり』と乗り入れしているし。

[2062: 匿名さん]

>>2061 匿名さん
⬆
またでてきた
最悪

[2063: 匿名さん]

鉄オタはあらゆる所で嫌われているから、
居場所が欲しいんでしょ。

このスレは閉鎖が一番。

小田急が田園都市線と戦えるようになった頃に
また書き込みお願いします。
それまでごきげんよう！！

[2064: 匿名さん]

小田急完敗
ごきげんよう！！

[2065: 匿名さん]

>>2060 匿名さん
鉄道そうケンは何市にあるかしっとるか？

[2066: 通りがかりさん]

>>2060 匿名さん

どう読んでも、「小田急がJR東海寄りなんて、スレや自分には全く関係ない」って書いてあるんだが
だから鉄オタはバカにされるんだよなあ

[2067: マンコミュファンさん]

>>2066 通りがかりさん
お前もあらゆる場所ですぐ人を批判し
バカにされているんだよなあ

[2068: 匿名さん]

>>2067

バトル板の各スレを注意深く見ていれば、自ずと特徴的な事が見えてきます。

[2069: 通りがかりさん]

ネットの見えない何かとの戦い、今日もご苦労様です！！！

[2070: 通りがかりさん]

このスレで全員からハブられてた鉄オタ、反論出来ないからって、他スレまでやって来て粘着して来やがって、ワロタ
あまりに読解力低くて、馬鹿過ぎて相手にする価値が無かったから、サクッと削除依頼出したら、速攻で削除されてて、さらにワロタわwww

[2071: 匿名さん]

喧嘩は同じレベル同士でしか起きないと言いますからね。
あんなのに合わせてレベル落として相手するより、無視するかさっさと削除依頼出すのが正解でしょう。

[2072: 匿名さん]

議論するにしても、もう少し冷静になってできないものですかね。

これでは単なる罵り合い。子供の喧嘩と同様。

小田急は沿線開発が東急よりも下手。でも登戸までの複々線化により通勤が楽になる可能性あり。それによって沿線開発も今後変わってくるかもしれない。
東急は街づくりが上手。それもあり不動産価格も安定して高め。でも複々線化が非常に厳しいので通勤事情が変わらずそれがネックになる可能性はある。

神奈川県内であれば、女子だったらおしゃれな感じのたまプラとか住みたいかもしれないし、環境の良いマンションや戸建て購入を検討していたとしても、小田急沿線なら手が届くと考える人もいる。

都内でも庶民的な感じの千歳船や祖師谷が好きな人もいれば、桜新町のように洗練された感じが好きな人がいる

結局のところ人それぞれなんだと思いますよ。勝ち負けとかアホくさいです。

[2073: 匿名さん]

「小田急の車両は、JRの関連会社の日本車輌製。そういう広い視野で語ろうよ！」なんて、スレと関係ない意味不明なのが湧いたせいで、小田急派が叩かれだして荒れただけ
コイツが消えれば、それで済む
どっちが勝ち負けとかないのは、まったくの同感

[2074: 匿名]

>>2072 匿名さん
ほんとおっしゃる通り。

[2075: マンション購入検討さん]

>>2070 通りがりへ
そろそろ消えて

[2076: 匿名さん]

>2072
そんなこと分かっていて、あえてバトって楽しんでるの。
勝ち負けなんて最初から無いに決まってるじゃん。
鉄オタは論外だが。

[2077: マンション購入検討さん]

>>2076 匿名さん
2076の方のバトらないよ。
あんたが勝手に思ってるだけ。
あんたが消えな、どっとな。

[2078: 匿名さん]

>>2077 マンション購入検討さん

お前、まだいたよかよ。
とっとと消えろって言ってんだろ。

[2079: マンション購入検討者]

やっぱ
小田原より田園都市線でしょ

[2080: 匿名さん]

小田急はダサいからやめとけ
田園都市線のが町並みが良い

[2081: 匿名さん]

>>2080 匿名さん
成城学園よくねー

[2082: 匿名さん]

何でこのスレは、東急の一部である田園都市線に対し小田急全体とバトルさせるのが理解できないq

[2083: 匿名さん]

>>小田急(千代田線)
>>代表的な駅(小田急)…新宿、代々木上原、下北沢、成城学園、登戸、新百合ヶ丘、町田
>>　　　　その他…小田原・箱根湯元(小田原線)、藤沢・片瀬江ノ島(江ノ島線)、多摩センター(多摩線)
>>　　　　　(千代田線)…表参道、大手町　　など等

>>田都(半蔵門線)
>>代表的な駅(田都)…渋谷、二子玉川、溝の口、たまプラーザ、青葉台
>>　　　　　(半蔵門線)…表参道、大手町　など等

>>※田都と東横は渋谷でしか接続していないので、別路線とします。あくまでも小田急と田都との比較です。

上記のスレタイのバトルは小田急に対して差別的でナンセンス。
小田急は箱根湯ノ本や片瀬江ノ島までと書かれているのに、東急は何故田園都市線だけなのか？

以下の路線は、関係ないのか？

東横線
目黒線
大井町線
池上線
東急多摩川線
こどもの国線
世田谷線

[2084: 匿名さん]

>>2082 匿名さん
お前器狭いな。成城学園は小田急線。
だからあり。

[2085: 匿名さん]

海外に住んでいる身からするとどちらも五十歩百歩。こ汚い日本の街並みとひどい通勤ラッシュには変わりない。

くだらないスレ。

[2086: 匿名]

>>2085 匿名さん
ならばここに来るな、テメェは愛人とあそんでろ

[2087: 匿名さん]

フィリッピンはいいぞ。物価は安いし若いネーチャンは一杯いるからな。
お前らも日本で通勤ラッシュに揺られてローン返すだけの生活捨ててこっちに来い。

[2088: 匿名さん]

>>2087 匿名さん
俺の知り合いの国税庁職員もフィリピン女すきでナー。今飲み屋のフィリピン女と付き合ってるゼー。

[2089: 匿名さん]

>>2086

僻みかな。笑

ちなみにこちら、シドニーのボンダイビーチ近くの海が見える家に家族と住んでおります。

いやあ実にくだらない。田都だろうが小田急だろうがどちらも酷い事には変わりない。

日本というアホな国が全く都市計画考えてないが為に酷い通勤ラッシュや無秩序な街並みにしてしまっているわけであって。

そして、そんな五十歩百歩な世界で言い争っているアホ達がいるって事が笑えるの。

時々日本に戻るけど、本当に街並みが酷いわ。先進国とは思えない。
それに線路沿いに建物建てるってどうかしているわ。
そんなマンションでも人は買うんだから驚くわ。

フィリピン?底辺層はごめんなさい。

[2090: 匿名さん]

>>2089 匿名さん
そんなくだらない場所はごめんだな。
仕事で5年間ニューヨーク滞在したり。その前にMBA取得するため大学行ったりしたが、シドニーはなあ。
シドニーもオーストラリアだから皮膚がんになるぞ。メラノーマか笑い
2089は可愛そうに笑い

[2091: 匿名さん]

>>2089 匿名さん
テメェこそ妬みだな、アホ

[2092: 通りがかりさん]

オーストラリア？
オーストラリアでドヤ顔する奴、初めて見たわw
東南アジアの移民かよ

[2093: 匿名さん]

>>2092 通りがかりさん
色マークの2092の通りがかりさんでてきたな
問題となってるやつ
いつも色んなスレで荒らしまくり削除されてるやつだ

[2094: 匿名さん]

>>2093 匿名さん
あ！東急スレで、「色んなスレを24時間監視してるヤツ」って嘲笑の的になってた人だ！
やはりこのスレも監視してるんだ！スゲ〜！

[2095: 匿名さん]

>>2094 匿名さん
通りがかりは有名だろ。すぐわかるだろ。
通りがかりは2094つまりお前だな。

[2096: 匿名さん]

>>2094 匿名さん
お前が監視をし色マークついて問題になってるやつですぐわかる(笑)

[2097: 匿名さん]

>>2092 通りがかりさん
トラブル野郎w

[2098: 匿名さん]

>>2085 = >>2089 = >>2093 = >>2096 = >>2097 = >>2098か
どんだけ必死w

[2099: 匿名さん]

>>2098 匿名さん
ということはご自身の自演ということですか

[2100: 匿名さん]

>>2098 匿名さん

>>は自作自演、最悪

[2101: マンション検討中さん]

>>2098 匿名さん
自作自演はやめましょうw

[2102: 通りがかりさん]

＊＊＊w

[2103: 匿名さん]

>>2090

そもそもメラノーマとか言っている時点で無知丸出し。
仕事でニューヨーク5年行っていた人のいう事ではないな。

[2104: 匿名さん]

>>2092

ボンダイビーチのあたりは。日本なんかよりも遥かに人気のある有数の高級住宅街ですが。そんな事も知らないで闇雲に批判するあたり無知さらけ出しですね。

だからこんな田都と小田急なんて、世界から見たらただの汚い街並みが並んでいる沿線で言い争っているんだわな。

どうしたら良くなるか、という事で議論しているならまだしも、どっちが優れているかで罵り合っているんだから、本当にどうしようもないわ。

[2105: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
メラノーマ(笑)

[2106: 匿名さん]

はいはい、良かったですね。
まさか小田急にも田園都市線にも全然関係ない人間が、顔真っ赤にしながら叩いてくるなんて、このスレも随分と国際色豊かになりましたね。
わざわざ国外の街を持ち出してまで
小田急や田園都市線と張り合うなんて
よっぽど生まれ育ちにコンプレックスあるんだろうな。

[2107: 検討中さん]

ほんとだよなー

[2108: 匿名さん]

メラノーマさん＝2092

ねたみなんてめっそうもない。
むしろｵｰｽﾄﾗﾘｱでかわいそうですね。

[2109: 匿名さん]

日本人って海外と比較されると必死で抵抗するのは何故?コンプレックスの固まり民族なんだろうね。今やオーストラリアより格下国家だというのに、それすら気がついていないのは本当にお花畑。

[2110: 匿名]

こういう風に、海外と比較して、日本の汚点をさらけ出したりすると、皆寄ってたかって叩きのめす。これが日本人。他国だともう少しまともな反応や議論になるんだけどね。日本はイジメが陰湿で尽きないのもよく分かる。ホルホルしたくて、外の事実に目を向けない井の中の蛙が増えてゆく日本の将来は明るくない。

[2111: 匿名さん]

オーストラリアは皮膚がんだけでなくライグラス花粉から喘息になり脂肪する人多いのよね
オーストラリアには住みたくは別にないわ
オーストリアならばよいけど

[2112: 匿名さん]

>>2111

はいはい、個人の意見ね。
オーストラリアの都市は、世界の住みたい都市ランキングのトップ10にいくつも入る程ですが。
日本の都市はトップ10には入っていないのが事実。

ソースはググればいくらでも。

そうすると「そんなランキングなんて意味無い」とかほざく蛙達が出てくるのだろうけど。

日本大好きなのは良いけど、日本の何が劣っているのかを知る必要はあると思うのだが。
田都のほうが小田急よりも良い、なんて小さな事で罵り合っているよりも
日本の都市計画が世界の都市と較べていかに酷いか、という事を考えるほうが、余程意味のあることだと思うけど。適当にマンション建てて、住民運動もあちこちでおきていたり、不動産の価値が飼った当時から下がるばかりの状況は本当におかしいわけで。


ちなみにメラノーマとかライグラス花粉とか持ち出すのは日本の放射能云々を持ち出すのと同じ。
つまりどちらもひん曲がった情報って事ね。子供が「おまえの母さんでべそ」というのと似ているわ。

[2113: 匿名さん]

すげぇな
関係ない話で大盛り上がりじゃん！

[2114: 匿名さん]

豪州の人もこのレベルだから。。。

[2115: 匿名さん]

ライグラス花粉さんはその程度のレベルかい

[2116: マンション検討中さん]

メラノーマさんは、苛められたからシドニーへ逃げ出したってこと？

[2117: 管理担当]

いつもご利用いただきましてありがとうございます。

当方の手違いにより、No.2093～2102 のレスが削除されておりましたので、再掲載させていただきました。

ご利用中の皆様には、ご不便をおかけいたしまして誠に申し訳ございませんでした。

今後とも何卒、よろしくお願いいたします。

[2118: 匿名さん]

田園都市線、小田急線それぞれ住みやすい場所は？駅名で教えて

[2119: 匿名さん]

都内通勤を少しでも楽にしたいなら、
できるだけ渋谷寄りの駅で、駅チカが良い。
更に住環境を選べば、
三茶、用賀、二子玉、（駒大辺りも？）

都内から離れても、街並みや住環境を選ぶなら、
宮崎台、宮前平、鷺沼、たまプラ、あざみ野、青葉台、（市が尾の荏田西辺りも？）

が街並みも綺麗で、お店も揃っていて、教育レベルも高いなど、一般的に人気となる要素を持っている駅（エリア）では？

詳しい人、補足よろしく。

[2120: 匿名さん]

小田急は、急行停車駅なら成城学園前までかなぁ。
新百合も入る？

各停だと、千歳船橋や祖師ヶ谷大蔵辺りは、街並み区画整理されてるけど、
やっぱり道は狭くて車の運転はし難いかなぁ。

[2121: 匿名さん]

新宿寄りの駅の、代々木上原、下北沢、豪徳寺、向ヶ岡公園、新百合ヶ丘はダメなのでしょうか？

[2122: 匿名さん]

いんでない？
新百合は遠いケドね。
あと、向ヶ丘遊園は、街並み綺麗とは言いがたいよ。

[2123: 通りがかりさん]

住みやすさは、単身世帯なのか子育て世帯なのかで違うと思うけど、二子玉川は自然環境も商業施設もありで渋谷や大井町へも出やすく、田都沿線では抜きん出てると思うな
あとは、たまプラや青葉台も商業施設が多くて、暮らしやすそう
また、桜新町、駒沢の駒沢公園近くは閑静な住宅街で、かなり子育てには恵まれた環境だよね

[2124: 匿名さん]

みなさんありがとうございます。
田園都市線では二子玉川やたまプラーザ。
小田急では成城学園前や新百合ヶ丘。
がイメージと環境よさそうですね。

[2125: 匿名さん]

>2124
穴場では用賀がおすすめ。
普段使い用のスーパーはOKストアが2件もあり格安。
教育水準が高く治安もいい。
二子玉川へも自転車で10分、電車でも隣の駅。

用賀と二子玉川辺りの緑（自然）の量は半端無い。
都心ではなくて郊外に住む意味や価値が初めてで始める地域だと思う。

[2126: 匿名さん]

>>2125 匿名さん
用賀の駅前や近辺は綺麗な街並みですか？

[2127: 匿名さん]

用賀駅は、地下駅のため、地下から地上にかけて、ビルの中にお店も入っていて便利ですよ。

駅前は、オシャレな感じからは程遠く、少しゴミゴミしてますが、
オーケーストアや外食で美味しい定食屋、ラーメン屋、海鮮等、なんでも揃っていて、なかなか面白い街です。

駅から15分くらい離れると閑静な住宅街もあり、用賀マダム御用達の用賀倶楽部は、平日、休日共に混み合っています。

首都高が近く、環境が悪いイメージがありましたが、今後、ハイブリッドやEVの割合が増える事は間違いなく、更に自動運転化が進めば、
今まで敬遠されて割安な高速近くのエリアは、ある意味お買得なのかもしれません。

[2128: 匿名さん]

>2126
駅前は大きい駅ビルは綺麗ですが、その周囲は
普通の商店街が広がっています。

15分も歩かなくても駅から砧公園の方向に5分も歩けば
綺麗な住宅街になります。
行ってみれば分かりますが緑も多く、水辺や歩道も整備されていて
素晴らしい環境です。

用賀エリアは坂の下の二子玉川、坂の上の桜新町に挟まれていて、
実はかなり広大です。
駅からどの方向に進むかによって全然違う顔になります。
お勧めは駅から用賀中学校に至るまでのエリアです。

[2129: マンション検討中さん]

>>2128 匿名さん
用賀駅かあざみ野駅10分以内で中古か新築マンション探してますが、どちらの方が高級イメージですか？

[2130: 通りがかりさん]

>>2126 匿名さん
駅すぐから綺麗な街並みだと、田都沿線ではたまプラーザ（美しが丘）が一番ではないでしょうか
他は少し離れないと、駅前はやはり商業施設が多いと思います
徒歩10分も行けば、二子玉川から瀬田や上野毛の住宅街、用賀の馬事公苑周辺、桜新町なら深沢、駒沢大学では駒沢公園の辺り、また長津田ではみなみ台なんかは綺麗な街並みですが

>>2129 マンション検討中さん
「世田谷のマンション」と「横浜のマンション」では、イメージの前に実際の価格帯が全然違うと思うのですが

[2131: eマンションさん]

>>2130 通りがかりさん
赤マークは問題ありの人だ

[2132: 匿名さん]

>2129
2128です。
答えは用賀です。
そもそもあざみ野に高級なイメージを抱く人はいないと思います。

[2133: 匿名さん]

二子玉川ならわかる
用賀ない（用がない）

[2134: 周辺住民さん]

小田急沿線の世田谷区住まいだが、普通は小田急と京王の比較だとおもうよ。田園都市線は東横線との比較がグレード相当なのでは。
計画的な東急グループの開発と、農地転用でぐっちゃりした世田谷区の北部を比較すれば分かるはず。逆に、個別にマンションなり住宅地を具体的に比較しないと小田急には勝ち目がない。




でも世田谷区は住みやすいけどね。

[2135: 通りがかりさん]

>>2134 周辺住民さん

どことどこでどっちが勝つか？なんて、職場や家族構成によって人それぞれなので、優劣競うことに意味無いと思いますよ
ただでさえ、見えない何かと必死に戦ってる頭のおかしいのも湧いてるし（笑）、誹謗中傷合戦みたいなのはもう十分です

[2136: 匿名]

>>2132 匿名さん
あざみ野は横浜では高級だろ。

[2137: 匿名さん]

>>2128 匿名さん
あざみ野も同じ感じだったと思います。
用賀駅徒歩15分以内のマンション物件もよさそうですね。

[2138: 匿名さん]

>>2133 匿名さん
座布団２枚やる

[2139: 名無しさん]

赤マークは問題ありの人。

[2140: 匿名さん]

>>2135 通りがかりさん

有名な赤マークさん(笑)

[2141: 匿名さん]

バトルスレに居ますね。

[2142: 匿名さん]

>>2135 通りがかりさん

頭のおかしいって、あなたじゃないですか（笑）

[2143: 匿名さん]

>>2142 匿名さん

2135の通りがかりは赤のマークついていて問題ある人物
他のスレでも有名
2135のアホの意見を気にしないように

[2144: 匿名さん]

バトルスレで上がってくるスレに注目したら？
勝者だの敗者だの悪意のある投稿でそれと気づきそうなものです。

[2145: 匿名さん]

>>2144 匿名さん
おい
通りがかり
今度は匿名に成り済ましか

おい
通りがかり
しょっちゅう問題おこすな

[2146: 匿名さん]

自由が丘から経堂に引っ越した時は落ちぶれ感が半端なかった。
経堂から南麻布に引っ越した時は前より上がれたと思った。
南麻布に住んでみて、東横田都目黒線の東急沿線も悪くなかったと思った。
自由が丘を中心に洗足二子玉川田園調布を結ぶトライアングルは港区にはない
特別な何かがあると思う。都会と郊外とリゾート感のバランスが良い。

[2147: 匿名さん]

>>2145 匿名さん

通りがかり？ 全然
違う。
嘘の例のアホか？

[2148: 匿名さん]

>>2147 匿名さん
てめえこそ、赤文字の自演バレバレなんだよ。
完全にバレバレなんだから、二度と来るんじゃねえぞ？

[2149: 匿名さん]

>>2147 匿名さん
赤マークの問題野郎
ご近所トラブル口コミ
ジオ美しが丘二丁目ヒルズ口コミ
多々口コミ
で問題おこし見え見え

二度と現れるな

[2150: 周辺住民さん]

どちらも神奈川県にかかる駅が多いのはマイナス、やたら坂が多くて住環境は？

[2151: 匿名さん]

凄いバトルになってるけど・・・普通に世間では小田急線の方が全然格上ですが。

[2152: 匿名さん]

>>2151 匿名さん
ガソリン注ぐな！笑

[2153: 匿名さん]

>>2151 匿名さん
あんた赤マークの通りがかりがバトル炎上させてるよな。
消えろ。

[2154: 匿名さん]

>>2153 匿名さん

うせろよ、嵐野郎！
二度とここに来るんじゃねえよ、赤文字野郎！

[2155: 名無しさん]

赤文字野郎、断固阻止！！！

[2156: 名無しさん]

>>2147 匿名さん

赤文字野郎は失せろ！
自演バレバレなんだよ！！

[2157: 匿名さん]

はいはい・・・で、小田急線圧勝(爆)

[2158: 匿名さん]

なんでこのスレは、小田急全線 vs 東急全線のうち極一部の田園都市線なんだ？

何度も首を傾げる。

[2159: 匿名さん]

>>2157 匿名さん
赤マーク野郎
買ってに小田急(笑)圧勝とおもってろ
ばーか

[2160: 匿名さん]

>2158
小田急ユーザーは視野が狭いので
平行に走っているっぽい田園都市線しか目に入りません。
また東横線まで入れると比較対象にもならないのも
さすがに分かっているので、あえて田園都市線に絞って攻撃しています。

[2161: マンション検討中さん]

>>2160 匿名さん

なるほどね。

[2162: 匿名さん]

ただ単にスレの立て方の問題でしょ、東急全体としても小田急の足元にも及ばないしね(爆)

[2163: 匿名さん]

で、小田急圧勝！
買ってに✖⇒勝手に◎
小学校からやり直し～(爆)

[2164: 匿名さん]

>>2163 匿名さん
お前色んな場所に来なくてよし。
てか
パークあざみ野は投稿不可だ
しなお前は

[2165: 匿名さん]

>>2163 匿名さん
子供みたい笑

[2166: 匿名さん]

>>2163 匿名さん

誤変換んなんて、スクリーニングすればわかる事で
いちいち子供みたいに指差して笑う事はない。
バトルスレのどこかみたいに悪意を持った誤変換以外は。

[2167: 匿名さん]

誤変換ではなくて本当に漢字が分からないんだろうよ(笑)

[2168: 匿名さん]

バレバレだよ〜ん。

[2169: 匿名さん]

>>2167 匿名さん
お子さま

[2170: 匿名さん]

>>2168 匿名さん
お子ちゃま(笑)

[2171: 匿名さん]

＞＞2169＞＞2170
ガキ(爆)

[2172: 匿名さん]

>>2167 匿名さん

本当にコメントが子供だな。

[2173: 匿名さん]

2170-2172
餓鬼

[2174: 匿名さん]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%80%A5%E8%A1%8C%E9%...
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A5%E9%9B%BB%E9%...

小田急電鉄と東京急行電鉄との簡単な比較では資本金で東急電鉄の方が上。

多角経営も小田急の比では無い。

[2175: 匿名さん]

そして、小田急のフラッグシップである70000形GSEは、日本車輌製造。
これはJR東海の子会社である。

東急電鉄は旧東急車輌をJR東に売却し総合車両製作所のJ-TRECとなり関東勢になっている。

これで勝ち負けなんて言っている奴は黙れ！

[2176: 匿名さん]

小田急はリニア東海エクスプレスのJR東海臭がする。

対して、東急はJR東日本と蜜月のため、伊豆急行に加え東北・北海道・信州へ多角事業で偏っていくだろう。

[2177: 匿名さん]

>>2176 匿名さん
そのようです
https://www.tokyu.co.jp/ir/individual/individual_06.html

[2178: 匿名さん]

>>2173 匿名さん

売り言葉に買い言葉はやめましょう。
同じレベルになってしまいます。

[2179: 匿名さん]

>>2171 匿名さん
この様な書き込みはやめましょう

[2180: 匿名さん]

>>2175 匿名さん
JR東海の子会社ではありません。
全く関係ないありません。

[2181: 匿名さん]

>>2176 匿名さん
ドクターイエローも知らないくせして。

[2182: 匿名さん]

>>2173 匿名さん
このスレから出てゆけ、ガキ。

[2183: 匿名さん]

>>2182 匿名さん
てめえが消えろ。
問題野郎！

[2184: 匿名さん]

>>2182 匿名さん
あんたが出ていった方がよさそうですね
なので出ていきましょう

[2185: 匿名さん]

>>2180 匿名さん

は？ 無教養が現れたな。
日本車輌は、JR東海の子会社になったよ。ボケ！

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本車輌製造

[2186: 匿名さん]

>>2181 匿名さん

ドクターエロー？電気軌道検測車のそれを知らないと言うのか？ 700系が元になっている。但し、JR九州は持っていない。800系の一部が検測している。
対してJR東は？ E4系が元だろ。
これは、もうドクターイエローなんて言わない。

[2187: 匿名さん]

ドクターエロー じゃなくてドクターイエロー。

[2188: 匿名さん]

>>2187 匿名さん
ドクターエローじゃねーよ、ボケ

[2189: 匿名さん]

>>2182 匿名さん
お前がドクターエローと言ったボケ
ドクターイエローだからな、アホ

[2190: 匿名さん]

>>2187 匿名さん
鉄道の事知らないのに調子乗ってんじゃねーよ。

[2191: 匿名さん]

日本車両製造株式会社はJR東海の重要な子会社である。

[2192: 匿名さん]

>>2167 匿名さん
お子ちゃま、頭わるいのはてめえだな。